【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 150【JAL123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 04:36:40.16

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 149【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710038607/

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/31(日) 19:21:42.18

>>940

操縦桿はビクとも動かん　とかなんとか書いてんだろ？それ

では聞くが、123便の操縦桿はそんな状況だったのか？

答えるまでもないとの判断で放置してたのだが

大体　ほれ　とか言われて、何しろっての？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 19:23:23.82

>>951
それについては、前スレ>>726以降の流れで話が止まっている。
管制とマスコミ記者の距離感次第。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710038607/726-

なお、18:45には羽田が緊急着陸体制に入っているので、それ以前に情報が漏れていた可能性が考えられる。
マスコミ相手に公式発表があった必要性はどこにもない。

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710038607/993
993名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2024/03/20(水) 23:38:28.58ID:uqYFoVeN
>>976
8月13日の朝刊には、18時45分には羽田空港が緊急着陸態勢を開始とある。既に大騒ぎしてるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 19:32:58.75

https://twitter.com/_nyanking/status/1774228422879015173
ちなみに……この資料によると事故翌日の8/13には123便の交信記録が対策本部内で共有されていました。
この時点で既にレーダーからの消滅は【18:57】だったとしており、それより早い時間には一切そのような記述はありません。レーダーについては折に触れて記述があるのに。

公務員が作った「交信記録」であることが理解できなかったらしい。
交信ってのは無線通信による音声な。
18:57だけ交信の記録になっていないが、これは「終　NHK」みたいなもん。
https://twitter.com/thejimwatkins

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/31(日) 19:36:27.52

途中レーダーから消えてないなら、越智前社長は嘘ついてたってことになっちまうが　さて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 19:55:08.01

誰がレーダーアウトをマスコミに漏らすんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 20:10:25.40

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1692744973538762752/pu/vid/640x360/g7kvhPihBTscI0x8.mp4?tag=12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 20:14:20.86

>>956
情報は漏れたりマスコミに嗅ぎつけられるものであって、能動的に漏らすものだというのがそもそもの勘違い。

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710038607/734
0734名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2024/03/18(月) 20:44:32.67ID:???
そういう曖昧な想像を聞かされてもねえ
情報が漏れなかったと言いたいなら、少なくとも次のような情報がないとな

勤務中の管制官が記者と隣り合わせになることは、トイレや喫煙、食事を含めて一切ない。建物内の廊下ですれ違ったり会話をすることはない。

勤務終了後の管制官が記者に話しかけられることは一切ない。

記者に管制から情報がもたらされるのはフォーマルな会見等のみに限られており、他に情報が漏れることは一切ない。

↑こういう情報はあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 20:17:24.58

>>956
レーダーから消えた必要すらない。
遭難スクープになるかもと思った時点で、いつでも速報が打てるよう準備させる。

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710038607/993
993名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
2024/03/20(水) 23:38:28.58ID:uqYFoVeN
>>976
8月13日の朝刊には、18時45分には羽田空港が緊急着陸態勢を開始とある。既に大騒ぎしてるはず。

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/31(日) 20:18:29.93

なるほどな　総理と連絡が取れたのは、上野駅に着いてからの事だってな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 20:21:48.07

>>960
あの平沢の動画は内容的に胡散臭い。

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/31(日) 20:28:36.91

>>961

具体的にはどこがそうだと？

仮に26分松平アナに対して反応した場合を想定すると、あんな内容となるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 20:36:39.59

>>962
＞日航機の事故があったときに、私はたった1人官邸に残っていたんです、でー夕方6時過ぎに急に
＞（一瞬カット）
＞テレビの速報が入りまして、日航機が、あー、レーダーから消えたと、いうことでございました。
＞そこで、注意してたら、どうも墜落したらしいということで

夕方6時過ぎに速報があったというのはあり得ないので、間違い。
わけのわからないカットが入っており、本人も内容確認を真面目にやってないだろう。
こういう動画の内容を、検証しないまま受け入れたりはしない。

肝心の通信に関することだが、上野までのトンネル区間ってのはどれくらいあるのか調べて、現実的に通信ができなかったことは確認したのか？

＞上野駅についたとき
＞はじめて
＞連絡が取れたと言う感じでございまして

なぜ「と言う感じで」などという歯切れの悪い言い方になるのだ？？？
実際には通信が途切れ途切れながらも、要点の報告はできていたのではないのかと疑うべきところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 20:36:56.31

で、19時前に速報を出したのはどこの局？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/31(日) 20:44:04.95

>>963

トンネル云々は調べてないが、少し前の書き込みで上野到着時刻があったはず
26分は明らかにその後だからな　調べるには及ばないと判断した迄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 20:47:14.84

>>965
＞なるほどな　総理と連絡が取れたのは、上野駅に着いてからの事だってな
と言えるのは、列車内の中曽根に通信機材を使用した連絡が一切できなかった、というのが大前提。
平沢の動画からそのように結論づけられるとは思わない。

上野到着時刻は別の話。

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/31(日) 20:57:19.94

26分の松平アナの原稿読みみたなら、普通そう言うわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 21:00:21.80

夕方6時過ぎ〜とか言う、とるに足らない話を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 21:05:32.94

>>960
文系ちゃん甘いな
あくまでも平沢サイドの話で米軍や自衛隊は連絡取れた可能性はある
アメポチ国で米国が総理への直通電話ないわけがない

そして通信機の存在は確定した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 21:07:40.23

>>968
朦朧爺さんが６時台を６時過ぎと言うことはあるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 21:08:18.98

どこの局かって誰も言えないの？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/31(日) 21:21:56.33

局？　オレはずっとNHKだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 21:28:02.05

>>925
どもども　乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 21:50:03.01

目撃談に関してだが、翼を右に傾けたり戻したり、といった話が多く、左に傾けたという目撃談をほとんど見たことがない
静岡駅上空のS字飛行くらいか？
何らかの理由で右にばかり傾く状態だったのではないだろうか

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/31(日) 21:54:10.55

三国山のとこはレフトターン

**河津低空飛行説** · 2024/03/31(日) 21:59:57.24

>>974
単に航跡が全体的に時計回りって
だけなんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 22:02:52.52

>>975-976
うん、一つもないわけじゃないんだけど、証言の数からすると、やけに少ないんじゃないかなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 22:22:57.11

NHK、塚田祐之によれば初報は19:00過ぎのテロップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 22:40:45.07

>>968
> とるに足らない話
それはお前の勘違いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 22:59:11.62

>>946
そもそも降下してる最中に「下がりましょう」とは言わんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 23:03:44.88

>>942
そうね
だからといって、1kgが3kgになったり10kgになったり、極端に増えははせんだろう
理科の滑車の問題も基本的には摩擦等を無視して行う

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/01(月) 00:16:58.01

70m先とかいっても、通常時もずっとそれでアクチュエーターバルブの開閉やってるからなぁ

でもって鷹富士氏　あっちで書き込み禁止されてるのだろうか？基本あのお方は何か言われて放置するような人ではない
こっちで幾ら聞いても答えがないのに対してどういう見解を出してくるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 01:49:11.98

NHK　第一報は19時過ぎ
https://youtu.be/18S6-T8q93E?si=tJo3eON96siojZR5&t=2m32s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 02:19:10.51

>>916
>>916
わかりやすい図だね
B747-400型の図だから、厳密には翼の形状が旧型とわずかに異なるのだけど、概略の説明としては問題ない
面積としては昇降舵よりも補助翼のほうがやや小さく、動かすのに必要な力も補助翼のほうが比較的少なくてすむことがわかる

強いて言えば、その図は補助翼の説明が一部抜けていて、水色で示されているスポイラーの間にある正方形に近い部分も補助翼となっている

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/01(月) 02:22:15.58

エルロン　これは外側の方か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 02:28:15.75

内側補助翼と外側補助翼の写真を貼ろうと思ったのだけど、2つ別なのを試しても弾かれるので、まあぐぐってくれと

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/01(月) 03:07:23.84

テロップについては、一時消失に起因するものと、墜落時の消失からのものとをごっちゃにして扱うきら話がまとまらんのだよ

ま、何にしても松平アナ26分より前の段階でも一般視聴者レベルでも日航機に何かあったと認識していた訳だ

>>986
了解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 09:05:24.83

aoi臭すぎて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 09:50:05.26

で、ビデオ録画はまだかな？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/04/01(月) 10:38:57.39

>>940

>>952 はガン無視するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 11:21:51.02

39年にわたり専門家筋から異論が出ていないことが全て　素人が何百回妄想吐いても全く無意味w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 11:48:42.89

自動投稿botか壊れたレコードか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 11:50:38.87

某動画コメ欄より
---
当時私は20歳で、立川と昭島の境くらいの工場で16時より夜勤をしておりました。
正確な時間は憶えておりませんが、上司から緊急避難の為集合が掛かりました。
「今、ジャンボが故障で上空を旋回している。米軍横田基地は着陸OKを出した。」「皆、すぐに避難できるよう安全が確認できるまで食堂で待機。」

1時間半ほど待機してたでしょうか　「政府が横田基地への着陸の許可をOKしなかった。」と上司。

私の勤めていたのは民間の会社です。何処から情報が入ったのか？　何故民間の会社にそのような情報が入ったのか？　今となっては調べる術もありません。
ただ、あまりにも衝撃的な航空事故ですし、避難させられた当時の記憶と上司の言葉は、昨日のように鮮明に憶えております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 12:08:22.69

ソースはネットの書き込み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 12:10:42.58

という脳死駄レスよりは遥かに検討に値するわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 12:22:16.97

＞1時間半ほど待機してたでしょうか　
＞「政府が横田基地への着陸の許可をOKしなかった。」と上司。
　
　
　
これはナベケン＆田中は取材を申し込まないと、早う！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 13:37:41.64

昭和飛行機かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 14:33:18.08

次こそ工作員撲滅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 14:34:58.97

>>998
工作員などと口にするようになったら人間もおしまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 14:37:36.92

>>993
＞「今、ジャンボが故障で上空を旋回している。米軍横田基地は着陸OKを出した。」
　
　
　
　
　
あの辺の人の多さから考えると誰も目撃してないのすげーな

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