【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
パン捏ね機についての相談はこちらでどうぞ。
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購入相談のほか、使い心地や使う際のコツなども相談＆みんなで解決。
ｳﾏｰなパンを焼くため、ﾏﾀｰﾘでGO。
■手作りパン ☆３☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1114250146/l50
■パン関連スレ専用アップローダー
http://ryoriup.nce.buttobi.net/
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されてしまうので、
時々トップページへのアクセスをお願いします。 捏ね丸とレディースミキサー持ってるけど餅つき機も欲しくなっちゃった 楽天オクでキッチンエイド美品が18000円で出てる
メランジュール・ロボ買うならこっちの方が良いかも ヤフオクでちび丸と発酵器のセットが出てるう
オークションて安いねえ Lミキサーのケーキ羽も使って、PK601の工程でパン作ってみよう
どれ程の違いがあるのか楽しみ 作ってみたけど普通に作るのとあまり違いが無い様な気が
いつもやる湯種の方が釜伸びして柔らかいかも
うーん手法よりも羽による違いが大きいんだろうか キッチンエイドKSM150を買って、
粉400gのパンをこねさせてみた。
フックに絡み付いて、あがってきてちっとも捏ねれていない。
400は多いのだろうか？？ レディスミキサーのKN-1500を使っている方います?
KN-200を買おうかと思っていたのですが迷ってます。 日本ニーダーが１０段階付きのニーダーを発売したみたいなんだが
スピードを調整できて良いことなんてあるのでしょうか？ >>495
業務用のミキサーや卓上スタンドミキサーにもスピード調節機能があります。
生地づくり工程には一例として
低速で練り温度～度で～分ミキシング
粉がまとまったら中速で～分ミキシング
練りあがったら油脂類を追加して低速で～分ミキシング
といった具合に低速と中速を使い分けて生地練を行っています。
こうやって速度を変える事で自在に生地の状態をコントロールできるのです。
今までのニーダー製品では、一定速度で練り上げていたのでこういった業務用
ミキサーや卓上スタンドミキサーを使用するレシピどおりの生地が作れなかった
のですが、今回出た製品でミキサーを使用したのに近い状態の生地作りが可能
になったと思われます。
速度調節できることでパンの種類に応じたミキシングが可能になり、繊細に生地
を扱えるようになった。
具を練りこむにも低速で練りこめば食材をペースト状にすることなく形を残して
生地に均等に混ぜ合わせることができる。
発酵後のガス抜き工程で低速を使えば生地をさほど痛めることなくガス抜きできる
といった具合に。
あとはこんな意味合いも。
ミキサーの低速スピード（低速ミキシング）は材料を均一に混ぜる為にあり、最初に
小麦粉が完全に水を吸い材料が均一に混ってから高速スピード（高速ミキシング）
に切り替えます。
途中で油脂類を投入する場合も完全に油脂類が生地にまざってから高速スピード
に切り替える。 >>496
ビックリするほど丁寧な説明ありがとう！ 低中高ぐらいでいいような気もするけど、一時停止できるのいいね。
でも高いなー… 日本ニーダーの新製品を購入しました。
まだ一度しか使っていませんが、速度と時間を調節する事でより良い生地を作れそうです。
付属のレシピブックは粉量が少ないものが多かったため参考程度とし、粉1kgの生地を状態確認しながら、こね時間を延ばし速度を落として作りました。 キッチンエイド、ヤフオクだと随分安いね
よく比較されるボッシュより安いのもある
保証とか修理の問題はあるけど、
値段のみがネックだった人にはいいんじゃない？
自分はやっとボッシュに決めたんだが、オクの値段みて揺らいでるｗ
でもフープロも欲しいからボッシュだな…
ボーナスが無事に出たら買うわ >>499
出来はどうでした？
モニターさんのレポ読んでると欲しくなってしまう
>>501
遅くなりましたが、3回使っての感想になります。
3回ともリッチ系の菓子パン用の生地を作りました。
人によって感じ方に差があると思いますが、、静かなことに驚きました。
何しろ楽！汚れない！なので、パン作りのモチが上がります。
手首の痛みが無くなったのが、個人的には大きいかも。
更に>>496さんの書き込みを参考に、
初期設定の10段階中6のスピードから3に落としてミキシング開始
粉がまとまったら6に戻しミキシング
油脂を混ぜる際も3に落としてミキシング
という感じで、今後のために時間を確認しながら使っています。
一時停止が活躍していて、温度を測ったり、グルテン膜のチェックをしつつトータルでの時間を見極め中です。
>>502
感想詳しくありがとう！
音、静かなんですねー。
レーズンとかを加えるときも形が崩れないみたいだし、使いこなせればすごくいい片腕に
なってくれそうですね。 >>501
新製品のではないけど、日本ニーダーの現行品持ってる。
公式サイトから買って１カ月以内につっかえせばよかったと後悔してる。
パンを捏ねるということだけに関していうと楽なのは同意だが…
自分は日本ニーダーのニーダーが煩く感じる。
洗うのが面倒だし、場所をとる。
食パンをつくる気がなくて捏ねる段階を手抜きしたいならすすめる。
ただ、自分で思考錯誤しながら作りたいならすすめない。
ちなみにレシピ本を見ながら色んな味を作りたいというならHBの方が良いと思う。
HBのレシピをニーダーに当て嵌めるということは期待しない方が良い。
個人の感想だけど、役に立てば幸い。 >>504
場所とりそうだとは思うけど、洗うのはあのボールと羽だけですよね？
今はHBで生地作りしているんだけど、HBよりきちんと捏ねることができていい生地ができるのかなと
思ってたんだけど、違うのかな。
あと、HBのレシピをニーダーで作るのは難しいんですか？
食パン、一度に1斤か１．５斤しか作らないからHBのままでいいか、ニーダー買うか迷ってしまう。 >>505
499です。個人的意見ですが、
洗うパーツはボールと羽、蓋になります。面倒だと思ったことは無いです。
場所はそれなりに取りますが、炊飯器とそれほど変わらないので許容範囲でした。
食パンはHBで作る自分用レシピを完成させたので、ニーダーで
挑戦したことがありません。参考にならず申し訳ない。
食パンだけであればHBでもいいかもしれません。
菓子パンに限ってですが、HBでのレシピ本の生地作りに満足した事が無く、
ニーダーでは生地を確認しながら調節出来るので満足しています。 >>505
＞洗うのはあのボールと羽だけですよね？
499も言っているように蓋も洗う必要がある。
羽根とボールの接続面は特に洗いにくい。
そして、面倒と感じるかどうかは個人の問題。
＞HBのレシピをニーダーで作るのは難しいんですか？
難しい。ＨＢとニーダーは別物。
そのままのレシピでやるとＨＢでやるより美味しくないパンが出来る可能性大。
自分でレシピを模索する必要のある機械だと思っていた方が無難。
食パンの生地を捏ねるのはＨＢより不得手だと思う。
後、ストレート法で作りたいと考えているのなら買う必要はないかもしれない。
＞ニーダー買うか迷ってしまう。
何を作りたいかと、生地にどれくらい拘るかが決め手だと思う。
食パンしか作らないならＨＢだけで十分だと思われる。
もしも食パンの形が気になるのならニーダーより食パン型をすすめる。
リーンなパンを作りたいならキッチンエイドをすすめる。
ニーダーが得意とするのはドライイーストを使ったソフトパンだと思う。
そして、叩きつけて作る天然酵母のパンが好きなら問題無いのだけれど…。
天然酵母を使って作りたいならニーダーはすすめない。 補足。
507で「自分でレシピを模索する必要のある機械だと思っていた方が無難。 」と書いたのは、
「ＨＢ用のレシピをニーダーで使うなら」という意味です。
504で「自分で思考錯誤しながら作りたいならすすめない。」と書いたのは、
ニーダーが対応してくれるレシピの幅が狭いからです。
本当に模索しながらパンを作るのにも、既存のレシピを見ながら作るのにも、
ニーダーは不向きということです。
公式サイトに書いてあるレシピ分だけ増えれば満足ならすすめますが…
よーく見れば、殆どのレシピが同じようなものだと気が付くことでしょう。
どこが良いところなのかというと、中種法でのソフトパン作りです。
菓子パンを簡単に、それなりに美味しく作ってくれます。 >>493 私も同じです。
キッチンエイドKSM150で、粉400gのパンをこねてみましたが、
フックに絡み付いてちっとも捏ねないし、ヘッドがガタンガタン言って壊れそうです。
ネットで調べてみたら粉の量を増やすと巧くいったというレポも上がっているのですが
400gでも壊れそうなので怖くて試せません。
スパイラルドゥフックが良いという生地も見かけたのですが、これはリフトアップタイプのみですよね？
パンを捏ねる為に買ったので本当にどうしようかとｗ >>506、>>507
詳しくありがとう。
自分が今作ってるのはイースト食パンと自家製酵母でカンパやクッペ、たまに調理パンで、
菓子パンは滅多に作らないので自分には必要ないみたいです。
勉強になりました。 >>509
ボッシュを使って生地づくりをしていますが、
同じくドゥフックに絡みついて持ち上がってきてしまって
うまくこねられません。ちなみに粉は２５０グラム。
お菓子づくりには本当に重宝しているんだけど、パンには向かないかも。
>>506,507
食パンの生地は熟練を要するのかと思っていましたが
ホームベーカリーが最も得意なんですか？
食事パン（ブレッチェンなどの丸パンや角食）を主に作っていて
生地づくりに特化したニーダーに興味を持っていたのですが。 >>511
506でも507でもないけど食パンを家電でつくるなら「HBでいいや」ってことじゃないか？
507に「食パンの生地を捏ねるのはＨＢより不得手だと思う」と書いてるぞｗ
そもそも熟練と表現するような食パンを作るなら、どちらも力不足なんじゃないか？
>>499
購入から約１カ月たったと思いますが、使い心地はどうですか？
リッチ系の菓子パン用の生地以外では役に立ちましたか？
よかったらレポお願いします。 >>512
レスありがとう。
たしかに５０７にニーダーは食パンの生地はＨＢより不得手、とありましたね。
プルマン、大好きなので、ホームベーカリー生地作りコース、発酵、のち
型に入れてオーブンで焼くという習慣になってしまいました。
もっとおいしいものが食べられるのなら、と日本ニーダーを検討していたけれど
当分ホームベーカリーでいいかな。
と言いつつも、、、
>>499
ニーダーだと保温機能がないようですが、
今の季節、発酵の進み具合などはいかがですか？
>>512
499です。相変わらずリッチ系菓子パン生地ばかり作っています。平均すると週2回のペースで使っています。
こちらのレスを見て食パンを作ってみましたが、HBと同じ程度でした。
我が家のHBは古く、レーズンを入れると姿が無くなってしまうので、具を入れたい時にはニーダーを使っていくつもりです。
リーンなハード系のパンは作らない&作る気が無いので、評価出来ません。
ニーダーには楽に捏ねることのみを求めているので、なんというか、自分と家族にとって”普通に”美味しければそれで良しとしています。
身内や友人には好評(1.2kgの粉を使って焼いても、次の日には食べ尽くされている)なので、満足しています。 >>513
499です。
保温機能はありませんが、途中で温度を見ながら調節しているので、特に問題を感じたことはありません。 ありがとうございました。
「食パンを作ってみましたが、HBと同じ程度」で我に返った感じです。
日本ニーダーのページで、透明できらきらした生地などと書かれていて
煽り文句にすっかり乗ってしまっていました。
今まで通り生地の状態を見ながらプルマンを作っていきます。 上がってないよ
少し前にボッシュ買った
ドゥフックに絡みついて…の件が気になっていたので
付属レシピのぷちパンで何度か試してみたけれど
絡みついていても、特にコネ不足とは感じなかった
ちなみに
・水分(プラス5～10ml)をほんの少し増やす
→フックに絡まなくなるが、当然形成はしにくくなる
(打ち粉を増やせば問題ないレベル)
・コネの途中で止めて、フックから生地を剥がす
→またすぐに絡みつくので、何度か繰り返す必要あり
…と言った感じ
水分量の少ないレシピだと絡みやすいみたいなので
そんな時はスパチュラ駆使してる
放置してても案外うまく行ってるので、
あまり気にしなくてもいいのかな、と思ってる
作ってるものやレシピ、材料の種類なんかで
変わってくる可能性はあるけど、個人的には満足してる
長文失礼 ボッシュ持ってる。
ボウルを２ツ買ったのでシフォンケーキはとっても楽。
パン生地は作ったことあるけれど
ホームベーカリーの生地コースで作った方が手間がかからない印象です。
>>521
シフォンケーキにボウル２つ使うって文章よくみるけど
正規品を買い足す必要性が判らない・・・
もし良かったら教えてくれないだろうか？ >>522
まさにシフォンケーキを作る時
（＝メレンゲを別立てするケーキ全般も）
ボウルを二つ使うからです。
卵白だけでなく卵黄の方も手作業で撹拌するのが面倒だから。
ボウルを別に買うとアタッチメントも付いてくるので
洗って拭いて、の作業をケーキ作りの間にする手間が省けるし。 追記
一つはステンレス、一つはプラスチックで揃えています。
軽いのが楽でいい場合もあるし、
卵白を撹拌する時には冷やしてからの方がいい場合もあり
その場合にはステンレスの方が早く冷やす事ができるから。
いや。
逆に正規品じゃないもの、例えば普通のボウルなどで間に合わせようとすると
面倒くさい作業が結局残るのでボッシュ買った意味がなくなっちゃう。 ステンレスボウルいいなぁ
値段が高めなので、まだ購入してないけど
アタッチメントスタンド付きが嬉しい…と思ってたけど
すぐに外れてしまうのは仕様なのかな
気がつくとホイッパーとかが落ちてるｗ 止まる所まで押し込んでいますか？
いわゆるかちっ（←と音がしないかもしれないけど）とする所まで。
製品自体はしっかりしてると思ったよ。
軌跡が同じ所をたどるところがないから均一に混ぜられるとあって
購入に踏み切ったけれど、シフォンケーキはいままでに比べて
本当にふわっとできるようになった。 シフォンはいいがスポンジが困っている。
湯煎して温めながら撹拌する事ができない。
卵白は冷たい方がよいが卵黄は温めた方がいいんだよね。
誰かうまくやってる人いますか。 >>526
ボッシュ？
だったら無理。
予め、湯煎で少し熱をつけてやるぐらいしか無理。 ごめんごめん。ログの取得が上手くいってなかったみたい。
再取得しました。>527宛でした。
キッチンエイドとかならできるんだけど。
ボッシュは軽さを追求したために、そのあたりの事を考慮してないんだよね。
だから現場では使われないんだよね。
小さい店だとキッチンエイドかケンミキが選ぶ事が多いように思う。
あと、ホバートか。 キッチンエイドなどはボウルの形状が湯煎できるという事？
ボッシュはかちっとはめて使うし、特殊な形なので
下にお湯をはったボウルをあてる使い方は無理なんですよね。
盲点でした。 エイドはそもそも、ウォータージャケットがオプションであるもんな。 ボッシュを買われた方、どこで購入しました？
自由が丘ｗｉｎｇで検討してますが、
他にもっと安いところあるかな？
パン捏ね機かHBかで迷っています。
パン捏ね機は容量が大きいのが魅力だったんですが、
２斤用HBを見つけました。粉の最大量は４１０ｇで充分な量です。
食パンより、成形パンをよくつくります。
ゆくゆくは天然酵母パンにもチャレンジしてみたいです。
しかし、このHBには天然酵母コースはありません。
どのみち天然酵母パンをきっちり作りたいなら
ホイロの購入も必要になってくるかな、と思います。
パン捏ね機か、大型HBか、それともパナの天然酵母コースのあるHBか。
アドバイス頂けたら幸いです。。
スレチならごめんなさい。 >>537
HBの利点は材料さえ入れれば食パンが作れることです。
パン生地コースもありますが発酵機能がないのでホイロやそれに類する方法での発酵が必要です。
成形パンや天然酵母パンを主に作るのであれば、自由にコネ具合が調節できるコネ機のほうが
私はよいと思います。
ＨＢのコネ具合というのはコースで決まっているのが大半で、独立モードでコネ時間を調節できるのは
多く在りません。
なので選択肢が限られてしまいます。
予算があるならコネ機のニーダー＋ホイロ。
どうしてもちょっとお安くというなら生地コネを独立モードで時間調節できる中から選ぶ。
こんなのでどうでしょう？
ただ、ＨＢで食パンを焼かないのであればフンパツしてニーダーのほうがいいですけどね。
あと、変化球では餅つき機もパン生地作れるのが在るのでお餅も作りたいと思うなら
餅つき機も候補に入れてもいいかも？
ＨＢも餅つき機もニーダーも結局はホイロ的なものはないと、自分の作りたい生地感の
成形パンや天然酵母パンはできませんけどね。 上の方と同じような感じで、ニーダーかHBか迷っています。
今は、もっぱらブラウンのマルチミックスで捏ねていますが、手が疲れるのでHBを独立モードのあるものに
買い直そうかと考えていました。
でも、食パンはあまり作らないし、発酵機能のあるスチームオーブンだの指定した温度で指定時間調理・保温できる
炊飯器だの色々あるので、ニーダーでもいいのかな、と思ってこのスレを見ました。
でもなんだか、ニーダーがあれば色んなレシピを見てパンが作れると思っていたのが、そうでもないようなことが
書かれているので、激しく迷い始めてしまいました。
候補にしているのは、
・ツインバードの二斤タイプのHB、PY-E631W。独立モードつき、餅つき可能、粉500gまで。
うどんやパスタを捏ねられない？のが残念。
・日本ニーダーのKK81かPKC601（後者は自動プログラムとやらがあって楽そう？）。うどん等にも使えるのが良い。
・エレクトロラックス ESM450 Assistant（アシステント）Line
あまり高くなくていいなと思ったけど、あまり評判よさそうじゃない？！ うどん捏ねられるか分からない。
・キッチンエイド
パスタマシンやひき肉作りなど色んなオプションがあって面白そう。でも高いからそういうのは別に買った方が
いいのかも知れない。お菓子作り（泡立てなど）はブラウンのマルチクイックorマルチミックスで間に合っている気もする。
うどんは捏ねられるんだろうか？
ところで公式サイトにのってる9KSM95が巷では見かけられず、KSM150っていうのばかりなのはなぜなんだろう、
どう違うんだろう…
・餅つき機
正月の餅は杵つきを取り寄せてるのであまり餅つきには使わないのでは思うけれど、餅がつけて悪いわけではない。
このスレで、粉がこぼれると書いてあったのが気になる。あとHBより場所ふさぎっぽいのが気になる。
こんな感じで迷っていますが、アドバイスいただけると嬉しいです。 私も迷ってるけどパン作りに凝ってるならHBより捏ね器のほうが良いよね。
日本ニーダーよりレディスニーダーのほうが良さそうだけど。 ニーダーとHBだと、同じようなパンつくるにも、捏ね時間はニーダーの方が短くて済むのかな？？ >>539
キッチンエイドに惑わされましたが、結局、ESM400を買いました。
持っているHBが餅つきと麺類対応なので、この2つの機能は考えていません。
ESM400で、ベーグル、プレッツェルなど、結構固めの生地も今の所平気です。
ウィスク、フックがステンレスなのも気に入ってます。ただ、造りが粗い。
本体が軽いので動いてしまうから、自分はシリコンマット敷いてます。
なんらかで固定しないと、力が逃げるのでうまく働かないかも。
どの程度働いてくれるか分からなかったので、使用後も返品可能なコストコで買いました。
コストコだと、ESM400(ボールがプラスティック)なら8000円しないので、
本体が気に入ればステンレスボールも買い足すつもりで購入しました。
今はステンレスボールも持っています。
キッチンエイドは本国での評判が最近あまり良くないのに、
日本だと評価が高いのが不思議です。
日本の代理店の働きが良いのでしょうか?
それにしても日本仕様は高すぎて、自分は買うならUS製品でしたが、
やはりアメリカでの評判を改めてチェックすると買う気が失せました。 ツインバードやシロカの、独立モードつきHBの安さには惹かれるものもありますが…
レディスニーダー、エレクトロラックス（ESM450とESM400って同じかな？）もチェックしてみます。
両方共、あまり少ない量だと使えないのかな。 >542さん
質問なんですが、ESM400の場合は、粉の最大量ってどれくらいなんでしょうか。
粉500gはいけるのかなあ？
パスタが作れるかも気になりますが、でもそれはHBでなさってるんでしょうね… >>543
400も450も、本体は一緒だとカスタマーサービスから聞きました。
プレーンなパン生地は、プラスティックボールの方がこの時期熱が逃げないので、
我が家では使いやすいです。反面、簡単に傷つくので、入れるものは注意が必要です。
量が少ないと、ボールが結構大きいので、羽に当たらないです。
まあはずしてハンドミキサーにもなるので、始めのほうはそれで混ぜて、
材料を色々加えた後はスタンドという使い方もしてます。
>>544
プレッツェルに初挑戦した時は、粉500gでいけました。
まだ余裕ありそうです。
ベーグルは、毎回粉約400gですが、こちらは油分無しで問題なし。追加可能です。
メーカーサイトに、説明書のPDFありますが、
それには固形物1.5kg、液体1.75Lとあります。
ただし、ニーダーと違って、羽が下にあるので、たまに生地を落としてます。
どのスタンドミキサーでもこれが必要みたいです。
パスタは分かりません。ピザはOKです。 >>ニーダーと違って、羽が下にあるので
上の間違いです。
使用中、生地がどんどん上がってしまうので。
ESM400には、へらも付いてきます。 542さん、レスありがとうございます。とても参考になりました。
少量のもスタンドでやりたかったらボッシュがいいみたいですが、値段が倍違いますものね… 電機屋でESM450見てきたけれど、案外でかいんですねえ…
それと、オープン棚に置くか、キッチンの出窓の奥に出しっ放しのつもりだったんだけど、なんだか形が
中途半端というか……
ボッシュの方が、なんだか畳めて収まりがよさそう。
542さんは、どんなとこにどうやってしまってます？
完成形のまま仕舞う場所がないと厳しいかなあ。 遅くなりました。2chの調子がどうもおかしいですね。
ESM450で場所取りなのはボールです。
ボールをはずしてしまえば、それほど大きくないとは思います。
あとは、ハンドミキサーのようにもなるので、一応分解収納もできます。
うちは、作業台のようなものを使っているのですが、
普段はその下に完成形のままカバーかけて置いてあります。
週1程度の使用です。
それでも、しまうことを考えたコンパクト設計のボッシュよりは邪魔ですよね。
コンパクトを考えるなら、クイジナートもありますね。ただし容量の問題がありますけど。 ニーダーを買うか、ボッシュを買うか、ESM450を買うか…とか迷ってるうちに、近所の味噌屋が閉店しちゃった。
味噌機能つきの餅つき機を買おうかな。。。
捏ね能力としては、ニーダーに劣るわけではないよね？ 見掛け倒しで、パワーが無いことが言われているからじゃない?
さすが藤野企画。 PK601ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論 ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ ボッシュのミキシングボウル、攪拌器、泡立て器必要な方いらっしゃいますか？
ミキシングボウルは1年2ヶ月使いました。パン捏ねに使用していたので細かい傷があります。
攪拌器、泡立て器は未使用です。
必要な方がいたらオークションに1円で出してみようと思っています。 出品お願いしま～す
ちなみにボッシュの後は何を使ってますか？ ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。 >561さん
では出品してみますね。準備ができたらお知らせします！
（初めての出品なので緊張します）
今は日本ニーダーのPK1012を使用しています。今日オークションでPK601を格安で
入手出来たので色々比較できそうで楽しみです。 >561さん
Yahooオークションに出品してみました。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/172700192
もし興味がありましたらよろしくお願い致します。 ありがとうございます。
落札できればうれしいです。
PK1012と601のレビュー楽しみにしています！ 勝手にレビュー催促してすみません。
ニーダー導入で迷っていて・・
PK1012に絞りつつあるのですが
使用感等アドバイスいただければ助かります。 PK1012、PK601レビューです。
ボッシュ比較した雰囲気でお答えしますね！まずは1012です。
【PK1012】
静音性
音はかなり静かです。ボッシュの「一生懸命捏ねてるよ！」という音に慣れていたので最初は驚きました。
でテレビを見ていた家族は捏ねている事に気づかないようでした。
生地の感じ
ボッシュの生地は伸びはあるけど弾力に欠ける感じで
PK1012はプリプリしている生地に仕上がります。
ボッシュから日本ニーダーに変える理由の一つにパン教室で習った
レシピをボッシュで捏ねると生地が滑らかにはなるけれど、プリッとし
た感じにならなったので気になっていました。
PK1012にした事で、キメの細かいプリッとした生地になるようになりました。
操作性
ボッシュに比べると複雑かもしれません。でも、慣れなのかなぁ‥
日本ニーダーさんのオリジナルレシピ用のプログラムは1度使用しました。
それ以降は捏ねる機能だけ使用しています。捏ねの最中に速度も時間も
変えられるので油脂練りこみ時は低速にしたりできるの便利です。
機能の一つに温度表示機能がありますが、これはミキシングボウルの下に
センサーがあるので生地温度ではありません。
でも捏ねていて生地温度の上昇の目安になるので良いと思います。
気になる事
ステンレスボウルに生地が結構残る時もあります。
プルマンブレッドやイギリスパンなどのレシピで油脂が少ないと
くっ付きますね。プラスチックボウルがあれば良いんですけどね。
300g～1.2kgまで捏ねられるモデルなのでボッシュで可能であった
200gの生地は羽の上に乗ってクルクルするので捏ねられないです。
（ボッシュとPK1012とは捏ねられる量の表記が違うので注意です。
ボッシュは生地量1キロまで、PK1012は小麦粉量1.2kgまでなので
かなりの量が捏ねる事が可能です）もしボッシュと同じ生地量で
OKならPK800の方が合っていると思います。
こんな感じです。明日はPK601について書きますね。 >>567
PK1012気になっているのでレポ嬉しいです。
今はレディースニーダーを10年くらい使っていますが、こね中の温度上昇があるのと
新しい機械を試してみたくてどの機種を買おうか悩み中です。
PK1012はスピード調整できるのが魅力ですが、スピード調整って油脂入れ以外に
どんな時に使われますか？
やっぱりあった方がいい生地ができるのでしょうか？
普段は300～400gの粉でたまにピザ1枚焼きたい時に200gくらいで捏ねます。
スピード調節機能がとても便利なら最低300gから捏ねられるとのことなので
ピザ生地のときも300gで捏ねて残りは丸パンにでもしてしまうっていう手もあるので
PK1012でも良さそうです。
PK601のレポも楽しみにしています。
もう廃盤になってしまったので、以前より値上がりしてますよね。 PK601レビューです。まだ1回しか使用していないので正確なレビューではありませんがので、参考までに。
【PK601】
静音性
音は結構しますね。ボッシュもそれなりに音はしますが‥。
ボッシュよりも音が低くグオングオンといった音です。
レディースニーダーなんかの音にかなり近いです。MKの
ホームベーカリーの生地パタパタ音を除いた感じとかも近いです。
PK1012を使用してからだったのでちょっと驚きました。
生地の感じ
生地はPK1012同様のプリッとした綺麗な生地ができます。
こちらのモデルは速度変えられないので調整できるのは時間のみです。
回転速度はPK1012の中速と高速の中間位に感じました。
（結構早いなと思いました）
なので、油脂を混ぜる時には油で生地が滑って混ぜるのに
時間がかかります。また、601は捏ねてる最中に少し生地温度上がります。
本体を触った感じですが温かいのでモーターの熱でしょうかね。
しかし、ボウルとか一度外したりすれば温度もすぐ下がりそうです。
（ボウルが金属性の場合は）現在発売中のPK800は静かで発熱しにくい
かもしれないのでPK800を購入予定の方は、モーターの音や発熱関して
はメーカーに確認した方が良いと思います。
操作性
操作パネルはPK1012より若干シンプルですが、現行機PK800や
ボッシュよりは複雑です。速度は調整できた方が良いと思います。
（今までボッシュでも速度を変えて使用していたので感じるかな。
今まで速度を変えないモデルの方は気にならないかもしれません）
PK1012もPK601もプログラム最中に一時停止出来るのは良いと思います。
気になる事
生地温度の上昇や速度が1つしか選べない等の不満はありますが、
良いニーダーだと思います。ただ、こういったモデルはもっと
シンプルな操作性にした方が売れそうです。PK800だと操作は
シンプルですからね。
食パン2斤位までの捏ねならPK800で速度を変えられるモデルが
あれば一番良いと思います。
1012 601共通で思うのは、オリジナルレシピのプログラムは
無くても良いかなー
こんな感じです。あくまでも私個人の感覚なのでもしかしたら他の方
だったら感じ方が違うかもしれません。 レビューありがとうございます
大変参考になりました
PK1012に傾いていたのですが、もう少し様子を見ようかと
PK1012の廉価モデルか800の後継機種が出ないかな？ >>570
参考になったようで良かったです。私も購入前に1012と800でかなり迷いました。
PK800で速度変えられるモデルが出たらそれが1番良かったので
日本ニーダーさんに問い合わせしたのでしたが、発売予定は無いです。との
お返事でしたので、PK1012にしました。
PK800ではPK601と違いシンプルな操作性にしたのは、シンプルな操作性にして欲しいと
いう要望が多かったので採用したとの事でした。価格も下がりましたので購入しやすくなりま
したよね。 ほんとPK800の速度変更モデルでフッソ加工のが出たら速攻買いたい。
次はどんな機種が出るか分からないけど1年くらいしたらきっと新機種が出ますよね。
それまで待つかPK1012で手を打つか悩む～。
プラスチックポットはエンボス加工がしてあるけど、こびりつきがあるとレビューで
見た事があります。
PK1012は鏡面ステンレスでもこびりつくみたいだからやっぱフッソ加工が最強かな。 PK1012で、強力粉300gの菓子パン生地捏ねました。
菓子パンみたいな油脂分多いのはステンレスに残りにくいですね。
もしかしたらわたしの捏ねかたが悪いのかもしれませんので、
今度食パン生地の時には捏ねかた変えてみようと思っています。
ステンレスボウルは洗いやすいし良いですよ。1012だとモーターも熱くならないので、
捏ねはじめから捏ね終わりの生地温度上昇も3度～4度位です。
他のニーダー使っている方はどの位上昇しますか？ PK800でベーグル捏ねてるんですけどニーダー使う人でベーグル捏ねる場合って何分ぐらい捏ねてます？
自分いつも20とか25とか結構長めで捏ねるんですが、温度上昇が結構凄くて…
長めに捏ねる時はやはり保冷剤巻くとかで対応すべきなのでしょうか >>574
ベーグルって水分は何パーセントにしてますか
50％以下だと上手く捏ねられないのかな 見てる人いるかな
pk1012と800で迷ってるんだけど、捏ね上がりでいえば両方大差ないのかな
動画見ると800はホームベーカリーみたく最初はゆっくり混ぜるとかじゃなく速度は一定なんだよね
それ見てたら速度調整できる方がいいのかなぁって気もするけど値段が…
低速の恩恵ってどれぐらいありますか？ 値段も全然違うから迷うよね
低速の恩恵ってパン捏ねに関しては意味がないと思う
低速機能って生クリームメレンゲ用のキメととのえ用じゃないのかな（推測です）
800ですごく良い状態の生地が作れるし悪いところが見当たらない
800にしておいて間違いはないよ 1.5斤用のホームベーカリーって、規定量は300gまでなんですが
ニーダーは高いので、焼かないコネ専用モードで500gまで入れて捏ねてましたがやはり少ない・・・
んでダメ元でもしダメならニーダー買おうと思って800gまで入れて捏ねてみたら
何の事はない普通に出来ました 完成重量1.25kg
できるもんですね 当然内釜式だし、外釜式のニーダー専用機には勝てませんが
ベーグル用に捏ねるだけなら普通の1万円もしないホームベーカリーで800gまで捏ねられます
もしも800g用のニーダーを買う予定の人は 考えてみてもいいと思います
ホームベーカリーで捏ねるだけなら XXXg まで出来る！ って情報無いですかね
なんとなく1kgでも行けそうな気がしないでもない・・・ レスありがとうございます
買うなら増税前にと思ってたんで3月中にレス貰えて感謝
>>577
アナログな800とメモリーまでついた1012で性能も値段も極端過ぎるからホント迷う
性能差がこれだけあって二万ぐらいの差ならもう買ったほうがいいのかとか、でも二万差は高いよなとか…
最初候補に入れてたMKのHB見てたら低速（や中速）はバゲット作る時に良いとあって1012も視野に入れはじめたんだけどそこまで重要ではないのかな
>>578
現在安物のHB使ってるけど、粉量増えると捏ねの力がちょっと物足りない感じがする
捏ねあがった生地がニーダーでやるほどの綺麗さが出来ないというか
だから力の強いと評判のMK買おうかと思ったんだけど、でも二万ぐらい出すならPK800のが…でもPK800買うなら上位互換版の1012が…
みたいな感じでズルズル悩んでますw
我ながら優柔不断だ >>579 まぁそらそうなんだけど
ベーグルの場合、その後整形・発酵・茹でと捏ねは工程の一部だからね
その一部の工程にそこまで投資するのもねぇ という感じ
他にニーダーを使う料理をするならありなんだろうけど、あんまり食指が動かない ハンドミキサーで生地を練るのに向いてるのないかな？
HBで規定分量を超える固いピザ生地を練ってたら壊れちゃってさあ
仕方なくパール金属の120Wのハンドミキサー+フックで練ってみたところ、いつもよりずっと仕上がりが良かったのね
でも、生地がペタペタした感触になるまでに何度も熱で止まっちゃって、ハンドミキサーを3回休ませなきゃならなかった
これって、ティファールの350Wとかのハンドミキサーに変えたら、もっと連続して動いてくれるのかな？ >>581 無理
代用が効くならこんな一機能しかないニッチでボッタな機械を買う奴が居るはずがないだろ・・・
唯一代用なのは、ホームベーカリーだよ 内釜式だし一度に混ぜられる量も少ないけどね これ良いね！楽天のレビューみるとHBより美味しくできるようだし、そば生地うどん生地も作れる。 >>583 製麺に興味があるなら、ヌードルメーカーのほうがいいんじゃないかな
http://www.japan.philips.co.jp/kitchen/noodlemaker/
ニーダーはあくまでパン生地専用と「割り切る」べき
あれも出来る・これも出来る なんて考えない方がいい
単一機能に特化した道具でいいんだよ 無駄に対応範囲を広げる必要はない
また購入者も欲張って機能を求めない事 >>584 同意
それはそれとして、ヌードルメーカーは興味あるな 
