ワラビ取り殺人事件 8
>>385
「あらかじめ分かってた」とまで行かなくても、ある程度そのように想定されるような状況下でメモを書いたということかと。
ただ、どういう状況だとそういう想定に至るのかが、よく分からない。 遺体の位置や状況、周囲の状況が詳細に分からないと難しいね
レシートの画像あったっけ わらび取りの現場は週末はともかく平日はめったに人が通らない山の中で
それは被害者は承知してる
なのに偶然の通りすがりの第三者をあてにするのはありえない >>391
週末に多いのは確かだけど、平日にもそれなりに山菜採りの人たちが来る場所でしょ。
例の「採れますか？」おじさんだって事件前週の平日に山菜採りの人に目撃されてるわけだし
事件当日にも竹林で作業していた夫婦が入山する若者を目撃している。
山中で男に追われている被害者が、誰か第三者に助けてもらう希望を持ったとしても、ありえないってことはない。 記事によってまちまちだけど、そこそこ入山者はいたらしい
＞犯行当日は山菜取りｼｰｽﾞﾝだったので、15、6人が野山に入山しており車両も5、6台駐車していた。
＞捜査当局の調べでは、事件の日、山から下りて来たのは十一人。 >>392
一日で10数人がそれなり？同時間にその人数じゃないぞ1日だぞ
しかも野山はルートがいくつかあって、現場に辿り着くまでに誰ともすれ違わないことだってある
少なくとも当日は、ほぼ無人だよ その日の入山者が16人として
各自が被害者たちと同様に４時間ほどを
山中で移動しながら過ごしていたのなら
互いに誰かに出くわす確率ってのは
そこそこはあるんじゃないかな。
まあ高確率とは言えなくとも
自力では助からないと思った主婦が
その確率に縋ってメモを書いたってことは
決して「ありえない」とは言えないよね。 >>396
いや確率的にはほぼゼロだよ
実際に目撃者が皆無
山なんて観光地以外は人と出くわすことは滅多にない まあ、それは君が自信の経験に基づいて思う事であって
実際にこの主婦たちがそれまでこの山でどのような経験をして、
それに基づいてどう考えたかは、また別だからね。 過去に何度かこの山に来た中で、
採れますかおじさんみたいな第三者に一度でも会った事があるなら、
被害者はそこに一縷の望みを託したのかもしれない。
また、このような災厄の中では「人出の少ない平日」という判断が冷静に出来たとも限らない。
ま、他人の、極限状態の中での心理なんだから
「ありえない」なんて決め付けはちょっとね。 実際に当日目撃された10数人の中に、山中で被害者2人とすれ違ったり声をかけたりした人がいたら
変わった様子がなかったとか、変な人に付け回されてたとか、お弁当を食べてたとかそういう話が出てるはずだと思うけどな
結局この目撃情報ってのは全部麓の寺前を通って行った人達なんだよね
でもそこから入った先に住宅地に向かう分かれ道もあるし、全員野山を登っていったのかは不明
唯一ニアミスした可能性があるとすれば、被害者の10分後に入っていった2人組の男だが正体不明なのは不思議 ただそれと明石さんが救世主に向けてメモを書いたかどうかは無関係だよ
誰とも会わなくても、人の気配がなかったとしても、望みをかけて準備していた可能性はもちろんある
メモが水野さん宛てなのか、救世主に宛てに書かかれたのか、どのタイミングで書いたのか
メモに関しては、それ以外なんか重要なポイントがある気がする ちなみに自分的には「メモは誰かに拾ってもらう前提で作成した（それまでは身を隠す）」という線で考えているから
直接「偶然の第三者」に出くわす確率が低いシチュエーションであっても、このメモを作成した行為については理解できるよ。
後からメモを置いた道を歩く人も居るだろうし、予定時刻を過ぎても戻らなければ家族らが捜索に来るかもしれないわけで、
むしろその人たちに宛てたメモだったかもしれない。 この事件当日、相当、取り乱して帰ってきた人がいたらしいんだが
普段は、ポマードで頭バッチリまとめてたんだが、この日だけ血相変えてたらしい
線が細いタイプで、例の似顔絵とは違うらしい
木材連合市場の関係者で、当時50歳
くらい あのあたりの土地勘はある >>402
「この男の人」って書いてるのが気になるんよね
コンビニで買い物でもさせられてすぐ近くに犯人も見張ってて客や店員に助けを求めたいならわかる でも山の中だし 置き書きならこの男の人と書くかな？
しかもくしゃくしゃにポケットに入ってたんだよ
そんなもん置いてあっても完全にゴミじゃん
山道沿いの樹木にテープで貼り付けてあっても気づく人いないって >この男の人
平常心で書かれたメモでは無いから、細かい部分に説明不足があっても仕方ないよ。
それと、３行目以降は後から付け足されたかのようにも見えるわけで
文章を二つに分解し、更に欠けたところを想像で補足してみると、一応説明はつくんじゃないかな？とも。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（男に）オワレている
たすけて下さい
↑
この男の人わるい人
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >山道沿いの樹木にテープで貼り付けてあっても気づく人いないって
メモ（レシート）だけ置いても気づかれる確率は低いけど
例えば財布に入れて、財布ごと放置すれば
誰か（通りすがりの第三者、探しに来た家族）が拾って
中身を見てくれる可能性は高まるよ。
その前に犯人に見つかり、慌ててポケットに…みたいな。 ただ、実際にそこまで考えられたかは分からないけどね。
危機に陥った人間は、後から冷静に考えたら
随分と不可解な行動をしてたりするものだしね。
具体的に「どうすれば助かるか」を考えた上でメモを書いたわけではなく
兎に角自身を落ち着かせる為、正気を保つ為に、
メモを書くって行為がその時の被害者には必要だったのかもしれない。 二人のうちの年配のオバさんはそこの山での山菜採りのベテランでもう一人の若いほうは誘われて初めていったらしいけど
メモ書き残したのはどっちの人? 時間が経過したら当事者連中はその場からいなくなってる
「この男」「オワレテイル」っていうのは無意味
少なくともそいつと顔見知りじゃないようなニュアンスがあるが
むしろ捜査攪乱のため顔見知りの売春客が
自分を捜査対象から外させようとオバさんを刃物などで脅して無理に書かせたなら話が通じる 冷静な状態で書かれたメモじゃないんだから
文章的に「無意味」とか、「あり得ない」みたいな推理はナンセンスだよ。 辺りで折れた鉛筆の芯見つかっているんだっけ
メモ見つかったら犯人が去り際に回収していきそうだよな
個人を特定するような内容は書かれてないから無視した可能性もあるけど レシートにレジの担当者名が印字されていて、「この男の人」はその人を指す？なんて考えたこともあったけど、昔のレジにはそんな印字機能は無いか 本当に助けが必要ならこんな回りくどいことを書き残さずに書く暇があれば逃げるだろ
追われてるってことは自分と追ってる男の間にそこそこの距離があるんだし 確かアキレス腱切られて逃げれなかったんじゃないっけ？ デマ定期
・被害者のアキレス腱が切られていた
・先に帰って無事だった三人目の主婦がいた 鉛筆の芯だけみつかるって
そんなちっちゃいものよくみつけるな、コンクリ打ってる平地でもないだろうに
で、なんで芯だけ？
鉛筆の芯がおれるとかどんだけ筆圧が強いんだよ >>417
逃走中って番組でも、ずっと走って逃げてるわけじゃないでしょ。
ハンターの方が圧倒的に走力に優ってるなら、身を隠すという手もある。 >>417
だから犯人はギリギリまで本性を隠してたんだろ
つかず離れずで付きまとってある地点で豹変したわけだ
逃走中のハンターみたいに追いかけ回してたら、そりゃ叫んで逃げるだろうけど
そのくらい想像力を働かせろよ たすけてだけなら分かるがあれだけの文字数だと書くのにも時間かかるんだよな
もう一人がやられてる最中に書いたか
逃げて隠れながら時に書いたか もう一人がやられてる最中でも「追われてる」にはならんよ。
「悪い人」ではあるけどね。 あと、本性を隠していたなら、「悪い人」というメモにはならんよね。 ところで、メモが書かれていたレシートは事件から2日前のレシートなんだよね。
この日被害者はスーパーで昼食の弁当を買っているから、
もう一枚、「当日のレシート」も持っててもよさそうなんだけど
それは見つかっているのかな？
もしかしたらそっちにも何かが書かれていて
そっちだけ犯人に見つかり持ち去られた…なんてこともあったりしてね。 もしもう一枚のメモに犯人の人相なんかが描いてあったなら
不可解とされる「この男の人」という記述も、合理性を伴うことになるんだよね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【1枚目のメモ】この男のひとわるい人
↓
【2枚目のメモ】犯人の人相
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 更に妄想すると
人相書きが上手に描けなくて、男女すら分からないから（犯人は長髪？）、
あえて「この男」と書いた、とかね。 事件の前から付き纏われてた男がなんと山にもやっときたっていうならわかるかな
レシートは2日前に付き纏われてた時に書いたものでポケットに入れっぱなしだったとか？ >>432
ダッシュで逃げられそうな状態じゃなかったんだろ
腰が抜けてたとか、もとから脚に自信がないとか >>425
なんで？
つかず離れずで付きまとわれたら
「追われている」でもおかしくないよね？
追われているって別に走って追いかけてくるだけじゃないし
このスレにこういう語感がわからない奴が1人いるな
しかもちょっとズレた反論を繰り返してる
君がシングルアンカーの人か？ >>428
犯人が本性隠してるつもりでも女が気づいても不思議ではない 敏感に危険を察知したんだろ
思考が硬いぞ 背後から不審な男が距離をとって付きまとっている
薄気味悪いが逆上されても怖いので、他に誰かと出会ったらそっと助けてもらおう
↑シンプルに「助けて」でもいいし
オワレている この男の人わるい人
どっちでもいいな
でも書き置きだとしたらどっちも意味がわからない >>435
犯人が本性を現していない時点で「追われている助けて」のメモは疑問だし、
豹変してないのに「悪い人」というのも疑問。 >>436
本性隠せてないじゃん
危険を察知したのになんで逃げないの？ >>441
>豹変してないのに「悪い人」というのも疑問。
まあ>>424の状況であのメモってのは、ちと早すぎるよね。 >他に誰かと出会ったらそっと助けてもらおう
それだとメモじゃなくてもいいよね。
「悪い人」は、自分と「距離をとった」ところにいるんだから、そっと声を掛ければいい。 男が常に少し離れた場所にいるだけで、まだ具体的に何かをしてきたわけではないなら、
単に優しいおじさんが「女性だけでの山歩きは危ない」と思って距離をとって見守っているだけかもしれないわけでね。
主婦がわざわざ「わるい人」「たすけて下さい」と書いてる以上は、もうちょっと、何かしらの行動があったはず。
ただ、それくらいの危機感を感じていたなら、今度は「メモを書く」という行為と矛盾が生じるんだよね。 >あれだけの文字数だと書くのにも時間かかるんだよな
ほんと、その通りだよね。
「わるい人」に追跡され、第三者の「たすけ」が必要と感じていたという主婦が
その相手に背中を向けて鉛筆とレシートを取り出し、あの長さのメモを書くというのは
ちょっと余裕がありすぎじゃないかな。
あのメモは歩きながら書けるようなメモでは無いから
止まってメモを書いてる最中に相手が迫って来たらどうするか？を考えたら
およそメモを書いてる場合じゃないよね。 皆はあのメモが被害者が山で書いたんじゃないと言いたいわけか >でも書き置きだとしたらどっちも意味がわからない
そこは君の想像力の問題じゃ無いかな？
自分をレイプした犯人から隙を見て逃がれた主婦は
追ってくる犯人から身を隠す間に鉛筆とレシートを取り出し
今の状況と心境を表すメモ（オワレている たすけて下さい）を作成。
更に、脳裏に犯人の姿を浮かべながら追記を加筆（この男の人 わるい人）。
あとはどこかにメモを置いて、第三者がメモを発見するまで隠れていようと考えたが
その前に犯人に見つかってアウト。。。
それが真相かは兎も角、意味としては通ってると思うよ。 >>447
自分は山で書いたとは思ってるけど
山の中で歩きながら書いた説や、「わるい人」に見られている状態で書いた説は弱いと思うよ。
一旦犯人から逃れ、山中のどこかで落ち着いた状態でないと、あのようなメモにはならないと思う。 いざとなったら女は弱いな ３人以上居たら襲わなかったかな？ 友人がレイプされてる時に書いた可能性も高いな
悪い人ってオブラートに包んだ言い方でしょ
例えばレイパーを見た時に彼を示す言葉をかけと言われたら、
ある程度耐性ある人は
「犯してる」とか「レイプ」とか「変態」とか出てくると思うんだけど
それと疎遠の人であればあるほど言葉が浮かばないもしくはオブラートに包む傾向があるので
「悪い人」
と書くのは割と普通 このメモを単純に読む限り
被害者のオバさんはこの犯人の名前を知らないように思える
しかし犯人は殺害までにかなりの時間を費やしてる
その間に鉛筆を持ち去ったと警察が考えているようだが
何故犯人は書き置きがどこかに残ってないか調べなかったのか
ケツポケットぐらい数秒で探れる
どうみても犯人は書き置きがあるのをあえて見逃したんだろう
というかあえて残したんだ
つまり、犯人は複数でしかも女と面識あり名前も割れてる
オワレテルのではなく
最初から主婦売春和姦、何らかのトラブルおそらく金銭関係で名前ばらされそうになり殺害を攪乱するためにわざと書かせた偽せ情報 >>454
書き置きが必ずあるという保証はないし、
犯人も殺してからのほほんと座布団でお茶をすすってる余裕と時間も無いんだからすぐに逃げ出すだろう
レイプした！殺した！殺した！鉛筆？！メモ、メモ！メモはないか！どこか書き残してるはずだ！探せ探せ！あ、あなたすみませんここの女性メモ持ってないか一緒に探してくれません？
メモに夢中になれるアスペ気質ならあり得るかも >>453
>友人がレイプされてる時に書いた
正確には、友人はレイプされてないんだけどね。
レイプされていたのはメモを書いた主婦の方で、しかもズボンを履いた状態だったから、
自分をレイプした犯人がもう一人の友人を暴行してる間に、隙を見てズボンを戻して逃走、
それに気づいた犯人に追われる最中に、どこかでメモを書いたという流れだと思う。
レイプされたと書かなかったのは、女性として恥ずかしかったからだと思うよ。 >>454
強要されて書いたメモには見えないなあ。
そもそも、もしメモを書いてしまったら、続いて札害されることは明白なわけだよね。
生きていたら「これは強要されて書いた」と証言できるわけだから、口を封じないと意味ない。
だから、いくら強要されても書かないよ、普通は。
第一、捜査の撹乱なら他にいくらでも方法はあるわけだし、
反撃の武器にされかねない鉛筆を持たせるってのも、ちょっとね。 それと、鉛筆の軸は「鳥が持ち去った」とかでも説明がつくから、
発見されなかった＝犯人が持ち去った、とは限らないよね。
だから、ポケットのメモに犯人が気づかなかった（メモを書いたなんて考えなかった）としても
全く不自然ではないよ。 あと、もともとメモは二枚あって、犯人はそれに気づかずに一枚だけを持ち去ったというのも
説としてはユニークだと思う。 前にオワレテイルはオ「ソ」ワレテイルなんじゃないかという書き込みあった てか切羽詰まった時には合理的な行動が取れないこともあるだろ
お前なんでそれしたん？
ってパターンで交通事故とか起きてるでしょ
切羽詰まってなくても変な行動起こすときもあるし
人間なにするかわからんよ >>460
た「す」けて、の所は直してるのに
オ「ソ」ワれている、の所はそのままってのもなあ ワラビ事件の闇
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/05/26(木) 01:57:49.11 ID:5kLov/st
助かった方の主婦も5年後、焼き殺されたんだよな
同一犯が証人を消したんじゃないか
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/05/26(木) 05:09:00.98 ID:???
>>269
それはデマ。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/05/30(月) 20:49:09.77 ID:CpYpRhJI
>>270
この件に触れると即行で火消しレスがつくんだよな
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/05/31(火) 02:14:37.91 ID:TGI+Okbn
火消しってなんだよw
関係者が事実を隠すために工作してるってか？ >>466
まさか殺されるとは思ってなかったんでしょ >>467
危機感感じなかったのにメモには残すんだな >>466
冷静とまでは行かないだろうけど
ある程度落ち着いた状況で作成したメモに思える >>469
でも身の危険までは感じなかったんだよね？
それでメモ書くかなぁ >>470
危機感あったけど殺されるとは思ってなかった >>470
自分は、「見つかったら頃される」的な危機感を持った中で書いたと思ってる。
ある程度落ち着いていたのは、隠れてたから。 それだったら、犯人の特徴とか、もっと具体的に書いてほしかっただろうね、捜査する側は。 殺される直前で
自分が殺される想定までしてダイイングメッセージみたいなの残せると思えるのは今現在危機に直面していないから
本番になったら頭真っ白になることを想定していない
そして本番は本番という経験でしか練習出来ない メモを書いた時は、絶体絶命な状況ではあったけど
かといって生還を諦めるような状況でもなかったんだろうね。
これがもし刺されて大量出血した後とかだったなら
メモの内容も犯人の特徴（ダイイングメッセージ）や
家族へのメッセージになっていたと思う。 事件の一年前くらいに、ワラビ取りをしていた別の主婦が
包丁を持った４０代くらいの男から「ワラビ取れますか」と話しかけられたらしいし
事件の６日前にも、主婦が４０代くらいの男から「ワラビ取れますか」と
話しかけられているらしい
この中年男が犯人なんだろうなと思うけど
当時４０代だとすると、今はもう８０代で、死んでる可能性もあるな その刃物男だろうね
声をかけられても難を逃れた人は何人かいたようだな
後をこっそりつけて襲おうとしたけど失敗したのか？
うまく他の人達と合流できたり、近い距離に人がいたりとか？
2人だとどちらかに逃げられる可能性が高いから1人でいる人を狙いそうだけど
追いかけられてなんとか撒こうとしてかえって人気のない場所に迷い込んでしまったのかな ただの山菜取りのおじさんでしょ。
本物のレイパーなら、標的に警戒されないように、
包丁は最後まで隠して近づく。 犯人かどうかは分からんが、
普通に昔はおっさんとかが
セクハラ気味に女に一声かける
ってのはよくあったな 当時の弁当は発砲素材なのかな？
今よくある弁当とは違うよね 山菜おじさんの素性がわかってないところが怪しいな
あんな地元の人しか行かない里山で裏が取れない人物なんて不自然だし
タケノコ泥棒ならわざわざ他の人に声かけない のどかでピクニックに行くような山でも平日の女性のみで歩き回るのは危険なんだな
2人で襲われているが片方が逃げ出すことは出来なかったのかな >>485
犯人が複数
被害者の一人が刃物で脅されてもう一人が屈服
被害者が共に臆病な小心者
被害者の一人がまず暴行受け瞬時に失神 >>483-484
タケノコ泥ならぬ豆泥だったということか。 >>485
まず両方に交互に殴りかかって二人の動きを同時に動きを止め、片方の一人の足を切り動けなくしてからもう一方を襲ったんだろ 
