電気炊飯器総合スレ72合目
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電気炊飯器総合スレ72合目
■煽り、自演荒らしは華麗にスルーで。（アラシは構ってもらえるから粘着するのです）
■情報の取捨選定は慎重に！
■購入後の使用レポートをしたい方は以下のテンプレをお使いください。
【型番】：メーカー名、型式など
【購入価格】：販売金額、交渉後値引き額、ポイント使用額など
【炊飯条件】：米の銘柄、炊飯時の手順（米、水の分量）、吸水時間、圧力、使用コースなど
【ご飯の状況】：色・香り・食感・味等。あまり主観的にならない程度の表現で。
炊き上げ後、保温後などの経時的な変化の報告もあると喜ばれます。
【良い点】：ココが気に入りました等
【悪い点】：ココがもうちょっとああなってくれたらなぁ等
【その他】：さらに一言
文章での表現が苦手な人は
適当なうｐローダーに写真等上げてもらえれば、
説明しやすいかもしれません。
価格comの売れ筋ランキングは実際のおいしい炊飯器の購入の参考にはなりません
■次スレは >>980 が立てましょう
(駄目なら要申告、踏み逃げ厳禁。立てる前に一言掛けたら重複防止)
※前スレ
電気炊飯器総合スレ71合目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1654869363/ とりあえず立てました
前スレの>>1000は派手に失敗しました。
あとは頼んだ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1654869363/989
グルテンは小麦だけじゃなくて大麦にもあるわバカか
＞グルテンというと小麦の話が多くなりますが、他にグルテンを形成する穀類としては、大麦、ライ麦、ライ小麦、そしてこれらの麦芽も挙げられます。
そしてグルテンと同じような成分もある
＞大麦のたんぱく質はグルテリンとホルデインであり、厳密にはグルテンとは異なりますが、非常によく似た分子構造をしている
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1654869363/990
そしてオーツ麦にはグルテンがねえんだよバカが
＞オーツ麦（オート麦）そのもの自体はグルテンを形成しないのです >>3
上の引用と下の引用の情報を整理できてなくて草 >>1乙
> ■次スレは >>980 が立てましょう
自分か すまん NW-VC10 のユーザー登録を象印の公式サイトでしておいたら、キャンペーンに当選したらしくて
3000円分のQUOカードが送られてきた。
安い機種なのに… 象印さんありがという
あまりこういうの当たらないんだけど、知らずにいたのが良かったのか わかっているのならそんなことは書かずに回答すればいいだけだからね ＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/ 家電批評モノマニア
http://monomania.sblo.jp/s/article/104074830.html
今回のお題
美味しいご飯が炊ける！炊飯器の選び方のおすすめは？
ここも機種別で詳しい 価格.comの１位は、実際の販売数の１位ではない
売上データの１位ではない
どころか、売上データは無関係
売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html
Amazonランキングも、最新販売数と累計販売数を一緒にしてるので
おかしくなりそうな
Amazonランキングは、Amazonでの売上に基づいて決まります。Amazonで販売されているすべての商品の最新販売数と累計販売数を反映して、1時間ごとに更新されます。 「炊飯器が壊れた」「代わりを貸しましょう」 こんなサービスあるんです
2022年04月12日12時00分
https://www.j-cast.com/trend/2022/04/12435088.html?p=all
象印マホービンの広報に取材した。炊飯ジャー（炊飯器）の故障時、代替機を貸し出しているとの回答だった。「修理期間中に、お米が炊飯できずに困るとの声をいただいた場合」に手配するという。利用は無料だ。
ただし数に限りがあり、「全てのお客様」に貸し出せるわけではない。利用にあたっては、例えば炊飯器を購入してから何年以内なら受け付けるといった条件はない。利用者の要望に応じて、在庫があった場合に対応するとのことだ。
タイガー魔法瓶・広報宣伝チームにも取材した。炊飯器の故障時には、同社でも代替機を貸し出している。炊飯器の保証期間内なら利用は無料だ。保証期間外の場合は「別途送料をいただいて」貸してくれるとのこと。
一方、東芝ブランドで炊飯器を販売している東芝ライフスタイルのブランド・マーケティング推進部に取材すると、こちらでは同様の代替機の貸し出しは行っていないと話した。 象印新製品 6月21日に発売
タッチパネル+物理ボタンを採用
任意の炊きわけができるようになった 「我が家炊き」も残ってる
象印の炊飯器「炎舞炊き」最上位モデル、激しい対流でふっくら粒感アップ
https://news.mynavi.jp/article/20220517-2346995/
新製品では、炎舞炊きの特長でもある、部分的な集中加熱の繰り返しで内釜の中で対流を作り出す「ローテンションIH構造」を進化している。新しい「3DローテーションIH構造」は、縦・横・斜めの激しい対流を実現。
新たに15通りの「炊き分けセレクト」メニューを採用し、3段階の「かたさ」と5段階の「粘り」の組み合わせ。 タイガー、新技術「連続ノンストップ加熱」を採用した「土鍋ご泡火炊き JPL-S100」
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2125/id=119479/
新技術「連続ノンストップ加熱」を採用したモデル。同社によれば、「これまで吹きこぼれが原因で断念していた理想の火力」について、独自開発の「ハリつやポンプ」からフタ内部に風を送ることで、吹きこぼれを制御し、「薪火で炊きあげるような、かまどごはんの味を炊飯器で実現する」とのこと。これにより、同社従来モデルと比べて、約106度（約1.25気圧時）の状態を約1.5倍（同社調べ）長く維持することに成功したという。 三菱、硬めのごはん好きに捧げる究極の炊飯器「本炭釜 紬（つむぎ）」
2022年04月21日 10時30分更新
https://ascii.jp/elem/000/004/089/4089792/
硬めのごはんに定評のある三菱がさらなる硬さを追い求めたモデル。
本炭釜は他社のフラッグシップモデルと違って、圧力を使わないのが特徴。圧力をかけるとお米の甘みや香りは出やすくなりますが、米粒がやわらかくなり、米粒同士がべたつくことがあります。三菱は発熱性がいい炭を原料とした内釜を使い、高火力で一気に炊きあげることで、もちもちと弾力があり、粒立ちが良く、ほのかな甘みがある、しゃっきりとしたごはんを炊きあげます。三菱ではこれを「もち×あま」と表現しています。
新製品は加熱開始からの火力を約23％上げることで沸騰までの時間を短縮し、さらに硬めの炊き上がりを目指しました。 東芝
日本初 水の硬度に合わせて炊き分ける 真空圧力IHジャー炊飯器発売
https://www.jiji.com/sp/article?k=000000126.000026416&g=prt
また、熱対流の回転方向を内回り・外回りに切り替える加熱方式を新開発。お米本来のおいしさを引き出す1420Wの大火力に加え、この新加熱方式によって、内釜全体を高温でより均一に加熱し、ふっくらとした炊き上がりになるよう、進化させています。さらに、水硬度や炊飯コース、食感の設定など、画像付きで見やすく直感的に操作できるカラータッチ液晶を採用しました。 日立がいつもの水加減で新米をおいしく炊けるIHジャー炊飯器｢ふっくら御膳 RZ-W100FM｣を発売
2022.06.07
https://dime.jp/genre/1400498/
ふっくら御膳 RZ-W100FM｣の最大の特徴は、京都の老舗米屋・八代目儀兵衛が理想とする、粒の輪郭とお米の甘みが際立つ｢外硬内軟(がいこうないなん)｣のおいしさを実現した、同社独自の炊飯方式｢極上ひと粒炊き｣に、｢極上新米｣コースを追加した点。
この｢極上新米｣コースでは、八代目儀兵衛の職人の技を取り入れ、圧力加熱のかけ方を工夫して火力を変えるとともに、浸しやスチーム蒸らしの時間を調整するため、水加減に戸惑う声がある新米も、いつもの水加減で新米のもつハリやツヤを生かしながら「外硬内軟」に炊き上げるという。
また、ごはんをしっとり保つ「スチーム保温」のスチーム放出時間をアップ。側面ヒーターとふたヒーターの出力をコントロールすることにより、「給水レス オートスチーマー」にたまる水分量を増やし、保温時にスチームにして送り込む時間を長くすることで、ごはんをよりしっとり保つことが可能となった。
さらに、炊飯中の蒸気がほとんど出ない蒸気カット機能を搭載。狭いところに置いても蒸気がこもらないため、スライド式の棚の中などでも利用することができる。 パナソニック フーダブル
最上位機種の炊飯器とお米がセットのサブスク
最低利用期間が2年間なのでどうかかと思いきや
SR-VSX101は、記事では価格121,000円とあるが、
価格コムの最安値88,100円で計算しても
米が2年ついてきて、2年後15,000円で買取りできるならお得かも
イベント感もある
https://ohitoritv.com/subscription-rice-cooker/
パナソニックの調理家電「炊飯器」はサブスクと購入どっちがお得か？
月額料金は3,980円で、最低利用期間は2年間。最低利用期間終了後には継続か終了、買い取りを選べます。このコースの場合、買い取り金額は15,000円。最低利用期間が過ぎた25カ月分の月額料金と買い取り料金合計すると、2年1カ月で114,500円。炊飯器の実勢価格（一括購入金額）121,000円よりも6,500円も安い料金で利用できる！
★保証も充実！通常量販店で調理家電の炊飯器の保証期間は1年間です。しかしサブスクの場合は契約期間中は故障の保証も万全でかなりお得感があります。
さらにお米が毎月もらえる（実勢価格1,500円×25か月分）37,500円もお得！6,500円と併せて44,000円も安いですね。 サトウのごはんの魚沼産コシヒカリと山形県産つや姫を食べたが、おいしい風の雰囲気は感じたが、一口二口食べて本当においしいとは思わなかったから、あまりおいしくないんだろうな よく知らないが、サブスクだと途中で壊したら買い取りさせられるのか？
それと、数年後に企業に返却して、企業側はその型落ち機種をどうするんだ？
途上国に輸出するのか？
最初から買い取るつもりでサブスクするなら割安でいいかもしれないが 炊飯器に10万円以上出すなら、まずは土鍋や耐熱ガラス、ガス式、電子レンジ炊き等を試して、おいしく炊けるか試すけどな パックごはんって何回かしか食べたことないけど
基本的にべちゃっと固まってるよね？ >>26
サービス契約期間中のレンタル機器には保証が付帯します。
取扱い説明書、本体貼付ラベル等の注意書きに従った使用状態で保証期間内に故障を起こした場合は、無料修理をさせて頂きます。
上記以外のお客様責での故障・破損・紛失についてはお客様にてご負担頂く場合があります。 >>26
引き取った型落ち機種はこんな感じか
資源としてリサイクルする
どこかへ売る
海外へ輸出する
修理の間のレンタル品
処分 >>27
めんどくさいので炊飯器の需要がある
ガス炊飯器は設置にハードルが 高級機が値段に値する実力を持っているかは疑問だけど
そこで鍋炊きの修行をするっていうのは何かズレてるよねえ 電気炊飯器が欲しいからこのスレに来てるのに
土鍋を勧めてる阿呆がいるからほっとけ >>28
それは電子レンジのかけ方が悪いな
表示されてる時間よりも10秒くらい多めにかけた方がよいみたい
あとパックを開けた状態では炊飯器で炊きあがったご飯と同じなので、良くかき混ぜてご飯を解すこと >>34
全然違うからｗ
本当に美味い炊き方は工場の大量生産では出来ない あれレトルト食品と同じでパッキングした後に加熱する必要あるだろうから
その都合じゃない？ 引用元があやしいところか信用できそうなところか選べないのは頭悪い人ならではだよね
いくつかちゃんと読んで行けばそれなりに正解にたどりつけるはずなのに
大麦にはグルテンは含まれない
よって３の上の引用元は誤り
ただし類似のたんぱく質を含むため、グルテンにアレルギーのある人が大麦でアレルギーを起こす可能性はある
従って「グルテンフリー」の表示をする基準としては、大麦も含まないことが求められている
グルテンにアレルギーがあるわけでもないのに盲目的にグルテンを嫌う行為自体が意味不明なんだよね
お麩だっておいしいのに一生食べないつもり？ そういえば、ヴィーガンとかマクロビとかの人って、グルテンも嫌ってそうだけど、
お肉の代用品としてお麩は食べるよねｗ >>40
ビーガンはグルテンフリーにこだわらない
拘る理由がないから ちゃんとわかってる人はそうだろうね
でもマクロビやってた店がビーガンやってたりとかビーガンフェス出たりとかしてるし
美容系の話とごっちゃになってたりするから
実際日本でそっち系に偏ってる人の中にはごっちゃになってる人も多そうだなと ヴィーガンの人はグルテンフリーは無関係とわかっているかと
食への関心が高いから、似たりかぶる部分があるんだよ IWAKIの耐熱ガラスボウルで、アマゾンレビューにあった下記のやり方で電子レンジで米を炊いたら炊けた
今食べてるけど、問題なく食べられる
味は、米自体のおいしさはあまり出ていない感じ
電子レンジで加熱中ずっと見ていたが、ボウルの中の米はまったく動かなかった
カスタマーレビュー
レンジでお米が炊けます！
投稿者: しょくぱん 、投稿日: 2019/07/04
レンジでお米が炊けます！！
2合の白米をよく洗い、1時間水に浸けます
↓
ザルで水気を切り、ボウルに白米と380mlのお水を入れ、端と端を2箇所開けてふんわりラップします
↓
600wで7分加熱後、150wで15～16分加熱
↓
5分放置して蒸らします
↓
しゃもじで軽く混ぜて、その日に食べない分はジップロックのごはん用コンテナに入れすぐフタをし、冷凍します 土鍋だとご飯の甘味が出る温度60度ぐらいになる時間が多いため、ご飯がおいしくなる、のような記述をネットで見たので、土鍋も試してみるか
60度でおいしくなるなら、土鍋じゃなくても米を60度のお湯に浸しておけばいいのかな？ とも思うが >>45
米飯の食味に関わる米内在性酵素の局在と炊飯中の挙動
っていう論文読むといい
要するに、白米に元からあるアミラーゼ系の酵素が40から60℃で働くから…って話
最近の炊飯器はそれを利用してる
象印なら熟成モード
吸水、炊飯のときにやってる。
それなら、甘酒のアミラーゼを炊飯の時にいれたらとか思うけどやったことない
あと、アミラーゼならもっと簡単なものが身近にあるけど人としてあかんと思う 電気圧力鍋の低温調理モードとかヨーグルトメーカーとか使ったら
長時間６０度保ったらどうなるか試せそうだけど
甘すぎてもまずくなりそう >>38
わかっているのならそんなことは書かずに回答すればいいだけだからね >>39
まさにお前のことだね
大麦にはグルテンが含まれている
オーツ麦には含まれていない
これが答え
お前が誤りでありお前の負け
残念でした >>40
>>41
食べないけど？ バカじゃねえの？
ちなみに大谷もグルテンフリーです >>42>>43
わかってないのはお前だからね
麦ごはんが体にいいと思ってるバカさｗ
体にいいのはオーツ麦だけ
大谷がメジャーで活躍できる要因 >>50
>>51
もやしもんで見たことあるけど初見は何かの書籍だったな 麦ごはんが体にいいと信じて疑わないバカ「オーツ麦がいいなんて信じられるか！グルテンがダメなんて信じられるか！」
バカすぎるｗ
少なくともオーツ麦は数字で完璧なまでに証拠が出てるのに見えない聞こえないのバカｗ 【ランキング】2021年「売れたもの」首位はオートミール。健康志向で2位麦芽飲料、4位プロテイン。昨年首位のマスクは圏外 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638938366/
379ニューノーマルの名無しさん2021/12/08(水) 15:10:28.79ID:++9yOkCM0
オートミールは旨いよね
土鍋にオートミールカップ4分の1
水1カップと2分の1カップ
好みの鍋の素1人分
沸騰するまで強火
沸騰したら弱火
トータルで10分火にかける
474 この名無しがすごい！ sage 2021/12/08(水) 15:59:05.82 ID:x8jJqzTQ
オートミールは鰹だしにみりんに醤油
食べる直前に刻み海苔をふりかけてわさびをチョンと乗せれば最高よ
480 この名無しがすごい！ sage 2021/12/08(水) 16:03:29.57 ID:g9G2SUyA
オートミールは砂糖とかジャムとか入れて甘くして食うのかチーズとか塩とかコンソメで塩味ベースで食うのか迷う
どっちで食ってもそれなりに食えてしまう
396ニューノーマルの名無しさん2021/12/08(水) 15:15:22.47ID:AlhfEmER0
>>386
鍋スープでもトマトジュースでもお茶漬けでも何でもいいから好きに味付けすりゃいいんよ
水だけで作ると流石に美味しくない たったカップ４分の１のオートミール食べるのに鍋の素1人前て・・
めちゃくちゃ濃い味でごまかしてるやん
どんだけ食いたくないねんｗ
しかも時間かけすぎ余計な洗い物まで出して
オートミールなんかメシ炊くの忘れてた時にとりあえず腹ふくらますもんだろ
そのまま口に入れてよく噛んで牛乳で流し込んで終わり >>55
なら早く活躍して見せてくれよ
口だけツイッターだけじゃなくてさ >>55
大谷って大谷翔平のことか？
好物は焼肉らしいが、ヴィーガンなのか？ ヴィーガンじゃなくてグルテンフリーって話だと思う
まあ日本人なら小麦抜きはそれほど難しくない気もするけど
アメリカにいて実践するのは面倒くさそうだよね グルテンフリーなら心がけてるよ
グルテン不耐症なものでね
自分の不耐症を知らずに生活してる人も多いらしい 本当のアレルギーなら醤油や味噌もだからけっこうたいへんだね 医者はアレルギーとは違うと言ってたな
酵素がどうとか言ってたが、食べると腹部の膨満感、腹痛なんかすぐに来る
そういう人は多いと思うよ グルテンフリーの解説のサイトを読破した結果
↓
和食食ってたらいいやん(´・ω・｀) 質問です。高齢の両親へのプレゼントで炊飯器を探しているのですが
ふっくらやわらか、長時間保存、3万円前後でメンテが楽な5合炊きという条件でオススメがありましたら教えてください。 >>69
象印の予算が合いそうなやつでいいよ
洗い物が少ないから >>69
タイガーのJPV-A100も良さそうだけど、
先月末に出たばかりなので、情報が少ない。
いいかもしれないし、良くないかもしれないし、まだ値段が高いかもしれない。 >>70-71
手入れが楽というのはポイント高いですね
ではJPV-A100と、その同価格帯の象印製品で探してみます
ありがとうございます 小麦や輸入農作物はポストハーベストが怖い
アメリカ産の小麦をアメリカで食べる分には、日本へ輸出した小麦よりも農薬が少なくて安全なんじゃないか？ >>72
今JPV-A100の価格コムのレビュー見てきましたが、価格コムが機械を貸し出してレビュー書かせてるのがあるようです。
プラスの方にかなり評価が寄ってる可能性があります。
でもいいものかもしれません。
取り敢えず情報は少ないです。 >>74
情報ありがとうございます
象印は今の所NW-SA10が長時間保存に強い+手入れが楽で良さそうと思いました
JPV-A100は新製品だからかレビューがまだ少ないですよね、自分ももうちょっと調べて決めようと思います >>75
圧力IHは、ねばねばした汚れがつくので、高齢のかたはメンテが大変かもしれない
高齢のかたは内蓋をまったく洗わない人もいる
STANは、高齢のかたはデザインについていけるのだろうか 多分 私を含め 年上の人ほど(注 内蓋を)洗ってないと思います
（汚れてたらふく程度）
でも少し前に圧力タイプの炊飯器を買ってからは
毎回洗わざるを得ない程 内蓋と調圧口も汚れてしまいます
なので毎回洗うのが面倒くさいので圧力のかからない方で炊飯しています
洗わないとえらいことに！
介護ヘルパーさんが、初めて訪れた某老人宅でご飯を炊いて欲しいと依頼され、炊いたあとに自分の自宅と同様に内蓋を外そうとしたら、外れない？
何とか外れた内蓋を見て悲鳴をあげたそうです。
内蓋にびっしりとカビが層になってはえており、内蓋と外蓋の隙間が塞がっていました。そのせいで内蓋が外れにくくなっていたようで、聞くと一回も洗ったことがなかったようです。
それを聞いて私も必ず毎回洗うようにしています。
https://minnano-cafe.com/topics/4403 >>75
新しい象印IHの色は、黒と白になっちゃったのか
高齢者受けしそうなオーソドックスなデザインだと
極め炊き NW-VC10
とか
極め炊き NW-HA10
とか プレゼントなら土鍋とかカーボンとか割れるやつは避けたほうがいいかも >>76-77
そうなんですね
実家に確認してみたところ内蓋は毎回洗うと言ってましたが
メンテを考えると「圧力」IHは避けたほうが良さそうですね、了解です
高価でも使い勝手が良くないと意味ないし
そうなってくるとIHで保温時間もそこそこのNW-VB10-TAが意外とバランス取れてるのかもと思いました
また検討します >>78-79
紹介ありがとうございます
それぞれ併せて検討してみます >>80
内蓋洗ってるなら圧力IHでもいいかも
今使ってるのが圧力IHなら、新しいのも圧力IHのほうがいい
難しい・・・ >>59
そうそううまいよね
老人になると新しいもの受け入れられなくなるんよねｗ
>>60
オートミールはごく少量がすげえ増えて腹も膨れるんだよバカがｗ
おまえは麦食ってグルテンで死んどけすってんだろカス
そのまま口に入れるとか食ったことないのバレバレｗ >>61
うわあ大谷なんか活躍してないという無職でました
>>62
ほんとバカって何も読んでないんだな
理解力がないだけか >>63
アメリカではグルテンフリーが浸透してるのでむしろ日本よりやりやすい
特にスポーツ選手ではやってる人が多い
>>65
ちょっとくらいいいんだよバカが
>>67
そりゃもともと欧米で始まったことだからな
欧米ではセリアック病という病気がある >>73
農薬なんてちゃんと安全なものを安全な量しか使ってねえんだよバカが
>>77
圧力なんて百害あって一利なしだね >>86
高度の高いところでごはん炊いたことあるか？ >>80
毎回内ブタ洗う人は圧力IHで問題ないと思いますよ。
内ぶたと内釜だけ洗えばいい機種ではメンテが大変なことはないです。
内蓋洗わない勢はいることはなんとなく理解できますが私は生理的に無理ですね。
しいて言うなら内蓋を外した時に内ブタで隠れていた部分を拭いたほうがいいぐらいでしょうか。
それに圧力IH炊飯器でも設定をすれば圧力なしで炊くこともできます。 近所の量販店で予算内の象印製品で探したら
NZ-BI10KS、NP-ZU10KS、NP-ZX10、NW-VD10があったので現物触りました
後出しですが父親の方が以前嚥下障害を起こしたのが切っ掛けで（今はほぼ快復してます）
硬いご飯を嫌うから「もちもち」の圧力IHも気になりますが
圧力IHの三機種は分解すると内蓋パーツ含めてゴツいなという印象で
高齢者が日常的に扱うのは少し大変なのかなと思いました
ノーマルIHのNW-VD10は昔ながらの炊飯器って感じで内蓋もシンプルだし良さそうです
>>82
>>89
スレ占拠しても悪いのでそろそろ書き込みは控えますが
圧力アリだとかなり食感が違うものですか？？(食べたこと無い) 内蓋洗わないのって、そもそも内蓋外せることすら理解してないレベルの
いわゆる機械オンチのひどい人だけじゃないのか？ パナソニックの一番安い炊飯器でエラーが出たから説明書で調べたら内蓋裏が汚れているとのことで、内蓋を初めて取って見たら焦げ目とかで結構汚れていたが、カビはなかった
買ってから2年ぐらい洗ってなかった
水道水で洗い流したら結構簡単に汚れが取れて、エラー出なくなって問題なく動作するようになった
つまり、パナソニックの炊飯器は内蓋の汚れを教えてくれる >>87
おまえがバカなだけだけど？
>>88
バカだけだろそんなの
>>90
いいえ、ただの売り文句なのでむしろ圧力なしがうまいです >>92
昭和の炊飯器に内ぶたなどない！
(昭和後期はしらん) 標高高いとこに住んでる人たち全部と戦争するつもりらしい >>84
活躍してないのはお前のことだよバイトくん >>97
ほんとバカって何も読んでないんだな
理解力がないだけか >>96
ほんとバカって何も読んでないんだな
理解力がないだけか >>99
圧力は大事。1ヘクトパスカル
更に圧力と調節を加えて、うまいご飯に炊けるよう作られたマシンを否定してはいけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
