X
中国史最大の英雄は
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/10/24(火) 10:32:37ID:0F7Eqvnf0
毛利元就か尼子経久？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/30(木) 11:48:16ID:JVJXoujO0
＞俺は大学生だぞ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/08/30(木) 14:45:35ID:1ZhaD2YQ0
>>166
天竺英雄板と呼べ。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/09/02(日) 07:21:18ID:08U0WiM10
友好国の天皇を誘拐したり友好国に原爆落としたりする小説がバカ売れする国が隣にあるけどな
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/09/02(日) 09:26:55ID:IYFFyNW90
ほんとうに友好国だと思っているのか？
日本は外交的な駆け引きが、歴史的にできないお国柄だからなぁ…
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/09/02(日) 12:14:22ID:08U0WiM10
（日本が一方的に）友好国（だと思い込んでいるの）天皇を誘拐したり友好国に原爆落としたりする小説がバカ売れする国が隣にあるけどな

という皮肉
向こうはATMだとは思ってても友好国とは思ってないだろ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/12(水) 15:03:40ID:1k7m8Adv0
能力と性格の総合点で、光武帝劉秀
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/13(木) 00:11:09ID:RWagDw6h0
張國栄
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/13(木) 03:45:41ID:eUABdE7A0
鄭和
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/14(金) 13:37:03ID:Ii+Vc1z60
男女差別が原因で不当に評価を低くされてる武則天
彼女はもっと評価されるべき
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/15(土) 02:48:41ID:0Pu0PDMsO
武安国
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/22(土) 17:45:05ID:4EgplVq60


264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:18:57 ID:1um7NRQt0
武則天は長安と洛陽の間をかなり往来しているけど、
結局、一番遠い場所だと、どこまで行ったんだろう？


265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:12:43 ID:4EgplVq60
>>264

地獄
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/22(土) 21:39:30ID:qg8MspWN0
鄭和に決まってんだろ
コロンブスよりすごかった
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/23(日) 05:47:11ID:9rW2jEVg0
皇帝にご即位された、袁術様
0195前田　英雄
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2008/05/01(木) 14:47:55ID:JnLU6bL20
高長恭
0196来々
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2008/05/12(月) 09:46:54ID:WRjgGSLKO
麻婆豆腐つくった麻婆さん
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/03(日) 08:24:58ID:Vz1V4ivOO
項羽

中国史上、彼ほど人を惹き付ける人物はいないよ。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/05(火) 16:16:29ID:+iZanZYn0
諸葛孔明も尊敬したという楽毅
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/06(水) 00:32:52ID:m6963JLm0
万世師表であらせられる孔子に決まってる。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/01(金) 17:55:33.26ID:jlmz3Hdn0
李世民
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/30(土) 02:20:44.53ID:odVKxyTA0
成湯
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/01(日) 10:30:13.21ID:K/kbAUuC0
現状では毛沢東って事になってるんだろうね
でも中共が崩壊したらシンカイ以下のクズ野郎になると思う
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/03(火) 08:23:10.63ID:bLjALLmE0
まあ始皇帝、劉邦、孔子とかだろ

伝説に片足突っ込んだ太公望入れていいなら
もう伏儀とか黄帝とかでいいんじゃね

中国地方なら元就だろ

伝説に片足突っ込んだ古代出雲入れていいなら
もうスサノオでいいんじゃね
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/03(火) 12:43:49.77ID:kVfRaNxv0
冉閔頒佈“屠胡令”
五胡亂華後期四百萬胡人全滅
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/08(日) 22:16:23.32ID:glFGTy2+0
Ｓ級
劉秀（滅亡した王朝の再興）
朱重八（異民族追放し守成）

Ａ級
劉邦（漢民族４００年の礎）
始皇帝（中国統一皇帝位創設）
毛沢東（異民族追放し建国）

Ｂ級
関羽とか岳飛とか祭り上げられ系英雄
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 11:06:31.56ID:gqgCTiNN0
その異民族ってつまり日本だろ

じゃあ毛沢東でも蒋介石でもなくね？
日本はアメリカイギリスと戦って負けたんだから。

蒋介石にしろ毛沢東にせよ独力で日本を潰したってなら分かるが
ただ日本が負けるまで抵抗を続けただけじゃん
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/09(月) 11:41:28.91ID:gqgCTiNN0
元寇と比べていいかは分からんけど

もし日本がアメリカ・イギリスと全面戦争せずに中国とだけ戦ってれば異民族を追放できたか？できないだろ

八路軍が凄かったのはそうだけどまして劉邦や始皇帝には並べんな。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/09(月) 22:42:15.80ID:bNPNX6WQ0
まあ劉邦は糞だけどな
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/05/17(火) 16:53:29.31ID:+/hu8kxJ0



【教育】 橋下知事 「君が代不起立の教員、絶対に辞めさせる」「国歌・国旗を否定するなら公務員辞めろ。府民への挑戦だ」…大阪★８

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/05/17(火) 15:36:26.38 ID:???0


・大阪府の橋下徹知事が代表を務める「大阪維新の会」府議団は１６日、５月議会に提案を
　予定している府立学校での国歌斉唱時に教職員に起立を義務づける条例案について、対象を
　「府下の公立学校」に拡大する方針を決めた。罰則規定はないが、府教委は政令指定都市の
　大阪、堺両市を除く市町村の小中高校教員に対しては任命権、懲戒処分権を持つ。

　一方、橋下知事は報道陣の取材に対し「政令市も含めて（条例の）対象にすべき。府議が
　議論して決めたルールに府内の教員は従うべきだ」と強調。「起立しない教員は意地でも
　辞めさせる。ルールを考える」と、政令市も含め違反すれば処分する考えを示した。

　府教委は平成１４年以降、府立学校に対し「教育公務員としての責務を自覚し、国歌斉唱に
　あたっては起立する」と文書で指示しており、今年３月には卒業式での国歌斉唱時に起立
　しなかった守口市の中学校教諭を戒告処分にした。ただ、政令市の教員については地方教育
　行政法で政令市に任命・処分権があるため、府教委は「条例の適用対象となり得るかどうか、
　これから検討する」としている。



　




0217日本語
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2011/06/14(火) 05:41:46.61ID:5+vSOU670
你大爷我！
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/13(土) 11:00:43.65ID:nVXaKAnzO
毛沢東

統率：【１００】偉大な革命事業の成否は彼の統率力にかかっていた。
流軍なりながら長征を成功させた驚異的な指導力の高さに敬意を表して、中国史のどの英雄よりも優れている。

武力：【８９】文武に優れた人物である。戦争では負け無し。

知力：【１００】謀略、陰謀、策略といった点に関しては、卓越した力を持っている。
圧倒的に不利な中国共産党を最終的に勝利に導いた。また中華民国を国連から追い出し、自分たちが常任理事国におさまった。

政治：【１２０】始皇帝以来の２１００年におよぶ皇帝による圧政を終了させ
中国の全人民を封建領主と地主の搾取から救った。この点においては中国史上の
どの皇帝よりも偉大であることは間違いない。光武帝、趙匡胤と言えども所詮
は始皇帝の皇帝独裁体制の後継者に過ぎない。そして何より彼は５億の民を救
った。世界史史上一度の革命でこれほど多くの民衆が救われたことがない、フランス革命でもロシア革命でも１億人以下の人口の国の話である。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/17(土) 22:46:35.37ID:T1SmyKKQ0
関羽ってのがよく分からん。
中国人に人気のあるのを挙げろってなら分かるが、何かしたわけでもないし日本人のお前らがどこに惹かれるの？
中国人に祀られてるからとりあえず関羽って言ってるだけだろ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/21(水) 00:37:10.59ID:jOL3/X6G0
劉邦は匈奴に敗けて朝貢した　冒頓単于が偉大過ぎたが
異民族も追っ払った始皇帝とは比較できない

そういうオレの推挙は　もちろん康熙帝
漢民族でもないのに「聖祖」のおくり名が破格の偉大さを物語る
歴史的には最近なのに　そこまで評価が高いのも凄い
比較するには三皇五帝まで遡らなければならないだろう
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/23(金) 01:21:11.17ID:W9gHPvNa0
康熙帝は、いい意味で皇帝らしからぬ皇帝って感じだな
西欧文化に寛容だったらしいが、こういう所が政策にでも直接反映されていれば、
開かれた国家として大きく発展した可能性は高いと思う
英雄というより、皇帝としては偉大な人

そういうオレの推挙は、劉邦
漢民族という枠を、現代にまで色濃く伝える漢帝国創始者
劉備然り、漢の持つ影響力は中国人の心を長く捉えている
称号や業績を越え、中国史に心の楔を打ち立てた英雄
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/23(金) 07:05:06.06ID:3GoRnisJ0
劉邦は晩年のボケがなければねぇ
結局功臣を粛清したことで呂氏の暴走のサポートしたようなものだし
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/23(金) 11:22:16.47ID:NX0YDLqH0
>>220
祀られてるほどのスケールにも惚れた。
所詮、書の中でシコシコと学者モドキにあーだこーだ言われてる
程度の連中には無い大きさがある。
権力に縛られる臭みがなく、ただ自分の思うがままに生きた。
好漢ってのは本当に居たんだな、と感じたね。
関羽のおかげで道教にのめり込む事も出来た。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/23(金) 12:58:48.69ID:W9gHPvNa0
>>224
当時の庶民にすれば､宮中のゴタゴタなんて気にならなかっただろう
それに､呂氏の暴走を止めたのにも劉邦の遺命という大義があった
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/24(土) 02:25:49.95ID:LdUgvXSl0
五虎大将軍の中では趙雲が最も劉備に忠実なイメージがあるんだが
今一関羽と比べると扱いが悪いね
関羽は呂蒙に孫子の相手を弱める方法そのまんま適用されて討ち取られたのがなんとも無様と言うか
なんで関羽ってあんなに増長してたの？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/24(土) 22:00:07.22ID:X0r3vgM40
>>224
でも劉邦の粛清は朱元璋や毛沢東とは若干意味合いが違う
韓信とか黥布、アイツらは王になって調子にのってた連中だからな。
まあ盧綰や樊カイまで殺そうとしたのは言い訳できないが
0229名無しさん＠お腹いっぱい 。
垢版 |
2011/09/24(土) 22:07:24.04ID:yhD7sIBR0
>>227
関羽は増長したと言うよりも、普段から士大夫を軽蔑してて、その意見をろくに聞かなかったから、
そこを呂蒙や陸遜に突かれてあのザマになった。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/25(日) 00:46:37.93ID:xR40LSto0
そのおかげで民間では大人気になったけどな。
その影響力には国家までもが媚びるほどの。
民間や国家の賞賛、容認された伝統に比べたら
そこから隔離されたガリ勉の価値観なんぞ何の役にも立たないな。
0231名前をあたえないでください
垢版 |
2011/09/25(日) 00:53:21.58ID:QkAn4iCF0
李世民か朱元璋
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/25(日) 03:07:05.57ID:3musAFhf0
>>228
韓信とか黥布は軍閥で、最後に劉邦に協力して天下と穫らせてやった立場だからなぁ……
増長するのも当然で、ぶっちゃけ例え粛々としたとしても切られるのは時間の問題だったと思う
「俺が貴方を天子にしましたよ」なんて連中は皇帝からすれば鬱陶しいだけだ
どれだけ身を慎んでいても（返って人望が増したり、癪に触ったりして）難癖つけられて切られる事多いし
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/25(日) 14:46:43.89ID:PvyRzmRx0
>>232
韓信に関しては元々劉邦の家臣だからなぁ
斉をレキイキ見捨てて攻めたところから全ての歯車が狂った感じ
0234名前をあたえないでください
垢版 |
2011/09/26(月) 05:10:18.39ID:Th08NqnZ0
同じ平民出身ってこともあって、朱元璋は劉邦を意識していたそうだしこのスレの主役候補にはなるかな。

あと三国時代に英雄は多いけど「最大」って程の人物はいない感じがする。中国分断政権の主ってだけなら史上いくらでも居るしね
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/26(月) 19:53:56.75ID:3JiEnX/B0
>>233
僕もね、韓信は途中までは大好きだったんだけど、そのあたりから「？」
って思うようになった。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/27(火) 17:31:51.45ID:FlS/0WyH0
>>235
おしゃべり蒯通のせいだな
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/28(水) 20:31:41.37ID:7JZv0IPd0
とりあえず、「全土統一」というのが大きいんだろうかね
始皇帝や劉邦は、そういう意味で最古参であり、先んじた感は強い
特に劉邦は長い王朝の始祖だし
0238名前をあたえないでください
垢版 |
2011/09/28(水) 23:35:16.59ID:UuinDRPI0
>>237
議論の対象になるのは、そういった人物かもしれないですね。

じゃあ李世民も兄弟殺しや親不孝的な汚点はありますけど、実質的な「唐」の建国者なので劉邦に匹敵すると考えても・・
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/29(木) 01:51:32.16ID:mlRiEwFH0
中華と言う枠組みを作った始皇帝が一番の英雄だろ
周辺諸国にとってはこいつさえいなければという感じだけど
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/29(木) 02:05:55.24ID:089yPNSc0
>>238
李世民の場合､兄貴も殺そうとしてた感はあるから正当防衛とも言えそうだがな
親不孝なら劉邦も負けてないし､異民族を倒して治世も安泰という能力的な面では
劉邦を遥かに凌ぐかも知れない

だが､英雄とは物語でもあり､楚漢大戦はドラマチック過ぎた
劉邦に匹敵するには､そういう面でも勝る必要があるだろう
0241名前をあたえないでください
垢版 |
2011/09/30(金) 12:08:22.13ID:YcuOdJoC0
>>239
始皇帝も偉大ではあるが、受け継いだ遺産が大きく王朝の寿命も短命。
その点で劉邦と朱元璋は庶民出身、特に明の建国者である朱元璋は元乞食坊主から天下統一を成し遂げている。

ただ両者とも人物的に問題あるので個人的には宋の太祖である趙匡胤推すw彼には暗殺やら後ろめたい話が全くないので

0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/01(土) 00:29:10.82ID:U7Q4iL7Q0
>>241
趙匡胤を嫌いな人は少ないだろうけど､一般的な英雄像とは掛け離れてる気もするなぁｗ
後ろめたさがないという点では､皇帝なんかより一将軍みたいな人物の方が多そうだ
0244名前をあたえないでください
垢版 |
2011/10/01(土) 02:36:06.85ID:OhV1n6cf0
>>243
多少は後ろめたさはあるだろうね、それもあって柴氏を交代劇以後も「石刻遺訓」等で保護したんだろう。
ただクーデターのわりに血の臭いが殆どしなかったことは好評価したいね。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/01(土) 19:28:55.00ID:482xA1fq0
>>237　ただ劉邦さんの場合、嫁と嫁の親戚が酷かったな。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/01(土) 19:38:38.96ID:U7Q4iL7Q0
>>245
危うく呂氏漢になる所だったからな
そうなったら､今ほどの劉邦信仰・漢信奉はあっただろうか････
劉邦の最大の強みは､中華史上早い段階での統一王朝「漢」を打ち立て､
それがある程度持続して人々に浸透した点だろう
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/02(日) 10:05:24.03ID:nqT7YfvV0
>>241
やたら２ちゃんで美化されている趙匡胤だが
結構短期で粗暴だから２ちゃんやってるような人間には付き合いにくいタイプだと思うぞ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/02(日) 10:37:20.52ID:zIsHPCm+0
地味だが完璧超人の光武帝劉秀オススメ
温厚だから（オヤジギャグ好きの天然だけど）２ｃｈネラーも安心
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/02(日) 11:41:25.15ID:Dfj+Tz5L0
劉秀は「おまいら俺に粛清させるなよ」とか諭したり温情派だよな
でもこの人本当に漢王室の血を引いてたんだろうか
なんか劉備と同じ臭がする
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/02(日) 19:43:49.24ID:58KbaGq70
>>247
相手をボコってから後悔するので､まだ人間性は信用出来るな
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/03(月) 11:21:00.90ID:fFSH++9d0
なんで中国の王朝って皇帝の嫁とその家系が異常なまでに力を持ってるんだろう
中国王朝が衰退する原因って姻戚の専横か宦官の専横のパターン多いよね？
日本だと源頼朝と北条政子、菅直人と伸子のパターンくらいしか思いつかないのだが
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/03(月) 15:58:36.01ID:KhWSZKOf0
国家を運営する理念が儒教＝家家族主義だから
外戚も宦官も皇帝という家の身内であり、他人＜身内なのが儒教だもんで
0256名前をあたえないでください
垢版 |
2011/10/06(木) 16:26:39.58ID:sG/wwNQF0
>>254
人の我欲の強さは今の時代も不変だと思うけど、それらの向くものが当時は少なかったからでは？
特に当時は権力を欲するくらいしかないだろうし、手に入れれば大いに振るいたくもなる気持ちになるよ

外戚と宦官によって衰退した王朝も多いけど、宦官の方が厄介だったろう。なんせ彼らは外戚と異なり皇
帝が替わっても権力の座に居続けることになるわけだし、後宮で皇帝と共に暮らしているので、外戚より
もより身内と感じるだろう。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/07(金) 21:58:43.83ID:BrNNKS2+0
>>254
日本の場合は､戦国時代だと政略結婚が多く､姻戚の専横というのは
少なかったと思う｡
ただ､宦官ならぬ家臣の専横は下克上含めて姻戚よりも多いはず｡
そもそも､「皇帝」という存在自体が日本のそれとは少し違う感じだ｡
0259名前をあたえないでください
垢版 |
2011/10/13(木) 16:47:31.84ID:s0fxmLZj0
>>252
陳橋の変では多少の血が流れたが、武断から文治政治へ移行させた趙匡胤がそういった人物のわけない。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/13(木) 19:40:38.91ID:jc6uzywx0
まずその文治＝平和って発想からして改めようか？
趙匡胤が文治政治に以降したのは軍閥が皇帝権力を脅かす存在だからに過ぎないだろ
本人が軍閥出身だからこそ、だし。まあそれを実践できる時点で並の人物ではないが
彼の政治指針は基本的にバランスを取ることだよ。科挙も華北と華南で数をトントンに揃えようとしてたし。
趙匡胤は好きだけど、彼が穏やかな平和の使者みたいな扱いをするのは間違ってる
っていうかそんな人が飛竜伝の主人公になれる筈がないｗ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/31(土) 09:20:45.99ID:aczmbYNrO
初の長期統一王朝を築いた劉邦
0265月孔雀
垢版 |
2012/01/01(日) 05:07:22.53ID:QhW6VlNM0
ギョウ・シュン・ウ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/04(水) 21:05:15.50ID:1IT2p0hX0
>>259-260
趙匡胤は平和主義の聖人君子ではないからなー。
武断から文治への移行は、宋代で完成したということで、五代時代の諸皇帝もそれに腐心していたんだ。

ところで料理人誅殺の話は、出典がなになのかは不明ながら、その主君であった柴栄は餅売りをぶっ殺そうとしたことが《宋史》太祖本紀の最初にある。
柴栄は仕事をさぼって柿を食っていた人夫の監督者をぶっ殺したし、軍装の調達の期日に遅れた顕臣をぶっ殺してもいる。
趙匡胤もまた、六合の戦いのおり激戦中なのにびびって戦わなかった兵を幾人もぶっ殺した。
与えた地位に対する厳格さが、両名には通じており、その意味では趙匡胤は柴栄の「弟分」だとはっきり言える。
その過剰な厳格さは、時代性によるものなのかどうなのか、といったところ。
0268名無し募集中。。。
垢版 |
2012/01/11(水) 00:02:17.22ID:XvkEoVYd0
k62ptju(^-^)/ google
yahoo
EBkczpGtO 京都の王者 岡本監督 ￣）
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/27(金) 21:45:59.22ID:q7+fQ6L+0
戦はバカ強、頭は超キレ、腕っ節は化け物、度胸は全身肝
なのに温厚でダジャレ大好きでオタっ気あり、嫁は相思相愛のロリ美少女
まるでラノベから飛び出したみたいな劉秀が最強だろ
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/01(水) 19:40:51.89ID:g70J50YY0
ヒロインの存在はでかいな
しかも幼女の頃から唾付けてた頭も性格も良い美少女
まさに厨二小説のヒロインみたく完璧
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