【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 150【JAL123便】
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1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです
隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します
前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 149【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710038607/ 小松便レポが闇に葬られた理由は、航跡とか高度とかじゃなくて、123便の交信内容を聞いていたからというのが、場所的にも時刻的にも辻褄が合う
特に国際緊急周波数は他機も聞いているはずだ ここで行われていた自衛隊機との交信を聞いていた可能性は高い >>729
羽田レーダーと
タカンの仕組みは
違うんじゃないの? >>731
うん そのふたつはぜんぜん違う
レーダーは地上から電波を発して、地上の管制官が機影をとらえるためのもの
タカン・VOR・NDBは、パイロットが自分の位置を知るための、船にとっての灯台のようなもの 自衛隊機とはおそらく日本語で喋ってたから、リアルタイムで交信傍受してただけの海外機クルーからのレポートも望み薄。 自衛隊機や横田との交信があったというと、またぞろ「じゃあそれを聞いてた無線マニアがなんでいないんだ」って奴が湧いてくるけどさ、
じゃあ今年の1/2のA350と海保機とのやらかしを、リアルタイムで聞いてた奴はどれだけいるの?って話だよ
当時と違ってネットですらリアルタイムで航空無線聞けるのに
みんな後から知ってあとから聞いた奴ばかりじゃないか >>734
「なぜビデオ録画が出てこないんだ」と同じクソ論法。 >>732
駿河湾でいくら低空飛行とはいえ
海上だから見通し良さそうだねー
駿河湾3000-5000ftでタカンが
反応するんですかね? >>733
まあそうだね 日本語でやり取りしてりゃ、海外機は「なんか緊急事態の飛行機がいるな」くらいしかわからんだろう
日本語がわかって、かつ確実に聞いていたであろう飛行機は、ANAとTDAの両機
両機とも詳細は黒塗り
まあそういうことだ >>735
出たよネトウヨ謹製「どっちもどっち」論法w
理論上は地球の全ネット人口が日航A350のやらかしをリアルタイムで聞けるんだぞ?
なんでリアルタイムで聞いてたと名乗り出る奴を全然見かけないの? >>736
すまんタカンが話のどこから出てくるのかわからん
タカンの受信機積んでるのは軍用機だけだよ 語尾に「。」つけりゃ他人になりすませると思ってる低能工作員 >>739
前スレ555 の航跡図
1830付近は低空飛行
JAL関係者の発言で駿河湾3000ft説
よってタカンに反応しなかった
=一度は墜落したと判断され
19時前テロップに繋がったと、、、 >>742
麗らか… じゃねーわ おちゃめ日記だ
株式会社ハレックスの前代表取締役社長の越智正昭さんがそう書いてる
会社のホームページからそういう手記的なのに行き当たる >>738
理論上は地球の全ネット人口が聞けたのに、まったくもって不可思議なものだな。 >>737
外国機で、傍受した日本語の会話を理解していた可能性がまだ残されているのは、韓国機と台湾機。
韓国語や中国語で資料をあさるのは厳しいだろうが。 同じ話をループさせてるだけの陰謀論 39年、負け続けるわけだわな 38年後の今、証言したのは「デマを正したいから」
証言したのは、空自峯岡山分屯基地(千葉県、通称「峯岡山レーダーサイト」)で、当時、第44警戒群に所属し1等空尉だった吉田勝氏(84)だ。
数分後、今度は傍受を担当していた部下から、「(パイロットが)アンコトロール(操縦不能)と言っています」との報告があった。
「飛ばしましょう」 「救難ヘリでも出せませんか」 入間基地(埼玉県)にいる上官の当直幕僚に上申したが、やはり、前例がないことを理由に難しいとの認識を示されたという。
https://slownews.com/n/ndd93b4e5645f 事故後 上野村に一番乗りしたヘリコプターは、何処の何なんだろう? 実名での告白に感じ入る
19時01分 墜落後のスクランブルが精一杯だったわけだ
追尾 エスコート 交信 全て妄想です >>751
墜落寸前の第4エンジン+水平尾翼の
謎の爆発も、戦闘機による
撃墜じゃないってことだな
川上村の目撃情報もないし
だから内部破壊だな
そしたら垂直尾翼も
内部破壊ってことだな
この説を壊せる人います? 503: [sage] 2023/12/11(月) 20:56:00.40 ID:???
堀越豊裕 著 日航機123便墜落最後の証言 より引用
爆弾の痕跡なし
NTSB ロン・シュリード
「爆発した痕跡はないか。異常な負荷がかかった場所はないか。ボーイングの連中とも『どう思う?』なんて言いながら、順番に見ていった。
爆弾のようなものなら、もっと粉々になっているはずだし、高エネルギーの破片による貫通痕が どこかに出る。そういうものが一切ない。爆弾説は即座に排除した。」 >>753
日米の力関係を考えると
丸呑みできる話じゃないな NTSBが事故原因を捏造できる立場にあるのなら テロのせいにした方が簡単 同年には航空テロが頻発していたから納得性もあり、ボーイングも日航も守れる 爆薬の痕跡とか日本側でも検査できるだろ?
NTSBによらない日本独自の検査結果はないの? >>756
ジャイアンに胸ぐら掴まれて
のび太は検査させてもらえない >>758
世界中の747の運行を止めずに済む、ボーイング社のブランドに傷がつかない これをメリットと言わずして? >>759
それじゃ日本から搾取できない
だからメリットない >>759
『受益者首謀のテ⚪︎法則』
肝心なものが抜けてますな 855: [sage] 2023/12/31(日) 19:32:34.98 ID:???
日米合同調査が始まるまで 日本はここまで原因を絞った。
https://youtu.be/FMl048I0Z8g?si=ttuxxUPmas_DSvMS 過激派テロによる爆破と疑われる痕跡があったと捏造する
圧力隔壁損壊説よりはるかにボーイング=アメリカにメリットがある バカでもわかることだが >>749
峯岡山分屯基地ってのは、いわば入間基地の子分に過ぎんよな。
肝心の百里からは、こういう胡散臭い話しか出てこない↓
自衛隊機を緊急発進させることに関していえば、事故当時に航空幕僚監部防衛部長だった鈴木昭雄氏が、2009年の防衛研究所の戦史部教官によるインタビューに対してこんな証言をしている。
「すぐ百里(筆者注:茨城県の航空自衛隊 百里基地)からスクランブルさせて状況を確認するとともに、『運輸省にもよく聞くように』と指示をしました。最悪陸上にクラッシュの恐れありと判断し、ただちに森空幕長に状況を含めスクランブルと非常呼集について事後報告をしました」
しかし、F4戦闘機にスクランブルの命令が出たのは、日航機がレーダーから消えた4分後の午後7時1分のことだ。 >>769
爆撃機が発進したのが
123便の墜落後
だから内部破壊 >>752
文集に123便以外の機体目撃書かれてるからな
まあおまえは勝手に泳がすから好きなこと書けばいいよ
誰もあんまり相手にしてないしこのスレの賑やかしとして都合がいい >>756
まともな検査なんか絶対やってないよ
資料すら無いだろ?
だいたいシュリードたちが来る前から日本側で隔壁説作ってたのがナベ動画で暴露されたからな
この部分がかなり大事なポイントだよ >>770
それは>>767と独立した、別の話ではないのか。なぜ>>767にレスをしたのだ。 >>773
水平尾翼と第4エンジンの
破壊理由を述べられたし >>767
この話自体が非常に胡散臭いと感じている
聞いたこともないニュースサイトだったんじゃなかった?
NHK柳沢が当日現場付近にいたこともわかってるし、上野村の文集の話も報道と全然違う
マスコミ情報をそのまま信じる訳にはいかない
NHKを語る人間が電話かけまくって目撃者を探して誘導尋問で記憶すり替え工作したのもプレイボーイ紙の記事発掘で暴露 >>755
CVRからも生存者からもテロの可能性を見いだせない
仮に声明も出さず爆弾仕掛けるだけのテロだとすれば
乗客が怖くて飛行機に乗れない 最悪の場合の都市部への墜落を避けるための
撃墜許可を受けた米軍機がスクランブル発進していたのだろう
結果的に山奥に墜落したため撃墜はなかった 123便の場合 異常発生時点では操縦可能であったため羽田へ戻るべくライトターンしてしまった >>774
文脈を無視して混乱を引き起こすお前のような阿呆を荒らしと呼ぶのだ。 >>779
工作員が必死になったな(笑)
やっぱり都合が悪いんだ >>775に引用した文章は>>749のリンク先にあるのだが、「すぐ」が何に対してのすぐなのかが不明瞭な書き方になっている。
聞き手が何を質問したのかもわからない。
7時1分のF4スクランブルの件は、インタビュー内容と関係があるのかどうかわからず、書き手が勝手に断定していてもおかしくない書きっぷりになっている。
7時1分以前に何らかのスクランブルがあっても、証言した航空幕僚監部防衛部長には何の落ち度もないように書かれている。
こんな胡散臭い記事があるかと思う。 19時01分発進でも救難要請前なので指令は左遷されたらしいからな 855: [sage] 2023/12/31(日) 19:32:34.98 ID:???
日米合同調査が始まるまで 日本はここまで原因を絞った。
https://youtu.be/FMl048I0Z8g?si=ttuxxUPmas_DSvMS >>782
お前はそんな実の無いことしか言えんのなaoi
無職の癖に投資家という嘘こいてバレないと思ってた、思考が小学生以下のaoi 隔壁説は事故調も早い段階でその可能性について言及してるよ。 >>744
そうですな
その不可思議、すなわち>>738の疑問については、1985年のハム人口を例に挙げて「123便の真の交信を聞いていた者がいないのはおかしい」等と言った輩に解説いただきたいものだ
1985年のハム人口から比べれば、現代の地球上のネット人口は全くもってして比較にならんほど莫大だ >>741
> JAL関係者の発言で駿河湾3000ft説
> よってタカンに反応しなかった
たぶんそこで言おうとしているのは、レーダーのことだと思うよ
タカンというのは、こういうもの
https://www.mlit.go.jp/common/001264272.pdf >>781
えーやん
テロップなんかより
遥かに大事な話だよ >>771
川上村の目撃者が戦闘機を
誰も見てないよ
それに木に接触したなら
部品の飛散場所がオカしいわ 森永卓郎の「書いてはいけない」には日航機のこと何って書いてあるのか教えろ いくら自衛官といえども、現場の人間は、自分の持ち場のことしかわからないだろう
つまり>>749の「第44警戒群に所属し1等空尉だった吉田勝氏(84)」が知ることが出来た範囲には、墜落前から123便を追いかけていた自衛隊機の存在はなかった。あくまでもただそれだけのことだろうし、元自衛官であることも手伝って、自衛隊機の追尾や墜落への関与を「デマ」だと断じたい心情がまずあったのだろう
しかし「入間基地(埼玉県)にいる上官の当直幕僚」は、立場上、墜落前から123便を追いかけていた自衛隊機の存在を知っていたのではないか?
知っていて敢えて「前例がない」という公務員的に当たり障りのない理由を用いて、自分たちが積極的に動かずにいることを正当化したかったのだと思う
つうか、静岡で何かあったら、どう考えても浜松とか小牧の自衛隊基地から飛行機飛ばしたほうが早いよね
静岡で123便を追うファントムを目撃した小林美保子さんも、確か浜松方向から飛んできたと言ってなかったか? >>786
思考が小学生以下の日本人が英語ペラペラなんだ?
日本語すらまともじゃなくて一日中ここに張り付いてる無職で無能の天月がよく言うよ(爆笑) >>793
その戦闘機が
上野村の子供に
目撃されたのは
どうして?
上野村に行くか? >>795
こいつ典型的な統合失調症だな
英語ペラペラなんてどこから出てきたんだ >>797
過去ログロムって来いバカ
英語だらけの書き込みが山のようにあるだろ(笑) 突然意味不明のことを言い出すのって、精神疾患確定だよな 日本語もまともに喋れないバカがw
文章をお書きになられるw
394 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:11:45.11 ID:???
>>391
あと、お前ならどういう文章にするのかをちゃんと提示してくれよ
さぞ知能が高い文章をお書きになられるのだろうなあ
楽しみだわ
395 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:15:57.42 ID:???
>>394
391じゃないけど突っ込んでおくよ
(笑)
バカだね本当にw
二重敬語と連結敬語|コミュニケーションマナー講座
https://www.kcsf.co.jp/contact/double-honorific.html#:~:text=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0%20%E3%80%8C%E3%81%8A%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%AA,%E9%87%8D%E6%95%AC%E8%AA%9E%E3%80%8F%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
🤣🤣🤣 そして荒らしはじめた
終わってるなコイツ
頭イカレてるの確定じゃん >>794
気をつけろよ
こうなってしまったら前ほど優しくはないぞ >>803
毎日玩具にされる天月(笑)
おまえはいつも全力投球で簡単にみんなにボッコボコw
前ほど優しくないぞだと?(笑) さすがに気持ち悪いね
議論しないなら邪魔でしかないから消えて欲しい >>806
工作員のおまえが出ていけよ
本スレ行け F機 エンジンがHotなのが浜松にいて、最初に向かったのはそっちだったとかなんとか
角田さんがキャンプ中に見てるから… どっかからは飛んでのではなかろうか ぶっちゃけ森永の本に金を払いたくない。
青山の言うことの裏を取らずに拡散してるから。 動画コメントに喜びそうな毒を流してもこいつら無条件に信用しそうだよね 23: [sage] 2023/10/31(火) 13:58:37.41 ID:???
大久保「ファントム86」、ナベケン「F86ファントム」www 平均レベルの一般教養があれば陰謀論なんぞにはまらないわな >>795
誰も聞いてないし話題にしてないのにいきなり英語ペラペラも笑うが、その英語ペラペラの根拠が「英語だらけの書き込み」というのが笑いどころw
ペラペラって擬音語は、この場合【英語を流暢に話す様子】を表す
日本語から勉強し直せw >>817
日本語すら怪しい連中だからなw
教養なんて無いに等しいだろうなw
だから陰謀論なんて荒唐無稽なものを本気で信じるw 東大出てる森永卓郎先生も陰謀論を本気で信じてるけど? ナベケン動画 2度見た
出てた方 何者なんだろう ハナから終いまで違和感しかなかった
これを受けて、動画はこの後どっちに向かうのか… 「御巣鷹山の悲劇」で工作員が>>398の記述に対して悪あがきをしてますな
まるで、18時台テロップの存在を記した公文書から逃げ回って、ここで悪あがきをしていた時の様子とそっくりだ
どんなに名前を使い分けようが名無しだろうが、行動と目的が共通している
あれのどこが詭弁かを指摘しておくと
> 「油圧系統が故障した場合、、、、、、バワーコントロールの入力側と出力系とは機械的に連絡する」とある
まさにこの略し方にある。都合の悪い部分(不可逆的パワーコントロール)をまるっと省き、実に都合よく切り取ることで、747と無関係であるかのような印象操作をし、議論の前提を壊そうとしている
1956年に書かれたものだから云々は、あらかじめ想定していた反論で、だからこそ>>592で先回りして書いておいたのだが、工作員はここでも勇み足をして「『かなり』小型のジェット機」などという印象操作をしている
592で挙げたコメットもDC-8も707も分類上「小型のジェット機」とはいえず、強いて「小型のジェット機」といわれているのは、例えばこういうものだ
国土交通省 航空局 Cessna 525 Citation
https://flyteam.jp/photo/3703912
国土交通省 セスナ・サイテーション・ロンジチュード(C700型)
https://flyteam.jp/news/article/137086
また、国土交通省・運輸安全委員会の分類上では、737はもちろん、ボンバルディアDHC-8ですら「大型機」とされている
(報告書検索の航空機区分の「大型機」「小型機」でそれぞれ検索できる)
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/index.php
「707は747に比べて小さい」というならばその通りといえるが、「『かなり』小型のジェット機」という情緒的で曖昧な表現は、議論には不適当だといえる 人力による操舵の可否に関して、まず示されるべきは動翼の面積であり、そこにかかる重量である、という点は既に>>593に書いた通りだが、さらに付け加えるならば、747の操縦桿とワイヤーによって「てこの原理」がどの程度働くのか、という点も欠かせない
たとえば仮に「○○kgの操舵力が必要」という文があった場合、単に動翼にかかる荷重それ自体の数値を示しているのか、操縦桿を実際に操作したときの数値(「てこの原理」の分を差し引いた数値)なのか、そこを確認する必要がある
747、とりわけクラシックジャンボは、日本の航空業界にとっても一時代を築いた機材であるだけに、過去何十年もの間に様々な本が出ている
都道府県立クラスの大型図書館の、レファレンスサービス(司書による人力検索)を使えば、ネットで手に入るものよりも遥かに具体的で有用な文献に出会えるはずだよ まだ直接繋がってると思ってるバカがおるんか
ジャンボ機の大きさを考えりゃ分かりそうなもんだけどな 鷹富士さん
いますか?
悲劇掲示板で書けなくなった
何かあったみたいだ >>817
↓
394 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:11:45.11 ID:???
>>391
あと、お前ならどういう文章にするのかをちゃんと提示してくれよ
さぞ知能が高い文章をお書きになられるのだろうなあ
楽しみだわ
395 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2024/03/02(土) 19:15:57.42 ID:???
>>394
391じゃないけど突っ込んでおくよ
(笑)
バカだね本当にw
二重敬語と連結敬語|コミュニケーションマナー講座
https://www.kcsf.co.jp/contact/double-honorific.html#:~:text=%E4%BE%8B%E3%81%88%E3%81%B0%20%E3%80%8C%E3%81%8A%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%81%AA,%E9%87%8D%E6%95%AC%E8%AA%9E%E3%80%8F%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
🤣🤣🤣 >>821
自社の旅客機が事故を起こしたら、手段を択ばす死に物狂いで会社を守るし、何もかも隠そうとするのは当然なんだよね。
事故当夜から現場に入ってた報道関係者の多くが、日航の初動の迅速さ、組織された大量の人員を送り込んできている
ことを目の当たりにしてるし、宿にクルマ、通信回線、食料も水も全部押さえてたことを知ってる。
それを書く方も自社を守らないといけないから、上からマテがかかる。 >>823
改めて操舵力を考えてみると、例えばラダーを動かすにしても抵抗になるのは空気なんだよな
車の窓から下敷きを空気抵抗が一番少ない向きで出しても圧力を受けないが立てていくと圧がどんどん高まる
それと同じで少ない舵角を与えるだけなら過重も少ないはず 操縦桿の操作量とスロットル操作をきちんとアニメーション化したものがあればいろいろ解るように思う
正常なものと123便と両方あれば尚よし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています