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【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 110【123便】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 22:30:41.89ID:???
ナベケン動画 元役人
今回
「今は民間法人なんですから、日本航空の方は社会的責任として資料を出して下さい。これは強く言いたいと思います。
役所関係の方は是非、こういう情報を出すのは公益通報だと考えていただいて、
捏造の無い情報を出していただきたいと思います。
あれからもう長い月日が経ちました。OBへの配慮はもういいのではないですか？。是非、出して下さい。」
　
　
　
前回
「もちろん私にも墓場まで持って行く話、そういう事柄っていうのがあるんです。」
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/26(日) 23:50:11.95ID:???
>今は民間法人なんですから、
↓
>社会的責任として資料を出して下さい

これ論理的におかしいというか説得力ないよな
公共交通機関なんだからとか昔は半官半民だったんだから
と言うんだったらまだマシだし
吉備さんの声明もそういう誂えになってるが
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 02:33:11.03ID:???
●事故調査報告書

62-2-JA8119
日本航空(株)所属 ボーイング 747SR-100型 JA8119 群馬県多野郡上野村
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/bunkatsu.html#5
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/62-2-JA8119.pdf
Japan Airlines Boeing 747 SR-100 JA8119 Gunma Pref,Japan 英文報告書 (英語交信の原文あり) 55MB
https://www.mlit.go.jp/jtsb/eng-air_report/JA8119.pdf

1987年6月19日、事故調査委員会は事故調査報告書を公表し、武田峻委員長(運輸省OB)はその後の記者会見で、
報告書は70点の出来だと表明、「これで全てが終わったのではなく、この報告書をもとにさまざまな討論、検討を加えて、
航空機の安全と事故の再発防止に役立ていただきたい」というコメントを残している。

航空事故調査報告書付録
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-huroku.pdf
金属組成破断写真 別添1 昭和53年(1978)6月の大阪国際空港における事故の損傷の修理
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-09.pdf
別添2 昭和53年の修理以降の事故機の運行整備不具合 別添3-4 地上管制・カンパニーの交信記録 別添5 DFDR記録
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-10.pdf
DFDR図と別添6 CVR記録
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-11.pdf

日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説
https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123.html
https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf

1978年06月02日大阪国際空港における尻もち事故　事故報告書
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/54-1-JA8119.pdf
(事故修理の詳細は1985年墜落事故報告書の別添1参照)
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 02:33:42.24ID:???
●ボイスレコーダー

【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故　RJTT-RJOO JA8119【機内視点】　airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0

【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故　RJTT-RJOO JA8119【機外視点】　airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/x9gECm8QmpU


2005/08/12 TBS 「ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実」での再現シーン
https://i.imgur.com/b41IHBX.jpg
藤田氏の元に届いた実物のベータマチックテープ
https://i.imgur.com/tMDiV4K.jpg

●事故当日の航空機

【日本航空123便墜落事故?】　東京コントロールと交信のあった機体を照合　Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=QrSpnu4kcWo
【日本航空123便墜落事故?】　東京コントロールと交信のあった機体を照合　Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=iVBsY54DGZM
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/27(月) 02:34:13.02ID:???
●当時の新聞等

1985年08月12日(月) 事故当日朝刊のラテ欄
https://i.imgur.com/su2qdGH.jpeg
同 四国エリアの番組表
https://i.imgur.com/kZEJ6Sz.jpg
1985年08月13日　上毛新聞
https://www2.jomo-news.co.jp/playback/data/2017/08/0813/archive0813.pdf
1985年08月14日　朝日夕刊　「テレビ各局 報道の裏側をみる」
https://i.imgur.com/asAlZJk.jpg
1985/8/27 愛媛新聞 ジャンボ機墜落原因諸説早分かり表
https://i.imgur.com/gRW2mYG.jpeg

●落合証言

生存者の一人・落合由美さんの証言
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/y190804/ochiai.html

機内で撮影された写真＠フジカAUTO-7QD
https://i.imgur.com/oc63yMf.jpg
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/27(月) 02:34:44.21ID:???
●事故当日のテレビと事故を扱った番組・映画など

【日本航空123便墜落事故⑭】　ＮＨＫ速報まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=uvhgQOGgjl0
日航123便墜落事故　緊急速報と臨時ニュース各社まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=ojYdlLqLUkY

1985/08/12 NHK特集「人間のこえ」 19:47ころ
https://i.imgur.com/uj3XGEc.jpg
2015/08/01「空白の16時間」冒頭 (事故当夜19:37ころの速報テロップ？)
https://i.imgur.com/YNwB206.jpg

2005/12/10　NHK版「クライマーズ・ハイ」　北関東新聞社(上毛新聞)編集フロアのテレビ画面
https://i.imgur.com/m8ImJlS.jpeg

2008年映画版「クライマーズ･ハイ」
https://i.imgur.com/GxJzZHC.jpg
https://i.imgur.com/C9ZL4JN.jpg

2015/08/01 NHKスペシャル「空白の16時間」
墜落から9分後の19:05に110番通報した第一通報者による水彩画
https://i.imgur.com/rJELLtu.jpg
https://i.imgur.com/OQ6rdqN.jpg

ずいぶん前のスレで提示されていた事故機の最終経路の詳細な検討マップ
何度か更新されていたのでこれが最終バージョンかどうかは不明
https://i.imgur.com/4FTyZ6S.png
https://i.imgur.com/rdzNwD2.png

●事故当日の日航123便？
https://i.imgur.com/OTZvoco.jpg
https://i.imgur.com/4VM9FNc.jpeg
https://i.imgur.com/NVzjPBk.jpg
https://img1.mhbimg.com/CGy45IW0Gv.jpg
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 02:35:18.59ID:???
●ニュース速報テロップに関するYouTube動画

ゆっくり解説　日航機墜落事故、第一報はいつ？①
https://www.youtube.com/watch?v=jFW8jxsdD40
ゆっくり解説【日航機墜落事故②】18時台テロップ問題ってなに？
https://www.youtube.com/watch?v=h6SWQPsbU7k&t=3s
日航123便墜落事故　偽テロップを検証　いまさらですが…。
https://www.youtube.com/watch?v=cgLQhhHtfIU

日航123便墜落事故　NHKニュースを時系列に編集
8/13にやり直し放送された「人間のこえ」部分が冗長な54:29の長い動画
https://www.youtube.com/watch?v=UjNtAoNXlCs

06:48　マリコお休みテロップ(8/13オンエア分)
21:10　19:47ニュース速報テロップ(8/12オンエア分)
23:58　19:50　道特番開始　木村太郎キャスター(8/12オンエア分)
28:59　JAL123 速報１ 速報２ 速報３
44:40　NHK特集は後日あらためて放送　テロップ
51:35　8/13正午前の高校野球途中のニュース　遺体発見　斎藤季夫アナ
53:24　8/13高校野球中断してニュース　生存者4人発見　川野一宇アナ

(高校野球中継を中断して挿入された生存者発見のニュースは、川野アナの前に、斎藤アナも読んでいます)
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 02:38:23.92ID:???
●謎の白制服男

【しらべてみたら】日航機墜落事故から37年 ボイスレコーダーに残された”生死かけた闘い”
https://www.youtube.com/watch?v=S0XfpZVdKF8
https://i.imgur.com/cTpCcx1.jpg
日航機墜落事故30年　目撃者の証言　TBS
https://www.youtube.com/watch?v=tHGLzhqw5QM
【日航機墜落事故 40】謎の白服＠わくてか
https://www.youtube.com/watch?v=_zRznF2m4qg

●Wikipedia
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日（月曜日）、
日本航空123便（ボーイング747SR-100型機）が群馬県多野郡上野村の山中ヘ墜落した航空事故である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Air_Lines_Flight_123
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 08:10:50.31ID:???
今回の神崎の一件でアンチも増えただろうが
アンチはアンチで動画を見てくれるので
ナベケンにとっては良いお客さん

嫌ならナベケン動画のチャンネル登録を外して視聴しない事
これが1番だよ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 12:35:18.43ID:???
常連の田中も、今回の神崎とかいうのも自らの素性を明かさない、情報源とする人物を明かさない、それで他人に情報出してくれっていう寝言を言っていますね
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 14:13:56.41ID:???
この事故の関係者よりナべケン動画の関係者のタレコミに期待
神崎やらモザイク機長が「ナベケンや田中に依頼された」
発言したらヒーローになれるな

報奨金も10万ぐらいだすか？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 14:20:56.32ID:???
この事故も変な奴ですっかりおかしくなってしまったな
オカルト抜きでも怪しい点は結構あるのだが
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 15:09:22.56ID:???
37年、揺るがない事故調査報告書
全遺族と和解済み
今あるのは病人の妄想と金の亡者のデマだけですな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 19:36:48.22ID:???
和解とは別に怪しい点があるから今でも議論が盛り上がる
遺族会はずっと資料などの公開を要求しているはず
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 20:20:35.38ID:???
遺族で家族を失ったことに納得してる人はいないけど
事故原因が全然違うと思ってる人はほとんど居ない

事故直後から胡散臭い活動家やジャーナリストにいい加減な話を吹き込まれて
さんざん迷惑を被ってるからな

今更陰謀論に引っかかってる人は加齢のせいとかで
若い頃の認知能力を失った結果だよ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 21:15:45.75ID:???
遺族会は事故原因については特に動いてないが
別の世界の遺族会か？

大事故直後のケアや被害者救済は
運航会社の世話人じゃなくて国にやってほしいとか
そういう一個の事故を超えた提案をしたりしてる
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 21:18:59.39ID:???
24
28
33は扇動家だな
遺族会の取り組みにも疎い
それでもテキトーなことを書いて一見さんを騙そうとしている
あるいは本当に何も知らないバカかもしれんが
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 21:44:06.68ID:???
797: [sage] 2022/12/15(木) 23:17:44.86 ID:???

解説書

今般、123 便報告書に関しまして、ご遺族の皆さまの疑問点についてできるだけ分かりやすく説明するために、
本事故の被災者家族である美谷島邦子氏、河口真理子氏、技術的アドバイザーとして日本ヒューマンファクター研究所主任研究員（元 B747 機長）本江彰氏及び
B747の技術に携わってきた元JALの小林忍氏からご協力をいただきまして、123 便報告書の解説を作成しました。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 22:03:26.44ID:???
遺族会は今は140家族ぐらいのはず。途中で抜けた人もいるのかな
事件当時生まれてない世代でもかなり供養にはきてるから関心ないということはなさそうだが
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 22:43:43.89ID:???
日航が事故資料を破棄しようとしたり決して遺族側との関係は良くなかった
一時期より日航が態度を軟化させて現在に至るという感じか
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 22:56:36.03ID:???
家族が突然亡くなって
修理ミスが原因で飛行機が墜落しましたと聞かされても
はいそうですかと気持ちの整理なんかつかない
でもそれは事故原因とは無関係の感情の問題だからな
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 23:23:53.06ID:???
>>46
だからひとまず感情を抑えて理解に頭を振り向けた遺族は
ひととおりの事故原因が理解できた
「2.5人称の視点を持つ」とか遺族の本には書いてあるが
悲劇の中心でなくかといって他人事でもない心境を維持しようとしたってさ

他人事のくせに陰謀論煽ろうとしてるバカとはレベルが違うんだよ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 23:32:21.28ID:???
日航の社員と遺族は何度も一緒に慰霊登山してるから
人付き合いとしての関係は悪くなかったけど
会社としての日航は後に経営破綻するほど金が無かった
残骸の保管に関しては「見たくない」という遺族もいたから
安全啓発センターに遺すことに関しては紆余曲折があった

そんなのちょっと調べれば解ることなのにな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/27(月) 23:41:16.56ID:???
他の事にも言えるが見たくないという遺族もいれば保存しろという遺族もいて二分されてた
公開するかどうかでも意見が分かれてた
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/28(火) 22:31:26.80ID:???
文系が今年中に陰謀否定派に変わり
４回テロップを嘘だったと認める確率を
chatGPTに聞いてみた結果


0.01%


駄目だこりゃ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/28(火) 23:03:32.11ID:???
ドン・キホーテはスペインの小説、昼夜を問わず騎士道小説ばかり読んだあげくに正気を失ってしまい狂気にとらわれた彼は、みずからが遍歴の騎士となって世の中の不正を正す旅に出るべきだと考え、古い鎧を引っぱり出して磨き上げた。やがてドン・キホーテとサンチョは3〜40基の風車に出くわした。ドン・キホーテはそれを巨人だと思いこみ、全速力で突撃し、衝突時の衝撃で跳ね返されて野原を転がった。ドン・キホーテは自分を妬む魔法使いが、巨人退治の手柄を奪うため巨人を風車に変えてしまったのだと言い張り、なおも旅を続けるのだった…(ウィキペディアより)
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 01:03:04.88ID:???
ドン・タナーカ
陰謀論オタクの60近いフリーターである。
初老のおっさんタナーカはジャーナリストに憧れ、いつしか自分もジャーナリストだと思い込んで、ネタ探しをしていたユーチューバーと出会う。
123便の遺族の協力者を自称し出すが実際はただの糖質中二病である。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 02:00:22.51ID:???
文系が推しの八王子西インターのコメ主にナベケンが連絡キボンヌしてるが、今までのコメント見ると本当、ヤバい人なんだがw
0066文系ちゃん
垢版 |
2023/03/01(水) 03:36:34.79ID:???
くっか？レッツゴーパラダイス
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 11:52:51.73ID:???
それにしても理解に苦しむのは協力してる弁護士や某経済学者だね
情報開示請求の裁判には関係ないってことだろうけど、
火炎放射器で乗客焼き尽くしたと明言してる人物だよ？
規則に従って「国民に影響を与える大きな出来事」として分類した「事件」との呼称が犯罪の自白に相当すると主張する人物だよ？
ジェット燃料にはベンゼンが含まれていて、それによる健康への影響が研究報告されてるのに、含まれないと主張する人物だよ？
着力点が「着弾点」だと主張する人物だよ？
どうなってるの？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 12:44:05.26ID:???
左翼のやり口
平然と堂々と嘘を放つ、
専門家は呆れ無視する、
多数の情弱が信じる、
比較的マトモな人々の信念が揺らぐ、
ブルマンの本が売れる
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 12:45:15.16ID:???
ありがとう〜ありがとう〜
青山透子、ありがとう〜
ドンツクドンツクどんどんどん
ありがとう〜ありがとう〜
青山透子、ありがとう〜
ジャンボは撃墜ありがとう〜
火炎放射器ありがとう〜
相模の海に、ありがとう〜
ドンツクドンツクどんどんどん
ありがとう〜、ありがとう〜
青山透子、ありがとう〜
ベンゼンタール、ありがとう〜
臭いが充満、ありがとう〜
政府は隠蔽ワッショイワッショイ
自衛隊コリャ殺人集団
中曽根憎んで兵隊憎まず
ソレ吹けホラ吹けワッショイワッショイ
愚民を相手に高笑い
証拠や事実？ハイそれなんですか〜？
知らぬが仏、この世は商売
信じるアナタがバカなのよ〜
ワッショイワッショイ
ドンツクドンツク
青山透子、ありがとう〜
（2番へ続く）
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 13:17:08.98ID:???
（ブルマン音頭第2番）
ありがとう〜ありがとう〜
青山透子、ありがとう〜
ドンツクドンツクどんどんどん
東大院ですホントです〜
理科系科目も好成績
数学工学なんでもこい
報告書なんて屁でもない
所詮は陰謀読む価値ない
決め付け誤読でデマゴーグ
ドンツクドンツクどんどんどん
青山透子、ありがとう〜
別冊同時に出てました〜
知るかそんなの隠してたのよ〜
ドンツクドンツクどんどんどん
そ〜ら見つけた公文書
手書きで「事件」だ大事件
外務省だけ知ってのよ〜
事件すなわちクリミナル
分類規則それなんですか〜？
ドンツクドンツクどんどんどん
ワッショイワッショイ
陰謀ワッショイ
それ行けやれ行け署名運動
情弱低能ついて来い
残骸なんて知るもんか〜
アホのお布施でもう十分
そろそろ海外移住かな？
ワッショイ、ワッショイ
お布施だワッショイ
ドンツクドンツクどんどんどん
（3番へ続く）
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 19:34:20.37ID:sNWKqchy
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 19:34:33.33ID:sNWKqchy
真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した

って中曽根のじっちゃんから聞いた
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 19:35:43.72ID:sNWKqchy
あちこちからスギ花粉がスクランブル発進してるな･･･、辛いわ･･･
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 20:05:25.10ID:???
＞1985年8月12日、久しぶりに会った姿は
＞昔のかわいらしい姿とはかけ離れ、
＞無残で見る影もなく、
＞恐ろしい記憶でしかありません。
　
　
　
　
　
　
　
霊能者？
　
　
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/01(水) 20:21:42.24ID:???
ナベケンコメントの八王子西インターの人、横田基地に二度、着陸を試みていたようだ、みたいに言ってる
記述から推測して目撃地は八王子市上恩方
そこから見て東の立川、調布方面に飛んで行って戻って来たみたいに言ってるのだが、そのルートだと40万都市八王子の市街地だぞ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/02(木) 01:16:28.23ID:???
>>95
動画サイトの広告収入くらいだったらまあ良いと思うけど
視聴自体にがっつり金とるのか…
陰謀論者の金儲けがクソなのは当たり前の事だけど
古谷にも金やりたくないわ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/02(木) 01:29:22.99ID:???
>>91
遺族係の心労で自殺したというH.T.氏について
「通常、一回で気絶するため、複数刺すのは自ｻﾂではない、これは他ｻﾂだ」
と警察から言われたなどと書いてるがこれは100%嘘だね

本職の警察官が「ためらい傷」を知らないはずがない

刃物を使って一発でﾀﾋぬやり方は確かにあるけど
そういう所以外（胴体など）を「刺す」ような人が一回でﾀﾋぬことはむしろ少ない
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/02(木) 02:14:35.55ID:???
（ナベケン動画コメント　八王子西インター付近での目撃談　要約）
・横田基地に２回着陸をチャレンジしているように見えた
・舵が取れないような、飛行機は機体が立っていた
・機体が垂直になった時に立川から調布に消えて、小さくなった時に丁度、夕陽で黄色く見えた
・東京の西の場所から東に長い時間飛んでいた
・東の空を左右にもがいていて操縦が安定した時に西の方へ方向を向けた
・頭上で操縦席の人はずっと私を睨んでいた、首を切られると思った
・飛行機のタイヤはゴツゴツしていなかった
・空飛ぶ風船を取ろうかな、高いな、というくらいの顔の上を飛行機の車輪が通過した
・右翼をすごい角度で下にして同時に飛行機の頭をありえない角度にして上に
・目の前に山、山も家も何もかもギリギリ
・車輪はその時一番低かった、二階のベランダ、そんな感じだ
・事故報告書で示されている飛行経路で見ると私の見た場所は南から北へ通っている、違うのに
・もっともっと東京の西を飛んでからこちらに来ている、東京の西の八王子市の、西の町に向かって日航ジャンボ機は確かに東の空から来た
・私を見て、家がある事に驚いて山に舵を切ったのだと思います、とても辛いです
・実は私もお巡りさんから不可解な事をされています
・ついこの間、小さいバイクのお巡りさんが駐車場にいた私の横に来ました、子供も後ろに乗っていました、写真も撮りました、バツが悪い様子でお巡りさんは離れて行きました
・その前はコンビニで買い物をして出て来るとお巡りさんが二人いて、私が危ないですよ退いて下さいと言うと、「この車、色々ぶつけていますね」と、確かに長く乗っているのでキズがあります、それだけでわざわざ声を掛けて来るでしょうか？、私の事を捕まえたいのかな？
・色々、変な事があり外に出掛ける時は家族も付いて来てくれます、家族も確かに警察官の異様な目つきを感じています、気のせいではないので気をつけて過ごしております
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/02(木) 02:57:15.07ID:1V8e9PDK
>>104
迷惑だ、こっち来んな、がオチ
0115文系ちゃん
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2023/03/02(木) 04:01:49.53ID:???
なるほど　その反応を見ると　まじヤバいんだな
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/02(木) 12:55:33.96ID:???
八王子市の西部から青梅にターンするところを見たのかもしれないが、記憶は書き換えられてるね　地上の人とクルーとの目が合うわけがない
0125文系ちゃん
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2023/03/02(木) 13:16:51.34ID:???
明確に八王子西インターより東で見た旨の証言のようであるが…
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/02(木) 13:18:40.15ID:???
＞立川から調布に消えて
＞東京の西の場所から東に長い時間飛んでいた
　
　
　
1985年の八王子市の人口　426,654 人
1985年の立川市の人口　121,449 人
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/02(木) 14:21:51.71ID:???
曖昧な記憶で検証不可能な目撃証言なんてもう無意味だからどうでもいい
結局陰謀論て、それだけが頼りなんだよな
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/02(木) 14:32:00.91ID:???
>>111
操縦席の人が睨んでたってwwwww
これは世紀の大スクープや！！てか？

でもなんでそんな強烈な体験をしておきながら
事故当時は証言しなかったの？
それこそマスコミが大挙して訪れただろうになんで？？

てことで嘘確定
嘘松文系の４回テロップ並みの糞証言


ナベケン田中はしょーもない陰謀論でお茶を濁すな！！
とっとと尾翼の引き上げをしろ！！
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/02(木) 15:14:58.81ID:???
この話って自衛隊が殺しただのアーミーナイフだの火炎放射器だのソ連だの北朝鮮だのアメリカの圧力だの実は世界規模の話だのどんどん話膨らませてく事でむしろ信頼性落ちてくよね
全く関係ない出来事と無理矢理結びつけたり「新事実」と称する与太話を定期的に出したりしていつまでも続けるのも陰謀論界隈あるある
0130はっとく ◆jJYwmxB566
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2023/03/02(木) 17:56:09.83ID:???
信憑性の低下よりも事故の風化を防ぐのが重要なのだろう

物的証拠が出ない以上は陰謀論以前に与太話として片付けられる

忘れ去られるよりは陰謀論としてでも遺す方を選んだ
(本も売れるし)
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/02(木) 21:07:06.74ID:???
18時台テロップの録画を早く出して、４回テロップの録画を早く出して、自衛官射殺テロップの録画を早く出して
家庭用ビデオテープの隠蔽なんて不可能、実際にテロップが流れたのなら録画の発掘は不可能ではない
無かった事にされてるとか言うよりも探して来て出せばいいんじゃない？
0137文系ちゃん
垢版 |
2023/03/02(木) 22:03:52.20ID:???
探さずともNHKが見せてくれれば済む話じゃね？
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 01:57:59.55ID:???
青山がNHKに映像借り出しても全然大した事ないというか
今までやってなかった事が怠慢なだけだろ
本には新幹線の電光板にまで射殺ニュースが出たとか
確認もせずにめちゃくちゃな事まで書いてるし
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 03:26:52.69ID:???
検視をした医師とかどう思ってるんだろうな青山のこと
二度焼きなんて言ってないとか
そういう意味で言ったんじゃないとか
言いたい事はあるんじゃないの
もし自分でメディア発信するタイプの人だったらだけど
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/03(金) 03:32:59.06ID:???
青山が「この人はこう言ってた」みたいに使う人物って
もう亡くなってたり反論することができない人が結構いるな
山下運輸大臣とか黒沢村長とか
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/03(金) 12:36:41.28ID:???
文系は香川だっけ？
当時の八王子市の人口は現在の高松市くらい
機体が垂直になったり、八王子西インター辺りより東でもがいていたのなら一人や二人の目撃者じゃないだろう
0148文系ちゃん
垢版 |
2023/03/03(金) 12:46:41.04ID:???
そう見えた　ってな事だろうからなあ

航跡が実際とは違ってました　ってな話になると、そこそこ証言出るんじゃなならろうか

昭和記念公園というと、まあ西立川だろ　マジ　レッツゴーパラダイスすんじゃね？
0149文系ちゃん
垢版 |
2023/03/03(金) 12:57:29.04ID:???
おか何とか言ってると早今日は金曜日じゃないか

今夜も来るのか？ナベケン動画　内容は如何に
0151文系ちゃん
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2023/03/03(金) 15:59:22.77ID:???
ふむ　ならば大月はキャンセルという事で…
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/03(金) 16:34:36.89ID:???
大月での旋回を無くしても横田に２回アプローチする時間は稼ぎ出せない

というかCVRの切り貼りを指摘しようとするなら航跡を変えようとするのは悪手
多少のズレはあったとしても基本的には航跡はそのままにした方がいい
陰謀論者にこんな事教えてあげるのもおかしいんだけど
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/03(金) 16:52:04.80ID:???
>>152
＞大月での旋回を無くしても横田に２回アプローチする時間は稼ぎ出せない

いつの間にか111で紹介されてる頭おかしい奴の証言が前提になってる
陰謀論を論破しようとして真正面から付き合うとこういう事になりがち
狂ってる前提を仮採用してそれが成り立たない事を証明しようとするのはわかるけど
そもそも間違ってる前提に付き合ってあげる必要なんかない

そもそも横田に２回着陸を試みていたなんて狂った話を想定してあげる必要もないし
大月旋回がなかった想定をする必要もない
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/03(金) 18:17:02.53ID:???
ナベケンとかブルマンは隔壁説側の人間と公開討論でもやりゃ話題にもなって桁違いに利益が上がるだろうに、そんな勇気はないんだろうな
0162文系ちゃん
垢版 |
2023/03/03(金) 23:52:50.46ID:???
動画ないとコメントが入らんな
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 00:44:51.58ID:???
陰謀脳はなぜ、ペンネーム、仮名、顔モザイク、ボイスチェンジャーなのかw
文系に至っては年齢も居住地さえも隠してるしw
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 11:01:02.14ID:???
モリタクは新刊も書評で賞賛してるんだなあ
一体青山透子氏の数々の主張をどう思ってるんだろう？
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 11:15:34.94ID:???
青山透子さん、森永卓郎さん、墜落前の123便を上野村の住民が目撃していたと言うのであれば、推定でいいからどの集落なのか示してくれないかな
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 18:14:32.05ID:???
裁判、まだやるの？
しかも異常外力の着力点、模擬弾が衝突した、を法廷で出す？
陰謀脳フルボッコが楽しみ過ぎる
0182文系ちゃん
垢版 |
2023/03/04(土) 19:34:35.38ID:???
ふむ　窓の外の黒い点は悪手じゃないかなぁ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 22:05:48.08ID:???
地裁の時はもっとオブラートに包んでたよな
CVRは犠牲者の個人情報だという意味不明な体裁で要求してた
少なくとも裁判の間は

記者会見の時は吉備さんが暴走して請求原因と違う話をしてたけど
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 22:40:04.53ID:???
アベ叩きを生き甲斐にしてたサヨク弁護士には
もう123便陰謀論くらいしか縋るものが残ってないのか
救いがないな
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/04(土) 23:00:08.58ID:???
>>181
記事を書いた高橋清隆という人のtwitterを見たら
ケムトレイルがどうとか国際カルトガーとかつぶやいてて
ある意味納得した
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 02:49:40.53ID:???
>>203
訴える権利はあるかもしれんが勝つのは難しいだろ
愚行権というのもあるし
変なものを信じる自由が本人にはある
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 15:35:06.27ID:???
青山透子さんや吉備さんの代理人は勿論、8月12日に模擬ミサイルとかいうのを発射出来たものを推定したうえで言ってるのだろうな
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 15:36:47.80ID:???
文系ちゃん語録

・陰謀とか想像とかいうより、妄想だよね
・妄想する事自体に対してのあーだこーだは遠慮申し上げたいところ
・金脈かぁ　いい響きだな
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 15:43:04.40ID:???
明らかにする会のサイトで裁判情報のとこ見たけど
もう裁判官達も呆れ始めてるように感じる

＞三宅弘弁護士が「２か月ほど、学者の見識の論文も提出したいのですが」と答えたところ
＞裁判長は、いきなりタメ口となり、「え〜そんなにいらないでしょう。学者のもいらないでしょう。
＞先生がちょっと書けばいいでしょ（というような感じで）」発言。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 15:53:42.66ID:???
明らかにする会有識者チーム
>森永卓郎経済アナリスト、大國勉群馬県警察医、バイオリニスト、
>オペラ歌手、映画監督、作家、元機長、航空機メーカー技術者、英国事故調査委員経験者等

後半はなんか職業が羅列されてるだけなんですが…
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 15:57:55.02ID:???
なんかこの問題、往年の教科書書き換え問題とか慰安婦強制連行問題とかと似てない?
今となっては書き換えも強制連行もなかったてのが大勢の結論だよね?
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 15:59:33.41ID:???
第六回口頭弁論

＞25日は、新たに、女性自身記事「シリーズ人間日航123便墜落事故遺族・吉備素子さん（７９）」が、甲54号証として提出された。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 16:19:31.12ID:???
森永卓郎は青山透子の本を読んだだけだし
女性自身の記事は青山透子の本を引き写しただけ
元をたどれば結局青山が書いた本なので
ソースロンダリングにすらなってない
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 16:30:58.72ID:???
日航側は遠慮なく原告の主張を論破してあげて
想像を越える過酷な任務を果たしてくれた自衛隊員が可哀相だろ
0222文系ちゃん
垢版 |
2023/03/05(日) 16:36:37.38ID:???
過酷な環境下、救助活動にあたられた陸上自衛隊の方々にはただ々々頭の下がる思いである
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 17:39:09.00ID:???
演習用に設置された海域があるのに、わざわざ目立つ相模湾上空に飛翔体を発射させる理由を説明してくれや
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 18:46:06.27ID:???
>>212
絶対に呼ばれないからww
自分から青山やら弁護士にコンタクト取って証言させてもらえ
たまにはやる気を見せろよ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 19:34:06.52ID:???
>>216
提訴したのって一昨年くらいだろ
資料くらいまとめておけばいいのに
今から学者に頼んで論文書いてもらうのか？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 22:59:21.61ID:???
811: [sage] 2023/02/22(水) 01:29:30.98 ID:???

二度焼きのくだりもマガジンランド版は河出書房版とはニュアンスがちがう
検死医の話として、タンク火災で通常の家屋火災の遺体をもう一度焼いたような状態、という説明を書いているだけで、医師が疑問を抱いていたというような表現ではない
左派脳だが取材にもとづいて書いていたようだ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/05(日) 23:30:15.53ID:???
航空火災での事例が見慣れてないだろうな

青山についてるということは大国氏は概ね異論ないんだろう
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 02:14:29.32ID:???
黒井文太郎とか一応いるな
青山本をトンデモだと言った人
青山と直接揉めた人では小川和久とか
もっとも小川はニュースステーションのアントヌッチ特集の時に
いい加減な事を言ったから１２３便関連ではやらかしもあるけど
あと青木謙知が昔から陰謀論を否定してる
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 09:20:35.98ID:S+iPW4lg
黒井文太郎。ニカラグアまで行き、統一教会絡みの日本人傭兵が現地で暗躍したことを日本で唯一本にした陰謀論者。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 15:05:47.47ID:???
青木謙知は既知の情報だけで充分陰謀論を否定できてるので
仮に調査不足があったとしても陰謀論の出発点とはいえない
出発点は陰謀論者の脳の中
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 15:23:25.77ID:???
三宅 弘　弁護士
＞垂直尾翼に誤って（爆薬なしの）模擬ミサイルが当たった可能性は、考えられないことではない
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 16:12:00.76ID:???
八王子西インターの人、情報を求めてビラをまくって言ってるぞ
文系はこの行動力を見習わんかい！
まあ、ナベケンも何もしてないけどねw
0252文系ちゃん
垢版 |
2023/03/06(月) 16:17:04.73ID:???
その行動力に胸がキュンキュンとするじゃあないか
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 16:30:00.07ID:???
孫崎享に声をかけてきた記者と名乗る男
「私は防衛省担当の記者でした。護衛艦まつゆきが除籍になりましたね。
　ここから発射されたミサイルの誤射が日航１２３便墜落事故ですよ」

これたぶん孫崎流の「マック女子高生」あるいは「通訳のアブドラ」なんだろうけど
そんな記者が居るなら本人に証言させればいいだけなのにな
名刺も貰ってるっていうしまずは三宅弘弁護士に引き合わせるはずだろ

万が一実在するとしても自分を防衛省担当の記者と思い込んでる変な人だろうけど
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 18:54:54.09ID:???
通訳のアブドラといえばその生みの親の西谷文和も陰謀論派
米田憲司に感化されたのかもしれんが
元々日本政府やアメリカを叩いて耳目を集めるスタイルの人
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 19:39:37.01ID:???
>>252
自信があるなら証言してこいよ
青山でもナベケンでも弁護士でも
コンタクト取ろうと思えば取れるでしょ？
何で何もしないの？４回テロップは確実なんでしょ？
時間まで記憶してるんでしょ？

こんなとこで陰謀拡散するヒマあったら動けよ
0259文系ちゃん
垢版 |
2023/03/06(月) 20:07:37.36ID:???
>>256

現状あっちがNHKのテロップ話なんて話題にしてないだろ

何だって言って押し掛けんのよ？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 21:05:51.97ID:???
>>259
だからそれをあんたがやるんだよ
自信あるんだろ？自説を披露してこいよ
別にあっちも陰謀系のネタならウェルカムだろ
証拠は多いほどいい
ナベケン動画にも出て新説４回テロップで出演して
自説を熱く語ってこいよ。口だけの嘘松文系さんよ

どうせ今だにツベ垢も取ってないんだろうけどさ
0263文系ちゃん
垢版 |
2023/03/06(月) 21:13:31.67ID:???
タルトは六時屋じゃないと土産にならんだろJK

>>261
だから何の為だっての？あっちにとって何になるのよ

ナベケン動画？オファーがあるような事でもあれば考えるよ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/06(月) 21:48:06.56ID:ylteBXac
文系ちゃんに質問です。４回テロップや自衛隊員の銃撃戦の誤報は香川で見たのですか？どちらもNHKですか？
0266文系ちゃん
垢版 |
2023/03/06(月) 22:14:12.96ID:???
そもそも土産買うにしても龍馬空港だとタルトなんざあったとしても洋風のお洒落なヤツしか売ってねーわな

>>264
NO と　YES
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 02:03:06.17ID:???
CVRの全編を持ってる、聞いている人間はかなりいるんだよな
ネット上に出せる時代でも全然出てこないのは不思議
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 08:01:14.48ID:???
>>263
ナベケンやら青山から直々にオファーがあったら
出てやるってスタンスなのね、どんだけだよオマエw

いつまで経ってもオファーなんて来ないし
結局「陰謀論者にさえ相手にされない文系さん」て事なんだろうね
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 09:01:32.08ID:QXQzfNaG
長野県南佐久郡川上村居倉　公明正大こと小林善一
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 10:13:17.47ID:mCsWMIya
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 10:13:26.33ID:mCsWMIya
真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した

って中曽根のじっちゃんから聞いた
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 10:16:47.99ID:mCsWMIya
青山本のデタラメインチキを世に知らしめよう
つうか黙らせたい、もうこれ以上何もすんな
0283文系ちゃん
垢版 |
2023/03/07(火) 10:37:12.78ID:???
>>276

呼ばれもしないのに出せとけしかける方が問題があんじゃねーの？
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/07(火) 11:20:46.66ID:???
４回テロップを時刻まで覚えてる証言とか
あり得ないほど貴重だと思うんだけど？

使うか使わないかはナベやら青山の判断に委ねればいいだけで
ツベに書き込みやらDMくらいなら出来るだろ
自信あるんでしょ？何でしないの？
それともやっと自分の脳内を疑うようになったのか？w
0285文系ちゃん
垢版 |
2023/03/07(火) 12:00:29.84ID:???
>>284

どう思おうがそっちの勝手だけどよ　どうこう指図されるようなアレはないわな
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/08(水) 01:31:24.36ID:???
ブルマン一味はネタあるか？
もうブログでやってるみたいに「日航サクラ隊に妨害されてる」
みたいなストーリーを創作していくしかないんじゃないか？
0294文系ちゃん
垢版 |
2023/03/08(水) 11:19:51.11ID:???
>>293

別にそんな事はないぞ

動画のコメントとか拾うと1回、2回では逆に整合性が取れなくなるだろ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/08(水) 14:51:42.54ID:???
せきたに文系変態交換日記に関係者からツッコミが入った。文系の返信が楽しみだな。

疑問
投稿No.2543 投稿者：公明正大 投稿日：2023-03-06 23:55:52
我慢ならんな。口汚く罵ることを当事者以外の者は容赦願いたい。
随分と盛り上がり、日夜茶番を繰り広げておるお二方は、どうやら書物だの伝聞だのを拠り所にしているようだが、自らの御御足で調べようという気概はてんで無いのかね。
それとも、安楽椅子探偵を気取っておるのか。ならばこの世から足で現場を回る刑事捜査や交通事故鑑定はいかに楽になることやら。
それで現場を知った気になっているのだとしたら、噴飯ものだ。目撃証言もさることながら、引用するものすべてが誰かの書いたもの、誰かの口上にのぼったものの書き起こしでしかない。
なぜ自ら現場周辺の村落で当時を知るものに声をかけないのかね。その勇気も時間もないのかね。それとも労力が惜しいのかね。
いずれにしても、それは真相究明をお題目にする人間のやることではない。
小生をはじめ長い間この地に住んでいる者はまだ健在だが、それは小生が消防団員としても活動していた小百姓の当時から今まで、報道関係者を除いて話を聞きに来た者は皆無に等しい。等しい、というのはいないわけではないが、唾と共に公僕への憤懣を撒き散らしながら、自らに都合の良い部分だけを切り取っては揚げ足取りばかりの輩程度しか現れやしない。まるで疾病に侵されたような輩が片手で足りる程度にいたくらいだ。
まともに語らう人間がいるとすれば、それこそが真相究明を掲げる資格を持つものだろう。それは警察や運輸省くらいなもんだが。
せん妄を患ったHNせきたにとHN文系ちゃんに聞きたいのだが、川上村や上野村を訪れて話は聞いたことがあるのか。事故現場に花をたむけたことはあるのか。
そこを聞かせてほしい。

いかがかな？

長野県南佐久郡川上村居倉　公明正大こと小林善一
0300文系ちゃん
垢版 |
2023/03/08(水) 15:43:15.86ID:???
楽しみ　ってww

文章はできてるけどタイミング待ち
0302文系ちゃん
垢版 |
2023/03/08(水) 17:50:02.28ID:???
地元民の書き込みだからな
できる事なら証言聞き取りで協力願いたいところ
0307文系ちゃん
垢版 |
2023/03/08(水) 19:25:48.06ID:???
上野村から見える、見えないは場所次第だろう
そこはわくてかさんとこが綿密に調べてる
最もあの航跡であればの話にはなる

そういや極初期の証言で潰されたようなのがあったような気がするな
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/08(水) 19:42:09.41ID:???
文系ちゃん語録

599 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/11(土) 18:09:51.56 ID:hrww0lW90>>593
まるで違う

墜落前にNHKで出てる 消えたと 墜落ではない
消えたのは、40分頃
それを見て外に出た子が飛行機を見ている

上野村の子供の文集に複数書かれている
40分頃極低空を飛んでいたからそうなった
0310文系ちゃん
垢版 |
2023/03/08(水) 20:14:01.83ID:???
>>308

わくてかさんとこの　14 上野村　みればわかるわな
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/08(水) 20:20:43.91ID:???
>>299
文系の返信


Re. 疑問
投稿No.2547 元投稿No.2543　公明正大さんへの返信 投稿者：文系ちゃん 投稿日：2023-03-08 17:54:18
公明正大さまへ

大変お待たせしました。頂きました質問にお答え申し上げます。

＞川上村や上野村を訪れて話は聞いたことがあるのか。事故現場に花をたむけたことはあるのか。

お答えとしましては　「ともにありません」　となります。
レンタカーを借りて少し早起きさえすればかの地へほどなくで到着するような環境にいれば、それこそ足繁く通うようなことも考えますが、勇気をもってかつ労力をも厭わずともしてもなおそれだけでは・・・　といったところであります。
また、現地への思いも常にと言ってよいほどにありますが、事故にあわれた方がたへの思いの馳せ方も現地で花を手向ける以外にはない　といったようなこともないように思っています。人の数なりの考え、手法はあるものと思います。
また、私としましては、御巣鷹の尾根の地を訪れるのは、（できるのであれば）自身の目標を達成したときにしよう　との思いがあります。

以上となります。　とすべきところですが、不躾ながらも続けさせて頂きます。
ちなみにですが、もしもこの度の質問に対して、「あります」と答えた場合は、公明正大さまはどのような反応を示されますか？

さてですが、こちらの掲示板では、管理人さまの方針、見解に同意できるものが集い、一つの目的をもって書き込みをおこなっているものと信じております。
そこにひとりでも多く集まるようであればその分知恵も多くなります。各人得意とする分野も違うでしょうから、物理か力学かデータ分析かはたまた軍事知識かそれとも情報収集か、得意な分野で力を発揮することでひとりではなし得ないことが可能となるだろうと考えています。

とはいえこのところ書き込みを行う人も減少傾向にあるというのは否めない感があるというのが実際のところで、私とせきたにさまの書き込み　特に目撃情報に関するものが目立つ感があるのかもしれません。
ただこれも今そうなっているにすぎず、議論の途中であるにもかかわらず割って入ってのけしからん口調はいかがなものでしょう？
人それぞれのやり方、手法、考え、方針、事情等々　そういったものは公明正大さまには関係ない　という事でしょうか？

折角ですので以下箇条書き的となり恐縮ですが、質問を続けさせて頂きます。
・概ね事故調の報告書通りの事故であったものとお考えですか？
・墜落直前　飛行は事故調報告書通りの右旋回？　それとも逆S字？
・この掲示板の存在を知るに至る経緯は？いつ頃？
・この掲示板　すでに目を通したのは投稿No.の何番くらいから？
・事故機を直接目撃された方とは何人お会いしましたか？なにかお話は伺いましたか？
・川上村住人に対し（噂されるような）緘口令が敷かれるようなことはありましたか？
・当時川上村から神立山へ直接登るルートはありましたか？あったならば山頂まで何分くらい？
・　＞勝手に作り上げた目撃証人の名前　というのは井上薫さんのことで、三流雑誌というのは角田氏の著書中の記述の引用元となっている「週間プレイボーイ」のことですか？
・　＞現場を見た小生らを冒涜しているに等しい。　　この「現場を見た」　というのは実際に救助活動のあたられた　という意味ですか？　それとも時間をおいて後に現地を訪れたことことがある　という意味ですか？

質問多くなり恐縮です。しかしながらそうなってしまうの言葉の重みというものを公明正大さまの書き込みから感じております。
お時間取れますときで結構ですので　宜しくお願い致します。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/08(水) 20:23:26.66ID:???
>>309
もしフジの一休さんで「40分ごろ」テロップ見たなら
外に出た時間は7時半ごろという事にならないか
その時は捜索のための飛行機が来てる
つまり子供が見たのは
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/08(水) 22:40:41.80ID:???
慰霊の園から墜落現場まで直線距離で10 km と言われている
国道299号から先、山ばかりなのに10 km 先の山の上の僅かな空を何人の人が目を凝らしていてに何が見えるというのか
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/08(水) 23:26:29.72ID:???
1985年の上野村の人口　1,968人
　
近くに山があったらその先の空なんか見えない
当日に上野村から目撃・しかるべき通報をした人の話ってあるか？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/08(水) 23:34:46.59ID:???
上野村の子ども達が123便とファントムを目撃して作文に書いている、という幼稚なデマを何も考えずに信じるバカ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/09(木) 00:08:21.52ID:???
8月12日って夏休みだけど
作文っていつ書かされたんだろうな
登校日か新学期になってからか

なんか低学年の作文は担任が代筆したものもあるって
ブルマンの本に書いてあったな
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 01:10:55.69ID:???
「日航１２３便 墜落の新事実」青山透子著
より引用
＞そして、大きい飛行機と小さいニ機のジェット機が追いかけっこをしているような状態であったことも目撃したと書かれている。
　
　
　
　
以下、実際の作文から引用　
・作文Ａ
＞南の空の方からジェット機二機ともう一機大きい飛行機が飛んできたから、あわてて外へ出て見た。
　
・作文Ｂ
＞お父さんが外で「飛行機がおいかけっこしているみたいだぞ。」と言ったので行って見たら、電気がついた飛行機が二機飛んでいました。
0324文系ちゃん
垢版 |
2023/03/09(木) 01:20:36.45ID:???
>>315

どうして案内している動画見ないの？

森林組合　白井地区


役場、小学校グランドでチラ見えとはしている

ただしかし、これら事故調航跡通りであればの話だろう
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/09(木) 03:07:46.76ID:???
＞上野村の子供の文集に複数書かれている
　
　
　
18時台テロップを見た上野村の子どもが123便を見たのか？　
その文集を提示してくれ
0327文系ちゃん
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2023/03/09(木) 07:00:05.42ID:???
可能性の話だと、航跡事故調通りだと上野村からの123便視認は不可能ではないとの見解をわくてか氏が示している事になる

NHKテロップを18:50とするとそれ見て後家の外にでて、55分頃に目視確認は時間的に無理な所はない

もっとも123かどうかとなると話はそう簡単ではないだろう

文集ならかんな川5か、ちいさな〜 ってとこか



てか、自分からの質問ばかりで人のには答えん輩は相手にせんよ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/09(木) 08:04:50.26ID:???
現在、リンク切れになってしまっているが
過去スレに貼ってあった上野村村長の nhkラジオ出演時の書き起こしより

平成12年　　NHKラジオ深夜便　心の時代
上野村村長 黒澤丈夫

我々の住んでいる集落からですね、音も聞けない、見えない、遠い山奥であります。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 09:03:08.95ID:5obvQjdO
>>308
墜落現場は見えない。ただ、菊農家の黒澤一家が収穫の帰りに、落雷のような音と閃光を目撃した。特に運転していなかった母親は正確に見ている。場所は神流川上流の浜平温泉から更に山に入った上野村でも山奥である。役場や学校の周辺では誰も気がついていない。

神立山上空を旋回していたのは日航機ではなく、キャンプ村の代表が見たのも日航機ではない。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 12:45:22.50ID:???
文系も佐藤たっくんも同類
一般の人間ならば、可能性が極めて低くて切り捨て対象になる情報であっても、
陰謀脳は「可能性はゼロではない」と、最大限自説の補強に利用する
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 15:02:18.54ID:???
>>322
なんか将来子供たちの役に立つ？とか言ってた教師がいたとか
地域教育の一環みたいな感覚かな？

地元で悲惨な大事故があった訳だから
作文で気持ちの整理をすることで心のケアを図るみたいな考え方もあると思うが
当時そこまでは考えてないっぽい

とくに生徒に喋らせて担任が代筆とか…
教師側の自己満足的側面があったのかもしれん
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 16:32:22.25ID:???
恐怖と絶望の中でこの世に別れを告げることで被害者が受けた悲劇的な状況を実感すれば、
関係する人々へのせめてものお詫びになるでしょう。

あなたにはもはや更生の必要はなく、自らの罪を反省する必要もありません。
ただ、適正な法の執行を受ける、その一事があなたにできることの全てなのです。

ご冥福をお祈りします。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 18:42:13.90ID:???
アメリカでは飛行機事故のときは業務上過失致死罪を適用しないという
基本的な話を知らない人が多い

ICAOのフォーマットに沿って調査する事故調の使命は
責任追及でなく原因究明だという事もあまり知られてない

それらは不正ではない
というか国際的な航空の世界においては正しい
日本の刑法もアメリカ式にしたらどうかと言う遺族すらいる
その方が早く事故原因が聞けそうだから
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 19:58:33.47ID:???
みんな知ってたらボーイングを刑事で起訴できなかった事を特別視するバカなんて出てこないだろ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 20:03:30.08ID:???
ナベケン、コメントの「18時台にFMで速報が流れた記憶」をネタにするみたいだな　終わったなナベケン動画
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 21:52:07.35ID:???
>>350
そしたら原因究明も補償も遅れる
ボーイングのTAウィルソン会長は作業員が日本から訴追の対象になった時点で
彼らを守るために修理ミスを認めなくなる
補償金についても刑事裁判のあと民事の損害賠償訴訟で負けるまで始まらない

現実は
ボーイングは早期に修理ミスを認めてFAAからの勧告にしたがい再発防止対策
作業員には日本へ行くなと厳命してアメリカで匿った
一方で遺族には早期に謝罪して日航と共同補償を願い出た

再発防止と遺族への補償に関してはベターな方法

どうしても作業員を刑務所に入れたければ訴追すればいいけど
補償も事故原因の究明も遠のく
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 22:35:14.13ID:???
>>346
所詮その辺の陰謀論者なんてその程度
適当な事は書き込むが、いざというと尻込みする
文系もここでは４回テロップなどと虚偽の流布に勤しむが
いざ他で証言しろというと尻込みして何もしないしな
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 22:46:01.83ID:???
>>351
取り調べに応じたからといって、何も喋らないのか、何を話すのかは誰にもわからない
仮に修理ミスに至った原因が少しでも明らかになれば、その後の航空機の安全に寄与する
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/09(木) 23:05:42.26ID:???
>>353
アメリカ人作業員の目線で考えてみたら少しは想像できるんじゃないか

外国の警察に捕まって
自分の国では罪にならないことで裁かれるような時に
奇譚のない証言なんかできないだろ

ボーイング社としても自分のところの社員かつ同胞がそんな目に遭ってるのに
見捨ててペラペラ喋るわけにはいかない
本人がどこまで黙秘するのかよくわからないから下手なことは言えないしな

ICAOの条約やアメリカの法律はそういう事をよく考えて作られてる
日本の遺族の中にさえアメリカ式にしたらどうかという人がいるくらい
0355文系ちゃん
垢版 |
2023/03/09(木) 23:16:10.97ID:???
何もしてないって訳でもないんだがな
問い合わせた先のNHKがケンもほろろな対応だったからなぁ

さて上野村　航跡事故調通りであればそこそこには国道沿いからも見え得る　
条件の良い場所だったら結構と言って良い程には見えただろうから、少ないながらも何人かは目撃した人がいても良さそうなもんだが、野栗沢だったか？そこからだけ

となると航跡の方が違うんじゃないかとの考えに至るのは極自然な事
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 00:00:14.22ID:???
>>356
外国で刑事訴追されるとなったら
話しにくくなる事はあっても話しやすくなる事はない
簡単な立場論

ちょっと考えればボイスレコーダーの件もだけど
ICAOのルールはよく考えられてると感心する
国境をまたいだ揉め事を想定してる

現実に検察が起訴を断念したのも妥当だわ
不満点は処罰感情の持って行き場だけ
0359文系ちゃん
垢版 |
2023/03/10(金) 00:22:26.12ID:???
>>357

10kmだと見た目感覚的には相当に遠い

野栗沢　場所にもよるが、墜落地点までざっと10km超えだろう

そっちが何が言いたいのかさっぱり分からん
こっちとしては航跡が事故調通りではないのではないかと
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 00:39:54.41ID:???
>>359
自前の航跡の話は新GBでどうぞ
要はアンタが過去に上野村の子どもたちが目撃していると書いたことの責任をどう感じるかだ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 00:56:56.13ID:???
事故調の航跡が違うから目撃者がいないんじゃない
見えないんだよ、人がいないんだよ
国道299号道の駅上野～
直線距離では川の駅上野辺りが現場に近い　高台の集落ならば多少見えやすいだろうが、遮蔽物があればアウトだしそもそも人がいない
https://youtu.be/vifxUBEMlPk
こんな場所から10km先の一瞬を目撃する人が何人もいるか？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 01:01:07.60ID:???
平成元年11月30日 参議院運輸委員会
運輸大臣 江藤隆美
今回のことは、日米間のこれを取り扱う法律の相違によってこのような全員不起訴処分、こういうことになったと私承っております。

ただ、承りますと、いよいよアメリカを調査すれば、不利なことは答えなくてもいいと。
もしさらに突っ込んでいけば、ロッキード事件みたいに免責にして、そして一番の責任を負うべき者が責任をとらずに、
末端の者が責任を負わざるを得ないという法的な判断もあったと聞いております。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 02:55:40.93ID:???
>平成元年11月30日 参議院運輸委員会

これなかなか面白いな
社会党の瀬谷英行がボーイングにケチつけてる
なんで747-400を導入するんだとか
左翼ナショナリズムがほとばしってる
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 03:47:31.91ID:???
結局日本とアメリカの国力の差だよなあ
瀬谷氏の言うように逆の立場なら国際問題に発展するだろう
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 03:57:01.12ID:???
747-400は航空機関士抜きで２人で操縦するのが問題だ！とか
たしかにあったなそういう声も
今そんな事言う人誰もいないよｗ
労組から人員削減に反対しろって言われてたのかな社会党は
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 04:23:58.19ID:???
スチュワーデスが減るのは構わないが
操縦席が１人減るのは安全上問題じゃないか！
たかだか数時間おしぼりやジュースは我慢できるが墜落は我慢できない！
みたいなことを言ってて微笑ましい

でもスチュワーデスだって保安要員なんだよな実は
平常時でもドアのモードを変えたりしてるけど
0368文系ちゃん
垢版 |
2023/03/10(金) 05:00:05.44ID:???
>>361

それ貼れる？

間違いは間違いとして訂正せんといかんからな
とはいえそれが考察進んでの事となればやむを得ん
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 07:57:28.61ID:???
326: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/07/11(土) 14:33:25 ID:hrww0lW90

西武球場は、音だけなら観客ほとんどみんな

1塁側にいたら、>>263 が見られた
　
　
　
263: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/07/11(土) 13:11:54 ID:cNNguWwb0

18:40頃　西武球場でのコンサート中のショット

画面左上に黒い影

場所は球場と横田基地との中間

地図にて距離感を確認されたし

http://imepic.jp/20200711/463550
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 12:12:27.46ID:???
747-400に代わるハイテク機が他の航空機メーカーにはないという大臣答弁に野党は反論出来なかったようだ
0374文系ちゃん
垢版 |
2023/03/10(金) 12:17:03.29ID:???
動画のない週末は寂しいもんだったな

今夜はくっど　ナベケン動画！
流石に孫崎氏のコラムネタは間に合わんか？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 15:11:05.06ID:???
スチュワーデスはわざと女にしてるのかな
乗客の紳士的対応を期待してそう

でも駐機中にエンジン火災があった事故で
アホな客がドアに殺到したりジュラルミンケースを脱出シュートに投げ込んで
怪我人を出したケースもあった
客が暴徒化した場合はCAにもフィジカルが必要かもしれん

マスク拒否男みたいな変な客の対応もあるし大変な仕事だ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 15:19:17.95ID:???
JALがCAのハイヒールやめたけど安全の事考えたら最初からヒールはおかしかった
脱出シュートを切ってしまう恐れがあるからヒールは脱がないといけないし
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 15:48:23.53ID:???
最近はおかしな客も増えて大変らしいな
この事故の頃は航空機に乗る客はそれなりの地位の人か奮発してという感じだから客筋も良かった
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 16:09:53.00ID:???
なんでボーイングばかり買うんだ！って言ってる人は結構いるけど
国会答弁でだいたいその手の疑問に答えてたんだな
「本来、買う買わぬはこれは航空会社の実は判断でございまして、運輸省が買うわけではありません。」
というのも尤もだ

ボーイング買うなって国が圧力をかけたりしたらそれもそれで問題だし
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 17:58:12.29ID:???
ボーイングに罪を被ってもらう代わりに飛行機を購入するという密約ガー

相変わらず陰謀脳は０点のままだな
0385文系ちゃん
垢版 |
2023/03/10(金) 19:19:37.33ID:???
ナベケン動画見た

怒涛の横田連発に驚いた　
それにしても小幡氏の調査能力恐るべし　だ
こうなると俄然横田周辺に注目が集まる
しばらくはコメント欄からは目が離せないな

あと引き感と次回への期待は半端ないな　良かった
5重の花丸だ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 19:44:45.44ID:???
ボーイング以外に碌な選択肢が無かったというのは飛行機に詳しい人がよく言ってるけど
国会でもそういう話が出てたとは知らなかった

ロッキードは民間事業から撤退してて
エアバスは未知数のうえ
新型機は２人乗務
操縦桿がサイドスティック
A320はお披露目飛行で墜落
発着便数を少なくできるほどの超大型機がない
など不安材料・否定要素が多かった
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 20:03:40.61ID:???
箝口令が肝心な日航オフィス、共同通信に通じていないってのは？
ちゃんと翻訳出来る人を見つけてくれや
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 20:15:57.94ID:???
昭和60年12月11日の参議院連合審査会
瀬谷英行がこの時すでにボーイングにケチつけてた
３人操縦から航空機関士を省いて２人操縦になるのは安全に反するって
この頃から同じ事言ってる

でもYS-11なんかは元から２人操縦だと反論されてるｗ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 20:40:33.42ID:???
瀬谷英行はこの後参議院副議長をやってるから質疑にしばらく立ってない
だから平成元年にもう一度同じこと言ってるんだな
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/10(金) 21:44:26.82ID:???
wiki見たらJA8119と１番違いのJA8118は

>JAL123便事故の責任を取るかたちで1988年4月、
>金属疲労試験を目的としてボーイング社に買い戻された。
>現在、胴体を輪切りにした一部がロンドンに展示されている（SR引退1号）。

へぇ〜
0401文系ちゃん
垢版 |
2023/03/11(土) 09:37:28.89ID:???
現場散乱のオレンジの物体　ライフジャケットじゃね？と疑ってみたけど、大きさ的には違う感じだな

日刊ゲンダイのコラム　孫崎氏のはコレ大事だろ　コトの始まり部分の中外論争の結論となるか？

あとは横田　海外報道からすれば事故調航跡通りとするのも最早通らんか？目撃証言信用すれば基地の極近くまでは来てた事になりそうだが…

ここに来てだいぶん動いてきたという感あり
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 10:20:32.40ID:???
海外メディアまで規制できなかったか
横田を目指して飛んでいて着陸しようとした
少なくとも操縦は出来てたな
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 10:26:26.33ID:???
123便は最後までオレンジ色のを付けたままだった？
はい、じゃあオレンジ色のはどこからやって来た？
陰謀脳の宿題な！38年目だぞ！
0408文系ちゃん
垢版 |
2023/03/11(土) 11:07:38.56ID:???
>>405

海外報道から横田アプローチ濃厚と判断されるところでの証言だからなぁ

あの人の証言だけだと及ばんかもしれんけど、動画に他の人の証言が多数コメントされるようになるとわからん

CVR編集濃厚の可能性高まる中、航跡のほうは？となるのは自然な流れでもあるしな
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 12:09:46.10ID:???
墜落後、30分から60分くらいの間にテロップ速報、生の報道が始まる、機長が横田基地に着陸する意志があったということを消し去るなど無理
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 12:59:26.71ID:???
無線ネタといえば、日航123便事故の際にエアバンダーが、事故機が横田に誘導されてるのを察知して、二度と見れないかもしれない胴体着陸が見れるかもしれないと、少なからず集まったとか。 いわゆる横田空域神話は、嘘というのが暴かれたけど、それに固執してる人も多い。
https://mobile.twitter.com/yoshi01230123/status/1624827669698449408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 13:55:33.95ID:???
横田に着陸を試みたからレーダーから消えたのか

羽田ならふらつきながらでも来た航路を引き返すだけだろう
横田空域もあるからなおさらだし
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 14:02:06.78ID:???
海外報道？
離陸から40分後にドアに問題があると言ったとか
連絡を入れた数秒後レーダーから消えたとか
無茶苦茶すぎるな

日本語で出てくる事故の情報を要約してアメリカに送った人間の
翻訳能力がお粗末だったんじゃないか
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 14:19:08.65ID:???
ドアがブロークンも高濱機長じゃなくてFEが言った事だしな
しかもR5のドアは墜落現場から見つかった（異常なかった）

これもそもそもR5付近の酸素マスクに不具合がある？という話と
減圧の原因の話がFEの中でごっちゃになっただけだろうし
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 14:51:46.15ID:xOOfdzwH
詰んだかな？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 14:55:00.79ID:???
英訳というか日本で集めた情報をまとめて英語で本国に送る過程でやらかしてる
海外各局がソースにした情報は多分同じ
「女子学生の３０％が援助交際」みたいな情報が海外に広まるのと似てる
0431文系ちゃん
垢版 |
2023/03/11(土) 15:09:27.65ID:???
UPI通信配信の英文の書き出しは

JAL officials said

となってるみたいだから　海外通信社が日航に問い合わせしてそこで得た情報が海外に流れて散らばってったんじゃね？

これの動きが早かったなら横田という言葉が入っててもそうは不思議な感じはしないな

ほんと横田かと思うと胸がキュンキュンしてくるぜ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/11(土) 15:20:34.63ID:???
ドアがブロークンもCAからの連絡だが実際にはどう報告してたのか
そのあたりの音が入ってないのが残念
0435文系ちゃん
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2023/03/11(土) 16:13:07.30ID:???
海外の初期航跡図か… 出てこんかな？
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/11(土) 16:14:58.48ID:???
横田に関しては米軍の救援を受けるか受けないかだけで
緊急着陸云々なんて当時のニュースで聞いた事もない
でも海外で報道されたなら日本では情報統制されたかもしれんね
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/11(土) 16:15:22.17ID:???
エアバンダーもいる事だし、マスコミに123便が後部ドアの破損の為緊急降下する。横田基地に着陸したい。と連絡後に消息を断った、とリリースすればいいんだぜ
改変する必要もないのにソコ、捏造する意味がないわ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/11(土) 16:39:50.89ID:???
最後に事故機とまともに会話した地上の人間が
羽田アプローチの管制官なのは間違いないだろう

横田は最後まで「If you hear me」
10回くらいIf you hear me言ってる
ずっと無視されてた根拠になる
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 16:54:20.55ID:???
着陸を試みるという判断をしてるなら
「ギアダウンしたらどうですか？」はおかしい
着陸ならギアダウンしないという判断はありえない
今はどちらでもいいから「したらどうですか？」と聞いてる
操縦桿で高度を下げられないからそんな提案をしてる
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 17:26:31.55ID:???
八王子西インターの人が目撃したのは超低空、機体が垂直になって見えた、東の空でもがいていた、だろ
そんな状態で実は横田にアプローチしていた、は通用しないんじゃない
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 17:41:26.13ID:???
海外の初期航跡図って伝言ゲームでは下流
精度でいえば未検証じゃん

そんなものを重用しようという連中が
どういう企みを持っているのかは言うまでもないな
0448文系ちゃん
垢版 |
2023/03/11(土) 17:48:55.70ID:???
大月旋回なかった？説　を唱えて随分経つが、いまならさもありなん的に賛同してくれる人もいるかな？

大体あそこ　DFDRから航跡にすれば逆三角形にはならんからなぁ
更にあそこで7000mだとレーダーから消えようがない
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 18:03:07.07ID:???
乗客のメモは主観も含まれてるからなぁ
複数人が同じこと言ってれば補強はされるけど

ただ「急降下した」とかはあんまりアテにならない
姿勢や高度は乗客にはよく分からないと思うし
客室に計器ないからな
人間の感覚が正しかったらバーティゴとか起きない
背面飛行してたのに誰も気付かなかった全日空140便急降下事故とかも
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 18:30:49.64ID:???
>>454
ロイターだろうがなんだろうが誰かに聞かないと情報に触れられない
その時点で伝言ゲームになる
情報の最上流を確かめようとすると格式うんぬんよりも日本語能力や
その分野に関する知識、あるいは論理則が重要になる
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 18:53:15.49ID:???
伝言ゲームとかではなく単純に
日本では横田基地への緊急着陸情報は隠したいから外した
海外では外されなかった
それだけだよ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/11(土) 19:03:48.84ID:???
>>458
＞日本では横田基地への緊急着陸情報は隠したいから外した

意図を断言してるけど
なんでそんな事が言えるのかは全く証明してない

情報源本人でなければ人から聞かないと事情を知りようがないという
取材の原則が伝言ゲームの構造だというのは変わらない
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 19:30:44.84ID:fhCavPhB
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 19:30:59.32ID:fhCavPhB
真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した

って中曽根のじっちゃんから聞いた
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 19:32:32.66ID:fhCavPhB
伝聞ばかりの陰謀論者たち、もうちょい一次情報とか物証示せよｗ
弱すぎる話ばかりで面白くないぞｗｗｗ
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 19:34:07.05ID:a8AL5bKu
一度やってみてぇと思ってたんだよ。工作員ってやつを。
　　　　　　　　　　　　　　工作マン金太郎
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 19:34:50.78ID:???
>>460
逆だな
論理で考えたら誤報の疑いが濃厚になる

それ以前に基本的事実からして残された交信と違いすぎるが

離陸から40分後にドアに問題があると言ったのか→言ってない。離陸から約23分後の18:35
高濱機長が言ったのか→言ってない。ドアがブロークンと言ったのは航空機関士
横田と話したのか→横田はずっとIf you hear me
0480文系ちゃん
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2023/03/11(土) 20:45:38.05ID:???
新動画出たみたいだから拝見するかな

横田は単純に証言勝負となると、その結果如何だわな　>改竄の可否
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 20:59:10.91ID:???
何の解決にもならない陰謀論など語ってるヒマあったら
さっさと尾翼の引き上げに着手しろ
裁判でも「物的証拠が無い限りは再調査など不要」
と言われてるにも関わらず、
本丸である尾翼の引き上げからは何故か目をそらす
青山、田中、文系、ナベ
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/11(土) 21:12:06.10ID:???
米軍は後の取材に対しても
横田への緊急着陸に関して日本側から援助要請があったと言ってるが
事故機と交信したとは言ってないんだよなな
F/Eに横田も着陸可能だと伝えたのは羽田APCだから
地上の管制同士で連絡をとっている
0489文系ちゃん
垢版 |
2023/03/11(土) 22:59:11.91ID:???
動画みた　
相変わらずのストイック感で真面目に作っているだろう事はよくわかる

だから尚更のこと、出来ないとするのであれば4トラック＋管制の録音　バラバラのまま通しで聞いてみたいものだ
瞬間的なピー音までなら許す
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/12(日) 01:01:49.77ID:???
有名な酸素マスクがおりてる客室写真は事故5年後に公開されたはずだが
県警が管理してるという写真は何がまずいんだろうな
0495文系ちゃん
垢版 |
2023/03/12(日) 08:58:58.29ID:???
日刊ゲンダイは話題になっとらんのか？
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/12(日) 15:48:07.31ID:???
東スポは笑えるけどゲンダイは笑えない
夕刊フジも見出しはゲンダイ並に下品
コンビニに置いてあるけど子供が真に受けないか心配になる
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/12(日) 19:08:16.27ID:7zMldU06
サウンドプラントはどうなるのかな
この枠は4月以降も野球はしないと思うが。またミュージックJか
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/12(日) 19:54:28.12ID:???
『 「対米従属」という宿痾』2013年飛鳥新社 （ 孫崎享, 鳩山由紀夫, 植草一秀）

孫崎が参戦してきたのは植草から何か吹き込まれたのかな？
123便陰謀論者には日米同盟を壊したがっている人達が結構いるんだよね
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/12(日) 23:41:35.74ID:???
いくら警察（日本）だってボーイングの社員を強制連行なんてできない
もしそんな事してたら米国民の世論が沸騰してたんじゃないかな
日本人が対抗して処罰感情を爆発させたら政府レベルではともかく
両国の国民感情は最悪になってただろう

現実は事故原因も早期に特定できて遺族への補償も捗った
アメリカ式にやって正解だったと思うよ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/12(日) 23:45:49.88ID:???
でも運輸省の検査員の人は気の毒だった
ボーイングで修理の指示書を書いた奴よりは過失のレベルが低いはずだし
なにも自決することはなかったのに
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/13(月) 18:23:08.27ID:SbnkIewI
野間あり葉
日航123便墜落事故を取材している新聞記者です。昨年8月、事故以前に米ボーイング社が日航に対し、事故原因とされる圧力隔壁を含む胴体部分に「警告」を示していた内部文書の存在を報じました。元事故調査官の実名証言もあります。記事は
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0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/13(月) 18:25:33.47ID:SbnkIewI
この記者けっこういい加減だった
記者なのに法律をあまりに知らなさすぎるあたりとか
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/13(月) 21:46:18.86ID:???
武田氏は事故当時でも爺さんだったがずいぶん長生き
この人の発言の拙さも批判や議論を巻き起こすもとだな
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/14(火) 09:18:45.55ID:???
ボーイングもいい加減だな
圧力隔壁含む胴体部分の警告をしてた割に
自ら修理ミスしてるんだから
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/14(火) 16:15:38.76ID:???
デュエイン・ハウザーとかいう作業員の１人が自分は悪くないと言ってるが
スプライスプレートが２枚に分かれてる時点でおかしいと思えよって
「これ指示通り？違うんじゃない？」って
指示書は間違ってなかった
作業員の誰かが間違って切ったプレートをハウザーは使ってしまった
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/14(火) 16:29:39.31ID:???
中曽根がしばらく現地に行ってないのも今思うと不思議だな
近年の首相がすぐに現場に行きすぎなのかもしれないが
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/14(火) 16:51:17.17ID:???
阪神淡路大震災の時に天皇陛下が御見舞に出られて
あれで災害の時に行くのがイメージアップになると政治家も気付いたんじゃないか
昔だってそういうのが全然なかった訳じゃないだろうし所管の大臣くらいは行ってたんだろうけど
震災以来マスコミもそういう現地視察の映像を欲しがるようになった
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/14(火) 17:25:02.16ID:???
266: [sage] 2023/02/02(木) 05:37:36.36 ID:???

青山「そうですね。一度も(墜落現場に)来ずに。せいぜい11月くらいに息子さんと、選挙のためにちょっと顔出しただけっていうことでした」

　
　


＞ちょっと顔出し

11月4日 中曽根首相はヘリで上野村の現場を視察し、藤岡市で救難団体を表彰、前橋市で、保管されている離断遺体を慰霊している

ちなみに2005年4月25日 福知山線脱線事故発生 小泉首相が現地で献花したのは8月20日である
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/14(火) 17:36:59.13ID:???
中曽根は事故の一報聞いた時刻も初めの頃と晩年で違う（確か官邸で初めて知ったと言っていたが実際は新幹線かどこかですぐ聞いていた）
なぜごまかす必要があるのか
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/14(火) 20:19:55.31ID:Vv5OmQzP
時事通信記者の質問に官邸前で「ほぉー、何処で？(墜ちた)」

回想録では特急あさま移動中「19時ちょっと過ぎだったかな」
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/14(火) 21:10:18.54ID:???
政治家の回顧って初期と晩年で変わってるところが結構ある
当時はいろいろ深慮があってごまかしてるんだろうがそれも忘れてしまったんだろうな
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 09:08:13.72ID:mi+/gSbj
>>549
秘書官19時前に把握→国鉄に連絡し車載電話に直電19時ちょっと過ぎ

危機管理ができている
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 15:13:39.17ID:???
>>540
細かくチェックするとひどいよな青山
クラスに居たら確実に鼻つまみ者になると思う
何を言っても「またか」みたいな反応になる
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 17:59:31.17ID:???
マインドコントロールの一種だな　自分で調べる能力が欠如している人間が、嘘をそのまま信じ込んでいる
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 18:36:11.03ID:???
青山本はぼーっと読んでても結構ひっかかるんだけどな
旧日本軍のケ号爆弾を例に出してきて「これが一番近いのではないか」とか書いてるんだけど
赤外線誘導と事故を結びつけるために落下するタイプの爆弾を引き合いに出すのは絶対におかしい
信者は全然気にならないのかな
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 19:40:16.70ID:???
この事件はなんかおかしいと思ってる人は結構いる
そこに青山本の内容を詰め込むとそのまま呑み込んでしまうな
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 19:46:11.61ID:???
＞この事件はなんかおかしいと思ってる人は結構いる

　
　
それは既に脳を犯されている奴だけだが
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 20:07:32.84ID:???
赤外線誘導と結びつけたいがために
ピューピューと赤い光が飛んでいるのを見た人がいるとかも書いてるけど
赤外線というのは見えないからな
赤い光が見えたんならそれは単なる可視光線の赤色だし
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 20:20:36.37ID:???
陰謀論者の頭の中ではいつの間にか赤いファントムが飛んでた事になってるし
頭の中こんがらがりすぎだろ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/15(水) 22:43:54.78ID:???
藤枝市の目撃者はジャンボ機の窓まで見えたほどの高度だったらしいが、近辺の人達は当時、話題にならなかったのかな？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 03:00:37.82ID:???
仰天ニュースで羽田沖墜落事故（逆噴射）の実際の機内の音声が放送されてた
初めて聞いたが御巣鷹のボイスレコーダーよりはクリアだったな
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 03:11:30.62ID:???
羽田の音声は乗客で録音していた人のものらしい。御巣鷹も録音している人がいればなあ
昔スーパーテレビで放送されたというのもこの録音なのかね
0568文系ちゃん
垢版 |
2023/03/16(木) 04:00:12.68ID:???
再生回数　1000回を超えてきたか

でも録音されてたはずの「デコンプレッション」はどこいったんだろう？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 17:41:02.71ID:???
当時のスチュワーデスの声は昭和の女性という感じの柔らかい声だな

80年代のCMのナレも似たような柔らかい声が多い
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 19:18:54.53ID:???
>>569
jl1628のUFO目撃記事もあって、まったくアレだね
日航陰謀論もUFOや幽霊レベル
UFOや幽霊がいない証拠に、これだけ昔にくらべてカメラが溢れてるのにまったく明瞭な画像が存在しないんだから妄想か勘違いか愉快犯なのは明らか
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 19:46:17.64ID:???
仰天ニュース見た
音声って客が手持ちのテープレコーダーで録音したやつかよ
まあ海に墜落した後の客やCAの話し声も貴重だけど
キャプテンやめてくださいが聞けるのかと思ったわ
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 20:18:45.51ID:???
何にしても当時の録音は生々しい。昔放送されたというのは聞いたが初めて聞いた
ボイスレコーダーもあるだろうが羽田沖の事故こそ公開は絶対ないだろうな
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 21:00:00.59ID:???
>>571
CAの声が公開されたのはフジの20年特番が初だったらしい。その時に対馬さんと紹介されていた
あと他に2〜3人のCAの声もあって推測はされてるが誰かは明確に発表されてない
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 22:01:37.05ID:???
クイズ小西なんか見ても思うけど
あんまり友達いないと思うんだよなああいうタイプ
エビデンスがないのに自信満々で喋るような奴は爪弾き者になる
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 00:38:00.28ID:???
青山本にはスチュワーデスのこともかなりいろいろ書いてあって
対馬さんがアナウンス上手かったとかもあったはず
さすがにそこはあまり盛ってないだろう
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 00:50:27.08ID:???
チーフパーサーの波多野さんの声は2000年に放送されたらしいが
他のCAの声は事故原因に直接関わってないためか過去ログ見ても放送されてない
2005年の「8・12日航機墜落事故 20年目の誓い」で初公開されたときは結構ショッキングだったよう
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 02:32:15.77ID:???
御巣鷹は16時間かかったが羽田沖はあの場所だから10分で救助隊が来た
事故の大きさにもよるが仮に辺鄙な場所なら寒さやケガで亡くなってる人がかなり増えてただろう
それだけ時間は大きい
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 02:48:59.04ID:???
CAの声は当時の同僚なら分かると思うがなあ
初期に機体がおかしかったと証言してたCAもいたが当時のCA関係はあまり出てこないな

赤田さんの遺族はCVRにCAの声が入ってると日航から連絡が入って聞かせてもらったが妻ではないと答えたらしい
0589文系ちゃん
垢版 |
2023/03/17(金) 12:14:05.77ID:???
さて、早くも今日は金曜日　
今夜もくっど ナベケン動画　コメント欄から何を得た？
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 14:37:13.47ID:???
なんか青山本に「寮の電話が鳴り響いていた」みたいな記述があったのに
そのスチュワーデスは寮に住んでなかったみたいなケースあったよな
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 14:42:25.77ID:???
これだな

793: [sage] 2021/11/22(月) 21:25:27 ID:???

（青山透子）
私は、日本航空株式会社客室乗務員女子寮、通称スカイハウス（品川区港南）に住んでおり、
生存者の一人、落合由美さんと同じフロアに部屋があった。

一九八五年八月十二日のこの日、

一晩中電話が鳴り止まない部屋は、落合さんの部屋であった。

（吉岡忍）
落合さんは翌十三日から六日間の夏季休暇をとり、いったん大阪の自宅にもどったあと、短い旅行でも、と予定していた。
あの事故の八ヵ月前、彼女は空港グランドサービス社の社員、落合可之さんとハワイで結婚式をあげ、大阪の実家の近くに暮らすようになっていた。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 16:37:23.16ID:???
思いつきで物言ってるからなぁ
関係ない２点を１本の線で短絡的につないでる
確認をしないし根拠も実はすごく弱い
現代社会でそんなレベルで物言ってたら大人としてダメなんだけど
信者もバカだからおかしいと思わないんだな
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 18:21:30.57ID:???
乗務員の遺族だけにひっそりと日航から確認や連絡がいってることもあるようだから
やはり口封じみたいなもの多少なりともあるんだろうな

そもそもCVRや資料の流出もクルーの遺族だけにCVｒの音声を聞かせるために提供した直後だった
0598文系ちゃん
垢版 |
2023/03/17(金) 19:34:52.88ID:???
ナベケン動画見た　胸がキュンキュン鳴るじゃあないか
法廷で証言してくれれば裁判の流れも変わりそうだがどうだろう？

やっぱ視聴者参加型はいいもんだ　
しばらくコメント欄から目が離せないな
良かった　花丸三重丸だ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 20:24:24.47ID:???
八王子西インター付近の目撃者は、操縦席の人がずっと私を睨んでいた、と言っているがどのような角度、位置関係なんでしょうか？
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 21:47:25.62ID:???
初めてCVRの音声が放送されたときはショックだったな
CA含めて皆亡くなったと思うとどんな映像よりもグッとくる

CVRの公開で風化しかけていた事故が一気に蘇ってきたようだし
そのまま今に至るんだな
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 22:06:05.48ID:???
各局で長時間放送されたからかなりの人が聞いている
あれは知らない世代でもグッとくる。CVRは通常表に出ないものだからな
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 23:47:36.63ID:???
90年代に色々本が出てるが話題になったものがないな
95年で事故から10年だったがオウムに阪神淡路で消えた。特番もなかったか
記憶から忘れられてきた2000年にボイスレコーダーが流出して衝撃を与えた
それがなければ機長を悪者にして終わっていたんだろう
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/18(土) 00:11:47.76ID:???
2000年以前と以降の書籍の反響と比較するとCVRの影響は相当大きい
慰霊式が今でも大々的にできてるのもそのおかげではないか
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/18(土) 06:03:13.67ID:???
慰霊式はCVRが流出してなくてもやってると思う
身元が特定できない部分遺体は行旅死亡人だから
発見された自治体に弔いの義務がある
それにたしか日航の関連団体がお金を出してたはず
だから群馬県なり上野村も弔いの儀式を続けるだろう

CVRが流出したことによって変わったのはTV番組を作る素材が増えたことじゃないか
特集番組が作りやすくなったというのはありそう
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/18(土) 11:03:30.18ID:???
標高
（八王子西インター付近目撃地）
小津町　363.2m
　
（八王子駅付近）
東町　109.3m

高尾山　599m
高尾町　423.8m

相模湖駅　203m
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 14:11:45.90ID:???
CAの声をはじめとしてそれまでのCVRの未公開部分を最初に放送したのはフジなんだよな
生存者発見をスクープしたためか力を入れてる
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 14:50:39.45ID:???
仮に未公開部分のCVRが出るとすればフジにしか期待できないかな
いつかの特番でもクリアなテープを入手とかあった
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 15:32:51.44ID:???
wiki見ると123便関連の有名なテレビ番組は2005年とか2015年に集中してる
だからたぶん20年30年の節目を意識して作られてる
1995年は目立った番組がないけど阪神大震災等があって食傷気味だったのかもな
8月12日には毎年ニュース番組内で「今日は日航機墜落の日です」とかやってそうだが
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 15:57:31.95ID:???
今でもここまで語られるのはCVRの衝撃とこれ以降日本の航空会社が起こした乗客死亡事故はないのが大きい
後は山に激突してるというのも海上の墜落よりインパクトが大きい
この事故まで数年おきに何かしらあったのにピタッと止まってるのは安全意識の向上もあるとはいえ不思議ではある
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 16:15:30.54ID:???
ボイスレコーダーのインパクトは相当だよ
あれが完全版ではないのも公開ではなく流出なのも近年に知ったことだがあれを聞いて何も感じない人はいないと思う
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 16:51:20.52ID:???
ヘリコプターの事故は今でも結構あるんだけど
いっぺんに５００人以上も亡くなるジャンボジェットの事故は強烈すぎるわな
でも名古屋の中華航空事故なんかももっと取り上げられていいと思う
忘れていい事故ではない
つうかエアバスに批判がいかないのはおかしい
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 17:34:02.31ID:???
ラジオライフの特集記事によっても、航空無線を一般人が傍受していたのは明らかだろう
コリジョンなんたら、横田に着陸するなんたら、が今の今まで告発されないのはつまりそんな会話が無いからだな
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 18:09:08.63ID:???
中華航空事故は滑走路の事故だからミステリーがないんだよな
機長が飲酒してたという疑惑もあるが
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 18:33:04.83ID:???
管制との交信も１から12ぐらいまで番号を振って分割で出回ってるはずだが（流出経緯は不明）
2つぐらい抜けていたはず
何かしら隠したい点はあるんだろうな
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 18:59:26.75ID:???
詰まるところ、垂直尾翼の大半を失い油圧を使えない機体で横田基地着陸の態勢に入れますか？って話
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 20:03:27.45ID:???
垂直尾翼まわりが壊れたことでのダッチロールがな…
左右エンジンを頑張って調整したってダッチロールは止まらない
フゴイドは出力絞って降下してる間だけマシになるけど
それしてると高度を失う
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 20:09:29.75ID:???
羽田も横田も狙えない状況
ましてや、レタス畑に軟着陸しようなんて悠長なことを考えてないよな
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 20:24:58.96ID:Kv7wEx4z
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 20:25:10.16ID:Kv7wEx4z
真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した

って中曽根のじっちゃんから聞いた
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 20:28:41.43ID:???
高度を上げたかったらエンジンをふかせばいいんだろうけど
ダッチロールはひどくなる
ある程度まで上がったらストンと機首が下がる（フゴイド）
酸素に不安があるから3000m以上には上がりたくない
でも日本には2000m級の山がゴロゴロある

高度の維持だけでもこんだけ悩みがある
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 20:31:42.14ID:???
横田に緊急着陸を試したのはもう間違いないだろうが
羽田をやめた理由がわからない
やはりここは完全なCVRが聞けないと解明されないんだろうな
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 20:36:44.79ID:???
「御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年- 」のDVDに未放送部分もかなり入っていた
ここで公開しなかった部分はやはり何か不都合があるんだろうな
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 21:12:37.28ID:???
邪魔なんてできるかな
羽田着陸希望の機を素直に横田に向かわすには
羽田空港で事故等の誤情報を与え着陸不能と思わせるとか？
流石に無理かな
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 21:29:12.18ID:???
羽田に着陸する気がないなら羽田アプローチと喋る意味自体がない
インテンションが羽田着陸でないなら所沢と話し続けるはず
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 22:06:06.77ID:???
現代ならGPSありの携帯ありで位置情報と状況は広く把握され、しかもアクシデント発生から時間もあるんで
エスコート機は上げて操縦の支援するだろし、さらに壊れた機体が着陸するのも想定した
軍用飛行場を使うのがベストチョイスだと思うが

40年前だとあらゆる点でポンコツだった。ということ？何にもしないで呼びかけてただけという無能っぷりｗ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 22:26:46.71ID:???
CVRの全貌が出ない時点で考えられるのは横田か羽田かぐらいだもんな
管制の交信記録も抜けがある訳だから
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 22:45:32.54ID:???
航空自衛隊の救難ヘリの本職は
ベイルアウトして海上を漂流してるパイロットを助けることだからな
民間人の救助や急患搬送はピンチヒッター的仕事なんだよ元々は
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 23:02:00.92ID:???
まあCVRが歯抜けのせいで色々な陰謀論が出る元にはなってるな
全編出たところで明白になるとも限らないが

管制の交信記録にも抜けがあるというのは出したくない理由はあるんだろう
暴言とかではないだろうね
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 23:08:11.64ID:???
陰謀論はこれまでにこじつけた事象がすべて論破され、事故調が出した証拠だけが残ったのが現実
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/18(土) 23:41:20.30ID:???
CVRが流出したのは事故調の総意かどうか分からないし
意図を勘ぐっても無駄かもよ

運輸省がテープ等の資料を処分しようとした時に
ゴミ捨て場から回収されたものが元になっているという説を誰かが言ってた
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 00:14:52.69ID:???
廃棄予定だったテープを回収した人が流出させたというのは元共産党の人が言ってた説だな

いずれにせよ事故調が全員で相談したうえで流出させたものじゃない
メンバーの誰かが個人的に保管してたテープを出そうと決心したか
テープ等の処分を命じられた運輸省の職員がやったか
そのへんが疑われてる
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 00:30:30.17ID:???
流出理由にしても義憤に駆られてということになってるが
陰謀論を抑えるため編集して出したともいわれてるし結局よく分からない

そもそも日航側がクルーの遺族に聞かせるために聴取後に返却という条件でテープを出した後
各所に流出したらしいが
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 00:57:16.48ID:???
流出音声はマスコミ各社へ渡る間の線がはっきりしてない
誰の手を経由して届けられたのかも判ってないしな

運輸省が調査資料をマイクロフィルム化して元資料を処分した時に
もしかしたら誰かが音声を流出させようと思ったのかもしれないが
だとしたら今勘ぐられてるような意図は思いもよらん事だろう
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 01:04:36.11ID:???
>そもそも日航側がクルーの遺族に聞かせるために聴取後に返却という条件でテープを出した後
各所に流出したらしいが

だとしたら流出させたのは日航か遺族の可能性が高まる
CVRが歯抜けなのが陰謀論が出る原因とか言われても困るだろうな
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 01:15:21.86ID:???
そもそもマスコミ各社は完全な音源を持ってるかどうかもはっきりしてないよね
コピーされて編集済みのものかもしれないし
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 01:23:10.80ID:???
過去ログより
事故から15年を目前とした2000年、クルーの遺族が長年訴え続けたボイスレコーダーの音声が
クルー遺族のみにテープで公開された（この際は聞き終わった後日航に返却する条件で）。
しかし、同年7月〜8月にかけて大量の事故調査の資料が関係者、マスコミに流出した。
この中にボイスレコーダーの音声テープも入っており
以前にクルー遺族が聞いた音声よりも鮮明だったという。
8月8日にはテレビで一部音声が全国で放映された。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 01:35:23.01ID:???
フジは30年番組の時に事故調関係者からよりクリアな音質のテープを入手していたから何らかのパイプはあるんだろうな
0674文系ちゃん
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2023/03/19(日) 04:13:17.44ID:???
早速ポロポロは八王子あたりの目撃証言出てきてるな
こりゃイカオに再調査して貰わんとだな
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 08:06:16.26ID:???
ナベケンも人の記憶漁りしか引き伸ばす術が無くなったね
匿名、偽名の証言に何の価値がある？
そんなものいくら集めても何の解決にもならない事を
陰謀脳の連中は分かってるのかね

「物的証拠が無い限りは再調査は無い」

と裁判でも示されているんだ
さっさと尾翼の引き上げに着手しろ
0677文系ちゃん
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2023/03/19(日) 08:42:33.08ID:???
醇チャンネルのレーダー話　いいんだけどどうして小松便のは初期版でやるんだろう？
後から出た話の方が詳細だからそっちの方でやったほうがよかったんじゃないかなぁ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 10:40:47.85ID:???
そもそもCVRは4トラック。そもそも1本にまとめられてる時点で原型をとどめないほど
加工されてるのよｗ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 12:08:56.83ID:???
墜落から数十分
現代であっても報道の情報統制などできようもない事時点での報道で、緊急降下と R 5ドアの話しか出てこないんだから、少なくとも日航本社は何かにぶつかっただの横田に着陸するなんてことは聞いていない
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 15:17:21.57ID:???
>>681
「他機とACCとの交信」なんかは聞き取りの邪魔だからな
流出音声の中にだいぶ残ってるが
エリアマイク等と被さる部分はカットしないと
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 17:04:26.19ID:???
>>685
紙の記録を見ても解ることが結構ある
機長のつけてるヘッドセットには横田の声は聞こえてないとか
案外知らない人が多い
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 17:45:52.85ID:???
>>648
他機との交信記録は別の意味で興味深いと思う。それぞれの機の位置情報と高度がわかるが
実際の航路に当てはめてみた時、時系列が狂ってたりしてないかな？ｗ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 18:32:05.76ID:???
各社が頑なに全編出さないあたり
元々編集済み素材しか持ってない、名誉にかかわる、政治的な配慮のどれかだろうね

出さないことでかなり憶測も立っているのだから出せるなら出てるよ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 19:04:31.77ID:???
>>679
本格流出バージョンはベータテープのHi-Fi音声トラック2chの二本組だから、
4トラックが完全に独立して収録されてる。
あの当時、CVRの4トラック分を高品位のまま流出させるには最善の手口なんだよね。
各社に届けられたベータを念のためにダビングしても、Hi-Fi音声は映像ほど劣化はしないし、
ベータテープ→19センチ4トラックレコーダーにダビングしても、ほぼ聞き分けられないほどの
音質はキープできるので、それを使ってオンエア用にモノラルにミキシングしたんじゃないかな？

ただし、これとてオリジナルかどうかは比較対象が無いから、改竄の有無は分からない。
この音声記録はYouTube以前から出回っていたものなので、それを聞いていない人にとっては
のちにあれこれオーバーダブされた賑やかなバージョンに比べて、クリアだなと思うかも知れないね。

YouTube音源の中でモノラルにミキシングされていない音源、すなわち一時流出ソースを
とりあえずオリジナルと称するとして、それを使ってるものは今あるかな？　
殆どがどこからかパクった音源じゃないかな？
後発の音源を吟味して、そこに改竄の有無があるかどうか検証するのはナンセンスなんだよね。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 19:31:38.25ID:???
報道関係が入手してるのはどんな形なのか
ベータテープのHi-Fi音声トラック2chの二本組とも限らないよね
カセットテープのようなものを再生していた記憶もあるし
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 20:07:03.43ID:???
>>691
もれなくベータテープ二本組らしいよ
TVでオンエアする際のよくある絵柄はカセットテープの再生シーンが多かったけど、
そのカセットで再生してるわけじゃないし、CVR音声もモノラルだったね
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 20:25:52.03ID:???
ベータ2本を各所に送っているならコピーにも結構手間かかってそう
事故調関係者はその手の作業に慣れてるのかね
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 21:12:36.71ID:???
1999年11月に事故資料を廃棄だからそのしばらく前から動いてるんだろうな
他にも大量に資料が流出したらしいが具体的にどんな資料なのか
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 21:23:46.98ID:???
流出させたのは事故調と限らず日航関係者かもしれないな
クルー遺族に聞かせるために元音源を入手してるだろうし
音質がかなり悪かったようだから日航側で手を加えてる可能性が高い
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 21:37:12.29ID:???
95年制作のザ・スクープで一部CVRの音声が流れてる
既にこの頃入手していた関係者も結構いたとも考えられるが流出してないのは不思議
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 21:42:35.12ID:???
流出犯を探す動きもなかったのにマスコミも時々小出しにするだけで及び腰。その辺はちょっと引っ掛かる部分ではある
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 21:49:28.37ID:???
テレ朝は2000年に各局一斉にCVRを取り上げた際に放送したのかね

ザスクープがお蔵になった理由もよく分からないがCVRがまずかった可能性もある
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 21:55:49.78ID:???
流出ということになってるが2000年になって時効が切れたような形で公開に踏み切ったかもしれない
そのあたり資料廃棄まで公開しないと裏で一筆取ってる可能性もある
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/19(日) 22:30:16.51ID:???
148: [sage] 2023/01/21(土) 19:02:33.77 ID:???

ザ・スクープ テレビ朝日
95年に放送予定だったが阪神淡路大震災、地下鉄サリン事件が立て続けに起きた関係でお蔵入りになった
制作の小川謙治が以前、ネット上に書いていたのがソース
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 22:37:12.40ID:???
青山の目玉もボイスレコーダー完全版分析ぐらいしかないだろう
大量の資料を持ってるという割にないんだな
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/19(日) 23:04:01.85ID:???
>>690
まあVHSテープに録音されてるのがオリジナルに近いと仮定しても
報道等で使用されてる録音は「トラック別」ではないし、説明もないので
少なくとも「これは機長席のチャネルです」とか「副操縦士のです」とか
「航空機関士」ないし「エリアです」とか言ってくれないと話にならないというか。
「まとめた音声」とか「時報入り」とか「管制側の録音」とか要らないのねｗ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 02:41:02.05ID:???
>>693
大量にデュープを作業するなら、配布先毎に異なるメディアを使うより、どこの局にもある民生用の
ベータマックスかコンパクトカセットってことになると思うんだよね。
流出させたのは相当賢い連中で、業者に外注したのでなければ手慣れたマニアがいたのかも知れない。

マニアは使わないが3倍速以上の高速で複製できる業務機もあって、それは受け取ったテープを
解析すれば分かるし、使われたデュープ機固有の指紋というか癖というか線条痕的なものも分かるけど、
配布されたテープそのものや配布者について、当局が押収したとか詮索したような話もない。

事故機のCVRとDFDRを直接扱うのは製造メーカーのエンジニア、科警研や軍の技官、一部の
専門委員あたりで、事故調はハイレベルな判断を仰いで不都合な箇所を修正する立場だとしたら、
警察は手出し無用だし、それらに収録されていた音源とオリジナルとの差異を事故から15年後の
配布者がどの程度認識していたかは不明だろうね。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/20(月) 04:00:05.98ID:???
事故調の調査官は持ち帰って聞いていたという話もある
カセットに4トラックすべて入れていたかどうかまでは分からないが
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/20(月) 09:42:27.12ID:???
>>708
日本には「軍」はないんだよなあ。そのへんがこの事件事故をややこしくしてる根本だってことで
何十年も迷宮入りしてるわけかな？
0713文系ちゃん
垢版 |
2023/03/20(月) 12:36:32.55ID:???
黒田説再燃か？

とすると相模湖から東に2〜3分　迷走5〜6分　戻りで2〜3分
10分強は捻出せんとならんな
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 13:07:12.70ID:???
>>711
公式にはそうなんだけど、君にとっては解決してないから
こんなとこ見張って出入りして説得してるんでしょう？お気の毒さまｗ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 15:00:04.48ID:???
羽田沖の逆噴射事故のせいか機長が飲酒してたとかやたら根拠のない説で機長を責めていた
ボイスレコーダーが開示されて機長の名誉が回復されただけでも良かったのでは
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 15:18:03.97ID:???
「どーんといこうや」を特別大きく新聞に載せたマスコミが戦犯なんだが
今思うと責任転嫁で追及を避けたかったのかもしれないな
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/20(月) 16:00:06.36ID:???
戦犯って、勝ったほうが負けたほうを裁くための方便で
どっちが正義って問題じゃないからね。負けたほうを犯罪者扱いして
徹底的に潰すための事後処理っすよ。つまり勝者の論理。負けたほうは死ぬまで土下座なｗ
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 16:50:04.99ID:???
>>710
株式会社読売巨人軍という法人がある
正規の軍なのか反社なのか曖昧だけど、軍とは何事か？と?みついた人もゐた
0721文系ちゃん
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2023/03/20(月) 16:57:52.81ID:???
醇チャンネル　レーダー動画
小松便の検証　23日版だった
誤認識してた　中の人すまんかった

でも、最初出てたのとは大分内容が違うようでもあるが、どういう事なんだろう？
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 17:55:20.85ID:???
>>692
北米の警察救急消防共通の911通報ドキュメントによくある実際の音声シーンで使われるのは
カセットテープではなくて、スパイ大作戦みたいなオープンリールの映像だね。
電話音声に適した一番遅い4.75cm/sか、そのハーフ速度。
今BSPで再放送してる1981年の朝ドラに出てくる喫茶「モンパリ」のオープンリールは9.5cm/sで回ってる。

東京ACCで録音されていたのも2トラックのオープンリールだけど、以前はNTT時報音と交信音声が
ミックスされていない2トラック版も出回っていた。今のYouTubeでは、時報音が入っていないACCの
記録音声は見当たらない。

1980年ころは既にほぼ衰退していたけど、4chステレオのレコードもあった。
各社の独自方式が乱立し、民生用のオープンリールデッキにも4ch用の機器があり、たいてい4つの
VUメーターが前面にあるから一目でわかる。CVRの4トラックを個別に収音するには使えるけど、
マスコミにリークされた2000年ころ、オープンリール4トラックの再生環境が各社にまんべんなく残っていたとは思えない。

>>709
CVR聞き取り解析担当はウォークマンでカセットテープを繰り返し聞いてたらしいね。
1979年の初代ウォークマン以後、電車や街中でスーツ着てヘッドフォンをしていても目立たなくなった。

オリジナルCVRの4トラック音声を適宜パンニングして2chにミックスダウンすれば、4つのCVRマイクが
捉えた音を分別して聞き取ることができたと思う。
そのようにして作成されたカセットテープが数次にわたってダビングされ、JALの末端まで出まわったり、
一部マスコミが入手したりした低品位な音声だった。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 18:08:46.70ID:???
クルー遺族に聞かせた音声はスピーカーから拾ったような音声で誰が誰かもわかりにくかったとか
遺族だけでは分からず藤田さんに聞かせて
よくともに乗務してた福田さんの声から本物と思ったらしい
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 19:06:39.41ID:???
音質も結構バラつきあるし五次六次のその下とかルート自体複数あるんだろう

ウルトラセブンの遊星より愛をこめてとか封印作品の流出過程もそんな感じ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 20:20:53.83ID:???
>>725
わざわざクルーの遺族に劣化させた編集音声を聞かせててたってソースっすか？
つまり報道とかでよく出てくるカセット録音の。まあピッチもはじめと中ごろで
違うし、初めは普通の会話だがだんだん早回しみたいな上ずった音声だし
野次馬的にもこれじゃあわかんねえよなって思わね？ｗ
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 20:49:27.11ID:???
上にもあるが過去ログより
事故から15年を目前とした2000年、クルーの遺族が長年訴え続けたボイスレコーダーの音声が
クルー遺族のみにテープで公開された（この際は聞き終わった後日航に返却する条件で）。
しかし、同年7月〜8月にかけて大量の事故調査の資料が関係者、マスコミに流出した。
この中にボイスレコーダーの音声テープも入っており
以前にクルー遺族が聞いた音声よりも鮮明だったという。

確か赤旗あたりに詳細があった
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 22:02:43.42ID:???
副操縦士と航空機関士の遺族もじゃないのかと思ったが
それならば副操縦士の姉が開示訴訟に加わらないか
そもそも32分全て聞かせてもらったのかどうか
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 23:18:22.13ID:???
藤田日出男が言ってるだけで真実かどうかもわからない
また、運輸大臣時代の橋龍は機長の長男との手紙のやりとりで、ボイスレコーダーを聴かせる事が出来ない理由を説明して謝罪している
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 04:04:44.58ID:???
>>731
過去スレでも何度か出ている話だけど、藤田が著作など明らかにしているのは、1999年に日航ルートで
カセットテープで受け取り、F/E福田の声で事故機のCVRだと確信し、それを機長夫人に聞かせたところ
間違いなく主人の声ですと即座に答えた、ということららしい。

高濱は藤田の後輩、オフで飛行機の話はするが特に親しい友人というほどでもなかったようで、
高濱夫人とは事故後に初めて顔を合わせているような間柄だった。
カセットテープの音が相当酷かったとはいえ、CVRの高濱の声が藤田にはピンと来なかったという
くだりが印象的だったな。そのあたりは脚色したり誇張したりすることなく正直に書いている感触がある。

その翌年の夏にベータテープ2本を受け取った藤田は、前年のカセットテープよりはるかにクリアな
CVR音声に驚いた、とも書いてる。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 09:11:43.45ID:???
つうことはその藤田さんなる方が「受け取った」テープ、
全録音をYoutubeにアップロードすれば議論終了ってことか。
約40年お疲れ様ってことだねｗ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 10:56:36.57ID:???
音声で出てるものは、すべて非公式だが、急減圧否定者の藤田日出男がヒャッハーすることはなかったな
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 14:01:46.69ID:???
すくなくともトラック別に録音されてるならOK。
オリジナルは非公開なので検証のしようがない。議論するだけ時間の無駄。
意図に関しても「欺瞞」と「火消し」「良心の呵責」など可能性はきりがないし
誰が送ったかも特定できない。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 14:26:54.29ID:???
クルー遺族ではなく藤田氏に送ったというのは分析して世に出してほしいという意図はありそうだ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 14:44:08.64ID:???
>>742
主要マスコミと関係者が受け取ったのはいすれもベータマチックのカセット2本で、
オリジナルCVRと同じ4トラックが個別に収録されたものらしい。
それらを全部集めて、全てが同一内容なのかを詳細に検証したような話は聞かないね。
関係者の中にはベータのカセットを受け取ったことを公言していない人もいる。

むろんその内容とオリジナルのCVRを比較する術もないが、あえて無編集のままの素材を流出させるとは思えない。
オリジナルには無い何かを付け足したすことは難しいが、不都合なものを消すことや前後を入れ替えることは容易とはいえ、
背後のノイズや警報音の持続性をうまく処理しないとツギハギやカットがバレてしまう。一旦流出させてしまうと
後々どのレベルの専門家に検証されるか分からないので、編集にはかなり高度なスキルが必要だ。

なぜベータテープ2本に分割したのか？というと、当時のベータハイファイでもVHSハイファイでも、
1本のテープでハイファイ音声2トラックと、リニアなノーマル音声2トラックの計4トラック収音が可能だが、
スペックの低いノーマル音声は従来機の互換のために残してあるだけで、4chのオーディオを個別に
入出力できる機器は業務機も含めて特機以外には存在しないようだ。

さらに2トラックx2をSMPTEコード無しでどうやって同期させるか問題は、エリアマイクと個別マイクの音声を
任意のポイントで一致させるだけで済むよう、4トラック音声の尺もちゃんと揃えてある。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 15:03:32.66ID:???
初期は日航の人間でも聞けたというがどうなんだろう
ボイスレコーダーの音声は社員教育で使用するがこの事故のそれは一切使ってないというが
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 15:31:09.83ID:???
陰謀脳が期待するような改ざんはない
藤田が主張していたような急減圧はなかったの反証が確立しなかったもんな
0749文系ちゃん
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2023/03/21(火) 16:06:56.66ID:???
「デコンプレッション」
てな言葉が録音されてたんだろ　それ何処いった？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 16:42:05.22ID:???
>>746
リーク素材を制作したのは鈴木松美の日本音響研究所だったりしてね
疑念があればいずれ自分の所へ鑑定依頼で戻ってくるという目算も立つ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 17:45:36.04ID:???
ここまで盛大にお漏らししてるのに遺族が裁判を起こしたら頑なに拒否するんだもんなぁ...。その辺の判断はよくわからんね
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 18:10:08.29ID:???
CVRに関しては原本非開示、チャネル別の業務コピーがあって
あとは流出した編集済の音質が悪い奴でこれはいろいろ混ざっている、
藤田氏や報道に送られたのが業務コピーレベルで
音質の悪い奴は事故調文字起こしと一致してるが、後日、報道は空気読んで
音質の良いのを細切れで出してるってことか？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 18:22:42.96ID:???
原本はちゃんと残ってるのかな
あれほどの事故だから衝撃でテープが破損という事だってあり得る

裁判起こして拒否なら放送で流すことにも圧力掛かってもおかしくないのだが
これだけ出回ってる今では遅いけどね
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 19:27:28.35ID:???
>>753
事故調委員が聞いてるので破損はない。さらに仮定の話には意味がない。
「おかしくない」かどうかも「遅いか早いか」も、なにもわかりませんよｗ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 19:28:40.74ID:???
データ公開しないのは「したくない連中が生きている」からだな。
そのうちそういうのが耄碌して死んだら出てくる可能性はあるね。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 19:32:32.42ID:???
航空・鉄道安全推進機構はこの事故をきっかけに立ち上げたらしいが
CVRのことについてはどういうスタンスなのか
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/21(火) 19:42:10.92ID:???
一応、事故調のストーリーを逸脱しないようにドラマのシナリオは組まれてるだろけど
メディア関係者は「映像のディテール」にヒントを埋め込むくらいの反骨心はあるんじゃね？
いまは全くないかもしれんけど。国会でもめたよねｗ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/21(火) 22:53:30.68ID:???
日航123便のボイスレコーダー報道というサイトに当時の報道を書き残してある
テレ朝はたまたま入手と説明したらしい。放送順はTBS、テレ朝、日テレ、フジ
ただ一部局はボイスレコーダーという表現を使わず肉声を収めたテープという説明だったとか
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 00:00:26.66ID:???
>>760
事故から20年目の2005年の8/12にOAされたTBSの藤田本を元にした竹中直人主演のドキュメンタリー＆ドラマ、
これが数ある関連特番の中でも一番の力作じゃなかったかなと思うよ。

「ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実」2005-08-12　18:25-20:54
18:56に慰霊の園から生中継、亡くなる前年の橋本龍太郎、事故調武田・藤原、NTSBシュリード、
8・12美谷島、吉崎母(取材のみ)、高濱母娘などなど。

藤田が受け取ったベータカセットと手書きラベルの再現度や、ディスコーンアンテナとか凝りまくってた。
YouTubeから消えたのは数年前だったかな？結局のところこのCVR流出で誰が一番得をしたのか？
どーんといこうやで叩かれた機長の名誉回復、政府運輸省事故調日航の正当化かなあと思う。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/22(水) 11:12:10.15ID:???
まあ40年前のことだ。冷戦期だし、日米安保問題あり、合同委員会あり、自衛隊問題、
横田空域と基地も出てきて、しかも飛行機はアメリカ製、経済問題で日本ぶっちぎり絶好調の気配、
さらに火消しで政財界もカネを投入とか40年間のドロドロには触れたくない。
とりあえず半官半民のJALが潰れたという「沈まぬ太陽」の世界観ｗ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 12:53:31.91ID:???
自衛隊も今はリスペクトされてるけど、当時は完全な日陰者でごく潰しとか
いわれてたんでしょう。そういう性格でスタートした軍事組織だし
在日米軍の下請けみたいな感じで、まあ時代考証が必要だね。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 16:08:28.30ID:???
現代は何でも魚拓とられて保存されるので火消しは無理だよ。
強気の発言も「雑魚キャラの定番の科白」くらいの認識なｗ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 16:11:21.42ID:???
そもそも陰謀論だの信者とか言ってるのは時代錯誤のカルト君だけよ。
これからはAIがサポートするので古典的なごまかしは不可能となった。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/22(水) 16:22:31.74ID:???
ChatGPTぐらいだと詰問を繰り返すと答えを誘導することできるけど
それでもミサイルだのファントムだの言わせるのは難しいだろうな
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/22(水) 16:25:06.23ID:???
そんな用途で使うのは馬鹿だろう。報告書の仮説の妥当性を問うのが正しい使いかた。
数式も理解するし、こまかな時系列、CVRの会話のおかしさも解析してくれるよ。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 16:37:52.89ID:???
早速AIを試してる人がいた
乗客にTRON技術者が含まれていたとする『報道』はないはずだが
報道とネット上の噂の区別すらついてない
rate.livedoor.biz/archives/51825391.html
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/22(水) 16:53:22.57ID:???
>一部の陰謀論者は、この事故が米国による暗躍によって引き起こされたものだと主張しています。
>しかし、このような主張には確たる証拠はありません。事故原因は、操縦士の操作ミスによるものであり、
>公式には機体の垂直尾翼が破断したことによるものとされています。

操縦士の操作ミス？
フラップの事を特別に重視してるのか？
なんでそんな答えになったのかわからん
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 17:12:11.35ID:???
ChatGPTはまだ珍回答を話の種にする段階だろう
プログラムを書かせたりとか試運転で確かめられるものはそこそこ使い物になるらしいけど

「日本には、１万円札という紙幣は存在しません」みたいな
めちゃくちゃな答えを返してくる事もある
数学などで自分の知見を超えた質問をした場合
出てきた答えを信じていいかどうかわからん
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 17:18:22.28ID:???
もっと質問を絞り込まないとダメだよ。陰謀論は正しいかとか聞いても無駄。
固有名詞も使わず「一般論」としてストーリーを再構築して
これこれの場合どうなるか？とか聞くといい答えが返ってくる。
間違っても某国の国益を損ないそうみたいな設問は誤魔化されますｗ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 17:33:07.53ID:???
初期値鋭敏性の問題に近いところがあるけど
コンピュータに答えを求める場合
結局どんな事前情報を吹き込むかに依るんだよ
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 18:01:02.77ID:???
>>791
クラシックジャンボの油圧が完全に失われて垂直尾翼が7割失われた状況で
云々における運動性能はどうですか？とか聞けばいい？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 18:34:34.27ID:???
AIは最初から何かを知ってるわけでもないしな
情報はネット上から収集してくるけど
一番変化があるのは質問者による調教というか誘導尋問によるフィードバック
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 19:37:21.45ID:???
>>769
謎の白服　って言ってもあんなに堂々とカメラの前に出てきちゃってるし
謎なのは我々が無知なだけなんじゃないの
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 19:52:35.98ID:???
白服はそもそも海自の服装細則からズレてるからな。肩章ないし靴もおかしい。
海自っぽい服を着た謎の一団っていうのがマニアの意見らしいｗ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 20:07:43.08ID:???
>>803
自衛隊の服装は決まりがキッチリしてるからねえ。怪しげな連中だなって言ったら
陰謀脳扱いされるのか？自衛官に服装が公衆の面前で乱れてたらどうなるか聞いてみろよ。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 20:09:53.99ID:???
コスプレじゃね？制帽かぶってるのが笑えるけどｗ　靴が白とか黒とか混ざってるのが
雑だねえｗ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 20:37:37.71ID:???
>>809
へー　おまえは知ってるんだ。仲間か？これは注目だな。そもそも事故調の武田さん自身が
7割くらいの出来なんであとよろしくって辞めたんだけどねえ。武田さんも
体調不良で辞めた初代の委員長にむりやり押し付けられて嫌だったろうなｗ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 21:36:46.12ID:???
事故調の委員長が辞任したのはやはりシナリオありきの調査に抵抗があったのだろうか

過去ログに事故調の参考人を務めたという人の書き込みがあったな
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 22:34:56.09ID:???
日航の社長はどうこうとか事故調の公聴会が荒れたり当初からおかしなことはあった
単なる偶然かもしれないが
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/23(木) 00:03:22.03ID:???
>>815
のどかだねー
同じ白服でもツナギの人はベルトなしで作業帽、白制服ぽい人はベルトして官帽スタイル

問題の謎白服映像って羽田で撮影されたのは確かなようだけど、事故当日のモノなのかは
きちんと検証されていないような気がするけど、どうなった？
0826文系ちゃん
垢版 |
2023/03/23(木) 18:16:45.45ID:???
何？
日本放っといて韓国ばかり取りあげる放送局のこと？
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/23(木) 23:49:17.73ID:???
>>827
わくてか動画であれこれ検証してるのが正鵠を射たもののような気がするね。

【日航機墜落事故 40】謎の白服
https://www.youtube.com/watch?v=_zRznF2m4qg

機内の大臣映像は福岡からの366便に同乗してきたJNN系のカメラによるもので、
羽田に到着して大臣が機外に出るシーンは先回りして撮影してるようだ。

スーツの男がエプロンにいる白服を両腕て突き飛ばしてるような動きをして、白服が動揺してるのも確かだけど、
あの両手で掻きわけるような所作が気になるね。何のためにあれほど強硬なコンタクトが必要なのか？
0831文系ちゃん
垢版 |
2023/03/24(金) 12:16:09.40ID:???
金曜定期　ナベケン動画　　
予告は上がった　今夜もくっど
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/24(金) 19:52:39.74ID:???
ソースは嘘松
　
96: 文系ちゃん [sage] 2021/08/14(土) 05:13:27 ID:???

あったよ　と書くと、また… と言われるんだろうな
ファンタアップルは自分の居たとこには売ってなくてGG、GA両方あった　
GG発売となった後、GAも発売しようとしたのだろうが、原液を各地域のボトラーに販売したか、充填が済んだかまでした所で正式な販売は取り止めたのではないかと思っている　GG自体が色素問題によるもので
積極的な理由で販売された訳ではなかったから、アップルも何かあったのかと疑われるのを懸念したか　販売店には極安い仕切りで販売したか、他のを買ってくれた所におまけで付けたか　単にテスト販売しただけだったのかもしれない
コレも今ならようつべで動画作ればあったよ証言は腐るほど出てくるだろ　○ベ○ンご意見募集動画作レ

それにしても前スレのビデオ持ってるの書き込みした人とデマと直ぐ様見抜いた人　どっちも中々だな
0841文系ちゃん
垢版 |
2023/03/24(金) 20:06:26.34ID:???
動画見た

見たが体調が悪そうでそっちが気になって中身が頭に入ってこない

現実問題だと単純に東に張り出させるだけだとまるっきり時間が足りないからな

手前味噌みたいになるから評価はなし　
次回には大いに期待
0844文系ちゃん
垢版 |
2023/03/24(金) 21:05:55.25ID:???
いや、ようつべだと誰それじゃね？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/24(金) 21:26:20.95ID:???
ソースは嘘松

＞606: 文系ちゃん [sage] 2021/11/20(土) 06:34:41 ID:???

＞会場にいた者ほとんどがエンジン音、それも大音響であったのを聴いている　
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/24(金) 21:59:57.32ID:???
>>846
これウケるよなあ
しれっとブッ込んでくるからね

文系の４回テロップと西武球場ネタは
嘘松ネタ界の２大巨頭です
0850文系ちゃん
垢版 |
2023/03/25(土) 00:30:30.29ID:???
要請される事でもあるようなら喜んで松平前4回の話するけどね
ついでに笹本アナの事も付けるよ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 00:50:02.30ID:???
??-M!きゅん?ってのは少し前からナベケン動画のコメント欄で、ダラダラ長いポエムを書いてた人だね。
何やら具合の悪い人みたいだし一応目を通してはいたけど、目障りなノイズでしかなかった。
かまって貰って図に乗ってるようだけど、ああいう手合いや文系を相手にしてるようではもう終わり。
動画もコメントも一気にレベルが下がり、無様に迷走してるだけだ。
0853文系ちゃん
垢版 |
2023/03/25(土) 00:58:50.28ID:???
新GBに貼った時点で一般公開で特段の断りは要らん　と書いちゃったからなぁ　今更だわさ
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 02:16:24.38ID:???
あと少し、

あと少しで地面でした。
　　
道路右側に沿ってお尻を見た時
あと２mしたへ下がれば
　
着陸しています。
　
𝓨-M!きゅん♡
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 02:45:39.24ID:???
首を翼で切られる
そう感じ
家族を呼ぼうか
　
人の姿を見たら討たれると思い
戦争かと思い
子供が見ていたら撃た無いだろうと
　
ずっと操縦席を睨んだ。
　
𝓨-M!きゅん♡
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 06:48:50.63ID:???
なるほど、この事故で機長がやたら叩かれて嫌がらせされたのは
3年前に羽田沖墜落事故があったからだな
あれはほぼ機長の自殺みたいなもんだし
｢どーんといこうや｣がそう受け取られてもしょうがない
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 08:23:27.18ID:dkJ3vgkU
>>850
陰謀論には興味がありませんが、関東方面ではない人が実際に見たあるいはこの事件に接した可能性があるのが、テロップであり誤報だと思いますので、その辺りの話を伺いたいです。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 09:53:44.68ID:???
１８・４５　機体は水平で安定して
酸素が少ない気分が悪るい
機内よりがんばろうの声がする
機体がどうなったかのかわからない
１８・４６　着陸が心配だ
スチュワーデスは冷せいだ

遺書は事実を書いてた
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 11:06:54.48ID:???
403名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/27(金) 00:05:08.36ID:???>>406
墜落直前の写真というのがあるらしい。封印状態で群馬県警が管理してるとか
あとは夫婦が写ったもの。これはテレビで放送されたことあるようだが見たことない

406名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/27(金) 00:26:36.67ID:???
>>403
どういう夫婦？

551名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/27(金) 18:14:20.65ID:???
>>406
夫婦が顔をこわばらせて座席にしがみついてるような感じらしい

他にも機内の写真があるらしいが県警がストップかけたとか遺族が公開拒否してるとか諸説あり


いくつか前のスレにあったが、これは緊急着陸時のものじゃないだろうか？
あと横田付近の風景など映ってたりもあるのでは？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 11:19:45.04ID:???
𝓨-M!きゅん♡によれば、バイクやトラックが100台くらいふかしているような音がしたと

当日から37年、こんな証言が皆無なのは現八王子西インター付近に居たのはこの人だけだったのかな
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 12:07:04.91ID:???
文系や𝓨-M!きゅん♡ら、37年前の当日の記憶を詳細に覚えている自信があるって、日記でもつけていない限りあり得なくない？
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 13:13:17.33ID:???
私のみたところは現在八王子西インター辺りです。

真っ直ぐ真っ直ぐどんどん下がってきたので
とても低く3階の建物よりも低く。
お家も潰される私首を切られるかと思う角度でした。

何もかもぎりぎりです。私の顔の上に車輪が来た時のタイヤの香り。
この時が１番地上から低くかった。

わくてかチャンネル 𝓨-M!きゅん♡
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/25(土) 15:01:58.25ID:???
私もお巡りさんから不可解なことを実はされています。
ついの前も小さいバイクのお巡りさんが足でこいで駐車場にいた私の横へ来ました。
後ろに子供も乗っていました。
写真もとりました。
罰が悪い様子でお巡りさんはバイクを手で引いて離れてゆきました。
その前はコンビニで買い物をした時に出て来ると車の後ろにお巡りさん2人が居て、私が危ないですよ、動かすので退いて下さいと言った所
この車色々ぶつけてますねと。
確かに国道20号甲州街道を走っていた時昔、台風で上から木が落ちたのかキズもあります長くものっている。
それだけでわざわざ声を掛けて来るでしょうか？。
捕まえたいのかな？私の事を。
色々変な事があり、外へ出掛ける時には家族も着いてきてくれています。

上手く言えませんが
普通に暮らしているのにとてもお巡りさんの目が不審です。

家族も確かに異様な警察官の目付きや行動を車の後ろで感じています。

気のせいではないので気をつけて過ごしております。

この異様さを家族が支えてくれています。
　
𝓨-M!きゅん♡
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/25(土) 15:39:56.84ID:???
嘘松元機長
・スコーク77をセットすると必ず自衛隊のファントムがスクランブルする
・大半の人が紙に手記を残されている
・例えば夜中に山火事が起きていたら放ったらかさない　ヘリが行くのが普通
0878文系ちゃん
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2023/03/25(土) 18:10:35.41ID:???
一枚絵でも貼っとくもんだな　何があるかわからん

次は鷹富士氏のDFDR航跡なんかいいんじゃないかなぁ　
あれ、世間ではほとんど知られてないだろ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/25(土) 20:22:31.36ID:???
439: [sage] 2023/01/27(金) 11:39:11.60 ID:???

>>433
CVRもレーダーチャートも事故調査報告書に出ている通り
レーダーチャートから大きく外れている場所で目撃したなんて話でその裏が取れて裁判所や国交省でも証言出来ますって目撃者が37年間1人も存在しないのが現実ですけど？
通信記録にしても無線マニアや航空マニアが聴いていた内容から改ざんされていればとっくにバレてますけど？
客観的証拠でも横田アプローチは完全に否定されてるんだけど？
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/25(土) 20:40:34.69ID:???
864: [sage] 2023/01/19(木) 00:02:43.31 ID:???

当時から誰も18時40分頃レーダーから消えた、と言っていないのがすべて
0882文系ちゃん
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2023/03/25(土) 20:41:19.38ID:???
まあ黒田説まんまだと全然時間足りんし、757便機長報告は醇チャンネルだと40分に発見で43分大月旋回下端で再接近
7000mだと山影には入らんしな
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/25(土) 22:07:27.09ID:???
文系の自説やテロップネタやらで
再調査など1000%無理って事が分からないのか？

陰謀脳の馬鹿どもはナベケン動画なんて見ているヒマあったら
クラウドファンディングでもして金集めに奔走して
とっとと尾翼の引き上げしろや

「ワタナベさん応援してます」とか言ってる場合じゃないんだよ
本当にこの事故の真相が知りたいなら一口5万円ぐらい出せるだろ？
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/25(土) 22:27:18.84ID:???
テレ朝の水中映像のは日航機の残骸だと確定してないけど、青山・ナベケン信者が引き揚げれば判るか　ドローンも進歩しているから上手くいけば一千万円くらいでいけるかもね
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/25(土) 22:42:54.26ID:???
441: [sage] 2023/01/27(金) 11:41:01.18 ID:???

>>437
そんな航跡も操作もした証拠がどこにあるんですか？
レーダーから突然消えて誰にも傍受出来ない謎通信で横田に連絡してアプローチ？
この時点で妄想以外のなんだと言うのかね？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/25(土) 23:17:12.18ID:???
当日の横田基地周辺の目撃は何件？
　
　
　

73: [sage] 2023/02/10(金) 15:27:55.49 ID:???

1985年の昭島市の人口
97,543人
1985年の福生市の人口
51,478人
2023年の昭島市の人口
114,231人
2023年の福生市の人口
56,201人

横田基地周辺
https://youtu.be/XNRVx0krgRI
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/26(日) 03:56:33.50ID:???
>>883
一休さん冒頭テロップの18:40がどこにかかるのか？という日本語の問題。
よくよく考えれば「18:40にレーダーから消えた」なんてあり得ないし、単純なミスだろうと分かる。

リアタイで見てた人は「18:40にレーダーから消えた」→「18:40に墜落した」と理解する人もいたかもしれないけど、
当日遅くには墜落時刻が確定してるから、それを知ればテロップのミスだろうと自己修正できる。
それが出来ない残念な人なら、何年経っても「18:40にレーダーから消えた」という呪縛から逃れられないのだろう。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/26(日) 07:32:04.65ID:???
フジテレビも19時13分の時事通信の配信を受けているはず
仮にフジテレビがそれ以前に情報を得ていたとしても、日航本社への裏取りを行なっているのは間違いない
一休さんテロップの19時30分くらいの時点では、18時56分レーダーから消失の事実を把握していなければならないわけだ
その上で 一休さんの時間に18時40分頃 レーダーから消えるとテロップを打つこと自体 フジテレビという報道機関としては大失態だ
一番合点がいくのが テロップ作成のミスということになるだろう
0891文系ちゃん
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2023/03/26(日) 08:19:39.91ID:???
とは言え松平前にテロップ見たという人は少なからずいる訳で、その人らをどうみるか

逆に松平アナの読みで　何事か　と驚いた時のことを記したブログ等があまりないように思える点
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/26(日) 08:53:52.34ID:???
横田に着陸を試していたなら誤報でもないだろう
6時台の速報はレーダーから消えた、機影が消えたぐらいだから
フジとしては「レーダーから消えた時間」という新情報を出したわけでは？
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 10:48:44.28ID:???
>>890
時事のフラッシュの確認に日航へ裏取した結果だよ。日航の航務課は４０分のカンパニー無線終了から墜落までの間の状況は知らない。
日航に問い合わせすれば、
日航「４０分頃に社内無線を交わしたが、その後レーダーから消えたようだ」こんな感じではないかな。
0897文系ちゃん
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2023/03/26(日) 10:50:38.78ID:???
>>894

内容ともかくようつべ見てる人からすれば　誰それポカーン
だわな
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/26(日) 10:52:05.48ID:???
>>868
いやこれ常人には到底作文できません
タイヤの香りのリアリティーが素晴らしい
ニックネームにも絶妙な抜け感、ポップな跳躍感、無敵のメンヘラ感がある
天才ですね
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/26(日) 12:08:25.33ID:???
じゃあ、松平速報より前のテロップ速報の録画待ってるぜ！今回こそVTR 探しの責任者は文系ちゃんってことでいいだろう
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/26(日) 12:47:06.41ID:???
フジとNHKが18時台テロップ？ありえんよ。
テレビ各局は他局の放送を常時モニターしてるんだぜ？社会部やモニターールームの映像見たことあるだろ？
他局で大きなニュースのテロップが入れば即情報収集に動いき後追いでテロップ出す。特にTBSは１９時跨ぎの報道番組だからな。
0901文系ちゃん
垢版 |
2023/03/26(日) 12:52:06.68ID:???
何が　じゃあ　なのか全く持って意味不明なのだが
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 13:55:45.57ID:???
横田に着陸を試したならレーダーから消えたかもしれない
それが速報で出たかもしれない
墜落前の速報もありえなくないかもしれない
絶対ないなんて言いきれないなあ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 18:00:11.17ID:???
当時の小学生以上の年齢ならば、この日本でいきなり戦争が起こるとは思わないよな
垂直尾翼やテールコーンの欠落を見たらしいが戦争だと思っちゃった人がそこまで見るかね、普通に考えて後づけの記憶の塗り替えでは？
まー、サヴァンの人の可能性がないではないが
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 19:48:15.71ID:???
NHK19時のニュース中、19時26分以前に速報テロップがあったという新たなデマを吹聴する特定界隈の住人たち
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 21:32:28.08ID:???
レーダーで捕捉できない程の低空ならばあり得るがそこまで高度落ちてないからな

操縦不能のジャンボ機がいるという情報が来てる可能性はある
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 22:46:10.72ID:???
500人からの乗客の家族関係者が羽田や伊丹に電話してパニックになるのは目に見えてる
墜落がほぼ確実になるまではテロップなんか出さんよ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 23:21:46.94ID:AbrnBhWe
>>887
当時昭島市に住んでいて、まあ横田の航空路の真下にある小学校に通ってた。
ワシ自身はその日は親父の実家にいたから当然当時の横田周辺の状況など見てない
わけだが、少なくともその後も周りで見たどころか話題にすら上がってなかった。
横田周辺まで来ていた?一体周辺ってどこの事を言っているの?
横田の南側ってモロに住宅地で、飛行機の騒音が日常ではあっても聞こえれば気に
なって見るわけで、いつも軍用機しか来ないところにたまに民間の貨物機が来ただ
けで印象に残る。それが仮に123便じゃなくても旅客機なんか見えた暁には間違い
なく大騒ぎなんだが・・・。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 23:35:13.15ID:???
空港では「羽田→伊丹 未定」と電光掲示板に出ていたようだが
未定なんて出ることそうそうあるのかね
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 00:33:35.38ID:???
八王子市に入ったら関東平野
九州や四国の田舎者は関東平野の人口を舐め過ぎ
超アクロバティックジャンボ機を１名しか目撃していないというアホらしさ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 08:46:19.23ID:???
CVR興味深いな

６時48分　　「　こんどは　　　予告しないで　　　着陸する・・・　」


レタス畑？
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/27(月) 14:10:29.08ID:???
>>909
「レーダーから消えた」は墜落を意味する暗喩でもあることは分かるかな？

読売の新米記者がそのことを知らなくて、こんなん来ましたーと時事フラッシュを先輩に伝えたらこれは大変だ！と大騒ぎになったという例のブログ
18:30と書いてたかな？さすがにその時刻は勘違いだけど、ドアがもげた程度の話じゃないことは分かる人には分かる

仮に箱根のレーダーからの信号が途絶えたとしてもレーダーサイトはそこだけじゃない
必ず複数のサイトで監視してるし、たまたま箱根から死角になったとして横田サイトがある
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 14:41:38.77ID:???
通信が生きているのに墜落判定はないわな。管制もアイデントリクエスト送っているのが消えていない決定的な証拠。
0936文系ちゃん
垢版 |
2023/03/27(月) 17:38:13.76ID:???
なるほど　管制画面上で2機が超接近すれば　どちらがどっちか判別しにくくなるから、区別するためのアイデントプリーズか

それならあり得るか
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 18:17:01.97ID:???
19時30分～　一休さんテロップ
19時00分～19時30分　女子プロレス中継中にテロップが無いことは確認済み
　
ここまで、いいか？
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 18:53:59.75ID:???
>>921
電光掲示板じゃない
板がパタパタなる反転フラップ式とかソラリー式とかいうやつだ
そして未定という字は標準装備だ
0942文系ちゃん
垢版 |
2023/03/27(月) 19:01:04.65ID:???
>>941

そやねぇ　超接近は43分だとするとなんぞズラさんとそうはならんか
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 19:48:24.76ID:???
>>933
NHKでも最初は「レーダーから消える」と表現してたし、20時頃の木村太郎も「消息を絶った」
墜落なら、いつ？どこで？を付加しないと成立しないので、せめて大雑把な地点と炎上中といった状況が必要
それが当該の日航機だと確認できない以上「墜落した」とは報じられない

米CBSのイブニングニュースだと、山形～秋田あたりに墜落したようなイラストを示してた
オスタカとがグンマといっても誰にも分からないから海外の初期報道はそんな精度だったよ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 20:13:04.12ID:JnfxTCAF
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 20:13:16.14ID:JnfxTCAF
真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した

って中曽根のじっちゃんから聞いた
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 21:35:31.68ID:???
露木茂の回想から、フジテレビ スーパータイム18時00分～19時00分にもテロップは無かったとして問題ない
つまり、一休さんより前のフジテレビのテロップは無い
一休さんの時間は18時56分の失踪から30分経ってる　それが最新情報
午後6時40分頃レーダーから消える、はテロップ作成者のミステイク
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 21:57:51.09ID:???
フジテレビ　18時00分～19時30分までテロップ無し
既に18時56分のレーダー失踪から30分経過しているのだが、6時40分頃レーダーから消える、というマヌケな速報を打ち、ミスではないと言い張るフジテレビマン
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 23:42:57.72ID:???
40分とレーダーから消える
は切り離さないとな。
４０分に管制卓から消えた訳じゃない。NHKも同じ内容を口頭で伝えている。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/28(火) 00:50:37.15ID:???
八王子市街から国道16号で福生へ
横田基地側、八王子西インター方面は画面左側になる
これだけ開けてる平野部で、直立しちゃったような747を見たのが𝓨-M!きゅん♡だけだというミステリー

https://youtu.be/NqypKpxL7m4
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/28(火) 01:42:36.65ID:???
>>868
> 真っ直ぐ真っ直ぐどんどん下がってきたので
> とても低く3階の建物よりも低く。
> お家も潰される私首を切られるかと思う角度でした。

この箇所を読んで想起したのは1957年8月の米軍機母子殺傷事件だね。

旧水戸東飛行場を離陸した米軍小型機が、滑走路から500m離れた県道を自転車で通行していた親子に接触した事件。
63歳の母親は胴体を切断されて即死、息子も腹部に重傷という凄惨なもので、WikipediaやYouTubeのコンテンツでも紹介されてる。
新聞の見出しは、「超低空 車輪ではねる」「首と胴 真っ二つ」「操縦者のいたずら」などなど。
事件の直前に同機は超低空飛行で海水浴客を脅かしていたという話もある。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/28(火) 08:43:24.63ID:???
なぜこんなに40分レーダーに食いつくんだろ
どこぞの基地局からは消えた
それがそのまま報道されたって事だろう
言葉通りだよ
0957文系ちゃん
垢版 |
2023/03/28(火) 09:02:06.91ID:???
まあ正に横田か大月か　というところだな

コメント欄に目撃幾つかは入ったからひとりだけってな事は無さそうに思うがなぁ　どうだろう？
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/28(火) 11:40:54.45ID:???
ナベケン動画の協力者によれば八王子の山間部では建物の3階くらいの高度だったんだろ？当時他に目撃されてないっていうのがおかしいだろ
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/28(火) 12:00:09.91ID:???
𝓨-M!きゅん♡さんの目撃時の場所　八王子市小津町

小津町の地理
南は上恩方町、東は下恩方町、北は美山町、西はあきる野市戸倉と接する。
　
これらの地域の人たちは19時前には眠っていたのかな？
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/28(火) 12:10:58.37ID:???
>>955
フジのテロップ文面がバグってるという単なるポカなのにしつこく食い付いてるのがナベケン、
「18:40にレーダーから消えた」を前提にして喋ってる。
そんな前提は間違いなのが明白なのに、そこに立脚して「それならば」など何の意味も無い。

コスプレおじさんのことを「自称機長」と呼ぶのは許さないとかさ、その程度の輩だよ。
0962文系ちゃん
垢版 |
2023/03/28(火) 13:56:37.22ID:???
ドラマのリメイクでも修正されなかったしな
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/28(火) 16:33:28.83ID:???
>>960
読売記者の18:30に時事フラッシュについては、さすがに「18:30は無い」「おそらく勘違い」と即座に却下してるのに、18:40には食い付くんだなーと。
自らに都合のいい部分だけを論拠として採用するのは当然とはいえ露骨すぎるし、その後の展開がデタラメすぎて話にならないですね。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/28(火) 17:06:55.59ID:???
チェッカーズライブも航路から外れすぎとされたが
横田に着陸を試していたなら検討ハズレでもない気がする
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/28(火) 17:10:32.66ID:???
アンコントロール宣言している状態でランディングアプローチ出来るわけないだろ。常識で考えろよ。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/28(火) 17:13:28.54ID:???
Re.（4） 123便の横田への着陸
投稿No.2563 元投稿No.2560　せきたにさんへの返信 投稿者：AOSAN 投稿日：2023-03-26 12:42:39
せきたにさんへ

返信ありがとうございます。当然です、藤枝市の小林さん目撃機は123便ではないようです。
この地～河津町まで飛行した”戦闘機2機追従の大型機”が「米軍偽装機（裏組織と思う）」という鑑定結果です。
　　　なお、大月で旋回した機がどうかは、未だ鑑定しおりません、予算の都合で…。
　　　あと、大月旋回の時刻は18：30近辺でなく18：40台と思われますが。（123便は伊豆半島を北上の別ルートと鑑定出てます）

なお、アカシックレコードでの鑑定は、日本では、この方の他いないかもしれません。
〔☎鑑定の流れ〕事前画像付YES/NOニ択仮説文章一覧資料 送信
　　　　　　　　→依頼者がTELで開始依頼→達人：資料を見ながら振り子（ロットかも）を資料の上にへかざす
　　　　　　　　→達人が資料のYES･NOイメージを順番に問いサーチする（宇宙空間のアカシックレコードへ検索:ネット検索と近似）
　　　　　　　　→YESならば振り子が回転等アクションを起こす
以上、私は現地含め360度（全方位）の調査により、真相究明への前進活動をつづけております。

今なお明かされぬ”日航機墜落の真相”。｢再調査｣署名が現在3,330人、メディアが取上げる可能性が高くなる5,000人へ！
https://www.change.org/JAL123saicyousa

8.12連絡会事故調査分科会サポーターより
0973文系ちゃん
垢版 |
2023/03/28(火) 17:19:35.78ID:???
西武球場のは、航跡で可能性が出てきても、時間が3分ほど足りんかもだからなぁ

とはいえもうあの頃123便最優先にして他のは飛ばないようにしてたなら、もうその段階でビンゴだわな
0975文系ちゃん
垢版 |
2023/03/28(火) 17:50:26.57ID:???
ヘリなら何処の何だよ　ってな話だな　
野良猫じゃねーんだから分からんなんて事もなかろう
0980文系ちゃん
垢版 |
2023/03/28(火) 20:30:32.09ID:???
>>978

ヘリならヘリの形で映るだろJK
25分のはヒューズタイプっぽく映ってる
0994文系ちゃん
垢版 |
2023/03/29(水) 00:56:21.60ID:???
UH-1H コンサートの空撮してたの？
0995文系ちゃん
垢版 |
2023/03/29(水) 01:20:05.02ID:???
で、それってカメラからそのヘリだというのまで距離は何kmくらいなの？自衛隊機？
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 01:50:57.67ID:???
yng氏によると、氏は西武球場付近に住んでいた事があって、入間基地帰還機が頻繁に西武球場上空を飛んでいたらしい
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/29(水) 01:52:15.08ID:???
861: [sage] 2022/01/01(土) 16:25:18 ID:???

渡辺美里ファンのブログ

以下、引用

美里が初めて球場ライブを行ったのは1986年だった。

略

翌年のV2からは日本にいなかったV11を除いて毎年参加していることに我ながら感心する。

略

今も印象に残る場面の数々、大きなリボンの風船が飛んだこと、美里が自転車で登場したこと、飛行機やヘリが球場上空を飛んだこと、
1000文系ちゃん
垢版 |
2023/03/29(水) 02:17:44.15ID:???
確かに25分のは入間を思わせる飛行ではある　だが
10011001
垢版 |
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