TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 83体目
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★TV放送
2023年3月3日(金)24時25分からNHK総合にて「The Final Season 完結編(前編)」が1時間スペシャル放送
「The Final Season 完結編(後編)」は2023秋放送予定
★配信サイト
3月4日(土)6時より順次配信開始
dTV、dアニメストア、GYAO!、Netflix、
TELASA、ひかりTV、U-NEXT、Amazon Prime Video、DMMTV
■公式サイト
https://shingeki.tv/final/
■アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki
■前スレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 80体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1679271982/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 82体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1680232310/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
まったく描かれない壁巨人たちの最期
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング スレ立てもできない上に
映画メッセージも未来を変えらる可能性が発生してると誤解してるくせに偉そうにしてる
ご都合おじさん>>4が自分の理解力の低さをいつまで晒し続けるのか
見ものだな ピークちゃんの中の人、今期はDr.STONEのコハクやってるのな
自分的には、ピークちゃんと104期ユミルはもうちょっと低くてハスキーな声を想像してた
思いのほか高かった ハンジの声がもっと線の細い美少年声だったら守ってあげたい感が出てしまったりイメージ違ったんだろうな
とくに戦闘モードでスイッチ入った時の美声と熱血少年声が周りを惹きつける力があった
エルヴィンあたりから引き継がれた指揮官スキルなのかもしれない ■スタッフ
原作：諫山創
監督：林祐一郎
シリーズ構成：瀬古浩司
キャラクターデザイン：岸友洋
総作画監督：新沼大祐、秋田学
チーフ演出：宍戸淳
エフェクト作画監督：古俣太一、酒井智史
色彩設計：大西慈
美術監督：根本邦明
3DCG監督：奥納基、池田昴
撮影監督：浅川茂輝
編集：吉武将人
音響監督：三間雅文
音楽：KOHTA YAMAMOTO / 澤野弘之
音響効果：倉橋静男、山谷尚人
ストーリー監修：川窪慎太郎
アニメーションプロデューサー：川越恒
制作：MAPPA
■キャスト
エレン：梶裕貴
ミカサ：石川由依
アルミン：井上麻里奈
ジャン：谷山紀章
コニー：下野紘
サシャ：小林ゆう
ヒストリア：三上枝織
フロック：小野賢章
リヴァイ：神谷浩史
ハンジ：朴ろ美
ファルコ：花江夏樹
ガビ：佐倉綾音
ライナー：細谷佳正
ジーク：子安武人
ピーク：沼倉愛美
ポルコ：増田俊樹
コルト：松風雅也
イェレナ：斎賀みつき
オニャンコポン：樋渡宏嗣
■主題歌
【Part1】
OPテーマ：神聖かまってちゃん「僕の戦争」
EDテーマ：安藤裕子「衝撃」
【Part2】
OPテーマ：SiM「The Rumbling」
EDテーマ：ヒグチアイ「悪魔の子」
【完結編(前編)】
SiM「UNDER THE TREE」 今日、アニメ全話見終わって、アニメになってないラストは漫画も読んだから俺も仲間に入れてくれ
ぶっちゃけシーズン3くらいから話を完全には理解できなかったんだが
ラストがちょっと微妙だったので考察厨になる気も起きない
「ストーリー完全には理解できなかったけどおもしろかったなぁ」
で終わらせたらもったいないかな？ >>26
そこはおわなくて大丈夫
微妙だったで終わらせるのもありだけどアニメではしょられてるシーンもあるから漫画読んでみるのも面白いかもね アニメから入ってどの声も好きなんだけど
ハンジの声とケニーの声はこれ以外考えられないというくらいハマってると思った
完結編前編最後のアルミン「…君のどこが自由なのかって」はベルトルトの声でも似合いそう なにかに触った時に記憶が蘇るみたいな感じになるけど
何の記憶がいつ蘇ってるのかわからんし分かっても忘れる
あと未来が見えるって設定もいつどこでどのタイミングでどんな未来がみえたかとかもわからないし分かっても忘れる
アッカーマンがなんで強いのかもよくわからない このスレを過去ログからずっと見てたら、ハンジって相当人気あるんだな
人気投票も上位らしいし…
なんでなん？
アンチもそれなりにいるんだろうが あの暗い世界の中では明るいキャラだからかね？
あと一時期性別不詳扱いだったのも理由かもな
腐ってる人とかに >>22
そりゃあ鋼の錬金術師のエルリック少年の声だからな 腐ってる人w
なるほどなー
いや俺も好きなキャラではあるけども >>31
ハンジには負けてるけどフロック様が意外にもそこそこ人気あるよ ハンジが登場してすぐの頃に捕まえた無垢の巨人実験してはしゃいでる頃からわざとらしいアニメキャラで1番苦手 フロック人気あるの？意外。
ハンジの明るい所が個人的には好きな所だけど、まあ人によるんだな ひねくれた男性ファンには、フロックとかジークが人気。諌山自身も、こういう曲者が好きだと思う。 フロックはあれだよ
マイノリティが声でかくなるやつ
進撃の人気キャラはリヴァイハンジエルビンでエレンは賛否あってミカサアルミンは影薄めなイメージ 自分は、クリスタ、サシャ、アニが好きだよ
理由はかわいいから 進撃のBlu-rayを全部買うか迷ってるんですが買う価値ありますか？ >>41
1期からFinal通して修正多いから価値あるんじゃない？
でもこれまでの全部買うといくらになるのか ハンジ大好きだ人気あるみたいで嬉しい>>31
総集編の壁上のライナーとベルトルトの告白シーンで惹きこまれて
完結篇のハンジvs地ならし巨人で心掴まれて本編を初めから見ることになったよ
ハンジは有能で優しくて頼もしい上に見た目も声もよくそれでいて欠点とか苦労も描かれて人間くさくもあるからつい注目してしまう
みなさん書いてるように明るい存在感あるし ブルーレイ調べたら新品だと全部で50万以上しそうだけど、中古だと10分の1以下で買えるみたいね。 ハンジでさえ頭が上がらない女ラスボスキャラというのも見てみたかったな
中の人的には、高山みなみがそれにあたる存在みたいだけど ハンジは声優さんがとても上手だったし、合っていたよね
原作読んでたらアニメであの最後のシーンはどう演じるのかと思ってたが、さすがだったな >>44
ハンジはちゃんと長所短所というか、良いところも人間臭さも描かれたキャラだったよな
俺も好きだよ 始祖の巨人と進撃の巨人って両方ともグリシャからエレンに同時に渡ったの？
よくわからん >>50
進撃と始祖持ちのグリシャを食べたんだからそういうことになるんじゃないかな >>30>>50
最近はYouTubeで解説動画が大量に溢れてる便利な世の中だからそれ聴き流してると
アニメ見ただけの人でもわかった気になれて楽しいかもしれない
とりあえずアッカーマンは巨人科学の副産物で人間のまま巨人の力の一部を引き出せる一族だから強くて
始祖と進撃はどっちもグリシャからエレンに受け継がれたんだよ >>51-52
あざっす
ウィキペディアとか考察サイト読んでみると結構おもしろいね
しばらく楽しめそう >>30
＞何の記憶がいつ蘇ってるのかわからんし分かっても忘れる
記憶に関係するものに接触した時にそれに関連した記憶が蘇るんだと
重要なものは個別に書かれてる
・砲台から2人を守ろうと意識的に初巨人化しようとした時→鍵を見たから
・自分が巨人化能力を引き継いだ裏側
→王家との接触
・グリシャの過去→グリシャが書き残した手記に触れたから？
・進撃の巨人（未来を間接的に知れる）能力
→ヒストリアとの接触（戴冠式）
それ以外の細々したものは、（先代の継承者のものとかは）フラッシュ的に表現されてる。
未来の記憶に関しても、ヒストリアとの戴冠式での接触以降徐々にだと思われる。
エレンの未来の記憶は理屈の方が大事だと個人的には思う。
【グリシャが進撃で見た（次継承者/19エレンの先の記憶）を、「グリシャが見た過去の記憶」として、エレンが自身の未来を知った】
っていう。エレンは「次継承者の記憶」を見た訳ではないんよね。正確には。
何がわかったかに関してはアニメ「兄と弟（首が飛んだ時）」「人類の夜明け（Part2最終回）」のフラッシュにある通りだと思う。
エレンが明言したり、個別に表現されてるもの以外、いつ何が甦ったかは読解の上であんまり重要じゃないと思うから、かっちりおさえようとしなくていいと思う。
アッカーマンが強いのは巨人化学の副産物として、できた人種だからって言われてる。
多分「半巨人」みたいなイメージ
「ただ強いひと」にしたくなかったんじゃない？
先生的には最終回の1番の衝撃ポイント/メインだと思うけど、始祖の能力も難しいしね……
捉え方で全然変わりそう。
自分なりの説はあるけど、正解かはわからんし。
少なくとも終わらせ方自体の衝撃は重視してなかったんじゃないかな。サラっと読んだら今までより普通なのはそのせいな気がする。
先生的にはアニメが「完全版」らしい。
上手くいかなかったことを相談するのは今までもあったし、今回は特にそうっぽいから
アニメを楽しみにしよう。印象結構変わるよ。
長文失礼 >>52
関係ないけど自分はガンダムの宇宙世紀シリーズとかまとめて見るの大変だから解説動画や考察動画とか見て大体の流れだけ把握してるw >>54
言ってることのレベルが高すぎて半分もわからないから
二周目漫画かアニメで楽しむ時に考えてみるｗ >>56
ごめん、未来～のとこ説明がごちゃごちゃしてた……w
自分も進撃に触れる時期が早かったってだけで、結構理解に時間かかったから、
動画とか漫画とか暇つぶしに見るとはいってくるかも。アニメ最終回まで半年くらいありそうだし >>38
フロックはともかくジーク好きって捻くれてるか？
あれだけ幼少期から丁寧に描かれててジーク自身はなるべくしてああなった感じするし行動も終始一貫してると思うよ
別に好きではないが嫌いでもないな ヤバい奴に見えたジークが実はありふれた感性を持ったごく普通人だったのに対し
王道的な主人公だったエレンが実は一番キレてるヤバい奴だと判明して兄弟の印象が逆転するの好き ユミルの民を絶滅させようとしたジークを ごく普通の人 とかww ジークは幼少期の回想で印象が180度変わったわ
特別でもなんでもない普通の子が不幸な生い立ちや周りの大人からの影響でああいう思考になったという説得力がすごかった
行き着いた先は破滅主義者だけどその真理を突き詰めていくと感性自体は普通だと分かるんだよな
逆にエレンは平凡な生まれで両親から愛情を受けて育った上でのナチュラルボーン進撃だからすごい 1人の目子に自分の理想を押し付けて育てた後悔を糧に2人目は愛情をたっぷりとかけ束縛せずに育てたのに
結局は子供本人の資質が強くて親が思うように育たないのほんま分かり味が深い
諫山は人生何周かしてんじゃないのかw 明言されてないからただのifだけど、もしラストでジャンがミカサと結婚していたとしたらジャンって器でか過ぎるよなあ
ミカサはエレンのためならジャンやコニーを●せる女だけど、ジャンやコニーのためにエレンは●せないだろう
いや、でも全人類のためにはエレン●したんだけどさ ためにというか、殺す必要に迫られた緊迫した状況なら殺すしかないって感じじゃない？
ミカサ以外もそうでは。
だからこそエレンを殺したんだろうし。
（ミカサの場合はそこにエレンの身の危険的ていう基準が入ってくるけど）
ミカサがエレンを殺したのは世界のためと言うより、虐殺させたくない、休ませたいの方が近そう。
結果的に世界のためになったと言うだけで。 >>65
> ミカサがエレンを殺したのは世界のためと言うより、虐殺させたくない、休ませたいの方が近そう。
ぜんぜん違う 知ったかぶりやめろ 解釈がそれぞれ違うのは当然
>>65 だって 〜〜そう って考察してるだけで断定してるわけでもないし読んでそう思ったってだけなのに、「全然違う 知ったかぶり」とか言い切ってくる奴100パーあたおかだから相手にすんな
自分の考察以外認めない異常者だから >>69
> 自分の考察以外認めない異常者だから
ああ、循環論法くんねw >>69
> 解釈がそれぞれ違うのは当然
誰にも確定的なことが言えない雑な描写をした作者のせいだね
本当に進撃の終盤は酷い >>69
そうだね。躍起になるとワラワラわいてくる人もいるし…… >>70
いや、普通に>>66の事だけど
レス引用してるんだからわかるだろ
あとワイは別にお前の意見に共感してないよ
勝手にしてくれって感じ >>75
前スレまでを読んでたらわかると思うけどめちゃくちゃ今更 >>30
アッカーマンが強い理由がわからないとか
知能に問題あるとしか
巨人化せずに巨人の力を引き出す研究で生み出された
この説明でわからないの？馬鹿なの？ ﾜｯﾁｮｲW 9e5b-4FV2はいつものご都合主義おじさんだからスルー
何か以前にも増して語彙力無くなったな 2022年時点
キャラ総合人気ランキング
第1位：リヴァイ
第2位：ミカサ
第3位：エルヴィン
第4位：ハンジ
第5位：エレン
第6位：ジャン
第7位：ライナー
第8位：ヒストリア
第9位：アルミン
第10位：サシャ
第11位：コニー
第12位：ベルトルト
第13位：ファルコ
第14位：ジーク
第15位：アニ
第16位：ハンネス
第17位：グリシャ
第18位：オニャンコポン
第19位：ケニー
第20位：ガビ むしろその二人は思考が割と単純かつ純粋な気がする
露悪的な描写が多めだからパッと見だと不快に映りやすいけど ミカサって2位だったのか
エルヴィンハンジの下かと思ってた アニメではそこら辺のクルーガーのとこカットされてるよね >>85
公式のランキングではフロック様が入っている
ヒストリア、コニー、ガビ、ファルコ、アニより上位 >>66
「エレンに巨人化してもらって巨人と戦おう」という話が出た時に
巨人化で理性を失って人間を虐殺しまくる展開が心配されたが
「そうなった場合は、私が殺してあげるから」とミカサが約束したからね
ミカサは約束を守ったというわけだ ガビがエレンの首上を撃ち飛ばしたのでエレンは完全に引きかえせなくなった
ガビが元凶 そういやガビめっちゃ嫌われてる時期あったの思い出してわろた
ガビ国人とか言われてたなw ライト層に嫌われてやすいキャラって大体決まってる気がする
ガビとかフロックとかは分かりやすく読み手が不快感を抱くように描かれてるキャラだし ライト層だけどイェレナとガビは好きではない
フロックはまあ敵としてはありかなって感じ ガビはライナーみたいな人格変遷の予定だったのだろう。しかし感情移入させるには話数が足りなかった。
どうせなら女型の巨人くらい継承して華を持たせてやりたかった。
誰でもピンポイントで射撃できるってチート過ぎてご都合主義に感じてしまうのが残念。 巨人化中のジークがなぜいつも裸になってるのか謎。筋肉を見せつけてるのか バトル漫画には半裸のキャラは定番だからしょうがないね 進撃のゲームしたいんだがおすすめある？
スイッチと3DSしか持ってない >>87
フロック様は人気あったぞ
別スレが立ったほどだ >>109
進撃の巨人2 -final battle-
おすすめ
ちょっと高めな気もするけど、損はしないと思う。 ジークも子供を作れないようにしろではなくて
射精に快感を伴わないようにしろ（もしくは苦痛を与えよ）だったら
エレンも同意していただろう このアニメの感想みてると反出生主義についての誤った解釈する奴多過ぎてイライラしてくるわ 進撃は出生主義全振りと思いきや反出生主義を否定する事はしなくて落とし所が上手かったな エレンはジークの「生まれてこない方が幸せだよね！（救ってやるよ）」は否定したけど、でもその本人も「自分は要らなかったんだ…」って思ったこともあったし、未来を知ってからも、またそんな感じに思ってそうな気もするしね
ジークの「計画は失敗したけど間違いだったとは思ってない」みたいなセリフいいなと思った。 シーズン3の後半のopアニメで獣の巨人とクジラが心臓アピールしながら走ってるの好きなんだけどあれどういう意味あるの？ 調べたらシーズン2、27話のopで確認できたわ
獣の巨人がクジラとか恐竜とか象とかキリンと一緒に心臓光らせながら走ってる ウォールマリア奪還でオカッパの奴なんの見せ場もなく死んだけどあいつ今まで尺も色々取ってもらってて何だったんだって話だよな
あいつをフロックの立ち位置に持ってきたら面白かったんじゃないか？
ずっと善人で正義感強かったのが一人だけ生き残り悪魔みたいな奴になる展開
フロックとかぽっと出だしオカッパ君の方が相応しかった おかっぱくんの見せ場が何もないという意見は初めて見た オカッパは寄生獣のパクリをして死んだから印象が悪い
「これが、死か」 それに、オカッパは進撃唯一の巨乳 ヒッチ の体を好き放題した奴だ
羨ましい おかっぱ君ってマルロかw
アルミンかと思っちゃったよ
マルロの髪型はおかっぱではなく公然猥褻カットだおか >>126
上官に「風俗行ってスッキリしろ」と言われた奴だっけ？ あの2人付き合ってたのかよ
最初にヒッチは「おまえの成績じゃ憲兵とか無理。まくら営業したはず」とか言われてなかった？ >>133
言ったのはち〇ぽ頭ではなく
同期の女子 ググったら、
「エレンの母・カルラが巨人に食べられてしまう場面。実はこの巨人は、未来のエレンが操っていたと後に判明します。
未来のエレンは、過去の自分が巨人の駆逐を目指すように仕向けていたのです。カルラの死が衝撃的だっただけに、この事実は多くのファンを驚かせました。
またカルラを食べた巨人が、エレンの父・グリシャの前妻であるダイナ・フリッツなのも驚愕の事実です。」
ってでてきたんだけど、どうやって操ったの？あと、ダイナフリッツ使った理由は？ >>135
始祖の巨人と道が関連してることは確か。
でも、そこは捉え方が色々ある（しかも真逆な）もんだから、よくレスバになるんだよ。
先生的には答えがあるんだろうけどね。
アニメを待つべしってやつ。 殺さざるを得ない状況にあったってことだけは確かだよ。 >>135
操ってはいない。8割ぐらいの読者が↓のセリフを勘違いしている。
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない…同時に存在する」
これが本来どういう意味かと言えば、
始祖の力
影響 影響 影響
↓ ↓ ↓ ←全て同時に存在
過去ー現在ー未来
こんな感じで「始祖の力がもたらす影響」は全て同時に存在する。
鶏と卵どちらが先？後？ではなく両方同時。
当然エレンはそれを理解するまで、始祖の力を発動して『現在』に対して影響を与えたつもりだったはずだが、
それと同時に過去未来にも影響が起きていた。ということになる
例えば、↓の２つの影響は同時に起きている。
・エレンが初めて始祖を発動して起きた、無垢の大群がエレンの望み通り動くという影響。
・本来食べるはずのベルトルトを無視し、ダイナ巨人がカルラに直行するという影響。
始祖の力は作中だけでも何度も使われてるからこれら以外にも無数の影響が起きている。
とりあえず、こういう影響の全てが同時に起きる仕組みだとエレンが説明した。
エレンに言わせれば、先で始祖を発動するという自分の行動が、ダイナ巨人にそういう動きをさせたのと同じ。 >>133
ベッドで寝てることを知ってる
それだけ匂わせてれば十分だと思うがな こいつ >>138 はいつもの基地害だから、相手するだけ無駄
自分の考えが絶対で、他人に押し付けることしかしない馬鹿 >>138
タイムパラドックスを一言で全てクリア
この設定は見事だと思うわ ダイナを操ってないと断言するのは
おかしいけどな
因果はあるんだけどないっのが道を通じた始祖の力だし >>135
> どうやって操ったの？
始祖の力を完全掌握した未来のエレンがやったんだよ
フルパワー始祖の力を使って。ただそれだけ >>141
エレンのセリフそのままなんだがな
>>143
操るという日本語だとエレンの意図で動かして思い通りにさせるということになってしまうから否定している
エレンが始祖の力を発動し影響を与えたせいで、ダイナ巨人がそういう動きをした。だから実質的に殺した。というのは合ってるんだが ジャッジ（多分高い確率でアニオリ）が下されるのはアニメなんだから、ここで今何を言っても無駄だってずーっと言ってるのに、いっつもコレだから…… >>146
アンタが言うにはフルパワーの始祖の力でダイナ巨人を動かしたんだよな？
なら何でサシャはあとから助けてくれないんだ？ハンジは？
もしサシャの死がガビファルコ周りに必要だと言うなら、ガビファルコ操ればいいじゃないか
誰よりも大事な仲間を見殺しにしても倫理的に子どもは操れないのか？
地鳴らしで大虐殺する人間が仮にそこだけ倫理を守ったとして、それを言及するセリフは必要だろう
「サシャを助けてやりたいけど子どもを操るわけにはいかない…」
といった具合に。 この馬鹿 >>148 は始祖の力でただの人間まで操れると思ってんのかww
基地害すぎるだろ、いくらなんでもw
呆れた >>147
ジャッジも何も、エレンのセリフだけはそう書かれてあるんだからそのままを読む必要がある
説明がされていないことならアニメに期待するしかないというのはわかるが >>150
マジ
他にも、エレンに「（なぜ地鳴らししたのか）わかんねえ」とまで言わせてるしww
最後の最後まで来てめちゃくちゃだよ >>151
「始祖の巨人は全てのエルディア人に影響を与えることができる」だぞ
それをアンタは過去にも未来にも行えると読んだんだろ？ >>148
> もしサシャの死がガビファルコ周りに必要だと言うなら、ガビファルコ操ればいいじゃないか
> 誰よりも大事な仲間を見殺しにしても倫理的に子どもは操れないのか？
決定的だな。ただの人間まで操れると思ってる馬鹿
完全に設定無視で、自分だけの世界を作り始めた
アホだ >>155
>>151でアンタが言ったことは明らかに原作理解できてないぞ
始祖の力はエルディア人を操れるのにまさか巨人だけだと思ってるのか？ >>156
決定的なのは既にアニメ化された内容までアンタが無視していることだ
まさか始祖の力は巨人だけを操るものだと思っているとは これまで以上の基地害に育ってて笑ったw
いや、寒気がするわ、コイツ エレンの自分でもわからない地ならしやりたかったのは先天性の自由厨だから
いつか諫山が自分のブログでヒメアノールの感想熱く語っててエレンをこう描きたいのかなっておもった >>159
さすがに他の人もわかってるぞ
始祖の力がユミルの民を操れることぐらいは コイツ、自分だけは原作を正しく読んでる「つもり」なだけで、
勝手な解釈を入れまくってるんだよなw
マジで基地害だよ >>165
つまり巨人しか操れないというのはアンタの思い込みなわけだが
それで矛盾に気づかなかったのか こいつの特徴は、文章全体を読むことが出来ない、なんだよ
文章の中の一文だけ見て曲解してドツボにハマるのｗ
正真正銘のアホです さすがに、こんな文盲にまで合わせて描くのはこの作者でも無理だよｗｗ 操れる＝無垢巨人
影響を与える＝記憶の改ざんや生殖能力を無くすなど >>167
毎回アンタが原作をちゃんと読んでないことが露呈してそうやって逃げる印象だが、自分の思い込みだと認められないのか？ >>169
そうそう。でも
（行動を）操れる＝無垢巨人
影響を与える＝記憶の改ざんや生殖能力を無くすなど
と書かないと、ここの文盲くんがまた勘違いするよｗｗ >>169
>>164の1枚目見てくれ。ユミルの民を操れるんだ >>152
ジャッジは違うか。
みんなが同じ解釈をするよう「でも、だって」が出ないように、か。
そういうアニオリがされるだろうからって話。 ご都合主義おじさんは原作の内容なんぞろくに覚えてない妄想ばかりの人だし
循環論法君改め「影響もたらす君」は荒れると分かってて毎回この話題出すし
マジで同レベルのお似合いな二人だよ >>174
一応言うと今回話題を出したのは俺じゃない
本来どんな漫画でも原作に書かれてあることを言っただけで荒れるはずはないんだがな 原作に書いたこと（始祖のくだり）を言っただけ（今回は説明レス）で荒れる可能性があることがわかってるだろうし、今回が初めてでもないんだから、言わなければいいのに。って正直思うよ。
教えてあげたって認識でも出したことには変わりないし、噛み付く人は潜ってるんだから。 >>173
まぁ変えるとは思うんだが、ここまでの過激派がどれぐらい変えれば理解するのか見当もつかない >>172
んんーということは
操る時とそうしない時を同時に選択したということになる？ >>177
図解でも出さないと、言葉の受け取り方で変わらず荒れるだろうねw 「操る」を「行動を変えさせる」と誤解したことが全ての誤りの元だな
循環論法バカくんのｗ 「俺の巨人から鎧を剥がしたように」 も 「変わりなく巨人の力を使えるままだ」 も
見えなくなっちゃうんだよ、文盲の循環論法バカくんはｗ
だから狂った曲解をする。アホです わざわざ作者が「操る」の例を出してるのに、それでも勝手に「行動を変えさせることができる」と
解釈しちゃう文盲なんだから、無理だよコイツには あー行動と影響を「操る」ね
頭弱だからふんわりとしか理解できないわー -4FV2
-RykB
ご都合主義おじさんの今週のワッチョイ下4桁 >>180
何を言ってるのか、ライナーとアルミンが言ったことは何も変わりない
全ての巨人とエルディア人に影響を与えることができる
全ての巨人やユミルの民を意のままに操ることができる
同じことを言ってるだけ あーあ
この二人の痴話喧嘩もう何回めよ
おっさんの方は構ってくれる相手がいて嬉しいんだろうけどさ また循環論法してるんだよなｗ 困ると循環させて逃げるｗｗｗ あんなブログを自慢げに公開しちゃってるから、引くに引けないんだよなｗ
かわいそう >>187
構ってほしくてわざと言っているなら俺も無視するが
どう考えても本気で勘違いしてるぞ、ずっと前からこうなのか？ これが決定的だった。始祖がただの人まで操れると勘違いしてる馬鹿
循環論法バカがどれだけ分かってないか、どれだけ勝手な解釈をして
それを他人に押し付けているか、それがはっきり分かる
>>148
> もしサシャの死がガビファルコ周りに必要だと言うなら、ガビファルコ操ればいいじゃないか
> 誰よりも大事な仲間を見殺しにしても倫理的に子どもは操れないのか？
> 地鳴らしで大虐殺する人間が仮にそこだけ倫理を守ったとして、それを言及するセリフは必要だろう
> 「サシャを助けてやりたいけど子どもを操るわけにはいかない…」
> といった具合に。 「操る」を「行動を変えさせられる」と解釈してるのが馬鹿なんだよな
どうしょもないよ >>192
すべての巨人やユミルの民を意のままに操ることができる。
わざわざ巨人と分けて言ってるだろう ご都合主義おじさんが登場して数スレ消費してるだろ
自分的にはこの状態はずっとこうだと呼べる状態だな
原作スレでエレヒス厨が年単位で暴れてたのに比べれば大したことないとも言えるが…
コイツは秋まで粘着すると思ってる >>194
その「操る」は「行動を変えさせられる」じゃねーから
馬鹿だな本当に 「巨人やエルディア人を意のままに操ることが出来る」
↓
行動を操る＝巨人
影響を与える能力を発動(能力を操る)＝エルディア人への記憶改ざんなど 循環論法バカは、本当は自分の間違いに気付いてるのに
無理やり突っぱねてんだろ？ｗ フルパワー始祖が行動まで自由に操れるのは無垢巨人だけ
ユミルの民全般に対してできるのは、記憶抹消や巨人化能力消滅、体の構造の改変など >>198
それは自分だろう、始祖の力で影響を与えるから操れるだけの話だ
まず操るを調べてきてくれ >>201
1行目でライナーの発言と矛盾する
大体なんでそんなことをアンタが決めてるんだ
そうしないと過去改変とやらに辻褄が合わないからだろう 作者がわざわざ上げている例
「俺の巨人から鎧を剥がしたように」 「変わりなく巨人の力を使えるままだ」
をわざと無視する循環論法バカｗｗ
「操る」 ＝ 「行動を自由に変えられる」 じゃねーからｗｗ >>206
ライナーは「行動を自由に操れる」なんて言ってない
「俺の巨人から鎧を剥がしたように」としか言ってない
馬鹿はお前なんだよ 気付けいい加減 >>207
無視してないが、その文があるから何だ？
巨人の部分で例を挙げただけだが 繰り返しておくわ
こいつ（循環論法バカ）の特徴は、文章全体を読むことが出来ない、なんだよ
文章の中の一文だけ見て曲解してドツボにハマるのｗ >>191
ご都合主義おっさんは前からずっとこうだよ
むしろどんどん悪化して以前なら受容できていた事も受け入れられなくなってるし思考も短絡化していってる
キャラの名前すら覚えてないんだから相手するだけ無駄
スレ荒らしの片棒担ぎたくないならもうおっさんの相手しないでくれ、迷惑だ 「操る」を曲解していることが認められない循環論法バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 原作のどこにも 「始祖はユミルの民の行動まで操ることができる」 なんて出てきません
これが真実 最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
まったく描かれない壁巨人たちの最期
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング 読めてる「つもり」で勝手な解釈しかしてない循環論法バカをこのスレから追い出す
これが一番 >>208
意のままに操るという日本語の理解からしてみればいい
要するに思うように動かすだ
他のことでもそうだ、言葉がわからないなら調べた方がいい
>>211
そうか、アニメで理解してくれることを祈るしかないんだろうか
わかった アニメしか見てないけどブックオフ行ったら1冊110円だったからまとめ買いするわ
GWに20％引きするらしいからその時買う しかし、始祖がガビやファルコの行動まで操れるって、斜め上過ぎたわｗ
循環論法バカの暴走はとどまるところを知らないな
あのブログでやってろよ基地害
>>148
> もしサシャの死がガビファルコ周りに必要だと言うなら、ガビファルコ操ればいいじゃないか
> 誰よりも大事な仲間を見殺しにしても倫理的に子どもは操れないのか？
> 地鳴らしで大虐殺する人間が仮にそこだけ倫理を守ったとして、それを言及するセリフは必要だろう
> 「サシャを助けてやりたいけど子どもを操るわけにはいかない…」
> といった具合に。 ブックオフよりメルカリとかの方が安かったからそっちで買った
読み込みがんばるぞぉ～ 前半は見せ場が少なかったが
後半は見せ場が多くて楽しみだな
リアクター見るの楽しみ、彼らには60分は長いよなあ 巨人は操れても人間の行動は操れない
記憶改竄や人体改造（抗ウイルス、不妊）はできる そもそもライナーたちが壁をこわさなければとか
ユミルが好きになる前のエルディアの族長を巨人の力で殺していればなど
基本的な問題が解決してないからね そういやハンジ死亡後の仲間達にイアンらしき人がいたけど調査兵団の兵服着てるように見えるのは俺の見間違い？ >>226
俺かと思ったらアホと被ったんか
ユミルの民を意のままに操れる言っとるやん ぶっちゃけ始祖がどこまで万能かは本編の描写だけじゃ不明瞭だわ
何ならユミルちゃんの気分次第で出来ること変わっちゃうし エレン母を巨人に食わせたのはエレンだし、始祖でも人の行動は操れないし
循環論法バカ（あのブログの主）は2文以上からなる文章が読めない真正のｷﾁｶﾞｲ あ、>>226はご都合おっさんの自演かい
なんで被っとんねん ｷﾁｶﾞｲは自分に都合の悪いもの全てが敵の自演に見える チェンソーマンと進撃のPart1は土壌も違うんだから比べちゃダメでしょ。
原作の捉え方から間違ってたチェンソーマンに2期～の改善を期待するのはキツいと思うよ。
（監督変われば別だけど）
アニメはシリーズ契約ではなくてseasonごとの契約らしいから「形式上は」監督変わっても何らおかしくないらしいよ。
ほとんどのシリーズはよっぽどじゃない限り雰囲気の維持のために同じ監督にするだろうけどさ。 >>239
無職転生の監督変わった件説明してくれ
呪術は辞職独立新作だからわかりやすいけど いつの間に始祖が生身の人間の行動まで操れるようになったんだよww
あほかw 意のままに操れるって言ったら行動でも何でも操れるわあほかw
原作嫁やおっさんw持ってないかww 進撃は子供向けアニメみたいにこういう設定でしたシャキーンって正解出してくるのと違って作中キャラが自分達の状況や能力を把握してないから意のままに操れるって発言あってもそうとは言い切れない
しかしジークですら人間を無垢の巨人に変えて操れるのに始祖が人間を操れないとは考えにくい
出来てしまうとタラレバが山程出てくるけどそこら辺は客観的に全体見てる読者の感じる話で作中のエレンは神でも万能でもない始祖の能力を扱いきれるとは思えない幼稚な死に急ぎ野郎なんだから矛盾やタラレバは仕方ない 読み手を選ぶんだよ
なんでも説明しないと納得しない人には不評なのね >>245
それは結局読者はキャラが言ってくれること以外わからんってことや
ユミルの民操れたらなんのタラレバが出てくんの？
カールフリッツ以降の王家は始祖継承したところで不戦の契りに囚われてるし
始祖掌握したエレンもユミルの民操る意味ないやろ、アルミンたちを操って人形劇見せたってユミルちゃん納得できるわけないやん
ユミルの民操れるけど作中で出てないねん、たとえば巨人継承することなく死んだら赤ちゃんがランダム継承するって設定としてあるけど使われることなかったやん >>251
赤ちゃんランダム継承は設定として出てるんだから例として変だろ
他にないの？ 145代王があとちょっとだけ楽園を〜と問題先送りにせず、
ユミルちゃんに「今すぐユミルの民全員の命を奪え」って命令してたら本当にみんな死んでたんかな >>252
ユミルの民操るのも赤子継承もキャラが言っただけで、1話から139話でそういうのが実際に使われたとこを読者が見てないやんって言いたいだけやで？てかユミルの民操れたら何のタラレバがあんのかこっちも答えてほしいけど
壁の王は不戦の契りで動かんし、エレンも別に要らんから操ってないだけやん >>253
ユミルが解放されたいっていうのをあのハルキゲニアみたいなのが2千年かけて叶える物語やから、そのもし〇〇してたらーがありえんって話ちゃうの知らんけど
2千年後の君へって、エレンたちは2千年前からもう生まれてくるの決まってるわけやろ？いつものが揉める話やからアレやけど、影響が全部同時で〜〜ってヤツ >>253
ユミルちゃん古代人で幼少期から奴隷で無学だから「今すぐユミルの民全員の命を奪え」って命令されても具体的に何すればいいのか理解できてるか謎 ユミルが賢ければ記憶改竄できない出来損ないアッカーマンじゃなくてもっとちゃんとしたの作れるだろ ペストやスペイン風邪みたいなのを
ユミルの民は一発で耐性つけて生き延びたんだよね 馬がよく出てくる作品だったけど馬作画スゲェとは思ったこと無かったわ 2期のライナーらと追いかけっこしてるシーンのCG馬の群れには興ざめした >>269
進撃の巨人 Thefinalseason 完結編その1 その1 はやめろ
その3以上ありそうな気がしてくるから アニメで馬の走ってるとこ描くの相当大変らしくて
脚は写さず上に乗ってる人間を適当に上下に揺らして描いて誤魔化すのが昔からアニメのお約束らしいぞ
とはいえＣＧなら簡単に解決するのかというとそうでもなく
おそらくＣＧでもそれなりにお金かけないとちゃんとした迫力ある馬を再現するのは難しいんだろう 馬の評判は悪いんだね
作画の良し悪しとかわからないんだけど俯瞰が多いのうれしい 始祖ユミルが巨人になったのが2000年前で壁の王がパラディ島に引き篭もったのが100年前といわれてて
845年とか850年て何から数えてるんだろね
マーレ大陸では別の暦だったりするのかな まあ金掛けるの大変だろうしな
予算は電通がゴッソリ持ってくし残った金も実際に作業しないお偉いさんから順にガッツリ持ってって末端の必死に描いてる人らは月給4〜6万らしいな
進撃大ヒットだけどあの素晴らしいクオリティの作画や演出してくれた人達には大して金行ってないんだろうな
他の職種もそうだが現場って全然報われないよな
黒字になっても潤うのは何も作ってない上の奴等ばっか 日本のやり甲斐搾取はもう効かなくて中国にいい人材がどんどん流れてるらしいね
製作者側にどうやったらお金が入るようになるんだろう
クラファンとかやったとしてどこに渡したらちゃんと末端まで行き渡るんだろう 循環論法バカはどうして自分の勝手な解釈を他人に押し付けるん？ 進撃全巻入手したから読んでみてるけど、2巻時点で超大型巨人の正体ベルドルドって決めてないっぽいな >>283
見た目的に女型の巨人はアルミン
超大型巨人はキース教官だと思ってた いつ打ち切られるかわからない時点ではどんな形でも着地できるようにしてるんじゃないかな。 アニメと漫画ってわりと違うん？
アニメしか見てないからすべてが完璧なつくりに見えて感動していたけど >>280
そりゃ作者は儲かってるに決まってるやろw
アニメーターが報われないって話な >>286
シーズン3はクーデターからヒストリア即位までをかなり端折ってるけど
それ以外のシーズンのストーリーはほぼ同じだよ >>287
ファイナルシーズンが難しい...
急に始祖とか道とか安楽死計画とか。説明があっさりし過ぎて。
1週目では地ならし戦術が核兵器なみに凄い事しか理解できなかったw
キャラクターの心情を先に持ってきて、それから話を展開した方が面白く分かりやすくなった気がする >>283
超大型巨人のデザインを人間顔に落とし込んで作ったのがベルトルトだから最初から決まってたとも言える モンストコラボのイラストいいね
グッズもこの人にお願いしたいくらい 進撃読んでて難しいと思った事あんまないんだけど何でかと言ったら頭がいいからとかじゃなく
場面展開とかキャラクターやセリフ回しが海外ドラマや映画っぽいから
それらよく観て慣れてるってのは大きいと思う 知性巨人はどれもキャラの面影残した絶妙なデザインしてるよね
同じ超大型でもドデカミンはベルトルト巨人と印象が全然違ってちゃんとアルミンだなって分かる描き分け方されてるの本当すごいわ こんなに種の概念が強い作品なのに、生殖器とかエロ要素を皆無にしてるのが凄い 人体の不思議展で顔の皮を剥かれて広告にでかでかと使われた人もこれをもって成仏してほしい 2週目途中まで見てるけどやっと理解できたと思うことが多くて毎秒目が離せない
これにエロ要素が加わってたら情報が多すぎて見るのしんどくなりそう >>300
HBOが実写化したら凄いことになりそうだな 現実的に考えたら死と隣り合わせの任務に就いてる兵士達に何らかの性欲処理は必要だから
兵団内でも色々あるのが自然なんだろうね そうか？諫山の絵は色気あるし表情描くの上手いからエレンとミカサのくらいは最後に見てみたかったけど 死の間際になると種を残そうという本能が働くからあっちの方が盛んになるんだがな つうか戦争で多くの人が死んでるのに人を増やさないのはおかしいよな 馬のアニメーションはシガンシナ奪還の最初の回とエルヴィン特攻の回が神だった エルヴィンとジークが好きだな
性格は全然違うけど、周りには言えない秘めた信念が実はあるってキャラ 進撃のキャラはメインからサブまでみんな好きだな
ファンがウザいとキャラもウゼェてなったりするけど漫画読むとやっぱり好きになる
嫌われてそうなフロックとかガビも最後の方には好きになった 嫌いなキャラいないよね
唯一嫌いなのは初代フリッツ王くらいかなw ガビの異様なヘイト溜めにはちょっと驚いたなぁ
原作読んでる時はそこまで思わなかったから 好きじゃないところがあっても好きなところが上回るってキャラが多かった
グリシャの妹を殺害した警官はただただ嫌だったけど フロック、イェレナ、ロッド＝レイス
ここら辺は嫌われるように描かれているように感じた 自分が大人になってしまったからか子種王もロッドレイスも色々あったんやろなて憎みきれないw
子種王は奴隷を従えるか奴隷になるかの時代があそこまでさせた感はあるしロッドも最後には自分が巨人になったしな グロス曹長も別に嫌いではないなw
アルミンいじめてた奴らは嫌い どんなに露悪的なキャラも完全サイコパスって訳じゃなくて何かしら共感できるような要素があるんだよな
そこが進撃の凄いところだと思う フロックの考え方が合っていたとしても何の躊躇も無く愉しむような顔で島の人間をガンガン殺していく様な奴について行くの危険だなとイェーガー派は思わなかったのかな
ハンジ組を片づけあんな奴が支配したら独裁国でISISみたいな国になるぞ >>327
たった100年しか人類の記憶がない中で独裁の危険性なんて理解してる一般人・兵士なんてめちゃくちゃ少なそう
頭がきれる一部の人間は勘づいてるんだろうけど アニメと漫画履修したんだけど一つ質問
なんで鎧の巨人とか女型の巨人て呼び名が壁内と壁外で同じだったの？
偶然だったのか理由があるのか気になった 鎧と獣は偶然あってるじゃん！で良いかもだけど、超大型と女型は神話っぽい正式名称あっても良かったかもな
だが同一個体で名称いくつもあると面倒くさいから不自然でも統一しといた方が分かりやすくて良いんじゃね
この辺のリアリティは重要じゃないしな 俺たちは日本語で読んでるけど
エルディア語で表現すると大体同じような感じになるということじゃね 今さら見始めたけど出てくる巨人の中身を(コラボで)全員知っちゃってるから推理が全く楽しめないわｗ
リアタイで観てたら正体打ち明けられるシーンでめっちゃ盛り上がったんだろうな ネタバレなしで一気見したけどめちゃ楽しかったわ
後半ちょっとぐだったけど リアタイでアニメだけ見てきたけど、
エレンが巨人化するのを周りの人間が理解して受け入れるスピードはちょっと早すぎるような印象は受けた
なんとなくあの世界の人たちは人間が巨人化できるのを最初から本能レベルで知ってたのではないかという印象
普通なら、「人間が巨人になるしくみ」とか「なぜエレンだけそれができるか」とかの謎を仮説を立てて科学的に実証していって
それで戦力として使えることをみんなが理解・納得して受け入れていくのが王道かなと思ったけど
あの世界にはそういう論理的なプロセスで物事を解明していく手段はまだ発達してないんだろうと思った。
とにかく「これが現実だから」と一瞬でよく分からないことも全員が瞬時に理解して次に進まないと生き残れないシビアな世界
っぽいから進撃読者としてもそれを納得して細かい疑問をスルーするスキルが早い段階で身に付いたのは
結果として作品を楽しむ上ではプラスになったのかもしれない。 >>336
俺もご都合展開多いなと思ったけどアニメだから色々端折ってるのかと無理やり納得した
老人が しょっぱな とか使ったりエレンが事あるごとにキレたり台詞周りも結構雑だよね 進撃は長編作品にしてはご都合描写かなり気にならない方だと思う
アニメは諦めて海外ドラマ見漁ってるけど評価高いのでさえ進撃と比べるとご都合が目立つように感じる 調べてる余裕無いくらい短期間でイベント連発されるのがご都合と言うならそうだわな ご都合ご都合ってなんなの
どんなに都合のいいことが起きても、それは始祖の力がもたらす影響であり最初から決まってますで片づけられるオチだったんだから
ご都合だって言うこと自体が無意味な設定でしょ アニの存在意義がわからない
正直トロスト攻防戦でエレンに食われて終わりで良かったと思う。
それを聞いてライナーが発狂して巨人化してしまう流れなら納得できるし。 正直俺も信じがたいけどここまでアニメだけでネタバレも見ずに純粋に言ってるのもおるんや
一応アニメスレやからな 原作も読んでたからだろうが、>>336みたいな受け入れが早すぎるって印象はなかったなぁ
エレンが巨人とわかった時は殺されそうになってるし牢にぶち込まれるし裁判まで受けるしでむしろめちゃくちゃ丁寧に描いてると感じた
リヴァイ班に入ってからも色々と実験させられてるからな 道から巨人の血肉が送られてくる状態を進撃世界の科学でどうやって科学的に実証すんだろ リヴァイ「エルヴィン、獣の巨人を仕留められなかったから気まずい。だからアルミンを生かすぞ」 >>345
だよな
立体起動装置もそうだがファンタジーの世界だよな >>345
まぁ実証は無理だな、道を見た人がそういう感覚を得たと言うのを信用するしかないってことかね
研究者が巨人継承して自ら体験したかも >>341
最後の始祖の力云々抜きにしてもご都合が気にならない漫画だと思う 進撃の主題歌って一期の有名な方しか知らなかったけど二期の捧げよーの方がキャッチーで好きだな
毎回飛ばさずに聞いちゃう 今のところ夕暮れの鳥が背景映像と合わせてベストだけど >>323
フロックは読者（一部の）代弁者としてキャラ改変したと諌山が EDは安藤裕子が良い
ただあんな名曲またつくれるかなとは思うが ジャンケンで100連勝する人間を作り出したければ100連のトーナメント戦すれば必ず一人は100連勝するからな
その人間を映画化したらめちゃくちゃご都合主義になるけど紛れもない事実でもある 人類の未来を切り開く為の「心臓を捧げよ」が
イェーガー派によって「お国の為に死ね」の意味にすげ替わる一連の流れ
セルフ名言汚しで好き >>358
いいよね
前半で戦うってカッコいい！て思わせといて後半で前半に感じたカタルシスに疑問を持たせる巧妙さ
進撃は反戦の教科書だな 進撃の中の人たちの物の考え方と
現実の私たちのものの考え方は少し違うんだろうと思えば
多少の「ご都合」は気にならない
行き当たりばったりに決断しその場その場で「現実」に対処するしか生き残れない世界なのだから
ただ、もうちょっと俯瞰的に、演繹的にものを考えられる人間が、あと何人か居てくれたら
また違う面白さがあったかもしれない。 原作もアニメも何回見てもやっぱり調査兵団幹部が好きだ
特にリヴァイとハンジ
頼りになるからかっこよく見えるのだろうか
リヴァイだけ最後までいたのが、なんだか悲しかった リヴァイは負傷してから無策のおじさんになってたからな
運動神経以外はそんなに頭良くない事がバレてしまった 頭脳はエルヴィンやハンジに頼ってたから元々頭いい印象ない
育ちからしても 進撃の1番のご都合主義はパパレイス本体を切ったヒストリアって結論出たろ
それ以外はそんな気にならん あのシーンは親子だからわかったという極々少年漫画的な描写だろ リヴァイは作戦立案は俺の仕事じゃねぇとか言ってたしジークの覚悟を見誤るし
その場その場で自分が生き残る事と仲間を思いやる事に能力を全振りしてそうなんだよね
過去スレでライナーについて言われてたけど作者はリヴァイも虐めてるね>>362 ミカサとかリヴァイに専用設備みたいなのを与えないのがこの作者の凄いとこだわ
俺ならドヤ顔で村正的なの持たせると思う アッカーマン専用、強いて言えば雷槍の本数だな
他キャラが両手1本ずつ装備してる中であの二人だけ8本だか10本だか、とにかく大量に装備してるシーンが何回かある ハンジが地ならし巨人の足止めする別れの場面
雷槍たんまり持てるリヴァイが行く方がたくさん倒せるのに何で怪我してんだよ
自分の拳でハンジの心臓を捧げて…それ重過ぎる思い出になるだろ
って初見の時思ったんだった ご都合というのかわからんが爆散したジークの前にちょうど匍匐前進の巨人が現れて捕食せずにお腹にしまうシーンはよくわからんかった >>372
リヴァイは毎回トドメを刺さない癖がある
女型も獣も でもリヴァイに関しては、先生は最期死なせようとしてたけど
「この展開でリヴァイが死ぬことになんの意味があるんですか？」って言われたから、考えますって言ってあのラストになったらしいよ。 ミカサは鉄道のレール担いでたから体力的にはゴリラを超えてる 人間サイズの巨人だからな
壁の穴もミカサなら塞げたかもしれん >>372
いやいやリヴァイは大怪我しててついさっき起きたような人だしハンジより働けるかと言ったら不確実でしょ
だから判事に任せて自分が獣を仕留める方に賭けたんだと思う 地ならし巨人ってもっと強いと思ったら普通の巨人くらいの強さで草だったわ ハンジ燃えたし超大型巨人の8割くらいのサイズで、めちゃ熱いって性能もあるのかな？さすがに普通の巨人よりは強いかもしれないけど、でも歩くだけだよね
疑問なんだが、地ならし巨人発動したら壁の中の街も踏まれると思うんだが、地ならし巨人たちは器用に避けて歩いたの？ >>381
壁内部分を出るまでは壁があったところを円形に進んでったらしいよ。それでもやっぱり壁沿いにいた人とか、家は被害を被ったらしいけど 普通死にぞこないのリヴァイがハンジを止めて地ならし巨人の足止めに行くよな やる事といえば、戦意も敵意も失った丸腰のジークの首を切るだけ
リヴァイの扱いは酷いの一言 ジークとリヴァイはある意味デキてる気がする
究極の焦らしSMプレイ そのジークも物凄い単純な理由で良い人化しちゃってさ、くそダサい
終盤は作者がストーリーを練り上げることを放棄してるだろ この先、死ぬのはもうジークとエレンだけなんだよな
メインキャラでは で、アルミンが全てエレンのお膳立ての上で英雄気取りするw >>388
ライナー、アニも死亡で良かったはず
普通に生きてるとキャラとしての見せ場が少ない リヴァイ「俺は死にたくなかった。だから生き残った」
とか言い出したらさすがに興ざめ ジークは幼少期に1度「これで（このままで）いいんだ」みたいなことを言ってたし、そのあと曇ったけど、またジークが近くの良さに目を向けられたってことでいいと思ったんだけどな。
ジークに限らずグリシャ、エレンにも共通すると思う。
「大きな目標信念に囚われていたけど、近くの大切だったものに気づいて後悔する」っていう流れ。虚しくていい。そしてしっかり死ぬし。 > 「大きな目標信念に囚われていたけど、近くの大切だったものに気づいて後悔する」っていう流れ。
ありふれ過ぎ ありふれてるからいいと思う。
心境とか動機は前から割と無難な気がするし、設定以外大層じゃない（個人的）のが進撃の好きなとこ、読んでた理由のひとつなんで、まぁ完全な好み。 ありふれる の意味が分かってなさそうだな…
スルーでいいか そう思うけど>>379
生かしてもらう方が仲間を生かすために死ぬ方に胸ドンして「心臓を捧げよ」したのがね
ハンジに注目すると、心を決めたものの怯えてたところをリヴァイのおかげでスッキリしてかっこいい最期になったから美しい場面だけど
リヴァイに注目すると、本来仲間に向けたくない言葉で自ら背中を押してハンジを失うって、超絶カッコ悪いし情けないような
情けないと思ってなければ絵面狙いの軽薄なキャラになっちゃうし 諫山が凄いのは身近でありふれた題材なのに高い演出力で斬新に見せる事ができる所だと思う
まずもって巨人とかいう目新しくもなんともない題材をこんなにも革新的かつ大衆にもウケるように描けるとか
天才以外の何者でもない ハンジが巨人に興味を持った「巨人の質量が見た目ほどではなかった」っていう設定は初期の巨人＝人間の匂わせなんだろうけど地ならしにおいては邪魔じゃないか？ →フリーダ→グリシャ→エレンと継承されたという世界の成り立ちを見せて欲しいな
ビリー演出の劇は都合よく脚色されてそう 100年前のエルディア帝国崩壊〜パラディ引きこもり開始編が見たいっちゅーことやろ
壁が出来上がる瞬間とかすごかったんだろうな
地平まで続く大型巨人達が手に手を取って一気に硬質化して巨大な壁を創り上げるとか完全に神話の光景だよ アベマって見たことないんだけどアカウント作った方がいい？
見たいアニメとかは特にない
金は払う気はない >>404
泳いでるのは浮力とバタ足で説明できるよ
>>405
無垢だけじゃない、vs女型の時点でエレンに殴られた女型がありえないぐらい空中飛んでるし
ピークの「そこ」で変身した時もサイズどおりならあの建物潰れてる
そういう描写のために必要な設定なんでしょ 大型と言えど軽い巨人に建物を踏み均せるのか？と一瞬思ったけど
あくまで見た目の割には軽いってだけだしな
進撃世界の技術力で建てられた建築物なら問題なく潰せるか いくら軽いと言ってても大きさがあれだけあるんだし重いだろうね
ユミルはユミルの民の体の構造さえ変える事ができるのだから巨人の体の重さも適宜変えられるかもしれない
壁巨人の足の裏は土踏まずがなく踏み潰す事に特化させてたし とうとう地下室のところまで追い付いたけど母親の仇の正体で鳥肌ぶわーだったわ
どんだけ伏線張ってるんだこのアニメ なんかのイベントで人間の比重の1/3位って言ってたかな
気になるなら自分で計算したらいいよ >>413
まだまだそれが折り返し地点で序章でしかないという奥深さよ
ファイナルシーズンは序盤我慢なとこあるけどそこにも伏線貼ってあるからお見逃しなく >>401
地獄の記憶と未来を感じながら良い子でいられたフリーダは超人だよな 実際人間の身体が骨までベッタリとぺっちゃんこになる重さって、超大型の足の裏サイズの面積に対してどれくらいの重さなんだろ
乗用車くらいの重さじゃそこまでぺっちゃんこにははらんやろし S4-6話めちゃくちゃアツいな
見慣れた立体起動がこんなかっこよく見えるとは リヴァイチームが街焼いてマーレ組ボッコボコにしてるの見て やっちまえー！ って思っちゃうの、たぶん作者の思うツボなんだろうなｗ 「駆逐してやる！」とザリガニつぶす子も…「外来種駆除に子どもを関わらせたくない」指導員の本音
https://news.yahoo.co.jp/articles/dce72fe16321ef3702d9d99e34ff5e6501201692
やっぱエレンは善人として描いてはいけなかった
悪人になって良かった >>417
>>403
すいませんが猛虎弁は控えてください あれ、最終話で長々と回想やってるけど時間足りるのかこれ 放映分まで見終わったっぽい
舞台と構成はめちゃくちゃ面白いのに終盤のエレン劇場がただただしんどかったわ
もしこのままセオリー通りアルミンたちにやられて「ありがとう、これでようやく休める…」みたいな展開やられたら時間返せってなりそう
逆にハンジとライナーは嫌いなキャラからいつの間にか大好きなキャラになってた しんどいってのがどういう方向のしんどいか分からないけど、演出、見せ方っていう点で飽きはこないと思う。展開は予想通りだけど
それがテーマ（自由なのか不自由なのか、みえてる未来に向かっていくみたいな）通りな感じはするし……
アニメを待つのもありだと思うよ。
先入観なく楽しめるって意味で
いつもアニメで先生は何かしらオーダーするし、結構印象変わることもあるからさ。
逆に変化を楽しむのもありだけど >>398
進撃は凄いけど
天才と呼ぶには最低でも３作品は名作がないとな エレンは共感力の欠如したコミュニケーション
障害だな。グリシャも同じ
周りが迷惑するタイプ >>431
訓練兵時代も終えた後もエレンは調査兵団に誰１人として誘って無いんだよな
ミカサにさえ憲兵団に行けと言ってたし >>431
共感力はめっちゃあるとは言わないけど並みにあるでしょ
でなきゃあんなに地ならしする事に悩んでないよ
エレンは結構普通の人間なのに力を持った事でああなったってのはこの作品の味噌 ヒストリアを犠牲にすれば助かるかも
→納得できない
エルディア人が犠牲になれば巨人が消える
→納得できない
良く言えば少数の意見にも耳を傾けている エレンの家の地下に何があるのか！？
で写真が出てきたけど、あそこって視聴者的には壁の外の文明に驚愕する場面だよな？
だとすると外国人には伝わってなかったわ
リアクション動画であそこ反応薄い
やっぱ外国人のアニメを観る目はまだまだだね >>427
読者にしんどい、とかそう感じてもらうのが作者の意図じゃなかったっけ >>431
例えばあなたがロシア人で徴兵されて戦地にいかなければならない時に、他人をかまう余裕はあるのだろうか リアクション動画とか見た事ないけど、日本人の君はそのシーンを1人で見てる時にその外人より派手なリアクションしたのかい？ >>435
コニーの両親のあれは写真じゃなかったんだなって思うよな コニー家族の額縁はS2で肖像画って言ってるから写真の初出は地下室だと分かるだろ スマホでも出てきたら驚愕するけどアニメ見てる側は絵か写真かなんて説明されて解ることだしあんまり驚かないだろ 進撃本編→進撃のスクールカースト→実写版進撃
っていう考察は面白いなって思った
誰やねん代表の人類最強の男シキシマが正史入りとか胸熱 シキシマ正史だけは勘弁。
シキシマ以外のキャラの演技もアレだけど…… 写真はあくまで導入だしな
「私は壁の外から来た、人類は滅んでなどいない」ってのが一番大事な部分だし シキシマは実写映画板と小説版では性格が違いすぎる
それとは別に実写映画版は現場監督が本来のシナリオには無いシーンをぶち込んだらしく
シキシマが嫌味なキャラになったとか 知人のJC娘が凄く理解していて、好きなアニメだと聞いてびっくりした
一緒にファイナル再視聴したけど、シーン毎に声優の名前呼んでたわ >>438
いやすまん
派手なリアクションを期待したわけじゃなくて、写真を通して我々が見知る壁の外の文明の高さに気付いてないのが気になったんだ
つまりあそこでなんのリアクションも取らない外国人は、壁内が写真を発明するまでの文明になってないと知らないで観てるわけ
まああれって肖像画に見えても仕方ないけど >>447
宣戦布告でエレンが巨人化するシーンで フォーーーウｗｗｗ って手叩いて喜んでたりしてたし国内外問わずエンタメの部分しか見てない人は多いと思う
ジークが凄まじいヘイト集めてるのは世界共通だったけどｗ 内容とは関係ないけど進撃で個人的にいちばんの不満点は
1期のメディアミックスのやり方ととにかく間が空きすぎたこと 売り方だけは進撃も集英社だったらなと思う時はあるわw
講談社は漫画を下に見てた(る？)会社なだけあって漫画の売り方が慣れてない感ある 集英社はもちろんTOHO、アニプレックス絡んでるところいいな～と思う正直w
今思うと1期の売り出し方（キャライメージとか、かなり腐寄りな感じ）は進撃の物語自体にはあまり良くなかったよな～って。
もちろん商業的な事考えるとこれ以上ないんだろうけど
最終的にも幼なじみが肝な作品で、ずっと中心にいたんだから、それと同じくらい当時から印象づければ良かったのに。
Final入ってやっと幼なじみの売り出し強くなった感じあるよね。
（原作受け入れられずに）変な方向に煮詰まったファンも今より少なくなっただろうに >>452
だから鳥山明でさえ漫画の天才だとは認めない
もちろんイラストレーターとしては天才ではあるけど 諫山先生は天才よりも鬼才という言葉の方がしっくりくる ニッチな作品で固定ファンがいる人に鬼才って呼ぶイメージ >>451
それは思ってた
最低限のイラスト制作費(人気キャラと主人公の組み合わせ)で宣伝するってメリットとBLブームが重なったのは
その時は低コストで儲かって良かったろうけど原作の方向性とは違う印象ついてしまった感はあるわな
別の話だけど自分は進撃=BLオタク臭い印象受けて引いてて最初の巨人展行けんかったのが悔やまれる
偏見て良くないと体感したわ サシャの無理やりキャラ付けされて空回りしてる感じが好きになれなかったけど捨て身で子供助けるシーンでサシャ😭ってなってしまった
推しキャラになりそう >>461
あれは進撃随一の名シーンだよ
そして後半で最大限活かされる伏線にもなってる 個人的にはシャーディス教官の人生が好きなんだけど、あんまり注目されないのが哀しい。
調査兵団団長→
グリシャの発見者にして、最後に見かけた男→
エレン達の教官
準主役級のポジションなのに... 傍観者のエピ切なくて好きよ
そして地ならし発動からの活躍とマガトと共に迎える最期も 作者も傍観者は描いていて楽しかった、自分の力を超えるものが描けたって言ってた 自分も教官のエピソード切なくて好き
どこまで頑張っても主人公になれない人の話って匙加減が難しいけど、上手く書けると物語に深みがグンと増すんだよね 小型の巨人もうなじが弱点だよね
なんで捕まえた巨人のうなじの中調べたりしなかったとか考察されてるサイトないかな 死んだら困るんだよ、ずっと日光絶つのも死んだら困るから出来なかったし
もっと色々と試して、もう他にやれることないってなったら試すのかもしれないけど
色々試す前にアニが殺した >>460
そうそう、もったいない。
方向性的に取り込むべき人は取り込めないし、
プロモーションで作品イメージ持たれるのは当然っちゃ当然だし
Twitterで『進撃と言えばエレンとリヴァイなのに原作で絡み少ないよね～なんで』
とか言ってる、全巻既読原作勢見た時は、色んな意味でやばいと思ったw
進撃一期あたりのコレジャナイ感はなかなかないよなーと思う。キツい 進撃ってファンタジーをむりやり化学風に表そうとしてるのが無理
巨人食ったらその力を得るとか物理法則完全無視とか魔法の世界じゃん あの世界の人たちからしたら現実に起きてることなんだから、「あ〜これはファンタジーだ、考えてもしゃーないわ」って結論づけないで化学として研究するでしょ
化学は物質の変化を対象とするから分類として間違ってない
赤子継承とか継承者の話もふまえた見解として、ユミルの民が道で座標に繋がっていると考えるしかないだけ 魔法もバカにしてんなコイツ
ファンタジー読む才能無いってのも珍しい おまえがバカなだけだろｗ
この作品を何の疑問もなく読めるとかあほすぎる 俺達の世界にとっては魔法だとしても
進撃の世界では科学的・生物学的な事象
それだけやん だから、読者の世界からしたら当然あり得ないし完全にファンタジー、誰もそれを否定してない
向こうの世界では現実に起きてることだから化学として研究する
でも実際魔法があるというような見解しか示せない、だからグリシャも魔法はあると言いたいのか？と返した 化学として研究するといって誤魔化してるだけじゃねえか 立体起動とか雷槍とかも無理そうだな
ジークの骨髄液とか
いちいちフィクションじゃんしてたら漫画読むの向いてないぞ 現実にそういうことが起きてたら、何も調べずにいきなり魔法だわコレとはならない
現実に起きてるのにどういうことなのかわからない以上は、研究者がずっと悩み調べ続けるだけだよ ガキ向けだろうが何だろうが結局は読んで楽しんだ者勝ちなんだわ
楽しめなかったなら別の好きな漫画なりアニメなりを見て進撃のことさっさと忘れたほうがいいよ 何を説明してほしい？
進撃世界では現実に起きてるから化学として研究してるけど、誰も化学的になんて説明はできてない。魔法があるってことか？と言われる見解しか示せない。(結果的にその見解は合っていた)
これだけの話だけど >>488
だからそうやって科学として研究してますって言い訳して逃げてるだけだろ 逃げてるって何から逃げる？
無理やり化学で表そうとしてるっていうのは何に対して言ってる？ 何の辻褄が合わない？そもそも誰も化学で表せてないんだけど何を見て言ってるのか 化学として説明できないものを研究してますとか言う都合 これは読者の世界でもそうだけど、
何かしらの不可思議な現象が現実に起きてたら、魔法とは片づけられない人たちが研究を続けるよ、いつかは解明できると信じて 単に好みの問題をあーだこーだと難癖つけて否定するってのがわからん
お前が否定したいのならとっとと離れればいいだけの話
お前がどう否定しようが世界的にもお前が大好きな作品より支持されてんだからこのスレでどう喚こうが負け犬の遠吠えにしかならん 恐ろしいことに、自分がフィクションで見てるからファンタジーだと断言できることに気づいてない
現実でそれが起きてて、真相がわからない人たちからしたらファンタジーと断言もできないから、調べ続けるしかないんだけど 例えば俺達のいる現実世界に巨人化できる民族が現れたとて「魔法だ！」って思考停止して終わりにするか？
絶対ならないだろ
摩訶不思議な事象が現れたなら分析、解明しようと研究する人達が大勢現れる
それこそ新型コロナだって未知の存在だったけどどうにかしようといろんな機関が励んでいるし、特効薬を作ろうと研究している人がいる
進撃世界の巨人科学だってそれと同じだよ
説明できない事象だからこそ解明しようと研究してるだけ 結局都合の良く誤魔化してる部分の説明が出来てねえじゃねえか ※この作品はフィクションです
そう、楽しんでナンボです >>470
めんどくさ
そんな事まで言ってたら全部の漫画読めんわ
もっと漫画にしても明らかにおかしい矛盾にツッコミならまだ分かるけど食って継承とか許容範囲だろ
モンスタークレーマーじゃん >>500
実際巨人の力はユミルの願いをムカデが叶えたファンタジーな力
読者はそれを知ってる
でもそんなことあの世界の人たちがどうやって知るんだよw
知らないからずっと研究してるだけで何もごまかしてない 地球の生命の起源でさえ未だにはっきりしてないし世の中解明されてない事だらけなのを知れば
進撃程度のご都合なんて気にならないよ ハンジの最期、アニメだと予算のほとんどをそこに使ったんじゃないかレベルの力の入れ様だったのに原作だと2ページであっさり死ぬって聞いて えぇ… ってなった
原作者とアニメ製作者とで解釈が違ったのか >>508
漫画だとページ数決まってるし、話の区切りとかもあるからだと思う。
諫山先生は最近のインタビューで
「漫画は生ライブ」
「アニメはそれが編集されたCDのオーケストラバージョン、上手くいかなかったことを相談させてもらってる」っていうくらいだし。
進撃に限って、先生との解釈違いはありえないよ 諫山も描けるなら描いただろうよ
2ページは言いすぎで5ページぐらいあるし >>509
原作者→ハンジでも地ならしには全く歯が立たなかった
アニメ製作者→ここはもう少し健闘したんじゃないか
みたいな
上に書いてくれてる人たちによると本来は後者だったのを漫画では仕方なくまとめたっぽいね ハンジがエレンに徹夜で巨人について語ってた時の「巨人の体が異様に軽かった」「見えているものと実際は違う」って話と、
エレンが「自傷行為をしたら巨人になれる」っていうのとスプーンを拾おうとして巨人になったエピソードは微妙に
巨人の謎を解明するヒントとしては裏で繋がってそうな気がした。
巨人は、後に出てくる「道」が人間に見せている一種のホログラム的幻覚のようなもので、
量子テレポーテーションみたいな光や物質を遠隔で転写するようなしくみがあるのだろうと思った
ハンジもそういうものを想像してたんじゃないかな 「道が人間に見せている」だと、道で全ての民族が繋がってることになるぞ
道で繋がってるのはユミルの民だけ トランスフォーマーズで車が割と大きいロボットになるが質量は同じ設定と聞いた
だがアルミンと超大型が同じ質量じゃないのは明白
鎧もそう
軽いってのは血を飲まされて巨人化したある意味自分意思じゃない出来損ない巨人だからだろうと勝手に解釈してた 昆虫が身体構造と質量比率そのままに人間サイズになると自重に耐えきれず体がバラバラになるらしいし、
巨人が見た目通りの超重量を持っていたら虫と同じことになるんだろう
少なくとも超ノロマになって人間追いかけるどころかただのでかいマトにしかならん 進撃といえば天才荒木によるエルヴィンの特攻シーンだからな
半次の特攻シーンでも出来ると思っちゃったんだろ
結果 （狙ったのか知らんけど）変な文章と誤字脱字気持ち悪いよ。しょーもない >>510 >>512
原作はハンジが巨人の足跡の上に転がって空を見るコマと死んだ仲間と再会するコマとの間でページをめくらせたい
とかありそう
原作は表情や台詞の表現が充実してて、ハンジが巨人に向かって飛び立つ前に私なんかすでに涙腺崩壊してたけど
アニメの心理描写はもっと大まかで、視聴者に曇りなき眼でしっかり立体機動シーンを見て欲しいんだろなと思った 最終章はリンクトホライズンでビシっと締めて欲しいね なんにしろアニメのハンジシーンは良かったよね
原作の方も良かったけどさ
どちらも泣いたよ
完全にハンジ推しになったわ >>506
バナナと人間の遺伝子が60%共通してるとか
猫にいたっては90%共通してる事を知ると
生命の起源なんてどうでも良くなるね アニメのBGMを聴きながら原作132話を読むのもいい おれはテオマガトとキースシャーディスさんの最後の爆発シーンが良かった
マガトは純粋なマーレ人だけど、エルディアにしたことを反省して頭下げたり人間として素晴らしい人でした。 ハンジあたりがロッドレイスがどうやって巨人化薬やヨロイブラウンを手に入れてたか関心を持ちそうだったんだけどな
壁外人類の存在を認識後はレイス家と壁外勢力との行き来を一度くらいは疑いそうだし 考察動画ではその通信役をやってたのがタイバー家だという意見があってかなりうなずけたり。 なるほど
壁の王は始祖の力でタイバーを座標に呼び出しできただろうから、巨人大戦後も家同士の繋がりが続いてても不思議じゃないね
リヴァイが座標に布団を持ち込んでたし、薬や資料なんかも持ち込めそうだね ベルトルトの死にっぷりは良かった。
彼らをメインにしたやつ作って欲しいな。
エルディア島に来る前、来てから仲間が食われてどうゆう、気持ちで壁を壊したのか。そして訓練兵のとき、裏でどんな話をしてたのか。 >>529
世の中が嫌になったら座標でゆっくりすれば良いんだよな。まさに楽園。 イエーガー家の人間は発想が極端だよな。ジークもエレンも中道を知らない。
２人を生み出したグリシャも強迫神経症みたいだ。 彼らを取り巻く世が世だってのもあるし多少はね
むしろ愛娘を理不尽に殺されても残された家族のことを考えて理性的にあろうとしたエレンの祖父母はすごいと思う
俺が同じ立場だったらきっと憎しみと悲しみで直情的になってしまう でもエレンと話してるときは後悔の念で狂ってたからなぁ
まともではいられない そりゃ、娘は息子のポカで殺されたようなものだし、その息子は反政府組織に加わって処刑されるし、
孫の一人は親を密告してその後大人しく政府に従ってると思いきや実は裏切ってるし、もう一人の孫は
政府のイベントに乗じてテロ活動して政府要人を食ってるし 正気を保つのも難しい
作中一気の毒な人ではないだろうか 今のところ秋の情報だけだね
21日のMAPPASTAGEで何かあるかな MAPPASTAGEで何かしらあるだろうね。
前回のSTAGEも、Part2半年前だったけどキービジュアル公開あったし。もしかしたら放送日もセットかもしれん。
呪術が事前告知あったから、ないってことは進撃は新情報無いとか言ってた人いたけど、キービジュアルレベルで告知するのもなと思うし。
まぁ、1番正確なのは、それなりに時期が近づいてきた時の三間監督レーダーだよw アニメ版の５期ラストの巨人の泳ぐ速度半端ない
無垢のベルトルト巨人みたいなやつらは高熱だしてるのに長時間動けるのね 明かにエルディア人＝選民として迫害されるユダヤ人
を元にしてるよね。
北欧神話も取り入れてるけど。 >>541
星型の腕章のマークはここまでモロにやるかと呆れた モロにやるにはそれなりの覚悟と思惑があっただろうことは想像できるけどな むしろ七芒星くらい攻めてもよかった
でも売っちゃ駄目 あんまり話題にならないけどまる子が食べられるシーンはポキポキと気持ちいい音がきてるよね。 あの草原に倒れてて見逃して貰えた巨人は元に戻れたのか？ >>547
フロックがこっそり殺ってからみんなを追いかけた説 そうなんだ
外の巨人は全滅したと言ってたからあれしかいないのかと思ってた >>551
ジークがリヴァイに投げる弾として使った巨人だよ
リヴァイが追いかけてくるまで手にジークを乗せて運んでた奴
頭外されたけどうなじ切れてないから死んでない
漫画だと、リヴァイがジーク倒して連れて行くコマでピクッと動いてる >>554
たぶん漫画は読んでない？
まあアニメ化した範囲だけで考えたとしても、腹の中に入れて修復をジークの命令とするのは難しいよ
決死の覚悟でやって「やっぱり死ぬか…」だし
ジークもよくわからんけど女の子が土捏ねて自分の体つくった、という認識なわけだから 38話でエレンが巨人化実験で失敗して半ケツ状態の時のシーンが面白い
エレンにミカサがとっさに駆け寄ってジャンが後ろから叫んで
それを見たリヴァイが「あのﾈｸﾗ野郎」とハンジに話しかけるがハンジもエレンまっしぐらでとっさにモブリッドが追いかけて
リヴァイがしばらくそれを無言（やや不満げ）で眺めるという。
短いシーンだけど人物相関図凝縮されてる
ちなみにリヴァイの後ろにはアルミンがじっと立っていたｗ >>556
ミカサ：酷使されるエレンの身体が心配過ぎて打ち合わせた手順を守らずに行動
ジャン：ミカサが危険なことしてないか心配
リヴァイ：ミカサにエレンん絡みでも冷静に動けるよう指導したい、ミカサのおもろい渾名を思いついたからハンジに聞かせてみよ
ハンジ：懲罰は不要、実験に集中、リヴァイに突っ込み入れてる場合じゃない
モブリット：分隊長の要望があればすぐに応えなければ
アルミン：後ろから観察させてもらお
こんな感じだっけ？
リヴァイがミカサの懲罰を提案してるのが冗談か本気かわからなかった アニメもやってなくて、最近公式の動きもないからこれくらいが普通だと思う。
あと、2日くらいすればMAPPASTAGE（スタッフの話とか、ワンチャン新情報）があるから、回りそうな気がする。 >>517
エルヴィンの特攻シーンって静止画スライドしてるだけやん
手抜き過ぎ >>558
アニメチェンソーマンは本スレ消滅してるぞ 誰も気づいてないけど
リバイに首と胸刺されて致命傷もライナーが巨人になれる謎。 「巨人化直後」…身体を激しく損傷し、回復に手一杯なうちは巨人化できない
ライナーはリヴァイに切られる前巨人化してないからできる なんで死んでないのって話をしてるなら話聞いてなさすぎだけど
意識を全身に移したから んなこたわかってんだよ
リヴァイ、ミカサ、ハンジにはとんでもない目に遭わされた記憶があるだろうに
一緒にシチュー食べたり傍で爆睡したりできるライナー、けっこう強いな 春アニメのスコア一位は堅そうやね
推しの子に勝ちそう ファイナルシーズン完結編（後編）の放送日発表は明日ですか？ アニメチェンソーマンのスレ立てとくれ
規制で立てれ無いんだ
宜しく頼みます 敵の時はあんなに嫌いだったライナーアニが今では活躍を泣きながら応援したいキャラになったわ 前編ラストの獣に向かって立体機動で突っ込んで巨人化するライナーがカッコよすぎた 納期もそう遠くないだろうに監督呼ばれてて大変だな
ほとんど林監督が手直ししてるみたいだし キービジュアルが穏やかだな
ついに最期って感じがする Finalseasonとしては最後のキービジュアル
って言ってたから、進撃の巨人としての最後のキービジュアルがまだあるかもしれないなーと思った。 ハンジのvs地ならし巨人シーンまた見られてよかった
ほんとかっこよくて悲しい
アルミンと一緒に泣いてしまった
キービジュアルの人型の影でかいね巨人なのかな 最後だけは金と手間を掛けたのは判るけどそれでもwit進撃の感動には全く及んでいない
いったい何がこんなに違うんだろう？ >>572
やっぱりライナーが主人公なんよ
>>564
あのシーンはチート過ぎて笑った。もう首切られようが何やっても死なないじゃんw キービジュの影ってエレンとミカサなの？なんか巨人ぽいしやたらでかいし キービジュアルの下に咲いてる花「シスタス」だと思うんだけど、花言葉が「私は明日死ぬ」らしいね。いい。
https://i.imgur.com/BKdDgwG.jpg キービジュのセンスが好き過ぎて後編への期待インフレがカンストしてしまっている 最後のキービジュアルに相応しいな
キャラがゴチャゴチャ居るよりずっと良い 最後の戦いが壮大な茶番である事を表してるイメージだな わかる。1番好きまである。
今まではかっけーな～とか、こうきたかーでたまに見返すくらいだったけど、なんかずっと見返してしまう。
絵面は進撃っぽくないのに、
「はっきり明示しないで、でも確かにわかる、見返したくなる」の最高に進撃してる。
これは自分の何となくの予想だけど、これが後編のキービジュなら、リンホラはないんじゃないかなと思った。 花言葉は「注目の的」「人気」「憧れ」
これしか出てこなんだ >>592
キスツス 花言葉でググってみ
Cistusの読みが日本語で固定されてないから混乱するけどシスタス(英語読み)もキスツス(ラテン語)も同じ花 上空に鳥が飛んでるのも良き
最後ミカサのマフラーとったやつか？ >>585
アニメ82話のユミル回想に出てくる花と同じか？ >>585
アニメ82話のユミル回想の時の花と同じ種類か？ >>4
これを自分で察せられる理解力と自分で考える頭のあるやつは進撃に呆れて去ってるんだよな
この世間での大空気ぶりからして幸にも世の中の人間のほとんどが一定の理解力があったってことだが
まだ穴だらけの気持ち悪い虐殺マンセーアニメを流そうとしてんじゃねえわ ちなみに謎のムカデの生態や巨大樹も放置
都合良く出て来る死者の仕組みも放置
巨人が人を探知する仕組みを諫山は描くと明言したが放置
無垢ができた理由も放置
ヨロイブラウンはもはやただの矛盾
消えたニック以外の壁教
読めば読むほど他にも投げたものや消えたものだらけだよ進撃は
ちなみに読者()の想像による考察もどきはノーサンキューですw
読者が無理やりこじつけてあげてる時点で駄作なんで >>598
頭良いんだからお言葉通り進撃に呆れて去ればいいのに >>599
無垢がどうやって出来たのかは描いてほしかったわ >>601
ほんとそれ、「頭の良い奴は～」って言ってるけど、それを上げてるやつも、>>598も去ってなくて粘着してるの面白いね。
これで大空気とか、感覚イカレてる ムカデの生態？
寄生した人間の願望を何らかの形で叶える
都合よく出てくる死者？
道で繋がってるから
人を探知する・無垢ができた理由？
王様の遺言どおりに継承していくためのシステム
ヨロイブラウン？
巨人大戦時、「８つの巨人を持つ家」が血を流し合った
おそらく当時ブラウン家が鎧を所有
やがてタイバー家以外の家はオワコン
各家の脊髄液を王家がパラディ島へ移るときに持ち込んだ 一期から見返してるのだが、トロスト区にいたぺとらと調査兵団のぺとらは同一人物なの？ 後々注目を浴びるキャラが事前にちょい役で出てたりするのも面白いよね 一期の5話でエレンが超大型に斬りかかった瞬間超大型が消えたのってなんで？ >>613
その質問そのままGoogleにかませば答え出てくるよ 俺も一期から見直してるけど、あんなミクロから全世界のことを含むマクロの話に広げるとか天才としか言いようがないよな 初めてベルセルク読んだときと同じ感想だったな。ただただすごいとしか思えない。向こうはしょくをメインに据えて書き終えてやることなくなったのか後の流れが行き当たりばったりになったけど、後発だけあって進撃はとことん考えられまくってる 思い出したけどリング三部作は貞子と言うミクロからシミュレーションの世界と言う神の視点にまで広げたんだっけ。
あの衝撃もすごかったけどアニメと言う媒体のインパクトはスゲーわ らせんはまだしもループ読み始めたときにはふざけんなと思ったけどな 普段あまり進撃のあれこれに触れない声優さんまで進撃のキャラ診断やってたから、しかも一斉に。
もしかしてアフレコあって話題に出たんかと思ってたら、そうだったっぽいね >>618
映画見てから小説読んだから完全に普通のホラーと思い込んで見てた時のループのオチで(え～…)ってなった 一人で完成する小説に比べると漫画は人気や編集などによるチーム制だからできのよさで言うとマンガに軍パイが上がるのかな。確かにループのあの下りは丁寧とは言えないし 1期女型戦撤退シーンで違和感に次ぐ違和感
敵の正体判らず女型を仕留めてないのに兵士の遺体を回収する余裕は無いやろ
死亡確認して遺体を回収できなかった兵士を行方不明扱い、は姑息で敬意に欠ける
自分が遺族なら真実の報告をしてくれって思う
調査兵は走る馬に飛び乗れるのだから、遺体を転がすより台車ごと捨てた方が馬が速くなる
明らかに別人のワッペンをあげるのに「イヴァンのものだ」て台詞要らんしキャラと違う
帰還する予定の遺体からワッペンを剥ぎ取ったりせんやろ
貰いたいなら遺族の了承を得てからにしようよ
兵長は班員たちがどんなふうに戦って死んだかある程度察したはずだし、エレンに確認もできる
モブ兵士たちも勇敢だったし強かった
なのに結局遺体を持ち帰れなくなったら彼らがどう死んだか分からないことにするのか？？
もやもやしてマガポケ読んだら、調査兵団らしくないと感じた遺体回収の話はまるッとアニオリ
なんだよもう
よいシーンは鳥肌立つくらいすごいアニメなのにな 長文矛盾指摘君は質問
俺は進撃を名作に入るとかなりかってるんだけどそんなに気に入らないなら逆に矛盾無く超面白い漫画は何？
普通に進撃でここまでケチ付ける人が支持してる漫画気になるわ >>622
死体回収の話は先生もかなり難色を示したアニオリで有名。（22話あたりは尺調整のためにかなりオリジナルが入ってる）
というか1期のアニオリは先生的にも不満があるっぽいというのをどっかで見たことがある。
アニメ一期は映像はすごいけど、らしくないってのわかる気がする。
（２期３期はここまでの違和感は無いけど）
>>623
アニオリへの不満じゃないの？漫画じゃなく >>623
周到な物語なのにアニオリが要らんことしてる気がして吐き出してしまったごめんね
とはいえアニメになってよかったと思うシーンもいっぱいある
他の漫画はほとんど知らないけど、原作がめちゃ面白くて今読んでる
絵に迫力あるし、表情でもいろいろ語ってる >>624
作者情報ありがとう
なんだか慰められたよ 2期の途中まで来たけど大体話の流れ分かっちゃったわ
地下室行った瞬間ハンジが とうとう見つけた…… って豹変して黒幕だったのが発覚するやつだこれ
それでライナーたちが実は被害者だったのが発覚してエレンたちと協力して暴走ハンジを倒す
平和になった壁の外でエレンとミカサが幸せなキスをしてエンドロール
～Fin～ 釣りに反応してしまうようで申し訳ないが、女型巨人編のとこ、巨大樹の森に入ってからのリヴァイとエレンのやりとりも、
ちょっとリヴァイの発言が上官として無責任すぎる感じで、ひかっかったな
「何が正しいか俺には分からん、ずっとそうだった」発言とか「やりたきゃやれ、俺は止めん」発言とか
何人もの命がかかってる責任の重い決断を、部下に丸投げして、それで運良くちゃっかり生き残ってしまっただけ感ある
実はこの人あんま有能じゃないんじゃ・・・と自分がエレンだったら確実に思っただろうｗ 作者はリヴァイをもっと違う描き方したかったみたいね
物語の外にいる主人公のメンターで語り部みたいな
でもドル箱人気キャラとして中途半端に物語に絡めたり腐女子人気を作ろうとして
変に生きるの死ぬのの愁嘆場や可哀想な生い立ちがそうこう誓いがどうこうアッカーマンがと設定モリモリして何がしたいキャラなのかわからなくなった
死体投げ捨てアニオリみたいなのが受ける物語だと刷り込まれてしまったんだろう >>629
指揮官の言うことじゃないよね
兵士長だから指揮官じゃないのかもしれんけど まぁリヴァイ自身は指揮官タイプじゃないしね
ミカサと同じ、指揮官の優秀な鉄砲玉ポジションだし >>632
指示出して自由に動かした方が力が発揮できそうだよな
だからチームも足ひっぱらない優秀なのそろえなきゃだけど 軍師打開キャラ＝エルヴィン、アルミン
チート打開キャラ＝リヴァイ、ミカサ
いくらリヴァイが超絶人気だからって軍師打開キャラまで食ったら万能すぎて他が輝かなさすぎる
まあ紅茶好きで相棒の右京さんっぽいから軍師打開キャラもやりそうなミスリードがあるのが悪いんだけどね
エルヴィンなきあとのハンジが馬鹿すぎるのとアルミンがチビリすぎるのがリヴァイへの軍師期待度に表れちゃってんだけど ハンジは地下室見てから凡人化してしまったが、王政編での民衆扇動工作とかかなり凄かった
対話や交渉もできるタイプだから政治家とか向いてる
最後は作者の都合で凡人化して、チート打開キャラの役割をまかせられて死んでいったのが残念
平和な世の中になったら本来リヴァイが一番お役御免になるはずだった リヴァイが頭までキレるキャラだったらそれこそ興醒めだなあ
幾多の戦闘経験からくる判断力や観察力は納得できるが、知性や聡明さ論理的思考まで出されるとなんか出来すぎてる >>634
作戦立案は兵長の仕事じゃないね、切実に
団長に即却下されてたけど、ウォールマリアで獣に追い詰められ兵長がした献策はトンデモだったよ
ハンジ達の生き残りと新兵を囮にしてエレンと団長を生還させると言ってたけど
兵長の言う通りにしても囮は機能しないからエレンと団長を敵に差し出すようなものだった スプーンを拾うためにエレンが巨人の腕を作った時点で、ハンジは巨人化能力を何かの用途があって存在する道具のような性質？って考えてた
洞察力とか分析力とか本当に凄いんだと思った
ジークを殺せば地ならしを止められるんじゃないかって考えてて、死ぬ前にリヴァイに伝えてたし ミカサは父親がアッカーマンだから、身体能力凄いの？ アッカーマンの血筋でかつ、生存本能を刺激される経験をした（山小屋で襲われそうになって）覚醒したから強い。
リヴァイも地下の出身でケニーが育ての親だったからそうだと思う。
お父さんが弱そうなのは、そういう死に瀕するような経験がないからかと。 ハンジは研究職タイプ
実践向きのリヴァイよりマシ、ぐらい団長には向いてない
でも年上だからこそできることがあると覚悟がある エルヴィンが指揮官と参謀の両方を兼ねてた感じだったからなぁ
ハンジは分析と研究、リヴァイは実行部隊の精鋭
それでバランス取れてたからこそトップの消失と世界情勢の超悪化が痛手すぎた ミケは？彼も分隊長だったはず
年齢はミケ→エルヴィン→リヴァイ→ハンジの順でミケが最年長だったよね 104期活躍させる為に古株は退場させるの順当だし上司組は脇役なんだから脇役中心に語られてもな
むしろリヴァイが生き残ったことのほうが驚き
104期しか生き残らないと思ってた リヴァイどんどん化け物みたいな描写になってったからそれと比較すると初期の指示が「ん？」に確かになるんだよな
女形ひとりと無垢が何体居たって相手になんないから部下を犠牲にする必要ないんだよな オルオがペトラに体勢を立て直せって叫ぶ声が凄かった
見てて一緒にペトラぁって声に出た
オルオの刃が最後に女型のうなじを捉えたの、リヴァイにはわかっただろな オルオとペトラはあの時点で普通の巨人じゃないことに気づいて退散したら生き延びれたのかな
巨大樹で逃げに徹した兵士を始末するのはアニでもキツイだろうし やっと理解した。この物語はエレンと始祖ユミルの恋物語だったんだな。二人の前には地ならしさえ些細なことに過ぎなかった >>648
女型の目と足を斬って全力で逃げたら可能性があったかもね
女型が知性巨人なのは捕獲作戦だった事に気づいた時点でわかってたはず 序盤で敷いた伏線が今になって活きたりすることがままある作品だしな
全体通して語れる場は良い なんか初期の方に無惨に殺された人達がいたらどれだけ戦力になったかを思うとね…
まぁ結局超大型の爆発か完全試合で死んじゃうか ちょうど完全試合の回を見てた
モブリットもあそこまで生き残った貴重なサブキャラだったのに見せ場なく死んでしまって気の毒
白夜は、ライナーやジークも事実上チェックメイトのとこまで追いつめて
両方ともトドメ刺しきれなかったのは見てて相当イライラするな・・・
ハンジがライナーに最後通牒を突きつけるシーンなかなかリヴァイっぽくて格好良かった
（結局はジャンに止められるが） あそこでジークが死んでいたらどんな結末になっていたんだろう リヴァイのセリフで一番好きなのはジークの口の中に剣をブッ刺して
オイ、返事しろよ、失礼な奴だな、って煽るとこ
ジークがグォォォとか呻きんながら眼をグリグリ回す表情とか最高
更に逃げた後も、痛えよチクショー、リヴァイの奴ぅ～とか喚く下りは
その前後の名シーンに隠れてあんまり言及されないけどこの辺りは神展開の連続なんだよな 漫画家のくせに伝えたい事の真意は全部アニメのOPEDで歌わせるって凄いよな
漫画のなかで有耶無耶なくせにアニソン歌手に全部説明させるんだもんな
間違いなく伝説級だわ ネタバレオープニングにモロ出しエンディングはマッパヤシになってからだろ
諌山がどこまで関与してるのか不明だし 結果としてRumblingは億単位で再生され営業的には成功だったんだろし Rumblingは映像含めて好き
OPだけど映像の雰囲気や演出は完全に海外アーティストの楽曲MV系のそれって感じ 壁は巨人で出来ているということが判明した時点で地鳴らしとはわからかったけど
壁の巨人が出てくることは想像出来た >>660
> ネタバレオープニング
１期オープニングは
他の兵士は巨人に突撃してるのに、アニ１人だけ大回転サーカスしてサボってたな >>657
俺はその前のジークが引きずり出された時の叫び声が好きだな 挿入歌の『at'aek ON taitn』も盛大なネタバレやろ
歌詞翻訳したら
「大地が鳴り響き、赤く染まる
人々はあの惨劇を思い出す
あれは破壊者か、それとも創造者か
燃えるような憎しみを込めて私たちは剣を振るう
これは私たちの運命が、それとも意志が
戦おう、この熱風が私たちの翼を奪い取るまで
私たちはあの地平線の彼方に何を見るのだろう」
とか一期から流すのイカれてる >>646
初期の壁内人類はまだ女型やその他の敵の数・目的・力量・その正体等何もわからず手探りだったのだから、リヴァイもこれまで戦闘経験の無い相手なわけだし本人も周りも慎重な判断になったのは当然と言えば当然な気がするけどなあ 一期二期はネタバレだなんて思わなかったし、動物の心臓が光ってたり
不確定の部分が多かったろ
Rumblingは最終話の映像そのままだからな、オープニングが良かった分、放送でのインパクトが薄まった それで言うなら2期もそうだよ。
マリアローゼシーナのカットとかタッチも違うままでほぼそのままだし。覚えてる人は覚えてる。
どのやつも写ってるのはワンカットなんだから「なにあれ、どうなるの」くらいにしかならんだろうし「あ！アレだ」ってなることの何が悪いのかわからん。 >>666
ジークの叫び声聞きながら筋トレしてる
万感こもった子安さんの表現力は素晴らしい 骸骨エレンに鎖で繋がれた白ジーク（獣）が好き
獣っておどろおどろしい感じだけど
あの白いやつはかわいかった >>642
アルミンは
エルヴィン並みの作戦立案能力と
ハンジ並みの観察分析力があるキャラだったのに
どうしたのかね。
統率力だけは無いけど、そこはジャンに任せれば良いし、ミカサという最終兵器も揃ってるのに。 まあ個人的には1番役に立たないコニーが元気に生き残ってることが癒やしだけど >>673
軍隊に入りたてのペーペーじゃなかったらなあ…
そういう信用がまだ築かれてなかった >>672
漫画だとわかりづらかったけどアニメだとちゃんと作り物感が出てて良かったな＞白い獣 白いおサルみたいなのカバンに付けてる女子高生みたわｗ
エレンもお気に入りの巨人チャームをカバンに付けて歩きたい年頃だよな・・・ フロックが好きだと言ってる人多いな
若いんだな。
30代にもなるとハンネスとかシャーディスが好きになるんだよ >>673
アルミンはトラブル直前の一気に挽回する思いつきアイデア頼みで思いつく確率5割ぐらいだったから頭は悪かったな
その方が物語的にはドラマティックで天才キャラっぽく見えるんだが結局トータルすると無能って感じ
戦闘特化野郎のリヴァイに変に作戦立案能力まで期待されちゃったのはそのアルミンの残念さに対する神頼みって感じ いやアルミンは優秀だよ。周りの人との信頼関係や納得させる力があるかどうかもリーダーシップの要素ではある。
ただストーリーテラーだからその決断に至るまでの葛藤や感情を周りの全員に説明してからじゃないと行動できないとこは
差し引いて見てやれ。
要するに、エルヴィンやハンジが1秒で決断するようなことを、アルミンの場合は１5分ぐらいかけて視聴者が納得できるように説明しないといけない役割があるんだよ。
あとアルミンが必死で声張り上げて頑張ってるとこ見ると素直に応援してやりたい的な気持ちになる。
エレンの「駆逐してやる！」「戦え！」だけだとそうはならない。
ただウォール・マリア奪還作戦の時は一瞬リーダーになったジャンの采配がかなり優秀だったのは目を引く。 アルミンとジャンはもともと一人のキャラだったというのもあるのかもね >>642>>673
ハンジはエルヴィンの参謀だったし指揮官としても的確だったよ
他の調査兵にないエルヴィンの要素って政治闘争に食い込んだことじゃないか？ 悪魔の子は歌詞が直球すぎて恥ずかしい。
特にサビ、何を犠牲にしても君を守る(要約)なんて歌詞、
売れないセカイ系アニメのOPEDでもうウンザリするほど聴いてきたんだよなぁ。
君を守るために何を踏み潰して何を犠牲にしたのか
もっと具体的に述べるべきだし、
逆にあの歌詞のままでいくんなら
その場合おどろおどろしい曲調に乗せてギャップで怖がらせるべきだった。
そういう意味で夕暮れの鳥は素晴らしかった。
エヴァの補完計画の劇伴もそうであるように
優れた音楽演出ってギャップあってこその気がする。
だから感動シーンで感動的な歌詞の感動的音楽なんて流してんじゃないよ >>690
ヒグチさんは元々そういうスタイルだからねー仕方ないのかもしれない。
（候補曲？のまっさらな大地は悪魔の子よりドストレートだった）
自分もちょっと歌詞聞くの恥ずかしい。
毎週映像と聴く分にはすごく良かった
あの時はエレンの皆への気持ちが特にオープンじゃなくてわかりずらいから、バランスが取れてたと思うけど。
後編はかまってちゃんか安藤さんがいいなと思ってしまう。
人選は委員会の音楽プロデューサーだからどうなるかな。
逆に初の人でも面白そう。 あのド直球がいいんだよ
耳に心地いい曲や切ない歌詞を適当に接ぎ当てるのは比較的簡単で
聞いてて恥ずかしいぐらいのド直球の曲と歌詞を真正面からぶつけるというのは難易度が高い
進撃の世界観でそれをやりきったのは凄いと思う ファイナルはパートワンのエンディングの方が良かった >>690
演出のほうからエレンの真意が汲み取りにくい箇所だから歌の歌詞で補足する要望があったんでないだろうか。
OPのらむりんらむりんだって捻りのないそのまんまの歌詞だし。 >>689
確かに政治クーデターとか考えてたのはエルヴィンだけだな。策謀家の要素まである、文字通り人類最強の男だな。 歌詞で表現するなら、最後のエンディングは
ウィー・アー・ザ・ワールドで良いとおもう ニコロは巨人に美味そうに食われるのが良かったかもしれない いよいよかー…もう梶さんは原作からの変更点とかしってるんだよなぁ～ 最期かぁ
早く終わりが見たいような見たくないような
進撃の新しいアニメを待ち侘びる事がもうない世界が来てしまうのが信じられんw 進撃は原作超えしてるから知ってても楽しみだな
泣かされそうだ >>701
わかるわ長かった10年だけどいざもう終わるとなると寂しいもんだなとw やるなら秋が良い
夏は嫌だ
フェスとか祭りとかイベントとか夏にばっかやるからマジ地獄
行くまでもビッショリになるし現地も高温だし MAPPAのやらかしさえなければ完璧だったのになあ >>705
今の時点で企画されてる10周年企画の中の大型イベントは確か1月だし、何となく秋とか、冬が多いイメージだし、大丈夫じゃない？ 最近はライナーというより谷垣ニシパの印象が強すぎてな...
最終章は声聞くだけで笑ってしまうかもしれない ライナーのあのセリフ含め、セリフどうなるのか楽しみかも。 「俺たちはどうしたら報われるんだ！」
泣かないでゲンジロちゃんって言っちゃいそう まぁ実際マーレ編入ってからのライナーはだいぶスケベ >>706
平均スコアはWITより上なんだよなぁ
クランチロールのアニメオブザイヤーにも輝いたし 戦鎚の巨人があっさり過ぎる
もっと使い道あっただろう ラーラは戦い慣れてるような感じじゃないし、
その後の流れを見ても「エレンに喰わせる用」な感じがする 元々戦士でもないだろうからダイバー家の中でただ継承を繰り返していただけで実戦経験なんてほとんどなかっただろうなぁ タイバー家は同胞を使い捨ての奴隷兵士にさせて、自分らだけ贅沢三昧の生活してたゲス一家だし 土日にファイナルシーズンを見直してたが、エレンは未来過去通じて誰かの思想に染まったわけでもなく
未来が見えるといっても、「途中で分岐していく可能性の未来」はエレンには全く見えてなくて、
地ならしで自分以外を踏み潰すことで、自分＝未来＝過去という図式を作ってるだけだったんだなと思った
要するに、エレンはただ地ならしをやりたいためだけにこの世に生まれてきたバケモンだった
自由どころか奴隷そのものだったという皮肉
そういう人間が間違って権力や力を持ってしまうと、非常に恐ろしいことが起きるのは古今東西、歴史の教訓が伝えてる アルミン『もう一度質問させてくれ「君のどこが自由なのか」って』
これ結局エレンにもう一度言えなくて良かったな
全部決められて何も自由がなかったのがエレンなんだから 戦鎚は鎧の上位互換みたいな能力持ってるのに
ライナーの方がラーラよりずっと臨機応変に戦局に対応してるし、しぶとい戦いっぷりだった
フリーダも力を発揮できなかったし、訓練と実践経験たいせつ >>721
自分もそういう見解なんだけど、中には最終回の始祖の下りでガチのチートだと思ってる人もいるみたいだし、エレン自身はどう思ったのかとか、もうちょい深掘りされたら嬉しいなと思う。 >>722
そりゃガキの頃から戦争の英才教育受けて心身共にキッツイ座学・肉体訓練尽くしだった戦士と、血筋だけで穏やか〜に暮らしながら継承やってた奴じゃ大違い >>723
セリフと絵の見せ方をどうにかわかりやすくしてあげるしかないわな ラーラはデビルマンに置けるシレーヌ枠
シレーヌも原案ではデビルマンにレイプされて食われる筈だった でも歴史の真相を負債として抱えながら13年ごとに身内を食う伝統を200年続けてきたとか、もっと荒んでいてもおかしくない。 >>721
そのセリフはコミックスでかなり優しく改変されたもので、雑誌掲載のはもっと辛辣な言い方だったよ
「もう一度嫌な質問してやるよ。君のどこが自由なんだって」と煽ってた 確かに戦鎚は見せ場なさすぎて何故出した？って感じだった
ポルコの方が印象残ってるわ >>722
漫画って補正キャラが一番強いから第三期でラスボス補正の入り始めたエレンに戦鎚が勝てるすべはない 補正と言っても進撃はエレンがそうなった過程に無理がないと思う
伏線や設定が凄いと言われてるけど進撃が1番すごいのは人間描写だと思う
主人公周りはもちろんピクシスとかナイルとかコルトとかいう主人公にあまり関係ない脇役まで
ドラマがきちんと描かれてかなり意味のある退場してるのほんと凄いと思う
連載中はそれが普通になってたけどいま見返すと震えるwくらい上手い ヴィンランドサガが素晴らしい出来栄えだったね、さすがはMAPPAだ
進撃もせめてあの半分くらいに仕上げてくれてれば何も文句言わないのにさ
最終章の凝りに凝った作画もできるんなら最初からやれよ、って想いがどうしても消えない 何回同じこと言ってんのこの人？
当時の状況下でできるのがあれだったって話なだけで。できるならやってるでしょ。
この言い方何回してもずっと言ってるってことは荒らしたいだけか。 当時の環境下で（毎週クオリティを一定に保ちつつ、急激に落とさないように）の精一杯があれだったんでしょって話 制作陣ではなくその無理な状況を作った無能オヤジ共が許せんって話なのだが 何回も同じ話しなくていいよ。わかってるし。（ここで叫んでも届くもんじゃない） >>734
時間が無かった 以上
しかしクランチロールアニメアワードの最優秀作品賞に選ばれたのは進撃の巨人Finalシーズンだった ファルコの巨人って、ARMSのナイトだよね
それとホワイトラビットも混ざってる 最終回、ジークとアルミン、エレンとアルミンの対話はしっかり描いてほしい。
作品のテーマはここに込められてるからな。
全員巨人化の阿鼻叫喚シーンも楽しみだが。進撃の巨人の地獄要素を如何なく発揮できるシーン。
外国人のリアクション凄そうだ！ 最終巻の加筆ページはいらないよね
いずれはそうなるかもしれないと分かっていても、あえて描写する必要はない
むしろ未来の子供たちが新しい平和な時代を作ってくれるかもしれないと希望を持たせるような終わり方の方がいい
あの終わり方だとほんと胸糞悪いんだよ
結局エレン達の世代が作った憎しみのツケを後の世代が払う事になるという、憎しみの連鎖という物語のスタート地点に戻っただけになる 人間の本性は変えようがないが、エレンの手の届く範囲だけ平穏らしきものを作れた。
そのどこが胸糞なのだろうか、と思ったりする。 >>747
束の間の楽園という意味ではエレンの範囲は狭いけど初代壁内王の願い叶っとるな >>747
自分の身の周りの数人のために国丸ごと滅ぼされるようなヘイト平気で集めるところホント胸クソ >>749
エレン達もつかの間の平和のつけが回ってきた世代だしなぁ、なんとも……
そもそも先生も、最初「のちのちはそうなるかもしれないけど、しばらくはアルミン達初め周りの意識で平和な世界になるだろうね」
って書き方をしたけど、それだとブヒッた読者が割といたから、分かりやすく（尺都合もあるから島の行く末を）書いたんだろうし。難しいね～ まぁクソクソ言われてる初代レイス王もエレンと同じで身の回りの大切な人達の平穏が欲しかったんだろうし そもそも進撃って自由がテーマの物語だったはずなのになんで最後だけ取ってつけたように愛とか持ち出して来たの？ >>750
エレン達が先祖のツケを払うハメになったからこそ、エレン達に同じ事はしてほしくないよね
これフィクションだしさ
ダメ親父が歩んだダメルートを息子も同じように歩んでより大きな被害をもたらしました、終わり。
ってそれちょっと物語として違うだろと思うわ エレンが自由っていう印象が強いだけで、
全体的には「選択」な気がするけどな～個人的には。
これはほんとにただの受け売りだけど、
NHKの深読み読書会ってやつで
「進撃は社会の色んなことが書かれてるけど、一つだけ欠如レベルで書かれてないのは異性愛（恋愛）着地点もしかしたらそこに持ってくるかも」（超うろおぼえ）
みたいなことを言ってた人がいた気がする。
探したら動画あった。結構面白かった記憶
https://youtu.be/sitPMPAT1Jw そうそう「伏線が～とか、衝撃の展開が～」とかはよく言われることだけど、セリフとか描写中心に何を描きたいのか、伝えたいのかってところを語ってるのは珍しい気がする。 ミカサの子供の時は普通に女の子らしい女の子だったのに
成長するほどイケメン女子に化けていったのはハンジの影響とかあったのかな ミカサはアジア人でアニメ的可愛い女子記号のデカ目が使えないからバランスとりづらいんだろうな
漫画だと和風美人に描かれてるのに >>750
世界中で観られる作品だからこそ暴力で培った平和の終わりははっきり描かなくちゃならんかったんだろうね
別の話だけど地ならし大虐殺の批判や王道展開を望んでた声を見るけど
その人たちのほぼ全員が地ならしがいざ描かれなかったら肩透かしとか言ってたと思うんだよね
エレンと同じように多かれ少なかれ地ならしにロマンを感じてた気持ちを忘れがちという
この終わりは読者の希望もあってなるべくしてなったしこれ以外考えられない終わり方だと思う ハンジはあれ他ファンタジー作品にも良くいるマッドサイエンティストだろ
ま、言ってみりゃ何か発明する変人系ギャグキャラであって軍師に昇格させたのは失敗
ミカサも元はただの恋愛少女だったのを主人公暗殺者に昇格させたのが失敗、だからイケメンデザイン変更も失敗
この作者女キャラの昇格(キャラ変)が下手だよな、ことごとく失敗してる 俺もそう思う
ハンジは正直モブに近い扱いで良かったとおもう 自分は好きだけどな進撃の女キャラ
恋愛少女が人類屈指の戦闘能力を持つ兵士になっていく姿も、巨人好きの変人女が上司の死をきっかけに楽しい変人からどんどん重荷を背負うリーダーの立場になり苦悩して人が変わってく姿も
現実ではあり得ないからこそ好き ハンジのキャラ変が～っていう気持ちはちょっとわかる（マーレ編からだし）けど、ミカサのはどういうこと？
ミカサがただの少女だったのなんて、最序盤だし、なんで失敗だと思ったのかよく分からない。
上の人も言うように、過酷な経験を積んだら変わっていくのなんて良くあることだと思うけど。 ヒストリアが終盤の展開に全然絡まなかったのが納得いかんのよな
王家の人間でユミルという名前のキャラと関係が深いんだから始祖ユミルと何かしら関連付けない理由がないし
毒親からの呪縛を断ち切って自分で自分の生き方を選んで覚悟を決めた、ミカサよりも進撃の物語のテーマに合致したヒロインだと思うんだけど何を持て余すことがあるのか ヒストリアの物語は王政編で終わったんじゃないの。通過儀礼という意味で。
「クリスタ時代」は、始祖ユミルと同じ状況で「そばかすユミル」のおかげで脱することができた。
復活後そばかすユミルは
「始祖ユミルの理想の姿」みたいな感じするし
「始祖ユミルポジ（クリスタ）」
「ミカサ影響与えるポジ（そばかすユミル）」
みたいな。そもそも構造がそういうつもりじゃなかったんじゃないの 闇討ちしたわけでも無いのに主人公暗殺ってのも何言ってんだか分かんないわ
主人公説得から土壇場で討伐に切り替えたんだよな >>762
自分も好き
でも自分は逆にリアルを感じるんだよな
適正ではないのに酷な環境に強いられて変わらざるおえない登場人物たちの悲劇と葛藤
そしてそこから解放される際の強さと美しさがまた良い ミカサに憧れて調査兵団に入った女の子とミカサのエピソードはバッサリ削ったのかな？
なんかマフラーパクってミカサに冷たくあしらわれただけだったような 男が憧れる格好良さを異性で描けるのがクリエイターの醍醐味なんだろう
その逆も然り エレン以上に自分の世界が狭いミカサにとって
親しい友人でも戦友でもない遠い人に憧憬の念を抱かれても「ｱｯ…ﾊｲ」だし
というかミカサの世界の中心であるエレンの様子がおかしい状態なわけだから自分に憧れる後輩に構うとかそれどころじゃない しかしデカくて心身ともに強い女は良いよなあ
ハンジもミカサも100点だ
付き合いたいとかじゃなくあくまでファンタジーとしてだが、最高に刺さる女だ ブスと呼ばれてたユミルが好きなんだけどな
前半は誰よりもイケメンだったと思うわ
あんまり人気なくて残念や そばかすユミル大好き
2期はそばかすユミルとライナーに夢中だった そばかすユミル大好きだよ
進撃で初めて泣いたのがそばかすユミルのターンだった どうもこの世界ってのは
ただ肉の塊が騒いだり動き回っているだけで
特に意味は無いらしい
そう 何の意味も無い
だから世界は素晴らしいと思う
アニメでカットされたけど104期ユミルの名言好きだわ >>764
だな
四年後編の作者の三大ミスの一つだわそれ
・ヒストリア展開めんどくさくなってダイジェストで終わらした
・そばかすユミル展開めんどくさくなってダイジェストで終わらした
・エレンのキャラ豹変描写めんどくさくなってダイジェストで終わらした
ガビとかの新規キャラのゴミストーリー全然いらないからこの三大問題を念入りに描いて欲しかったよな そばかすユミル好きだわ
ヒストリアへの百合的感情も良い
それを特別視せずサラッと描いてるところも良かったわ ダイジェストってざっくりな言い方されても
ヒストリアは委ねすぎた部分あるんだろうけど、ユミルとエレンは別にそこまで感じない >>706
逃げ出したWITより尻拭いで引き受けたMAPPAが叩くのは納得行かん
ハンジやミカサみたいなデカくて強い女良いよなあ。
現実では微妙なんだろうが ガビ単体はともかく
ガビカヤニコロ達のサイドストーリーは数ある進撃ドラマの中でも特に見事だと思う
世界の縮図って感じ ヒストリアはちゃんとユミルの生き方を肯定する役割を果たしただろ
自分を迫害していた男と夫婦になって愛ある家庭を育み子を成すことを決めたんだ
ユミルは巨人になったおかげで子種をもらえて子供を持てたがヒストリアは巨人化を拒み人間として自分を迫害した男の子を産んだんだ
だから「ユミルはフリッツを愛していた」というエレンの言葉もヒストリア見りゃわかるだろという意味を含んでいる
諌山のオーバーラップ文法を学んでいればこれくらい汲み取れる >>786
そこはむしろ対比だと思ってたけど
そういう解釈もあるのか 【3人死傷】自衛官候補生の男(18)「弾薬を奪って外に行きたかった」「弾薬を奪い取るために邪魔な人たちを撃った」
地ならし厨が・・・ >>772
ポルコいらないから、そばかすユミルをそのまま生かして自己犠牲の最期をドラマチックに描いた方が良かった。
キャラに思い入れもあるし。 やりたいことをやりたいようにやって生きて死んだというそばかすユミルの第二の人生好き ABEMAは不定期にやったり止めたりしてるからな。 いや、進撃はずーっとやってたぞ。1期から4期まで何度も繰り返して 質の良い筋肉は力を入れていない時はむしろぷにぷにしてるらしいが エレンじゃなくアルミンが主人公だったら名作だったんだけどな最後団長になるし
ダークヒーローとかアンチヒーローみたいなのがカルマ背負って4ぬのなんてありきたり過ぎて一番興醒めだよなデスノートとかブレイキングバッドとかな 自分全く逆、アルミンとかファルコが主人公だったら、こんな（虚しさのある）読後感にならなかったと思う。そしてなんとも思ってなかったと思う。
どうしたって主人公の情報量が多くなるし、要素が同じまま、アルミンを主人公にしたら
「色々、思い悩んで虐殺した友達を止めた」っていう「勧善懲悪な感じ」が強くなる。
それもある意味、ありきたりな気がするけどね
進撃が描きたかったことを考えた時
やっぱりエレンが主人公ポジであるべきだと思う。 ハンジをなぜ団長にしてしまったのか
自分はマーレ前の、巨人オタクで研究好きな明るいキャラの方が好きだった
エルヴィンが退場したから仕方なかったのかな >>803
主人公の器じゃないキャラ目線の方が進撃は合ってる
エレンならゴミリヴァイなら下痢便
上でファルコ例に言ってる奴は基地外ファルコじゃシーズン3までのストーリー皆無じゃねえか池沼 >>805
いや、ファルコとかアルミンみたいな当たり障りない俗に言われる主人公っぽい性格、ポジションのキャラは進撃には合わないと思う。って言ってるんだよ。
もちろんseason3まで出てないファルコが主人公だなんて頭にもないw
どうしてそういうキャラの方が合ってると思うのか、面白さが減りそうな感じがして全然分からない。 >>805
君が言うキャラ目線のキャラならアルミンは狂言回し的なポジションだろ アルミンを主人公にするならヒロアカのデクが主人公みたいな感じだな
弱虫だけどイザって時はチート化する覚醒型主人公っていうか >>789
ポルコのあの最後は本当に絶望的で良かった
だけどユミルの最後も詳しく見てみたかった 海外でやる講談社の漫画のフェスみたいなやつに先生が出るらしくって、そのようつべ動画が明日の10時に見れるらしい。創作の裏話とか、重大発表？もあるっぽい。
でもこういう時の重大発表ってあんま大したことない気がするけど… 自分片手間にリアタイするかなーと思うんで、見次第流すよ。 フェスのレポ
発表っぽいものはなし
最初の短いメッセージみたいなやつ（インタではない）でのあらすじ作品紹介がなんか絶妙に下手くそだったw
インタの内容↓
・どこから始まった？
読み切りから「それを膨らませて書いたら」と提案された。巨人がいて人を食べるって面白いんじゃないかみたいな。
・好きなキャラは？
うーんジャンとかですかね…いや、ライナーですね。（ライナーは）深く掘り下げて書いたキャラで、自分が思ってた以上のキャラクターになったので、手応えを感じられた。
・思い出深いのは？
ライナーが正体を明かすシーン。
講談社のネーム室でずっと考えていたので思いついた時は興奮した。いい演出ができたなと思う。
・漫画の作り方は？
セリフと絵がほぼ同時に思いつく。
進撃前２、３個書いた読み切りの時から主人公オンリーの視点ではなくて色んなキャラの視点が混じっている感じだったので、自分にとってはそれが普通でした。
・キャラ作りはどんな感じ？
落書きとかの見た目から
「この人はこんな感じ」ってなることが多い。
・エンディングは決まってた？
大まかな流れこんな感じで終わるっていうのは決まってた。細かいところは毎月膨らんでいく感じだったんですけど。
当時（一、二巻）は生き残ることが全てで必死でしたね。でも人気が出てきて、こんなヤケクソな終わり方でいいのかなぁとも思ったけど、もう地盤はできているし、と思って書いていったら結局そういうなんとなく想定してたような終わり方になりました。
・執筆スケジュールは？
ストーリーが1週間。作画が2週間、休みが1週間っていう１ヶ月
・漫画を通して伝えたかったことは？
とにかく楽しんで欲しかったですね。
「これ気持ち悪いよねとか、こういうのよくない？」みたいな。
・海外に行って
すごいエネルギッシュでした。暖かかったですね。ひとりで部屋で書いてると実際に「面白かった」とか言って貰える機会が少ないので、こんな遠くまで届いているんだなと。
・皆さんへメッセージ
アニメだけ～とか、名前だけ知ってるとかっていう人は、まぁ……まず最初「こんなに絵が下手なのか」って思うと思うんですけど、なんでか多くの人に見てもらえて自分でもびっくりしているんですけど
「こんなに下手なのが読まれるようになったのか」っていうのを確かめる意味でもぜひ一読してみてください
>>811 インタ聞いて、もしかしてエレンが地ならししないみたいな方向もよぎったのかなとか思った。（地盤って言ってたし）そうすると明らかに着地点変わるよね。どうなんだろ >>817
もちろん考えなかったわけではないだろう
けど作者的にそのルートでストーリーを考えても面白いと思う終わりにできなくて地ならしルート進んだんじゃないかねえ 地ならしなしの場合ジークの安楽死計画が発動するんかね？ >>816
時間が無かったからレポ大変助かる
丁寧にどうもありがとう 自分は壁の巨人を初めて見た時はいつか壁の巨人達が動き出して壁内人類を食い殺すのかなと思ってたわ
まさか壁の巨人を操れて外の人間を踏み潰す武器にできるなんて思わなかった >>821
そりゃ最初の壁巨人が都市の内側を向いていたからな
そのまま都市に突進するかも、と予想してしまうのが普通
イースター島の守護像モアイは海の向こうを向いてるから、尚更 ミケが生き残っていたらハンジじゃなくてミケが団長だったのか？ アニメ見返したら、やっぱシーズン2のそばかすユミルが1番泣けるな
究極的に自己犠牲の人生だった。 >>823
ミケは優秀だけど、リヴァイ的な戦闘要員だと思う。
全体を俯瞰して戦術を立てられるのはハンジの方だから、結局ハンジになってたはず。 インタビュー聞くと次回作読んでみたくなる
進撃だけで終わらせるには勿体無いくらい才能があるのに 子供が大きくなったらまた色々思いついてくれるんでないの。
「進撃みたいなもの」を要求されてるあいだは描けんだろう。 カール·フリッツがエルディア人を閉じ込める為に壁作ったからだろうね
あの壁が巨人から壁内エルディア人を守る壁ってのは嘘だったわけで、壁の基礎となってる巨人が壁内エルディア人の方向いてるって事はこの壁は壁内エルディア人から外界の人類を守る壁って事
巨人から人類を守る壁って呼ばれてたのは実はそういう意味だったんだろうな 核兵器が自国内に発射されるように取り囲む国を建国して国民を記憶喪失で洗脳するなんて正気ではないな カールフリッツは実際に地鳴らしなんてする気はないし、いつか楽園が破壊されるまでその思想を受け継いでいくはずだったからな カールフリッツの思想は立派だったのだろうが、思想を受け継ぐやり方と国家の運営は下手だった
もっと教育と民主主義と経済発展に力を入れるべきだった カールフリッツの思想が立派だとは思わないな
綺麗事言ってるけど自分の生きてる間だけ平和ならそれで良くて子孫が滅ぼされるのは勝手にどうぞは自分勝手すぎる
思想が立派なら自分達の代が犠牲になって滅ぼされるべきだろ
自分だけは生き残りたいわけじゃん いっそぶっ壊して自分が始末されることで巨人駆逐して大事な人達だけでも生きていってほしいと望んだエレン >>833
第一、国民は王に巨人に変えられさえしなければただの人間でしかなく
王の欲望に利用される被害者なんだからさ
エルディア人を巨人に変える王族だけ死に絶えればそれでよかった
王が人類をエルディア人から守ってるという理屈がまずおかしいんだよ >>835
王族始末するだけだとユミル成仏しなくてエルディア人が巨人になる呪いは解けないし、巨人化液摂取すると王族いなくても巨人化するからけっきょく巨人化の脅威は無くならないよ
王族いないと巨人を制御は出来ないが有用性があるのはマーレが実証してたし、やっぱりエルディア人は危険な存在として他の民族から恐れられる
あと記憶消される前のエルディア人は王の被害者じゃなくむしろ共犯者だと思うよ
エルディア帝国国民として謳歌してたわけだし 支配されてたマーレ人が巨人化液を持ってたわけないしエルディア人がいなければ抽出して作れない
カール王がパラディ島にエルディア人全部連れて行ってたらマーレ人がエルディア人を巨人に変えることもできなかった
王家と巨人化液の製造法さえ無くせばエルディア人も人類も平和に暮らしていけた
知性巨人だけは残るけどそれは赤子ガチャに当たった子が不運だったと諦めてもらうしかない
災いの元凶の始祖ユミルは道で勝手に引き籠もらせとけばいい >>836
エルヴィンは好きだが中の人にはあんま興味無い 古泉みたいな演技で来るかと思ったら、そんなことなかった。 進撃声優が声真似しながらゲーム実況してる動画が楽しくてずっと見てる
同じキャラで別の物語を考えたくなるの分かる。 シーズン1で準主役級の活躍を見せたリコが最後まで忘れられたままなの笑ってまうわ もう終わってると思って見始めたのにまだ終わってねーのかよ！いい加減にしろ >>843
リコってそこまでじゃないだろ
寧ろ端役なのに準主役級に見えるくらい記憶に残らせるのが作者の凄さよ なんかさ、アフレコの65パーぐらいまで進んだらしいけど、今回も梶さんの収録だったっぽいね。スケジュールもあるから分けるのはわかるけど、エレンってそんなに出番あったっけ？
もしかしてアニオリかな。 みんな死んだ甲斐があったな・・は進撃中でも屈指の名セリフだと思うな >>850
これで本当に最後だし本人やスタッフ、先生が完全に満足するまでじっくり収録してるのかも 進撃の女性兵士たち、生理の時はあの白ズボン履くの嫌だろうな
生理ないかもしれんが んなこと言ったら男は男でタイトな白ボトムスで常にチンポジがアレな訳だし
進撃でセクシャルに突っ込むのは野暮 >>851
そしてファイナルシーズンで地ならし支持派の壁内住人にそれを言わせる対比術に痺れた 戦争してるのにファンブックのインタビューで作者がミカサの幸せとはとか語ってるから最初から死亡リストに入ってない >>858
アニメナレーションがアルミンになったのは偶然ではあるけど、原作のポジション的にアルミンもないよね >>859
進撃が終わってから見れば物語全体がアルミンの回想とも言えるからナレがアルミンなのは
伏線回収のひとつ 進撃って理不尽な抑圧から自由になるための怒りと抵抗の物語だったよな？
なのにそれを体現してた主人公のエレンは悪として始末されて
依存体質で主体性のないミカサと保守的思考で平和ボケしたアルミンが主人公ムーブして美味しいところ持ってって終わるっておかしくないか？
今までの物語全否定じゃん 紅蓮の弓矢の歌詞を見直せ、自分が踏みつけた花は見向きもせずに鳥は自分が空へ舞い上がろうすることだけ考える
自分が踏みつけられた理不尽さに怒りはするがその自分も何かを踏みつけにしてることには気が付こうともしない
そしてエレンはそれを悟った上で自分の自由の為に他者を踏みつけにするという選択をするって物語やで 自分が悪の元凶として殺されるために進んだんじゃないのかね 悪役になろうとしてやったんじゃなくエレンは子供の頃から自由を奪うやつは許せないっていう本質が抑えきれない
それと同時に皆を守りたいも共存している リンホラの曲がエレン表してるとか言われることあるけど、先生的エレンソングは
「男はロマンだぜ！たけだ君っ」
だし、エレンだけの視点で見ると
ちょっと違うんだよね。上手く言えないけど。 自由の翼だと
隠された真実は衝撃の嚆矢だ
閉ざされたその深層と
表層に潜む巨人達
崩れ去る固定概念
迷いを抱きながら
それでも尚 自由へ進め
これは世界の真相が明らかになって外の世界の普通の人々を踏み付けにすると判った上で
それでも地ならしに踏み切るエレンの心情そのものに聞こえる ガビとファルコ以外全員死亡でも良かったよ
残されたガビとファルコがアダムとイブに そうなったらガビアンチが発狂するかもな(笑)
俺はガビもファルコモ好きだが 自分はエレンとミカサ死亡でも良かったんじゃないかなと思う。島に戻ること（いること）自体が危険だったわけだし、戻ってまもなくあの木のところで射殺されるみたいな。
まぁチープ過ぎるかなw
絵面的には良さそうだけど ミカサは「死んだらあなたの事を思い出す事すらできない…だから何としてでも勝つ！なんとしてでも生きる！」
が初期からフラグになってたから死んで終わりはないと思ってたな
勧善懲悪漫画とは違ってどんだけ人殺してもその罪により死んだりしないし死を罰だという描き方は見えない
寧ろ氏は解放だという描写が多い 人かなり選ぶしなぁ…
まぁ、呪術も渋谷事変以降は人選ぶタイプ（読むことにおいて）だと思う。
徐々に網目がでかくなるというか、分かりやすさにあまり重きを置いてない感じ似てる。 進撃は二期遅れたのが全て
禁書とかもだけど、鉄は熱いうちに叩かないとダメ 進撃はマーレ編のOPの
現代的な戦争兵器と
最後に神話的な巨人の絵と
どう理解して良いのか分からないようなふざけた曲の
マッチングが最高 荒木監督のおかげでヒットしたとも言えるけど、荒木監督のせいでオワコンになったとも言える
カバネリなんか作らなければ… >>870
＞勧善懲悪漫画とは違ってどんだけ人殺してもその罪により死んだりしないし死を罰だという描き方は見えない
それならなんでエレンだけが悪人として殺されなきゃいけなかったの？
エレンの虐殺が殺してでも止めるべき罪というならエレンやフロックを殺したミカサやエレンを止めに行くためにイェーガー派を殺しまくった阻止組や
散々壁内の一般市民も兵士も殺しまくってきたマーレ組もみんな同じなのに
そもそも虐殺はダメというけどエレンが虐殺する前に壁内人類が世界連合から虐殺されそうになってたんだけどそっちはダメじゃないの？
最後は殺した数が多い方が悪、それを止める側は正義って思いっきり道徳の教科書みたいな終わり方したじゃん 荒木の居ない進撃を見て初めて荒木の価値を知りました なんて言うか、自分の得意なことと、自分のやりたいことがすごいズレてる人だよね。荒木監督。
降りた時期を見ると、season3のエルヴィン死亡までは（むしろそこが）やりたかったのかなぁと思う。
そうじゃなかったら（どうせ降りるなら）フェーズの区切り的にseason2までで降りても良かったような。
作品としての新鮮さ保つならseason1までになってしまうけどw 海まではアニメ化するって講談と約束してたんじゃなかったっけ そういう約束だったら「season3の途中で申し出があって、何度も話し合いをして納得しました」って書き方はされないと思うから、多分
Finalもやってくれるよね？
（やってくれるもんだと思ってた）
＞いや、降りますわ
って感じなんじゃないのかな
海までの約束を前々からしてたら、もっと前から次の話つけるために動いてそうだし NHKの支援システムってのがある、費用NHK持ちで海外スタジオに外注するってシステム
岡田斗司夫がナディアの時にこれを受けて最初は超ラッキーと思ってたけど
納入された原画のあまりのヒドサに全部手直しで最初から描いた方がマシだったと後悔した
進撃ファイナルは恐らく半分以上はこれで出来てる、クレジットでダラダラ流れる作画監督の
外国名見れば判る
WITはこれを拒否したんではなかろうかと推察してる WITは赤字で金にならんから進撃捨てただけの話
そのあとすぐに集英社のJOENに参加してスパイなんか作ってるし 嫌われゴミキャラのガビ使ったのやエレンが嫌われゴミキャラ化したのまでマッパの責任ぽくなってんのは笑うわ
マーレ編から進撃が急失速、駄作化したのはあくまで作者が実力不足だったからなのにな マーレ編から売上が急降下していったのは事実だからな… >>888
それはさすがにアニメそのものを知らなさすぎじゃない？マジでいるの？
ましてや進撃が原作付きなことくらいわかるでしょうよ
一昔前なら大幅なアニオリ、オリキャラは当たり前だったけど、今の時代Twitterも発展してるのに
アンチが大口叩いてるだけでは MAPPAは誰も引き受けてくれなかった汚れ仕事をやってくれてるんだから感謝しなきゃ マーレ編は傑作。俺はあそこから進撃を本気で見始めた 引き受けたんならチャンと仕事しろや、雑に仕上げて良い理由になんかならんわ
円盤でかなり修正されたが初回放映版のヒドサは物語をぶち壊しにするレベルだったわ と言いつつ円盤は買ってるんだね。
まぁでも今、円盤修正だけを取り上げる違反スレスレっぽいTwitterアカウントもあるしなぁ >>892
あの終わり方を見ても傑作だと言えるの？ >>895
マーレ編だけだよ
地鳴らし以降はダメだと思ってる エレンが打たれてアルミンが英雄方式くらいしかまとめる方法ってないと思うし、なんでそこに期待してた読者が多いのか不思議
これはめちゃくちゃ予想されてたの先生もわかるだろうから
先生的には終わり方（の展開）と言うより、始祖絡みをぶち込みたかったというか、そっちの方を重要視してた気がするんだけど、なんかそこ他の感想見てると「反応的に不発」だよね。
エレンが「お前が始めた物語（不自由）」特大ブーメラン食らうのめっちゃ皮肉きいてて好きなんだけども
まぁでも絵面のインパクトって大事だからね。
そういう意味の物足りなさならわかるけど、じゃあどう表現すればって話になる 諫山先生は思想がないような印象を受ける
というか敢えて言うならたくさんの思想をぶつけあって主張しあうことこそが諫山先生の思想という印象
そういうところが評価されたんだろうし現実社会も多様性を重視する時代だからマッチしたのもあると思う
けれど読み物としては特定の思想に強く誘導する作品のほうが読みやすいんだよね
評価されてるにも関わらずモヤッとするのは先生に誘導の意思が無いから読者それぞれが自分なりに頭で考えて解釈しなければならず当然読者によって捉え方が様々になるからだろうな
わかりやすい正解がない物語だよね そういう意味では鬼滅の刃とは対照的な作品だよな
鬼滅は物語の根底に明確な意思やメッセージがあるから 鬼滅は勧善懲悪だからね
可哀想な事情があった鬼もいたけどそれでも成敗は既定路線だし親玉の無惨は同情の余地なしの悪そのもの
素直に憎んでいいわけだからストレスがない
諫山先生は白夜にフロックを置いたように常に反対からの視点や意見も入れないと気持ち悪いと思うらしいし拘ってる
地鳴らし編からのイェーガー派と調査兵団だってどちらかが100%正しいとは描いてないんだよね
でも読者は諫山先生ほど成熟してないからすぐ派閥を作って自分達の意見が正当だとやりあうんだよね
フィクションに限らず現実の時事問題でもネットはいつもそう
諫山先生は読者の知能レベルを高く見積もりすぎたと思うわ >>900
時事問題等それぞれ主義主張を持って「何が正しいか」を考えようとせず、どちらも正しいよねで終わらせてはそれこそ森から出ることの放棄なのではと思うが
森から出ようとし続けるという事は、「何が正しいか」例え何度間違っていても考え続ける事だと思う
正しいことを考え続けるためには、自分の想定以上のことや考え付かない他の正義があることを知ろうとしなければならない
そうでなければ間違え続ける、そして正解を見つける術をまだ人類は知らない
というのを感じたな自分は サブスクで進撃の曲聞いてたらハンジ死ぬシーンの曲のイントロ流れてくると
いまだに胸がギュッとなるな
それはともかくあの曲のイントロだけ微妙にダサいんだよな
ピアノはともかくドラムのズンチャカがダサい >>902
やっぱニーチェの永劫回帰が近いのかもな
「世は変転の末、巡り巡ってかつての光景がほぼ繰り返されるが、
回帰を為すか為さぬかを決めるのは我々の意思である」
ちなみに、ここで意思を持ち続ける存在を「超人」というらしい
たとえ出られなくても、森から出ようとしつづけるっていうセリフで自分もピンときた
ハンジの「理解することを諦めない姿勢」もベクトルは同じかもな >>878
エレンの死も罰ではなく解放の意味合いのが強いやん
エレンは大虐殺してでも地ならしをやりたがってた
でもエレンは案外普通の奴で大虐殺しといてのうのうと生きるのは生き地獄だから解放して欲しがってた
その意を汲んでミカサはエレンに介錯を与える事ができた
てか進撃は道徳の授業にぜひ採用してみてほしいわ でも所詮フィクションだし鬼滅みたいな派手なアクションで勧善懲悪徹底してくれた方が見ててスカッとするよね、特にアニメ媒体では 所詮フィクションだと軽く簡単にスカッとしたいならああいう勧善懲悪物が合ってるだろうし
漫画アニメはその程度でいいという認識が大衆的だとは思う
けどわいは漫画アニメでもなんでも時間を割くなら所詮とか言えない程に深く思考しても奥行きを感じられる物がよい
だから進撃を選ぶ アニメ「進撃の巨人」公式アカウント
@anime_shingeki
【NEWS】
アメリカ・LAで開催されるAX2023にあわせて、7月3日(月)AM4時30分よりTVアニメ「進撃の巨人」The Final Season完結編(後編)PV第1弾YouTubeプレミア公開決定！
Attack on Titan The Final Season Part 4 Trailer will be released at 12:30 on July 2nd.[PDT]
https://youtu.be/q3Rk7lPxFU0
https://twitter.com/anime_shingeki/status/1674971185808027648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 11月くらいかと思ってたけどこの感じだと9月には放送されそう どうあっても鬼滅の柱稽古や呪術の2クールと被りそうだからあまり話題にならずにひっそり終わりそうだなぁ >>914
関係なくね 進撃10周年アニバやるらしいし
今井有文さん参加確定したみたいだしmappaは進撃
完結に全力だよ 最近ふと思ったが、何で君の肌は黄色いの？って言われたら嫌だろうな
何で背が小さいのとか、目が小さいね、鼻が低いねって言われても平気でいられない
逆に白人に容姿のことで質問なんてしないだろう 作画は金かければなんとかなるけど演出のセンスは相変わらずだわ てか作画は前回も充分すぎるほど良くできてた
心配するのはそこじゃない 俺も作画はどうでも良いや
作画が崩れても気になるようなキャラデザじゃないし >>918
あの元ネタは戦国時代に日本に来た宣教師の日記だよ
南欧系のポルトガル人あたりだとチョット顔立ちが違うな、程度だったけど
船員の中にいた北欧系の人間みて、彼の眼は何故青いのか？と聞かれ返答に困ったってのがある
日本人みたいに異人種の存在そのものを知らなかった人間が初めてみれば素朴にそう思う方が普通だろ コピペしてるのか配信案内にGyaOが入ったままやな >>924
面白い話ありがとう
その宣教師ってもしかしてルイス・フロイス？ 海外でもはっきり人気失速しちゃってるみたいだね
MAPPAになってから
そりゃそうよね ？？？逆じゃない？明確に、海外人気高くなったと思う。ファイナルから。
アニオリ含めてどう伝えるかの難易度が過去最高な気がする。
原作側の制作も悩んだ部分とか、ありそうだしなぁ >>927
完全に逆だよ
3期 part2であったまってたのが、4期で火が着いた
imdbで人気があるテレビランキングで1位取ったりしたからな
これはほんとに凄いこと
4期の制作手放したwitの経営判断は大失敗だったな >>929
witがファイナルシーズンやってもあそこまでのクオリティー出せなくてもっと低迷したままだろうな >>918
文明開化頃を舞台にした少女漫画で、主人公の女の子が金髪碧眼のお雇い外国人に
「世界が青くみえるのか？」の質問に「あなたは世界が黒くみえますか？」と返したのを思い出した 「自分たちが当たり前」という前提で、体の特徴について相手に疑問を投げかけること自体が
愚か・浅はかだというのが海外のスタンダードな価値観
あのｵﾆｬﾝｺﾎﾟﾝとの会話やりとりはややアップデートが足りなかった サシャの純粋な性格があるからってのと、オニャンコポンの返しが良かったってのありそう。
（せっかくトレーラー公開なのにTwitterみれないの悲しいから、みんなこっちに吐き出してほしいw） 欧州とか中東とかだと古代より異人種が存在するってことは常識だっただろうけど
日本人なんかは16世紀までそもそも異人種が存在することも知らなかった
日本人とか島内エルディア人は人種偏見以前の状態だから、何で肌黒いの？眼が青いの？って
悪気もなく素朴に聞いてしまう、あのセリフをサシャに言わせたのは秀逸だったわ
ただ外の世界は様々な過程を経て身体的な特徴を口に出して質問したりしないのがマナーになってる
日本人はその点に鈍感な面があるのはやむを得ないが悪気が無いからって許される訳でもないから
気を付けた方が良いだろう
人種差別だぁ、とか言われるとカチンと来て反論したくなるがアンタそれマナー違反だぜ、って言われりゃ納得できるだろ サシャの質問に対してのオニャンコポンの返し
カッコ良かったよな 全体的にセリフ選びが秀逸なんだよな
毎話毎話名シーン名セリフがあるアニメは進撃くらいだわ 海外で進撃が1番盛り上がったのは三期part2のパーフェクトゲームや勇者あたり
ファイナルは作画悪くなってアンチがめちゃくちゃ増えた印象 3期後半で一気に盛り上がり期待値がMAXになったところに
MAPPA作画の進撃見させられたら誰だってブチ切れるよ まあ本当に黒人に言ったら殴られるだけで済めばいい
あいつらアジア人ってだけで殴ってくるからな >>939
ファイナルpart1のころはチェンソーマンなんか比較にならないくらい海外コミュニティで荒れてたからな 急にオススメに出てきてビビった
16時かと
いってらっしゃいエレンの声がいいね まーた止め絵ばっかで草
PV見ただけでわかる
全然動かん奴やんｗ >>945
あんな30秒では分からんやろ
今回WIT版進撃のスタッフ参加してるから心配ない
てか作画クオリティヤバいな。 縦線だけは止める気は無いようだな、何でそこまで意地になって縦線強調するの？ >>940
問答無用で攻撃してくる方が怖いよな
巨人と同じ まあ第一弾と銘打ってるしまだ完成形には遠そうで逆に安心してしまった
終わってほしくない
ひとつ思うのはミカサに羽が生えたように見えるシーンなんだけどもっと迫力がある構図にしてほしい
PV用なんだよなきっと 女型の巨人のデザインはやはり1期が好きだな
今のはただただ不細工だわ >>951
MAPPAは基本アクション演出が下手だと思う
ただミカサをクルクルクルクル動かして作画すごいでしょ！ほら今の！みたいなだけで
鎧と女型のX攻撃で確信した >>945
前編の第一弾だってそうだったよ。2弾で大幅に動きが見れるでしょ。
PVは例外除いて、素材を映像会社に渡して構成してもらうのがほとんどらしいし仕方ない。
フラッシュが多いし、そこからどう動くかまだわからんよ 呪術やチェンソー地獄楽とかと比較したら
めちゃくちゃ力入れてくれてる作画だと思ったけどな
作画カロリーは間違いなく一番高そうだし リンホラはカケラも使わないのかな？何処かで少し混ぜるくらいの矜持を示せよ >>953
そうか
人それぞれだな
わいは完結編前編での監督らがこの作品にかける情熱と実際の出来栄えの素晴らしさに感嘆しましたよ
後編を作り込みたいからってわざわざ延期してくれてるのも好感度高い リンホラのはまだ何も知らなかった頃の駆逐駆逐！なイメージ強いから今の展開に合わない リンホラはその時の展開に似つかわしい曲を作っていたのであってそれしか作れないのではない
元々オペラ曲のように物語を表現した曲と歌詞を作るっていうコンセプトの人で諌山がそれに惹かれてオファーした 今はリンホラに依頼してないんだとしたら何か大人の事情があるんやろ おすすめで原画流れてきたけどガチっぽい。
修の字が公式が公開した原画とそっくりだった。切り取って貼るとかそこまで手の込んだことしないと思うしなー
なんとなく目元が監督の絵っぽい気がしたけど、最終回でコンテも終わってるだろうし可能性あるかも。 リンホラのオペラ感が今の展開には合わないって話なんじゃ？ >>957
わざわざ延期が可能なら最初からｗｉｔに造らせろよとしか思わんわ >>964
WITが作りたくないと言ってるのに無理やりやらすんか？
何でWITの気持ち無視すんの？ 案の定、WIT厨の残党が暴れてて草
墓に入るまでやってるんだろうな WIT厨なら「作りたくない」と言ったWITの気持ち尊重するんじゃ？
都合の悪いこと見ないふりして自分の欲望押し付けてるだけやろ >>968
あれが微妙とか 何なら満足なんだ
間違いなくmappa作品で一番カロリー高い作画
してたぞ 最後にどんなに作画カロリーをぶち込んでも一度失った信用は戻らないのさ
どんだけ擁護スレしようがマーレ編の出来が良く見えて来る訳もない >>970
あんな30秒でアクション部分は判定できないし
キャラデザは進撃の方が圧倒的に綺麗で崩れてない 「いってらっしゃいエレン」を全面的に出してるが、肝心のそのシーンをアニメ版でカットした理由は？
もちろん原作側からの要望だろうけど WITが最後までやる予定じゃないから範囲で回収されない伏線をはぶいたんだろ シーズン重ねる毎の整形のみならず豊胸までやったからなミカサ
あれで揺れたりしたらどうしよう season経るごとに要望もあって、絵柄からミカサの女らしさ減ってったけど、胸は確かにそうだよねw WIT荒木がいってらっしゃいを省略したのは本当に戦犯だな
進撃最大にして最高の伏線回収なのに 縦線強調しすぎるのもな
まあここらへんからは進撃の中でも消化試合みたいな1番つまらないところだからどんなに作画頑張ってもどうしようもなさそうだが MAPPA作画への轟々たる批難の中でも何でミカサをあそこまでブスにするんだって声が大きかったので
修正したのが巨乳化だったのを見た時はワロタわ
ミカサの魅力はそこじゃないだろ、ってのが判らないのかしら？ミカサだけじゃなくて全体にキャラの魅力が全然光ってない
MAPPA進撃に欠けているのは作画カロリーだけじゃないのよ >>974
その理屈だと「二千年後の君へ」も改題しないといけないな 荒木は重要なシーンカットする割にはクソどうでもいいアニオリ入れたり1期はよう分からんかったな >>980
特にファイナルPart1のミカサがゴリラすぎて泣けたわ
海外のリアクターの人も誰だよこれって鼻で笑うくらい
せめてファイナルのティザーPVのキャラデザのままなはよかったのに、あそこまでブスにする必要あった？ 最終戦は正直一番つまらんがアニメーションに向いてる戦いではある
MAPPAの力量次第では化ける そのMAPPAの戦闘作画や演出に期待できないから不安なんだよ
結局進撃ファイナルpart1とチェンソーマンのやらかしで失った信用はなかなか戻らない MAPPAのshowcase見に行った時、ミカサのキャラデ見たけど、普通に良かったよ。
強襲の時の作画崩れに引っ張られすぎじゃない？ MAPPAって作画は上手いけど間の作り方とかテンポ感が絶望的に下手な気がする 作中いちの美人がエレンの母ちゃんという…
よくやったWIT 4期ミカサの初登場シーンの演出は古臭いと思った
爆発閃光を背景にゆっくり宙返りするやつ マーレ編に入って最初からミカサはズーっと元気がなく悲しそうだった
その理由が判るのはかなり後半で、マーレ潜入時にエレンから”お前は俺の何なんだ？”
に答えられなかった負い目と後悔を抱え続けていたからだった
その後悔があるからもう二度とあなたを失いたくないって想いから最後の首チョンパに繋がるという
感動のフィナーレなのにアニメの中からはその流れが微塵も伝わってこない >>988
演出がクソなんだよな
ひたすら淡々としてるっていうか MAPPAというかシリーズ構成の瀬古は海外ドラマ意識してるから マーレ編ガーとWIT信者は貶すけど
クランチロールのアニメオブザイヤーに輝いたのはFinalのP1なんだよな
WITのSeason 3 P2でも獲れなかったのに 実際アニメファン以外からの評価が国際的に上がったのはマーレ編から。 そもそも王政編がつまらんと本スレで散々聞かされた思い出 このスレッドは１０００を超えました。
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