【角食】食パン総合スレッド 9枚目【山食】
あとさあ
最初に「あたおか」って言ったのお前だろｗ
すぐあたおか扱いするやつがあたおか？自分のことですか？ｗ 偏執狂が一人いるんだよ
生活保護健康とやらにつぎ込んでるんじゃなかろうか >>102
単純にトランス脂肪酸の話であれば>>85が少し触れているが
最近のマーガリンやショートニングでは企業の自主努力で含有量が減らされているという話がある
そのへんは>>86もわかっているだろう
そこらへんすらわからずに口を挟んできたとしたら本当にただの荒らしでしかない
じゃあトランス脂肪酸の健康への影響以外にどんな理由があるんだという話になるが
食品添加物やショートニングのような工業的・人工的な食品を使った場合と伝統的な製法を比べた場合
品質の保持などにおいて現代的な手法の方がラク、手抜きという見方があると思う
手をかけた伝統的製法であれば高い値段を出してもいいという意識の人は多いはずで
逆に添加物入りなら安くしろよというのが>>83みたいな人の意識にはあるんじゃないか？
そういうことを踏まえるとやはりショートニング、マーガリンは関係あるわな
あと工業的な食品に使われる植物油脂を嫌う理由としては、その主な原材料であるパーム油が
自然破壊の原因になっているということもある
そこを気にする人は少数派だと思うが
>>103
大雑把に誰がどんな立場・意見で発言してるかも把握できないなら
口をはさむなよ
既に終わったしょーもない言い争いなんてスルーして本来の話題に戻ればいいだけなんだから >>104
概ね賛成出来る
一旦まとめたところから話すのでないと永遠ループの泥試合になるものね
量販メーカー高級食パンがスケールメリットを生かした高品質で街のベーカリーを圧倒ならそれも良しだが
街のベーカリーもなかなか健闘している 米・米加工品板が過疎ってるから出張してきてるんだろうな ┐(ﾟ～ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ 食品添加物でないものを食品添加物だと言い、そして「食品添加物入りだから安くしろ」と言うのだからまさに木違い
なおマーガリンやショートニングのトランス脂肪酸は既にバターより少なくなっている このパンがうまいとかうまくないとかの談話中に、やめろ体に悪い農薬がどうだ有機じゃない天然酵母じゃない国産じゃないグルテンは危険だ をねじ込んでくる ほっとけばいい人はそれでいいんだろうが >>108
食品添加物とは言っていないので1行目は間違い
2行目の内容は理解した上でそれと衝突しない意見を言っている
お前間違いも１００回繰り返せば正解になるとか思ってんの？
他利用者の方、また反応してすまん。これ以降は無視するので許してちょんまげ 添加物の件がニュースになりはじめたけど、実態が怖すぎて街が大パニックになるレベルだからいたずらに広めればいいわけでもないと思う。
信用できる大切な人にだけ、事実ソースを持って伝えるようにすればOK。それか活動家になるか これではっきりしたけど
意見がどうこうじゃなくて、おもしろいことやってるつもりの荒らしが粘着してるだけか
５ちゃんはこういうのを排除できないとこがあかんよなあ 添加物云々の話しじゃなくて、ヤマザキの高級食パンが、普通の食パンと対して変わらないし、ボッタクリという話しなんだけどな。俺のレスが発端。湯だね製法で練乳入れた違いしかない。 フランスと日本の意識の違いだってよ！
※フランスはこの後グリホサート禁止を断念。収益性が下がって農家が困窮、除草作業にガソリンがより多く使われ、より多くの二酸化炭素が出るなどの理由
https://www.news-postseven.com/archives/20200413_1554968.html?DETAIL はぁ〜山崎パンうめぇ！
フジパンもパスコも美味いが。 米が余ってるらしいのでもっと米粉パンを食べたい。
米粉でパンを作ると加水率が高いから、お餅みたいにかりっと、かつしっとりして美味い。ゆめちからだとせいぜいサクッ、モチッだけど米粉だとサクサクカリッ、シナッとしている。
https://www.asahi.com/articles/ASP9R7DGRP9RIIPE00D.html 米粉こんだけ使いました！じゃなくて、小麦粉を完全に米粉に置換しますた！なパンはないのん？ ネットで検索したら既にかなりあるっぽいね。
グルテンだけじゃなく、ポストハーベスト農薬の有無も明記してほしいけど
https://ranking.goo.ne.jp/select/15050 ロシアのせいで小麦粉値上がりそうだから、米粉パンが増えてくれるかもね 米粉100%って膨らむんか？
ところでライ麦パンが好きなんだがもしかしてこっちのほうがロシア案件で影響でかい？ 主にカナダから輸入してるらしいけど、国際価格自体が上がる可能性はあるかもね
ライ麦パンがなくなるのは自分も困る そこでフジパンですよ
本仕込がおまいらの救世主になる！！ やはり国産・・・！！
国産は全てを解決する・・・！！ 小麦やライ麦の国産は、結局は北海道民次第よ
青森辺りもイケるらしいけど、それ以南は米作っちゃうだろうね 米なんて減反地獄から逃れられないんだから
さっさと品種改良して全国で小麦作れ小麦
米で出来たんだから小麦でだってできるやろ お米って塩気ないと美味く感じないけど、パンも砂糖なしだと本来は美味いパンでも不味く感じるよな。 >>130
日本米の炊き立て食うのに塩なんかいらんやろ
あとパンも原材料として含まれてる以上の砂糖なんか別にいらんやろ
何を言っているのかさっぱりわからん 土地の広さが同じなら小麦より米の方が収穫量が多くなり、結果増収となる
だから小麦作ろうとするのは大抵、稲作に向かない土地（海外も同じ）
さらに小麦は、梅雨にめっちゃ弱いのよ 稲刈り後11月に麦をまくと５月から6月あたりに収穫になるから暖地以外での田植えはギリギリになりそう
そば小麦大豆ならどれか二つ育てられる >>138
マルチくんが一生靴下がはけない人生になりますように >>134
愛知では二毛作？してる田んぼあるよ。
農協主導らしくて補助金がでるみたいよ。
聞いた話だから詳しくは知らないけど。 超熟って何であんなに開封しにくいの？
ヤマザキの食パンシリーズは大雑把に開けても綺麗になるのに超熟は慎重に開けてもバリバリに破けちゃうw 乃が美の公式hpによれば、
乃が美が「なぜ」マーガリンを使うのか
１．乃が美ではおいしさのため、高級オリジナルマーガリンを使います。
乳化剤・着色料・保存料・香料無添加（植物性油脂にはパーム油と大豆油もしくは菜種油等を使用しております。）に仕上げ、さらには牛乳の美味しさ成分の源である乳由来の天然素材を配合させ、バターと併用することで、「生」食パンに自然な乳のコクが出るように考えられています。加えてバター100％ではなかなか出せなかった、小麦粉や蜂蜜の素材の風味を極限まで引き出すことが可能となりました。 よって乃が美はこのマーガリンがあったからこそ、初めて唯一無二の「生」食パンを完成させることができたのです。
２．乃が美ではお客さまの健康ため、こだわりのオリジナルマーガリンを使います。
トランス脂肪酸を0gと表記出来るまでに低減。 (0.16g/100g ㈱日本食品エコロジー研究所による検査）※「食品教示基準」および「トランス脂肪酸の情報開示に関する指針」に基づく。
当然のことながら植物性なので、コレステロール値も低く、体にもやさしいマーガリンです。 小麦粉についてだが、同hpによると
乃が美の「生」食パンは、当店オリジナルブレンドの小麦粉を使用して作っています。
日本の農家さんが作るお米と同じくらい手間暇かけて作られた小麦粉は、焼きあがりの香りが抜群！それでいてすっと溶けるような理想的な柔らかさに仕上がるのです。
この文章がよくわからない
つまり、
①日本の農家さんが作る「お米と同じくらい手間暇かけて作られた」小麦粉は、
なのか
②「日本の農家さんが作るお米と同じくらい」手間暇かけて作られた小麦粉は、
なのかだが
②だと、日本国内産であるとはかならずしも限らないことになる
で、一般には、乃が美の小麦粉は、「カナダ産（最）高級」小麦１００％であるとされており、
hpにもそれが記載されていた痕跡がある
例えば、検索エンジンで同hpの検索を掛けると、断片的に
「乃が美では、卵を使わず、最高級カナダ産100%の小麦を使用し、焼かずに美味しく食べていただける「生」食パンをお届けします。 English お電話での受付はこちら オンラインショップはこちら 商品紹介 美味しさの秘密」
という記述があったことが伺われる
だが、現在ではその記述を削除したようだ このスレの全体的嗜好をみると、概ねリッチなパンが良しとされているように思える
なので、乃が美あたりも、値段はさておき、好まれることになるのだろう
リッチなパンは、ふんわり、もっちり、になりやすいし、それがいいなら米粉もokだろう
だが、リーンなパンで、しかも食パンで、という層も中にはあるので、リッチだけが
食パンの良し悪しの尺度ではない
グルテン比率が高く、さらに膨張剤を添加した粉でつくれば、リーンな食パンができあがるが、
こういった粉は小麦の風味に掛けることが多く、逆に準強力粉には、風味が豊かなものがあるのだが
それを軽い感じで食パンに仕上げるには技術が要る ちなみに、乃が美程度の大きさの食パンを
国内産、有機栽培認定、小麦粉と、バター、国内産はちみつ、牛乳由来生クリーム、それと、
いわゆる「天然酵母」と銘打った、工場で作られた生イーストだけで作った場合、
業務ルートで仕入れたとしても、１０００円で収まるかどうか
ちな一般消費者ルートなら、まず１０００円以内はムリ
つまりそれを１０００円で売ったら商売として成り立たない
しかも、いわゆるふわもっちりじゃないものになる可能性が高い まあ、とにかく、もし、乃が美の小麦粉が、国産ではなくカナダ産だとしたら、
①の解釈になるわけで、是非とも、その日本の農家同様に手間ひまかけている
カナダの小麦農家の栽培風景を見てみたいものだ
コンバイン使ったり、飛行機ドローンで農薬散布とかってのは、「手間隙かけて」という
形容とはそぐわない気がするし、他の大規模農家とは何かやってることが違わないと、
この記述が難しい気がするので、きっと何かが違ってるんだろうと思う
逆に②なら、これまでカナダ１００％って堂々書いてきたんだから、
国内小麦１００％って堂々名乗ったらどうなんだ？とも思うが、そのあたりだけ妙に奥ゆかしいのはなぜなんだろ？？ ②の場合、厳密には
これまではカナダ産だったが、第三国産に変えた、で、その国の小麦生産は、
日本の米作り農家と同様程度に、「手間隙かけて」作ってる、という解釈も不可能ではないが、
だったらその「国」がどこなのか、知りたい気もする
先進国でそれやれば、むちゃくちゃコストが上昇するだろうし
安全性にこだわりを持ってるようなので、その辺りの気配りについても当然気がついているはずなのだが 色々高級食パンも買ってみたけど
乃が美は買いたくないｗ >>152
いや、高級食パンの火付け役なわけだし、
食べてみないとわからんのじゃないかな、その良さは カナダ産ならいかにも健康に良さそうなのに、後からこんなことになってパンの幸福なイメージが損なわれ、乃が美が可哀想だ。 乃が美買うなら、超熟の国産小麦100%四枚切り買ったほうが旨いし安い。ちなみに乃が美も、に志かわも食べたことあるけど、甘すぎだし、バランス値段考えたら、セブンの金の食パンのほうが100倍マシ。 俺が高級食パンの先駆けとして思い浮かぶのは
だいぶ前にテレビで見た、基本的に小売りはしてなくて
皇居に食パンを納めてるとかいう店なんだけど
あれなんて店だったかなあ い志かわのｈｐから：
使用する水分は、三年醸造天然酵素水と北海道産生クリームのみ。
い志かわオリジナルブレンドの小麦香る、しっとりプレーンな最高級食パン。
原材料・・・い志かわブレンド小麦、三年醸造天然酵素水、北海道産生クリーム、砂糖、北海道産バター、パン酵母、塩
この「三年醸造天然酵素水」が分からない、だれかわかる人教えて
自分の貧しい知識では「酵素」と「醸造」っていうのが結びつかないんだが、
あと、「天然」と「酵素」も 3年かけて醸造(ここで酵素生成)した酒を蒸留してアルコールを抜いた水を使ってます って感じか に志かわのｈｐ
銀座に志かわのパンの仕込み水はこのアルカリイオン水。それも天然水よりもPh値を高め、各種ミネラルバランスを添加したアルカリイオン水を使用する
「それも天然水よりもPh値を高め」
アルカリ性だから、Phは、７以上なんだろうけど、「天然水」って何よ、で、まあ普通の水は７なんだから
まあ７よりも大きいのは当たり前
当たり前のこと書いて何が悪い？って言われればそれまでだけどね、イーストと酵母が別物と信じて疑わないような
人々相手に、こういう記述だと、きちんと理解されてるのかな？っていう気はするな >>160
〇〇水系の水を汲んできて使ってます、とかならわかるけどね・・ 京都西陣に、知る人ぞ知る老舗パン屋がある
名前は公表できない、てか名前はない、個人の店で強いて言えばその職人の名前だが
ふつうは西陣の「あのパン屋」で通ってる
扱うのは、角食のみ、３斤分の大きさ、それ１つ
注文はおなじみさんのみ、どんな人からの紹介でも今は断っている状態
なにせ高齢の職人がひとりでやってるから、１日３０本限定なので
直接店（といっても、外見はふつうの町家で、表札にもパン屋の表示すらない）に行って、
お金を払い、翌日午前までに取りに行くシステム
不定休 種を仕込むのが前日なので、行けそうだと思ったら注文を受けるし、
ダメだと判断すると、種自体を捨ててしまう
値段が２万円+消費税
桐箱入り なぜ桐箱かっていうと、あまりに柔らかいのと、焼き上がりからの湿度調整を
失敗すると、腰折れで食べられなくなるから
桐箱は使いまわしてもいいので、注文時に持っていくとその分を引いてくれる
粉は丹波篠山で職人の親戚が作ってる江戸時代から作っている小麦品種の流れをくむ、
阿波１号というもの、肥料からして有機認証がとられている大豆から絞った油かす、有機栽培の
米をとった藁からつくった藁灰等、こだわって作られたもの
それを、１粒づつ目視で選定して、３００年以上使っている現地の水車小屋の石臼で低速で粉にしたものを
３日おきに送ってもらっている
酵母は伏見の酒蔵から採取したものからパン作りに適した酵母を選んだ天然酵母、
塩は島根で、昔ながらの塩浜塩田で作った海塩、水は、京都のある神社境内内にある
神泉から、職人が毎朝４時に起きて、うがい手水、ふんどし一丁で水垢離を取った上で
神職のお祓いを頂いた上で汲んできたものしか使わない
汲むに際しては伊勢神宮の式年遷宮に際して下賜された神木から作った柄杓を用い、
鎌倉時代作と伝わる備前大瓷に入れて持ってかえる
材料は、上記の小麦粉、塩、酵母、神水、これだけ
それを、西陣に江戸寛永年間からとされる楽焼用の登り窯で焼く
薪ではなく、煙も臭いもでない備長炭で短時間かつ超高温で焼くので、
環境規制が厳しい京都の街中だが、特別に許可されている
焼き上がりのできたて時には、小麦と酵母の芳醇な香りで満たされる
口当たりはあっさりしているが、口の中いっぱいに小麦の旨味が広がり、
いくら食べても食べ飽きることがない
桐箱に保存しておけば、大体２日はそのままで行ける
だけど３日目以降は、トーストとしてのお楽しみが待ってる
カリっとした焼き上がり、サクサクと食べ進んで、そのままでもいいし、バターや
ジャムその他との相性もばっちり 動画サイトでみるホームベーカリー調理でも粉だけでなく塩や砂糖すらよく分からん高尚な品を使ってたりするが
多分少量の副材料で質の変化はないと
思われる まともなパンは自分で小麦を植えて収穫脱穀製粉して焼くしかないと思っている ここ半年くらいコミュニティが崩壊するテンプレ通りの流れで草 >>163
よく出来た作り話としか思えないような話だなｗｗ
読み物としておもしろかったわ
>>165
小麦の品質的にはカナダ産とかの方がいいんじゃないのけ？知らんけど
>>166
と言いますと？例のおもしろいことをやってる人がいてうんたら～ってやつ？ >>166
寒い地域の方がうまいような気がしますね。九州産と北海道産を焼いて食べ比べてみたことが有る
暖かい地域だと収穫後害虫メイガがすぐ大量に来るのよ。で殺虫剤をドバーっ
粉にしても虫がすぐわくので又殺虫剤を入れる
自分で作るには殺虫剤使わんし、植える小麦を選ぶしなにより安全 南部小麦なんてもうそれが好きと言う人以外が使うことはなかろう メステマッハー500グラム届いて、そんな大きくないしチンしたら香ばしくて美味しくて気付いたら一気に完食
パン食事で経験したことない位お腹一杯はち切れそうになった >>172
いろいろあるみたいですがどれがおすすめですか？ ディスカウントストアMr.Maxで「パンの耳」発見
細長い帯状のものではなく食パンの塊の両端の板状の部分
製造はリョーユーパンで簡素な包装
薄いのが6枚入りで六十何円なので安くはない
しかし通常の食パンとは違うギュッと詰まった香ばしい味でウマい
カナッペみたいにしてもいいかも >>140
買ってすぐそのままは美味しい
気泡多めなところはヤマザキの新食感宣言ぽい
トーストは水分蒸発しやすくカチカチになる前にバターやジャム塗るべし トーストするときは、100均で買ったトーストスチーマーを使ってます 食パンの耳んとこのくにゃってなってるとこは何なんだろ 中の水分が抜けると縮んでああなるんじゃないかね
知らんけど 食パンの！書いてあるでしょ！！ちゃんと読みなさいよおおおおおおお！！！ ダブルソフトゴールドは美味かった。
終売になっちゃったけど。 昔親がヤマザキの皿が目当てでダブルソフトばかり買ってきたせいで食パンが嫌いになった。
それで何十年もスーパーで食パンを買わなかった。
つい何年か前に本仕込を買って感動した。
さらにダブルソフトも買ってみたが、「あーこの味」と懐かしく思い、その後買っていない。 白い食パン久しく食べてない
十二穀とか全粒粉入りとかライ麦入りの食パンばかり 少し遅くなったけどパン用小麦を収穫した。次は晩秋に種蒔く 兼業農家がセルフでパンを焼く
市販のパンは小麦製品は、小麦が悪いから食わない。あの品種だけは食っても体に良い。業者が作ると添加物だらけになるから食おうとも思わない >>198
パン屋だけど添加物なんて入ってねえよ？
小麦粉も気になるなら国産の粉のパン食えば？ 趣味で作る分には素材へのこだわりはいい事なんじゃない自分向けだし
それを家庭向きに量産して需給を満たしてくれとなると話は変わるだけで 
