オリジナルの曲を作る時どうしたらイイですか？？

**ヨーグルトマン** · 2005/08/29(月) 12:08:20

作詞作曲が思い浮かびません！！どうしたらイイんですか？？

**Ｔばつく** · 2005/08/29(月) 12:10:40

適当にギター弾いてて、「あ、今のかっこいい」というリフがでてきたら
それを基本にしてあとはＡ、Ｂメロ、ギターソロ、という感じで俺はつくってる

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/29(月) 12:10:56

諦める

**当方名無し、全パート募集中** · NG

死ぬ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/29(月) 19:09:42

作詞に関しては君の感性

作曲は>>2

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/29(月) 21:25:30

いつも思うけど、プロの場合作曲は大体ボーカル（ギター）以外もやるけどなんで作詞はボーカル以外やらないのかな？
自分で書いた詩じゃないとやなのかな。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/29(月) 21:55:13

歌いやすさとかわかりづらいから

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/29(月) 21:56:46

他人の感情を歌ってもな～って感じじゃね？
自分が思ってないことを歌うわけにもいかんだろうし。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/29(月) 22:06:38

ボーカル以外でもやってる場合あるよ
あとは>>7が的を射てる

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/29(月) 22:09:20

ハイロウズはマーシーの詞をヒロトが歌ったりしてるしね。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 01:43:31

かなり俺流な俺が来ましたよ

詞の一部分が思い浮かぶ⇒そのテーマでまずＡメロの詞と詞全体の流れを考える
⇒Ａメロをコードあててメロディにする⇒サビ作る⇒完成

サビが壊滅的ｗｗｗ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 02:21:23

俺はイントロ作って曲のイメージを捕らえてからサビを作る
それから作詞してＡとＢメロをコード適当に考える
後はその元になる音でフレーズ作ったりリズムいじるよ。
ギターソロはアドリブでスケール弾いたりしながら
自分で気に入った所探して抜粋するね
それからを元にアレンジして
あとはベースやサイドギターたちに相談して仕上げさせる

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 13:53:32

自分は夜中などテンション高いときにメロディが思い浮かぶ
で、後でコード考える。最後に詞つける。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 14:01:44

>>13
夜に部屋掃除して風呂入った後ってやたらとテンション高いよなｗ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 14:50:49

>>14朝まで友達と飲んで騒いで明るくなってきたら凄いテンション下がるけどな。
仕事だり～ってなるOrz

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 16:45:38

作曲に際して楽器は極力使わない事。頭の中で閃いたイメージが
固まって、構成を考える為に初めて楽器を持つようにする。

ギターで作曲するタイプは、手癖で強引なリフを作って、無理やり曲を
でっち上げてる香具師が多い。こういうのだと、ワンパターンで、
何処かで聞いたことがある様な曲になるのがおち。
どうでも良い曲作るのはいつでも出来るが、出来の良い音楽を作るのは
本来難しい。

ベートーベン先生も弟子にこう言っていたそうだ。
『大事なのは、ピアノを使わないで作曲する事だ。大成したいなら、
肝に銘じておき給え。』

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 16:48:38

凄いかっこいいリフやメロディーが頭の中で思いついても
それを楽器で弾けないOrz

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 16:53:01

そもそも作曲家目指すのに、楽器が何も出来ないという時点で、
DQNと思われ。POPSソング作るのに、ギターやベース、キーボード
くらい多少は出来ないと、（別に高度な技術がいる訳ではない。
曲のラフ作る程度なら。）その時点でお疲れ様って感じだな。

**ケツの穴はなぜくさい？** · 2005/08/30(火) 17:07:14

１６のいってることはまちがいだとももう
作曲に「方法」なんてないから

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 20:46:20

>>19
みんな作り方が違ってもいいんだよね♪
>>16はその作り方がカッコいいと思ったからそうしてるんだと思う。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 21:07:56

>>16が言ってる事は正論だよ。ベートーベンに限らず、有名な
作曲家は結構同じ事を言ってる。ロック関連だとジョン　レノンもそう。
自分なりのスタイルを見つけるのは大事だが、その前に安直に楽器に
頼りすぎるのはよろしくないというのは、俺もそう思う。
>>20 作り方がかっこいいとかどうとか、どうでも良いだろ？
お前は作家は無理だな。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/08/30(火) 21:20:26

>>21　安易に書いてごめん。　かっこいいが理由な分けないよね
その作り方が正しいのかも。
実際はまだそういう作り方したこと無かったんだ…

『閃いたイメージ』っていうのはメロディーとしてですか？
それとももっと漠然としたものですかね…

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/01(木) 19:12:15

俺は鼻歌で浮かんだメロディーラインをメモして、それにコードをつけながら直していって作っているよ。
先にメロディーラインを全て完成させてからコード進行を作ることもある。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/01(木) 19:20:37

むしろ口笛を重ねて録音しちゃえば１は作曲できるんじゃね？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/01(木) 19:48:43

無音のとこで突然頭の中にメロディーラインが浮かぶときない？

その時めっちゃ興奮するんだけど！！

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/01(木) 20:12:56

メロディーが浮かぶと歌詞が浮かばない。
歌詞が浮かぶとメロティーが浮かばない。

どうしよう('A`)

**ヽ( 'ｰ`)** ◆2ch/VVub0M · 2005/09/01(木) 22:16:51

やめれｗ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/01(木) 23:05:51

俺はコード進行から曲を作っている。
調子が良いと、アレンジまで浮かんでくるので、
MIDIである程度打ち込んでデモテープを作り、
バンドのメンバーに最終的なアレンジをお願いしている。
完璧なアレンジをしてしまうと、一人でやれって言われるのでw
>>26
俺も曲は出来るが、歌詞が書けないんです。

**しゅんちぃ** · 2005/09/01(木) 23:09:37

おぉ！！同じ悩みを持つ人がいて結構嬉しい。笑
んーーメロディーを作ってから歌詞にとりかかるのがいいんじゃないかな？？
てか俺は歌詞からメロディーを作るのはとてつもなく厳しいと思うんですよね（汗）
メロディーを作ってからやりましょう。
歌詞が浮かばないというのはどういうことかな？？
歌詞なんかいい物を作ろうとするからでないだけで、、
出てくるモノはあるはずやで

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/02(金) 10:59:03

歌詞に関しては、歌詞としてではなく、まず普通に詩が書けるか？
これが最初の一歩。詩の本を読むとか、有名な詩人の作品を呼んで、
詩心、歌心の熟成がまずは必要。同じ意味の事を何通りもの形で表現
出来る語彙力もいる。読書とかも必要。
一般教養もある程度はいる。
世の中の最近の作詞は、あまりに安直過ぎるもの大杉。
馬鹿じゃないかとおもふ。
涙そうそうなんて、結構傑作だが、（これは歌詞と曲が良くマッチして
いる好例）こういう表現を出来る様になる道は平坦ではないと、
小一時間<ry

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/02(金) 17:28:53

曲作ったら楽譜も作るものなの？

**当方名無し、全パート募集中** · NG

作る必要があると思う？お前はどうだと思うんだ？
お前が必要だと思うなら作ればいいし、必要じゃないと思うなら作らなければいいだろう。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/02(金) 19:14:57

>>29
一応、メロディーを作ってから歌詞を書こうとしているんですよっ。
曲＝メロディーの意。
確かに、いいものを書こうっていう気はしていますねw
とりあえず、頭に浮かんだものを書いた方がいいのかな？

>>30
読書は結構好きな方なんですが･･･（^^;
詩集とかは読んだことないですね。
こういうの読んでみて、ちょっと勉強してみます。

**匿名ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ200X** · 2005/09/05(月) 14:26:11

俺は勝手に頭に思いつくまま作ってるぜ！

この前はなんとかのハロウィンって曲に似たリフを考えた！

ボズ · 2005/09/05(月) 16:59:07

俺はちょっとだけ歌詞書いてから適当に歌ってみる
１このメロディーだけじゃなくて色々で。
んでそれ全部録音しといて一番気に入ったのとかを取り出して
Ａメロ、Ｂメロ、サビ、イントロとかの順番で作ってくな。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/05(月) 17:13:41

サンデイ　マンデイ　稲妻　チューズデイ♪

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/05(月) 17:16:36

中島美嘉

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/08(木) 14:31:44

いろんなつくり方してる。

①コード進行を決めてから適当に唄ってメロディを載せる
②突然風呂とかで思いついたメロディにコードを当てる
③詞を書いて適当に歌ってるうちにいつの間にかできる

昔は③ばかりだったけどそれだと何故かバラードばかりできてしまってた。
今は①か②が多い。
フレーズやらリフやらから作るパータンがあるらしいけどどうしても俺には
それができない。＿|￣|○

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/08(木) 14:42:44

しんがーそんぐらいたーを使う
今ぽいのなら速攻できる

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/08(木) 14:49:26

俺は詞から書く！
そのあとにメロディを考える。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/08(木) 17:14:42

つーか自分が書いた詞を人に見せんの恥ずかしくね？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/08(木) 17:38:23

自分の曲に自信がないからじゃない？
それかあまりにリアリティーのある歌詞とか。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/08(木) 18:19:23

今から曲つくります

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/08(木) 18:32:13

板違いだよ、続きはこちらでどうぞ
↓
【詞先】作曲総合・質問スレ【曲先】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1123650543/

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/08(木) 19:36:49

作り方の手順とかに正解は無いと思うけど、俺の作り方を晒そう。
ちなみにスリーピースでGt＆Voやってる。

①：題材を決める。
②：リフ＆Gtメロを閃く。浮かんだメロディは随時MIDIで記録。
③：キーを統一、識別してコード進行を作る。
④：Voメロ＆歌詞を作る。
⑤：Dr＆Baラインを打ち込む。イメージ通り打っているが改変前提。
⑥：出来上がったMIDIファイルと録音したGt＆Voのデモをメンバーに渡し、
各パートを作ってもらう。俺が打ち込んだ暫定版は5割は改変される藁。
⑦：暫定した各パートを合わせてみて、微調整して完成。

題材と詞が重要だね。
クサい言い方だけど、自分達の感情が大きく反応したものじゃないと題材にしない。
それは何かに対しての感動だったり、憤慨だったり、主張だったり。

題材はメンバーで話し合って、価値観を共有しあう。
同調しない題材なら意見ぶつけあって丸めていく。
一緒に演奏するのも勿論そうだが、
俺はこれがバンドやる上での醍醐味の一種だと勝手に感じている。

詞については、自分の言葉を作ろうとしている。それが何よりも難しい。
自分で言うのもなんだが割と読書家で、大学では文学を専行している。
だから書いた言葉を見て、既視感に苛まれることが多い。
それ故に、これに一番時間をかける。時間がかかる。

ちなみに>>1よ、基本的な音楽理論は理解しているよな？
あと、浮かんだメロディーとかも音譜で記録できんと問題外だから、
もしそれらの心得が無いならそこから始めよう。

**スラッシュ** · 2005/09/08(木) 20:20:01

リフとか詩はすごい作れるんですが、コーラスが作れません…
みなさんどうしてますか？リフの前にコーラス作ってます？
ちなみに Guns N' Roses,Aerosmith 系のハードロックやってます

**当方名無し、全パート募集中** · NG

コーラスなんて、3度か5度かｵｸﾀｰﾌﾞでいいじゃん
作るほどのものでもない

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/09(金) 09:10:57

６度のコーラスもいいよ。全部３度上とかにしたらおもしろくないよな。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/09(金) 22:59:36

コードから曲作ると好きなアーティストの曲に似る。もしくは糞曲になる。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/10(土) 10:18:02

いろんな書き方できないやつは糞

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 22:37:22

なんか、あれだ。風呂で何か思い浮かんでも出ることには忘れてる。

…これは記憶力の問題か

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · NG

>>51
思い浮かんだフレーズとかを、いざ曲にしようと思ったときに思い出せなかったら
それはたいしたフレーズじゃないって、某バンドのﾎﾞｰｶﾙｷﾞﾀｰが言ってた

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 14:17:16

>>52
それ真島昌利でしょ。
ボーカルギターってか、ギタリストでしょ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 14:34:15

>>53
いや、それどのアーティストでも言ってる罠

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 16:49:17

>>50
だな。
だから、必死で頭の中でリピートしてる。
でも、とっさに忘れてしまうこともしばしば・・・

あと打ち込みってなんですか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 21:04:55

>>52
ここでそのバンド名出したら叩かれそうだもんな
俺はファンだけど

このスレ意外と勉強になる

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · NG

>>53-54
まぁ確かに俺が思った人じゃなくても不思議ではないありきたりな言葉ではある

>>55
わりと最近の話だからね
叩かれそうてか普通に荒れそう
俺も好きなんだけど

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/12(月) 19:58:59

ハナウタサッキョク

作詞は夜やると良いよ。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/12(月) 20:06:48

>>3 >>4

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/12(月) 22:53:35

>>38
コードを当てるって具体的にどうするのさ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/12(月) 23:32:04

>>60
CからBmまで探すとか？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/13(火) 00:05:38

作詞にて

曲の中で本当に言いたいことは日本語で言おうぜ。
俺英語は口に出すと恥ずかしいことをごまかすためにつかってるよ。
まぁ滅多につかわないけど。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/13(火) 13:26:08

ここで俺がすばらしい方法を教えてやろう！

１．全然知らない人のCDを中古屋などで100円ぐらいで買う。

２．家に帰って１度だけ聴く。

３．聴きおわったら思い出しながらギターなりを演奏しながら歌ってみる(録音を忘れずに)。

４．あら不思議。新曲が１曲出来上がりますw

もしくは、サイコロにコード及び構成を書いて転がすw

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/13(火) 18:08:34

63
レンジやってるな

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/13(火) 20:54:43

>>63地味ワロスww

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/13(火) 22:17:36

>63
お前面白いなｗ
やってみるわｗ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/13(火) 22:49:30

>>63
つか、それで良い曲ができれば苦労はしない

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/15(木) 01:52:53

>>63
６面のサイコロはキツかった
多面体なの用意しないと…
Ａ１
Ｂ２
Ｃ３
Ｄ４
Ｅ５
Ｆ６
をメインに「Ｇは気分で入れたけど」

ＤＤＤＤ…曲が単調になったorz

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/16(金) 21:55:01

>>68
まずは日本語を勉強しよう

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/26(月) 20:00:45

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/26(月) 20:40:36

>>63
つーかそれだと単純な進行しか出来ないじゃん
変拍子とかだったらどうすんだよ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/27(火) 03:03:29

>>69
読解力をつけよう。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/27(火) 16:32:21

>>72

・・・をメインに「Ｇは気分で入れたけど」

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/29(木) 22:52:21

ギターのコード進行とベース
どっちが作りやすいかな？
あと、ジャンルで作りやすいとか
Ａメロから作るといいなどの順番もキボンしてい？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/29(木) 23:07:51

作曲に際して楽器は極力使わない事。頭の中で閃いたイメージが
固まって、構成を考える為に初めて楽器を持つようにする。

ギターで作曲するタイプは、手癖で強引なリフを作って、無理やり曲を
でっち上げてる香具師が多い。こういうのだと、ワンパターンで、
何処かで聞いたことがある様な曲になるのがおち。
どうでも良い曲作るのはいつでも出来るが、出来の良い音楽を作るのは
本来難しい。

ベートーベン先生も弟子にこう言っていたそうだ。
『大事なのは、ピアノを使わないで作曲する事だ。大成したいなら、
肝に銘じておき給え。』

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/30(金) 01:28:06

>>74
＞ギターとベース、どちらが作りやすいか
そんなもん個人によるだろ
お前が作りやすいと思った方で作れ

＞作りやすいジャンル
スリーコードの青春パンク

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/09/30(金) 02:14:06

>>76
>>75
㌧クス、わかったよ。
普段ギターでコード進行のパターンやリズムにチョーキングとか入れるタイミングが偏ってるから
イメージ沸いたらベースとか違う楽器使ってみるよ
パンクは聴くけど作曲するならロックの方がいいしなぁ…

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/01(土) 04:24:51

>>22
亀レスだが自分を信じろ。流されるな。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/01(土) 18:10:31

今までの経験から行くとコード進行→メロディ→歌詞ってのが１番やりやすい。
ただ、単純というかどこかで聴いた風なのになりがちやけんね。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/01(土) 18:19:49

最初はパクリやモノマネでいいと思うが
自分の気持ちいい音の流れをつなげていけば
曲になる

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/02(日) 13:54:18

みんなのバンドはオリジナルどんな感じのやってる？既存のジャンルが近いバンドに例えてもらえると分かりやすいです。
ちなみに俺のバンドはナンバガやブッチャーズっぽいのを意識して作ってます

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/02(日) 14:12:41

最初にオリジナルやるために組んだバンドは、最近のエロゲーの主題歌みたいな曲
やってた。　もう１０年以上前の話だが、今思えば。
シンセがでしゃばってノリのいいポップスで合いの手に女の子のコーラス入れまくりって
いうと、みんなあんな感じになる。

で、次にフォークデュオ。
今はメロディックパワーメタルっぽいの。　ツインギターでゴリゴリやってる。

**高2のギターさん** · 2005/10/02(日) 15:15:03

俺はこんな風に作るよ！
　　１、テーマを考える
　　２、ギター弾いてコード進行を考える
　　３、メロディーを考える
　　４、歌詞を書く
　　５、バンドのメンバーに「曲作ったよ」って言って弾いてみる
　　６、他のメンバーと相談しながら各パートをアレンジ
　　７、あわせてみる⇒完成！
・・・んな感じです。まだ高２なんでMIDIとか分かんない・・・。　
でも完成した曲を文化祭でやったら結構評判良かったｗ
伝えたいことを表現できるかってことが大事だと思う。

生意気なこと言ってすいませんでした(_ _;)

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/02(日) 16:39:13

>>81
そんなの意識しない。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/02(日) 17:02:07

>>84
という事は、よい曲ができたら例えどんなジャンルの曲でもやるという事ですか？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/02(日) 17:23:10

自分の音楽にプライドがもてないってことですかなぁ???
ジャンルをオールジャンルとかでやっててもいい曲てのはできはしねーよ、
これならこれってのを決めた方がいいぜよ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/02(日) 20:54:26

神の申し子　ヤマト・ヤマト!
選ばれし少女　ヤマト・ヤマト!
軽く惚れるぜ　ヤマト・ヤマト!
毒牙で犯して　ヤマトヤマト!

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/03(月) 03:18:30

コードから曲を起こすのは良くない。コードに縛られ、そのレールの上出しかメロディを作れなくなる。
コード無しでメロディを作れないから良い作品は作るの難しいね

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/03(月) 10:09:41

コードを考えて楽曲の流れ、アレンジなどは考えられるのだが、ボーカルラインが全く考えられない。頑張って考えてもコードに引っ張られてコードのメロディなぞるだけになっちまう。どうしたらボーカルライン付けれるんだ？みんなどうしてる？ちなみに家うちはROCK系。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/03(月) 13:06:09

俺の作り方は>>75で言ってるような感じ。
頭で思いつく限り、手癖で思いつく限り、どうでもいい曲なんてのは
数千曲だって書けるけど、他人も自分も聴いて納得するような曲を作るのは
イメージの勢いを崩さないで、どれだけ持続させて聴かせられるか、かな。
イメージを思いついても安易に楽器を持たずに、ひたすらイメージを練るに練って
更にイメージをより鮮明に強固にする為にいろいろやる。
メロもアレンジも大方見当がついたところで、一度系統立てた曲のイメージプランを作成。
そして放流。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/03(月) 18:20:21

どうしても人と違う感じの曲を作りたい場合

１ジャンル考える
２そのジャンルの主義主張とその定義をクソ真面目に考え、
作ろうとしてる曲がそれに相応しいかどうか考える
(文字で音楽やってんじゃねえとか文句タレてる暇があったら
自分の方向性の正しさを考え直せ
感じるままだけでやってるから今の音楽は同じようなのばかりになってると気づけ
神が降臨すれば新しいジャンル創造も夢では無い)
３修正(ベタにするか外すか)
４気に入らなければ転調
５いっその事、そのフレーズのみジャンル変更

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/03(月) 18:31:10

というか今どんなメロディを作ったとしても確実になにかとかぶってるのは仕方ないような
気がするんだけど。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/03(月) 19:08:42

>>87に感動

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/03(月) 19:50:16

俺は、
予め歌詞を書き溜めておく→オケ作る→ためてあった歌詞の中から曲のイメージに合うのを選ぶ
→適当に歌う→メロディと歌詞を煮詰める→もういっぺん歌う→デモ完成　だな。
このやり方で納得いく曲が出来た事は無い・・・・。
先にメロディ思いついた場合は曲が完成しない。
メロディに見合うアレンジが見つからないというか・・・・。
もういいやこんな糞メロとか思って投げちゃうｗ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/03(月) 23:34:15

１　まず既存の曲にオブリ、主旋律を問わずどんなメロディーでものせる練習をする。
２　そうすると、どんなコード進行にどんな旋律が合うのか、自分なりの答えがでるはず。
３　そこまでいったところで、適当にコードをならべて、それにあうメロディーをのせる。
　２までできたのなら、そんなに難しいことではないはず。
４　次にコードとメロディーができたら、今度はアレンジの練習をする。
　たとえば、何々風とか、ラップ風とか、もっと細かくレイジアゲインストザマシ－ン風のギターに
　エレキトリックライツオーケストラ風のキーボードをのせるとか。
　　基本的にメロディーは生まれ持ったセンスや才能が大きいけど、
　こういったアレンジは経験によるものが大きいので、ここはじっくりと勉強する。

　ここまでできたのなら、もう作曲はできてる・・・・と思う。

９５ · 2005/10/03(月) 23:38:04

書き忘れ

１　どんな曲でも、それが良かろうが悪かろうが、とりあえず最後までけりをつけること。
　　中途半端にイントロまでとかＡ、Ｂメロまでとか、そこで止める癖をつけないこと。
２　最低限１コーラスまでは作るつもりで頑張ること。
　俺の中で特に２は重要だった。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/12(水) 23:27:37

パワーコードばっか。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/12(水) 23:40:06

>>89いっそVOに鼻歌でも歌ってもらいメロディーつければ？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/13(木) 15:46:46

age

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/13(木) 21:45:45

>>1
パクる。実のところこれが正解。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/14(金) 20:44:46

パクるって・・・。ミスチル戦法かよ。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/14(金) 23:12:25

それはビートルズ戦法だよ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/16(日) 01:15:56

最近はレンジ戦法とか言うよ。
avexが使うときだけはインスパイヤ戦法になります。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/10/16(日) 13:19:08

いや大塚戦法だ。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/06(日) 03:27:24

下手にパクって作るよりかは作るのを諦めて演奏の引き出しを
増やしてバンドに貢献した方がいいんじゃね？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/06(日) 15:30:31

ギターで作曲する場合、
1. まず人差し指で押さえて、何度かピッキングをする。
2. 次に中指で押さえて、何度かピッキングをする。
3. 1と2を繰り返してＡメロとする。
4. 1と2を繰り返しながら弦を変えたりポジションを変えたりしてそれをサビにする。
5. 歌詞と歌メロはボーカルに任せる。
6. 完成

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/06(日) 17:44:41

>>89
俺と正反対だな。俺はいっつも>>98が言うような鼻歌から、つまりVoラインから作るからギターをどうすればいいか分からん。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/09(水) 01:12:23

頭のなかでだいたいの雰囲気を作る。というか、俺はそこでだいぶ作ってからｷﾞﾀｰで…みたいな

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/09(水) 21:55:44

流れを読まずに勝手に語らせて貰います。
作詞作曲出来ない人へ。

パクるのがお勧め。そこから知識を学びつつ、感覚も掴めていいんじゃない。
作曲出来るようになる為の近道だと思う。
それを完成形とするかはそれぞれの人の価値観に委ねられるけど。
音楽は娯楽だし。納得出来るならそれでいいんじゃん。

詞っていうのは、言葉が重なって意味を成す者だから。
好きな言葉を捜したらいい。感情や景色、一つ一つがヒント。
けど、歌っていうのは娯楽だし。パクって納得出来るならそれでいいんじゃん。

具体的な方法としては、童謡や簡単なＪパンクみたいな（色々な意味で）素朴な曲をカヴァーするのがいいと思う。
そこにオリジナルの要素を付け足したり、そういうほんの少しの創作的要素を加えて
徐々に何かを作っていけばいいんじゃない。
０から何か作りたくなったら、単音でもいいよ。４小節だけの曲でもいいよ。
簡単で単純なモノでもいいから、自分の作りたいモノを作りな。

作りたくないものを作り続けるのは、その時点で娯楽でなく仕事。
働きたいなら、この俺の言葉は無価値。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/27(日) 16:29:04

まず聞いてる時点で辞めた方がいい自由やろうし、コードからメロディだしてもええやろうしまずパクルとかしね

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/27(日) 16:50:11

>>110
あなたはビートルズを始め、偉大な音楽家達を殺しました

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/28(月) 15:37:37

自分にしか出来ないことをやれ
以上

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/28(月) 15:59:55

やっぱ鼻歌だろ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/28(月) 17:55:29

プログレッシブな曲とかエモーショナルな曲が作りたいんだけどこういうのって
ロック系以上に音楽の知識必要だよな？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/29(火) 08:03:25

知識じゃなくて感性ね

**文明文** · 2005/11/29(火) 15:19:39

いろいろな場所でやるとおもしろいよ。特に外でやると面白い。その場で思いついた音と言葉で演奏したらきっと自分達の音楽が生まれるよ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/29(火) 15:36:16

>>109が的を得てると思う。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/29(火) 17:43:02

的は得ません。射ます。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/29(火) 17:48:25

的を得るで合ってることね？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/29(火) 19:10:18

『的を射る』で一つの言葉な希ガス。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/11/30(水) 23:55:30

的は得ない。的は射るもの。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/01(木) 09:26:49

×　的を得た意見
○　的を射た意見

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/03(土) 01:34:10

今新曲ができたーこれわなかなかの名曲だぜ！！歌詞わまだだけど・・・

検尿 · 2005/12/03(土) 01:37:29

>123 歌詞は俺に任せて

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/03(土) 01:38:59

じゃぁきみにまけせよう！

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/03(土) 07:56:46

まずBZの曲パクれ！みんな納得してくれるから

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/03(土) 08:14:01

一つ曲が有ったとしてそのコードを長調なら短調に、短調なら長調にまるまる変えちゃう。
って誰かが言ってた。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/04(日) 18:36:20

↓日常からとにかく何でも歌にすれば基礎作曲力がつくらしい。
http://mymusic.cocolog-nifty.com/popsong/2005/10/post_06bd.html

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/04(日) 20:58:07

曲も歌詞も作り続けることだね。俺もそうやって上手くなっていった。
曲：ttp://digispir.hp.infoseek.co.jp/wmaf/one_s.wma
ＨＰ：ttp://digispir.hp.infoseek.co.jp/o_room.html

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/05(月) 12:48:15

うう上手くなったんですか！？

歌詞が稚拙なんだけれど‥‥これは上手いのかなぁ‥‥がんばってるのはわかるけれど、タイトルからしてどうも‥‥上手いとはいえない気が‥‥

**129** · 2005/12/05(月) 22:25:59

>>130
お、君はなかなか厳しい評論家だね。でもその反応からすると、
僕の音楽の全てではなくても、どこかに感動を覚えたようだね。
ファンが増えてうれしいよ。
今、売れているオレンジレンジなどよりははるかに良いと思ってる。
ジャケットも絵心があっていいだろう？自分で書いたのさ。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/06(火) 04:35:01

おめでたい奴だな。音程とかリズムとかもっと気を使えよ、おっさん。
それ以前に人に聞かせる声って事をもっと意識しろ。
まぁ、お前の人生がこの趣味で潤ってるんなら、いいんじゃん？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/06(火) 11:12:05

まぁある意味感動したというか‥‥

自分と同じくらいの世代だと思うのですが‥‥そう考えるとどうもなぁ‥‥という感じがします。最近作詞始めたのですか？ちょっと語彙が少ないんではないでしょうか。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/06(火) 11:34:00

>>131
厳しくねーよ。こんな雑音UPしてんじゃねーよ。
リフは嫌いじゃねーが、ギター＆ドラム下手過ぎ。
ゲーセンでドラムマニアやってる香具師レベルだな。
UPする前に音源確認しねぇの？空気嫁

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/06(火) 20:29:33

揚げ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/06(火) 20:38:32

ﾒﾗﾜﾛｽw

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/06(火) 23:15:19

131は、ま、好きでやってんならいいんじゃねぇ？
それすら出来なそうな134はもっと香具師だけどな。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/06(火) 23:24:20

じゃあオレもうpしようかな？うpの仕方が解らないが。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/06(火) 23:27:14

>>137
てかお前は香具師の意味わかってる？とりあえず｢やし｣って読むんだよ？もう気付いたよね、クズが！

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/06(火) 23:40:45

>>139
すごい長い時間パソコンやってるんだね。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/07(水) 00:01:59

まぁまぁ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/07(水) 00:44:33

まぁまぁ。

しかし>>130の指摘であったけど、歌詞が稚拙、これもっともだと思った。
抽象的というかイメージがぼやーとしすぎててインパクトが無い気もする。
と、素人の俺が言ってみますた。失礼。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/07(水) 01:56:54

>>138
なんだ･･･。upの仕方も分からない池沼か。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/07(水) 04:23:18

　　　　　● …
　　　　　/|ヽ
　　　　 ._/＼_

棒人間も返答に困ることはある

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/07(水) 10:19:05

じゃあバンド板はあと半年ROMるわ～。受験板上がりだからさ、わかんねのさ。じゃあね～
でも、御茶光さん。人から批判されてきちんと聞けないのはいい歳してないと思うよ。
下手だから素直に下手っつったのにさ、聞き入れずにいるのはｵﾅﾇｰと一緒だし、向上心のかけらもない。オレより下手なのは確実だし。
下手なままでいな！あでぃおす！

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/08(木) 03:58:55

誰かに聞いたり、教えてもらう事自体が詞を書けない心だと思いますよ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/08(木) 23:35:31

バンドでオリジナルがあって
そこから、色々と意見を出しながら
1曲を仕上げていきたいんですけど
皆さんどうしてますか？

前1曲でメロディと歌詞変更で2時間位かかったのですが
それ位かかるとなると、スタジオだとお金がかかりすぎるので…

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/14(水) 18:12:58

たまにふと、ｶｺｲｲフレーズが思い浮かぶときって自分をネ申と勘違いする

**当方名無し、全パート募集中** · NG

>>148
俺も
「あっ、なんかこのフレーズよさげじゃない？」
みたいに思うことあるんだけどこことか楽器板のオリジナル曲晒してるスレ行くとかなり凹む。
やっぱまだまだだなぁ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/14(水) 22:00:15

Singer Song Writer 8.0で一から十まで作ってる。
勿論ＣＤも

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/14(水) 22:03:57

なんでCUBASEとかにしないの？音悪いじゃん

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/15(木) 00:09:05

>>151
そりゃ音源の問題でしょ。
ソフトは音質に関係ない

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/15(木) 12:37:06

１：好きなバンドの曲のコードを逆から弾く
２：鼻歌でとりあえず歌う
３：歌詞は最初ぱくりでもいーから自然に出てきた言葉をならべる
４：完成！！

メロとサビのコードを違う曲から拝借するとよい
たくさん作って少しずつ改善していけば、自然とオリジナルになる
いい曲が作れるかはセンスがある人か、音楽知識がMAXにある人
もしくはジェダイに選ばれしもの

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/21(水) 21:41:25

詩が書けねぇ。
思うに詩ってのはやっぱ才能が物を言う気がする・・・
曲を作るのも才能かもしれんが色々な知識をつけていけば
色々な曲が作れるし凝った曲も作れるけど詩ばっかりはやっぱその人のセンスだよなぁ。

**当方名無し、全パート募集中** · NG

あれだね、人生最大の山場が高校受験程度な俺なんかじゃ
深い詞なんか作れないのかな、って思うときがある。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/21(水) 22:16:30

その通りだ。155。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/21(水) 23:16:26

あげ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/22(木) 15:40:28

>>154
とにかく本を嫁。あらゆる本を時間の限り。話はそれからだ。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/22(木) 15:47:16

おすすめの本
http://tool-3.net/?id=uglink&pn=0

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/23(金) 00:02:34

>>159 絶対に見るな

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/24(土) 04:50:52

ﾍﾞｰｽだけで作曲するﾊﾞｰｲはどんな方法がﾖｨでしか?

(FLEAに聞きたいﾄｺﾛだが)

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/24(土) 10:13:16

フリーに聞いてこい

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 01:19:16

>>161
ベースで適当に歌メロ作るな
でコードつけるベースラインはそのあと考える
単音だから歌メロっぽいのばっかり浮かぶ

メロディーが突然降りてくることもあるが（おれｶｯｺﾖｽ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 01:36:50

才能なんていってる奴はただの馬鹿
努力をしない為の言い訳

そういう奴らに合う形容詞

それは「腐った」

努力をしても駄目な奴はただの馬鹿。広義に想像力が足りない

想像力と努力ただこれだけ
才能なんてものは元より存在しない
言い訳から生まれた単語
これぞ「才能」

そもそも作曲の才能って何
脳に作曲才能化学物質みたいのがあってそれが分泌されやすいってことですか
脳の作曲才能分野みたいのがあってそれが発達してるってことですかそうですか

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 01:47:28

>>164
わかったからまあ落ち着けよｗ
あのな、いいこと言ってるがｷﾓｽ、ｳｻﾞｽ
まあ勝手に努力しろよ

スポーツや勉強と違って、芸術っつーのは
数値やグラフでは結果がでないじゃん？
（売り上げとかは出るが「いい曲」であるかどうかは個人による）
才能だって目に見えないじゃん？

結局大事なのは誰かがその曲やその人に感動してくれるかどうかじゃね？
お前が「ｶｺｲｲ!」って心から思えるなら、お前にとってその人は才能があるし
誰か１人でもお前のプレイや曲に感動したならその人にとってお前は才能があるんじゃん？

才能なんてない、って決め付けるお前には、今、感動する心が足りないんだよ
フラットな状態で、たくさんの音楽を、自分の耳で聴いてみ。
それでも何も感動できないなら音楽そのものにお前は才能がないんじゃん？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 02:07:51

何に感動するかっていうと経験、想像力、努力で作り出した「モノ」に感動する
経験の中からポンとパクったのもあるかもな

才能なんて概念ないない

努力あっての才能なんていう奴ぁ半分気付いてる証拠

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 02:11:38

努力できるのも才能だと思うお

で、どうやって作曲するの？
理論とかから作るの？>>166

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 02:31:20

>>166
才能というより向き不向き、得手不得手というものはある。
そして努力だけではどうにもならない事もある。
俺達は一人一人違うんだよ。他人と同じじゃない。
まあたかが作曲程度の作業は、さして才能等必要ないと思うが。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 02:53:23

>>167
それは才能じゃない。根性なんてものも存在しない。それを求める熱狂的な気持ちの強さ、熱狂的な憧れ興味の強さ

曲を想像
そしてそれを上質に行う方法も想像して発見というかか創作というか
例：素晴らしい場所で寝る

>>168
発見したか、しないか
気付いたか、気付かないか
得手不得手ってのは経験上の話、才能の話ではない

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 03:13:15

言葉遊びになってない？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 03:18:15

まあ、こういう事か

Ａさんの作る曲はＢさんとＣさんにはとても好評で優しい気持ちにしてくれます
でもＢさん、Ｃさん以外の人には最悪と罵られます
つまりＡさんには、ＢさんとＣさんを優しい気持ちにする曲を作る才能があるのです

こういう事か

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 08:43:50

楽器の腕は努力だが作曲なんて才能だろ。
努力でどうにかなったら皆プロになってるっつうの

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 09:19:57

２hcでマジになんなよ。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 13:26:41

で、ID:BWVtI+GH はどんな努力をしてきてそんな大口叩いてるのかな？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 14:19:18

どんな凄い手品にもくっだらねー種がある
その種を知ってる者にとっては、その手品は手品じゃなくてただのくだらん動き
圧倒的、不思議、理解できないものは皆、自分には縁のない不思議なものと考えてないか
作曲できるようになった奴からしてみりゃ作曲方法なんていかにくだらん方法
作曲方法ごときでカッコつける馬鹿アーティストもいるが有り得ない
JFK殺害事件やロズウェル事件に神秘的なもの感じちゃう、真相は実際くだらん内容だということも想像できない馬鹿ならしょうがない

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 14:27:06

>1
単純にお前に曲作りはむいてないってこと
ボーカルとかは絶対やめとけ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 14:38:39

じゃあBWVtI+GHは天才だから放置ってことでおｋ？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/25(日) 21:17:00

>>1
実力がつけば
作曲なんて
ちょちょいのちょい
だからもっと練習汁

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/26(月) 12:30:44

才能というとあれだから、運動神経みたいな感じで、作曲神経てのがあって、上手い人は努力せんでも結構いい曲作る。感性、かな。みたいな位置付けでどうだろう？

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/27(火) 04:02:50

センスと言う方がしっくりくる。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/27(火) 10:04:59

それはカタカナで言ってるだけじゃないかw＞センス

まぁそれならセンスでもいいけれど。作曲は努力でどうにかなる部分より感覚に頼る部分が多い気がする。

作詞は努力というか‥‥小さい頃から文章書いたり読んだりしてないと基本的な日本語の間違いしたりするから、ちょっと大人になってからいきなりやっても才能発揮できないかも。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/27(火) 11:06:14

結局ID:BWVtI+GHの言ってることが真理でしょ
＞それを求める熱狂的な気持ちの強さ、熱狂的な憧れ興味の強さ
ここから「知りたい」って欲が出て調べる。これが世に言う努力
その努力により構築された経験が世に言う感覚、センス
その感覚、センスの集合体が世に言う才能というわけですよ
もしくは経験をうまくリンクさせることができるのがセンス、才能なのかもしれないけど

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/27(火) 11:20:20

人に教えられてやるものじゃない

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/27(火) 11:31:05

作曲のやりかたが分かりません！

っての見ると、脳味噌入ってるのかきになる

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/27(火) 12:56:45

そもそも、作曲できない人がなぜ作曲をしたがるのか分からない。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/27(火) 14:42:05

弾いたら勝手にタブ譜になるﾄｶ、そんな素敵なソフトありますんかね

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/27(火) 15:56:59

脳に直接プラグ繋いで、頭の中で流れてる音楽がそのままＣＤにできればなぁ。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/27(火) 21:14:52

もういいよ。結局努力もセンスも才能も全部必要なんだろ

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/28(水) 00:06:32

努力より環境。小さな頃からいい曲に耳を傾けていれば、いい曲が浮かぶもんだ。
歌詞も同様。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/28(水) 03:13:29

とゆうか感受性にほんの少し長けてればどんなﾒﾛﾃﾞｨがグッとくるか考えつくﾓﾝだよな。

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/28(水) 07:23:07

とりあえず1のネーミングセンスからは才能、センス等は感じられないね

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/28(水) 13:38:06

>>175
手品ってのは種がわかっても技術は物凄いものがある
いかにしてお客さんを欺けるか、目をそらせるか
その技術は才能だけの一朝一夕ではできない
だから努力も必要じゃないのかな

音楽や絵画やらの芸術系は確かに才能と努力の割合が7:3ぐらいなんだけどね
でも努力すれば人並みにはなれるから個人的にはそれで満足できる

**当方名無し、全パート募集中** · 2005/12/30(金) 19:34:15

>>192
＞確かに～なんだけどね
↑小さいことだが、この言い方が最高に気に入らない
ソースキボンいいたくなる
しかもちょいまて。才能努力この二つ以外無視かい
大体才能てなんやねん

**当方名無し、全パート募集中** · 2006/01/01(日) 14:55:18

なんかね～本人が満足してればいいんじゃないのか？と最近思う。

ゆずそのまんまのオリジナル曲とか流しでやってる人とかいるじゃん。
で、話しかけてみると聴いてる音楽はみんな売れ線ばっか。ビートルズを聴いたことなければ、フォークギター持ってんのに拓郎やディランすら聴いたことない。
でもそんな人の作ったモノでも（パクリだとしても）ちゃんと曲になってるわけだ。下手に色々聴いてても吸収できるかどうか別なんだよな。
「こんな感じの曲を作る」っていうはっきりしたビジョンがあるかどうかが重要なんかなぁと思った。

オルタナとか好きな人は納得できんだろうが・・・

**当方名無し、全パート募集中** · 2006/01/02(月) 02:40:48

オレンジレンジファンは帰れ

**194** · 2006/01/02(月) 10:32:44

ニルバーナに縛られてるヒト（オレ）
「このコードじゃダメだ！これじゃフツー過ぎる！」

ラモーンズなヒト（行き詰ったオレ）
「えーと。Ａ→Ｄ→Ｅ。できた」

向井になりたいヒト（妄想オレ）
「えーと・・・無理。乾杯～」

**194** · 2006/01/02(月) 10:46:02

本音言うとだな、ゆずなヒト殺してやりたいオレ。ごめんなさい。

**当方名無し、全パート募集中** · 2006/01/02(月) 12:01:18

＾＾

**当方名無し、全パート募集中** · 2006/01/02(月) 13:15:59

>>197
通報しました

**194** · 2006/01/02(月) 17:42:16

ほんとにごめんなさい。くずなヒトがんがれ！