中国史最大の英雄は
友好国の天皇を誘拐したり友好国に原爆落としたりする小説がバカ売れする国が隣にあるけどな ほんとうに友好国だと思っているのか?
日本は外交的な駆け引きが、歴史的にできないお国柄だからなぁ… (日本が一方的に)友好国(だと思い込んでいるの)天皇を誘拐したり友好国に原爆落としたりする小説がバカ売れする国が隣にあるけどな
という皮肉
向こうはATMだとは思ってても友好国とは思ってないだろ 男女差別が原因で不当に評価を低くされてる武則天
彼女はもっと評価されるべき
264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:18:57 ID:1um7NRQt0
武則天は長安と洛陽の間をかなり往来しているけど、
結局、一番遠い場所だと、どこまで行ったんだろう?
265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 01:12:43 ID:4EgplVq60
>>264
地獄
項羽
中国史上、彼ほど人を惹き付ける人物はいないよ。 現状では毛沢東って事になってるんだろうね
でも中共が崩壊したらシンカイ以下のクズ野郎になると思う まあ始皇帝、劉邦、孔子とかだろ
伝説に片足突っ込んだ太公望入れていいなら
もう伏儀とか黄帝とかでいいんじゃね
中国地方なら元就だろ
伝説に片足突っ込んだ古代出雲入れていいなら
もうスサノオでいいんじゃね 関羽や孔子も、もはや伝説の人物だな。
武聖と文聖も外せないな、個人的に。 S級
劉秀(滅亡した王朝の再興)
朱重八(異民族追放し守成)
A級
劉邦(漢民族400年の礎)
始皇帝(中国統一皇帝位創設)
毛沢東(異民族追放し建国)
B級
関羽とか岳飛とか祭り上げられ系英雄 >>208
毛沢東が異民族を追放したわけじゃないだろw
それなら蒋介石じゃないと その異民族ってつまり日本だろ
じゃあ毛沢東でも蒋介石でもなくね?
日本はアメリカイギリスと戦って負けたんだから。
蒋介石にしろ毛沢東にせよ独力で日本を潰したってなら分かるが
ただ日本が負けるまで抵抗を続けただけじゃん その理屈だと元寇の元も日本が撃退したわけではないような 元寇と比べていいかは分からんけど
もし日本がアメリカ・イギリスと全面戦争せずに中国とだけ戦ってれば異民族を追放できたか?できないだろ
八路軍が凄かったのはそうだけどまして劉邦や始皇帝には並べんな。 劉邦と毛沢東は実力的にほぼ互角っぽい
その劉邦や毛沢東の正統進化が朱元璋。
【教育】 橋下知事 「君が代不起立の教員、絶対に辞めさせる」「国歌・国旗を否定するなら公務員辞めろ。府民への挑戦だ」…大阪★8
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/05/17(火) 15:36:26.38 ID:???0
・大阪府の橋下徹知事が代表を務める「大阪維新の会」府議団は16日、5月議会に提案を
予定している府立学校での国歌斉唱時に教職員に起立を義務づける条例案について、対象を
「府下の公立学校」に拡大する方針を決めた。罰則規定はないが、府教委は政令指定都市の
大阪、堺両市を除く市町村の小中高校教員に対しては任命権、懲戒処分権を持つ。
一方、橋下知事は報道陣の取材に対し「政令市も含めて(条例の)対象にすべき。府議が
議論して決めたルールに府内の教員は従うべきだ」と強調。「起立しない教員は意地でも
辞めさせる。ルールを考える」と、政令市も含め違反すれば処分する考えを示した。
府教委は平成14年以降、府立学校に対し「教育公務員としての責務を自覚し、国歌斉唱に
あたっては起立する」と文書で指示しており、今年3月には卒業式での国歌斉唱時に起立
しなかった守口市の中学校教諭を戒告処分にした。ただ、政令市の教員については地方教育
行政法で政令市に任命・処分権があるため、府教委は「条例の適用対象となり得るかどうか、
これから検討する」としている。
毛沢東
統率:【100】偉大な革命事業の成否は彼の統率力にかかっていた。
流軍なりながら長征を成功させた驚異的な指導力の高さに敬意を表して、中国史のどの英雄よりも優れている。
武力:【89】文武に優れた人物である。戦争では負け無し。
知力:【100】謀略、陰謀、策略といった点に関しては、卓越した力を持っている。
圧倒的に不利な中国共産党を最終的に勝利に導いた。また中華民国を国連から追い出し、自分たちが常任理事国におさまった。
政治:【120】始皇帝以来の2100年におよぶ皇帝による圧政を終了させ
中国の全人民を封建領主と地主の搾取から救った。この点においては中国史上の
どの皇帝よりも偉大であることは間違いない。光武帝、趙匡胤と言えども所詮
は始皇帝の皇帝独裁体制の後継者に過ぎない。そして何より彼は5億の民を救
った。世界史史上一度の革命でこれほど多くの民衆が救われたことがない、フランス革命でもロシア革命でも1億人以下の人口の国の話である。 そういえば新華社通信でさえ、今や毛沢東崇拝は止めてるって話があるね。 関羽ってのがよく分からん。
中国人に人気のあるのを挙げろってなら分かるが、何かしたわけでもないし日本人のお前らがどこに惹かれるの?
中国人に祀られてるからとりあえず関羽って言ってるだけだろ。 劉邦は匈奴に敗けて朝貢した 冒頓単于が偉大過ぎたが
異民族も追っ払った始皇帝とは比較できない
そういうオレの推挙は もちろん康熙帝
漢民族でもないのに「聖祖」のおくり名が破格の偉大さを物語る
歴史的には最近なのに そこまで評価が高いのも凄い
比較するには三皇五帝まで遡らなければならないだろう
康熙帝は、いい意味で皇帝らしからぬ皇帝って感じだな
西欧文化に寛容だったらしいが、こういう所が政策にでも直接反映されていれば、
開かれた国家として大きく発展した可能性は高いと思う
英雄というより、皇帝としては偉大な人
そういうオレの推挙は、劉邦
漢民族という枠を、現代にまで色濃く伝える漢帝国創始者
劉備然り、漢の持つ影響力は中国人の心を長く捉えている
称号や業績を越え、中国史に心の楔を打ち立てた英雄 劉邦は晩年のボケがなければねぇ
結局功臣を粛清したことで呂氏の暴走のサポートしたようなものだし >>220
祀られてるほどのスケールにも惚れた。
所詮、書の中でシコシコと学者モドキにあーだこーだ言われてる
程度の連中には無い大きさがある。
権力に縛られる臭みがなく、ただ自分の思うがままに生きた。
好漢ってのは本当に居たんだな、と感じたね。
関羽のおかげで道教にのめり込む事も出来た。 >>224
当時の庶民にすれば、宮中のゴタゴタなんて気にならなかっただろう
それに、呂氏の暴走を止めたのにも劉邦の遺命という大義があった 五虎大将軍の中では趙雲が最も劉備に忠実なイメージがあるんだが
今一関羽と比べると扱いが悪いね
関羽は呂蒙に孫子の相手を弱める方法そのまんま適用されて討ち取られたのがなんとも無様と言うか
なんで関羽ってあんなに増長してたの?
>>224
でも劉邦の粛清は朱元璋や毛沢東とは若干意味合いが違う
韓信とか黥布、アイツらは王になって調子にのってた連中だからな。
まあ盧綰や樊カイまで殺そうとしたのは言い訳できないが >>227
関羽は増長したと言うよりも、普段から士大夫を軽蔑してて、その意見をろくに聞かなかったから、
そこを呂蒙や陸遜に突かれてあのザマになった。 そのおかげで民間では大人気になったけどな。
その影響力には国家までもが媚びるほどの。
民間や国家の賞賛、容認された伝統に比べたら
そこから隔離されたガリ勉の価値観なんぞ何の役にも立たないな。
>>228
韓信とか黥布は軍閥で、最後に劉邦に協力して天下と穫らせてやった立場だからなぁ……
増長するのも当然で、ぶっちゃけ例え粛々としたとしても切られるのは時間の問題だったと思う
「俺が貴方を天子にしましたよ」なんて連中は皇帝からすれば鬱陶しいだけだ
どれだけ身を慎んでいても(返って人望が増したり、癪に触ったりして)難癖つけられて切られる事多いし >>232
韓信に関しては元々劉邦の家臣だからなぁ
斉をレキイキ見捨てて攻めたところから全ての歯車が狂った感じ 同じ平民出身ってこともあって、朱元璋は劉邦を意識していたそうだしこのスレの主役候補にはなるかな。
あと三国時代に英雄は多いけど「最大」って程の人物はいない感じがする。中国分断政権の主ってだけなら史上いくらでも居るしね >>233
僕もね、韓信は途中までは大好きだったんだけど、そのあたりから「?」
って思うようになった。 とりあえず、「全土統一」というのが大きいんだろうかね
始皇帝や劉邦は、そういう意味で最古参であり、先んじた感は強い
特に劉邦は長い王朝の始祖だし >>237
議論の対象になるのは、そういった人物かもしれないですね。
じゃあ李世民も兄弟殺しや親不孝的な汚点はありますけど、実質的な「唐」の建国者なので劉邦に匹敵すると考えても・・ 中華と言う枠組みを作った始皇帝が一番の英雄だろ
周辺諸国にとってはこいつさえいなければという感じだけど >>238
李世民の場合、兄貴も殺そうとしてた感はあるから正当防衛とも言えそうだがな
親不孝なら劉邦も負けてないし、異民族を倒して治世も安泰という能力的な面では
劉邦を遥かに凌ぐかも知れない
だが、英雄とは物語でもあり、楚漢大戦はドラマチック過ぎた
劉邦に匹敵するには、そういう面でも勝る必要があるだろう >>239
始皇帝も偉大ではあるが、受け継いだ遺産が大きく王朝の寿命も短命。
その点で劉邦と朱元璋は庶民出身、特に明の建国者である朱元璋は元乞食坊主から天下統一を成し遂げている。
ただ両者とも人物的に問題あるので個人的には宋の太祖である趙匡胤推すw彼には暗殺やら後ろめたい話が全くないので
>>241
趙匡胤を嫌いな人は少ないだろうけど、一般的な英雄像とは掛け離れてる気もするなぁw
後ろめたさがないという点では、皇帝なんかより一将軍みたいな人物の方が多そうだ >>243
多少は後ろめたさはあるだろうね、それもあって柴氏を交代劇以後も「石刻遺訓」等で保護したんだろう。
ただクーデターのわりに血の臭いが殆どしなかったことは好評価したいね。
>>237 ただ劉邦さんの場合、嫁と嫁の親戚が酷かったな。 >>245
危うく呂氏漢になる所だったからな
そうなったら、今ほどの劉邦信仰・漢信奉はあっただろうか・・・・
劉邦の最大の強みは、中華史上早い段階での統一王朝「漢」を打ち立て、
それがある程度持続して人々に浸透した点だろう >>241
やたら2ちゃんで美化されている趙匡胤だが
結構短期で粗暴だから2ちゃんやってるような人間には付き合いにくいタイプだと思うぞ 地味だが完璧超人の光武帝劉秀オススメ
温厚だから(オヤジギャグ好きの天然だけど)2chネラーも安心 劉秀は「おまいら俺に粛清させるなよ」とか諭したり温情派だよな
でもこの人本当に漢王室の血を引いてたんだろうか
なんか劉備と同じ臭がする やっぱり武帝(漢)は出てこないのな。いや、俺も違うとは思うが。 >>247
相手をボコってから後悔するので、まだ人間性は信用出来るな 趙匡胤ってお抱え料理人を粥がまずかったからという理由で大量虐殺したんでしょ? >>250
むしろ武帝は文帝と景帝の作り上げたのを自分の見栄で費消し尽くしたうんこ なんで中国の王朝って皇帝の嫁とその家系が異常なまでに力を持ってるんだろう
中国王朝が衰退する原因って姻戚の専横か宦官の専横のパターン多いよね?
日本だと源頼朝と北条政子、菅直人と伸子のパターンくらいしか思いつかないのだが 国家を運営する理念が儒教=家家族主義だから
外戚も宦官も皇帝という家の身内であり、他人<身内なのが儒教だもんで
>>254
人の我欲の強さは今の時代も不変だと思うけど、それらの向くものが当時は少なかったからでは?
特に当時は権力を欲するくらいしかないだろうし、手に入れれば大いに振るいたくもなる気持ちになるよ
外戚と宦官によって衰退した王朝も多いけど、宦官の方が厄介だったろう。なんせ彼らは外戚と異なり皇
帝が替わっても権力の座に居続けることになるわけだし、後宮で皇帝と共に暮らしているので、外戚より
もより身内と感じるだろう。 >>254
日本の場合は、戦国時代だと政略結婚が多く、姻戚の専横というのは
少なかったと思う。
ただ、宦官ならぬ家臣の専横は下克上含めて姻戚よりも多いはず。
そもそも、「皇帝」という存在自体が日本のそれとは少し違う感じだ。 >>254
姻戚の専横だったら蘇我氏とか藤原氏の摂関政治もあるだろ
あと足利義政と日野富子とか >>252
陳橋の変では多少の血が流れたが、武断から文治政治へ移行させた趙匡胤がそういった人物のわけない。 まずその文治=平和って発想からして改めようか?
趙匡胤が文治政治に以降したのは軍閥が皇帝権力を脅かす存在だからに過ぎないだろ
本人が軍閥出身だからこそ、だし。まあそれを実践できる時点で並の人物ではないが
彼の政治指針は基本的にバランスを取ることだよ。科挙も華北と華南で数をトントンに揃えようとしてたし。
趙匡胤は好きだけど、彼が穏やかな平和の使者みたいな扱いをするのは間違ってる
っていうかそんな人が飛竜伝の主人公になれる筈がないw >>259-260
趙匡胤は平和主義の聖人君子ではないからなー。
武断から文治への移行は、宋代で完成したということで、五代時代の諸皇帝もそれに腐心していたんだ。
ところで料理人誅殺の話は、出典がなになのかは不明ながら、その主君であった柴栄は餅売りをぶっ殺そうとしたことが《宋史》太祖本紀の最初にある。
柴栄は仕事をさぼって柿を食っていた人夫の監督者をぶっ殺したし、軍装の調達の期日に遅れた顕臣をぶっ殺してもいる。
趙匡胤もまた、六合の戦いのおり激戦中なのにびびって戦わなかった兵を幾人もぶっ殺した。
与えた地位に対する厳格さが、両名には通じており、その意味では趙匡胤は柴栄の「弟分」だとはっきり言える。
その過剰な厳格さは、時代性によるものなのかどうなのか、といったところ。
k62ptju(^-^)/ google
yahoo
EBkczpGtO 京都の王者 岡本監督  ̄)
【国際】ロンドン五輪のオープニング歌手投票、初音ミクがK-POP追い抜き1位 「韓国vs世界のミクファンだな」[1/17]★7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326892316/
戦はバカ強、頭は超キレ、腕っ節は化け物、度胸は全身肝
なのに温厚でダジャレ大好きでオタっ気あり、嫁は相思相愛のロリ美少女
まるでラノベから飛び出したみたいな劉秀が最強だろ ヒロインの存在はでかいな
しかも幼女の頃から唾付けてた頭も性格も良い美少女
まさに厨二小説のヒロインみたく完璧