銀河英雄伝説 Die Neue These★73
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銀河の歴史、再び…
『銀河英雄伝説 Die Neue These（ディ・ノイエ・テーゼ）』
第1シーズン「邂逅」 全12話 2018年4月～6月TV放送終了
第2シーズン「星乱」 全12話 2019年9月～11月イベント上映終了
第3シーズン「激突」 全12話 2022年3月～5月イベント上映終了
第4シーズン「策謀」 全12話 2022年9月、10月、11月から3章に分けて各3週間のイベント上映
■第4シーズン「策謀」■
第1章上映 9月30日（金）～
第2章上映 10月28日（金）～
第3章上映 11月25日（金）～
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・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入
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【警告】
このスレの「趣旨」はアニメ板の新作アニメDie Neue Theseの「ワッチョイ無し」スレです。
しかしながら作品の性質上旧作ファンも多く不注意なネタバレに遭遇する危険性が高いです。
「自己責任」で閲覧お願いします。
※前スレ
銀河英雄伝説 Die Neue These★72
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1667108719/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>849
勝ち目が無いと悟らせて撤退に追い込むなら三個艦隊固めて正面に展開すれば良いけどどうせなら徹底的に殲滅してやろうと色目出したんだろうね
定数も満たせていない上に老朽艦まで動員している様な艦隊でやる事じゃないわな ヤンの場合は立場や目標よりも性格というか本質的な部分で自分の力を封じてるようなものだからな、シェーンコップも指摘しているけど
権力を手にして宇宙を支配して平和な社会を作る、そのための具体的な戦略戦術を考える事を楽しんでいるし、自分にならできると自負してる
自分の大切な人を守るためにもそうした方がいい事も分かっている
一方でそういう自分自身への嫌悪感や人を殺す事の罪悪感、権力を手にした後自分が変わるかもしれない事への恐怖感がブレーキをかけて、その誘惑には乗れずにいる 自らの力を封じてるっても民主政国家の軍人としては当たり前だからな
同盟の政治家連中と軍の一部が頭おかしいだけで
軍がおかしいのもほとんど政治が根っこだから原因は一つと言ってもいいか ヤンは用兵家の才能が目立つけど、エル・ファシルで300万人トラブルなく避難させた手腕も凄いけどな
役人に使えるのが残っていたのかもしれないけど、そこをまとめて短時間で民間人の誘導やら脱出手段の確保やら全部済ませて、なおかつラップ提督他軍部の動きも把握してたからな
頭良すぎるだけの人ならいくらでもいるだろうが、それが現実的な行動力や実務レベルでの処理能力に結びつく人はそうそういない
>>853
最大の敵はラインハルトではなくトリューニヒトだったもんな まだ全キャラいる訳じゃないからかも？
旗艦級にしてもまだ名前も設定画も無いの幾つもあるし >>851
藤崎版ではトリューニヒトが人気取りのために同盟市民に人気のあるダゴン殲滅戦を再現させるよう指示したとか、
各司令官に「最大の戦果を上げた者を重用する」って煽って連携しない流れにしていたな 旧作の版権お安くなったんかな？
か、旧作の方がファン層多くて売れそうと思った？ ただ三倍で包囲してる中で突撃するのはどう考えてもばくちだし
実際同格のヤンに看破されて苦しい局面作ってる
普通の相手なら博打してくれたほうが同盟にとってチャンスだったような戦局なんだよな 三分挟撃するとしても
もっと敵と近距離まで進んでからもっと小さく三分して分かれるとか
（いざという時、より短時間で合流できるよう）
やりようは他にもあった
ダゴン会戦でこうして上手く行ったから、なんて先例主義で安心してなんとなくやってしまって
逆に、先例があるから研究もされてるだろうし、
その分やられた方も考える時間は短くて済むし、対策も立てやすいとも言える 非常識といってたからかなり投機的な作戦ではあったんだろ
だいたい正確に三艦隊の位置がわかるのはそおそもおかしいからな
あそこらへん謎すぎる しょせん作品の都合だ
おそらくナポレオンの戦術を禿が適用しただけなんだろうけどな そのあたりはダゴン星域会戦記を読むとわかる
リン・パオ、ユースフ・トパロウル以下同盟軍諸将の活動で帝国軍は
能動的な動きができなくなるように誘導された
アスターテでは上っ面だけを真似て失敗した バ、バカな…大軍を目の前にした敵はビビって真ん中で小さくなるはずだ
みたいなセリフあったよな
あれ最高に愚将すぎる
その前から敵の布陣と兵力がバレてるのに… 敵の行動は「予測」しても「期待」しちゃいけない
勝利や成功は「努力」しても「期待」（甘い期待だけ持って行動）しちゃいけない
基本のキなんだけど、現実の戦史でもそうした失敗の実例は多い なるべく正確に相手の位置や行動読むための情報収集力や予測分析力も戦術のうちだろ
ヤンも2巻のクーデターやVSラインハルトで情報収集しまくってるからし、逆に自分の動向は極力読ませないようにしている
もちろんヤンやラインハルトでも読み抜けもあるが
帝国側の情報収集の精度が高いというより、同盟側が戦力差もあるしダゴン殲滅戦の前例通りの戦法なら安泰と油断して情報分析怠っていたんだろうな アスターテに関しては最初からラインハルトが同盟軍有利ト錯覚させるような行軍してたと思う
行き当たりばったりに見えるけどね アスターテの帝国艦隊がどんな構成かは明確になって無いけどどう考えても寄せ集めだからなあ
後の巻ではラインハルトやヤンに次ぐ(あるいは肩を並べる)メルカッツもあの時点ではパエッタ辺りと良い勝負レベルの描写だしエルラッハに至っては最後まで統率及んで無かったし 帝国軍も貴族おぼっちゃん枠があるから、将官でも無能バカも多いんだよな
メルカッツはバカ貴族のサポート役長年やってたし、ラインハルトもその1人と考えていたから、アスターテではやる気なかったんだろ
ヤンに対しては最初から実力認めて敬意示していたし、新天地の水も合って若い頃の活力取り戻して強さ発揮できるようになったんじゃないかな
帝国だと身分関係なく信頼して全力で守ってくれたり、フリーハンドで任せてくれるなんてなかっただろうし 大した活躍ポイントがなかったのに評価が急上昇した奇跡の人メルカッツ 艦隊指揮できる人材が足りなくて、ヤン的にもメルカッツは超ウェルカムだったならな
艦隊フォーメーションの練習とかもヤンが指示してやってたけど、フィッシャーがいないとまとめるのも難しそうだったし
作者によるとヤンの周りの人は皆ヤンが好きで付いて行ってるけど、メルカッツはちょっと違うみたいだな
人間としては好きだろうけど、生粋の帝国軍人で忠誠の対象が違うし、好きや嫌いで付いていくという感覚にはならないんだろうな >>858
ノイエも別ラインでゲーム化進んでる
少し前にティザービジュアルが公開されていた
いまG123でサービス中の石黒版は以前DMMで１年間だけやってたやつ流用してるぼいね ヤンジャンアプリで藤崎版読んできた
ごめんみんな・・・
あと２年あれば完結しそうなペースだ ノイエもメインキャラはほとんど出てるのでは、あとはカリン、スール、チュンくらいだろう
アイランズの覚醒も楽しみだし、早く5巻6巻まで進んで欲しい
藤崎版は細かいところは端折ってサクサク進んでるので、本編終了後オリジナルの外伝あってもいいけどな
ヤンにとってビュコックは父親的な存在でもあるけど、メルカッツはもうちょい距離がある感じだもんな
別に仲が悪いとかじゃなくて、いい感じの距離感だけど 遅かったなああと言いながら
トリューニヒトがロイエンタールを早撃ちで倒すシーンが早く見たいぜ 最初に原作読んだ時はトリューニヒトとかひたすらムカつくだけのキャラだったけど、今読み直すとらかなり印象が違うな
大嫌いなのは変わらないが、こいつがいないでラインハルト帝国VSヤン同盟という天才同士の対決だけなら、そんなに面白くはなかったんだろうな 年数置いて再読でイメージ変わったのはユリアンかなあ
もっと素直ないい子のイメージだったけど、記憶以上に鬱屈してて逆に前より好きになった
ユリアンやフレデリカが前より可愛く見えなり、キャゼルヌの後方支援やデスクワークの重要性がよくわかるのは歳をとったせいもあるだろうな
帝国側はあまり印象変わらないかな
ヤンがユリアンの片想いに気付いていたかどうか謎だったけど、作者インタビューだと全く気付いてなかったんだな >>882
ユリアン→フレデリカ⇆ヤンだけど
それもある意味間違ってはいないと思うw
多分、フレデリカが素のヤンに恋していなければ、ユリアンのフレデリカへの想いも違った気がする フジリュー版はヤンへの愛が一番ダイレクトに来るな
封神演義の太公望でやり残した事全部詰め込んでる気がする
フジリュー版でのキャラ設定変更は色々あるけど、ユリアンが明るくさっぱりでフレデリカへの片想いもほぼないのも、これはこれでアリだな イベントのチケットの一般発売が始まってるけど余裕で申し込めるな >>878
ヤンとメルカッツの関係は、史記の韓信と降将・李左車の関係が下敷きな気がする アニメ、漫画、ゲーム、いろんなバージョンの銀英伝があるんだから
フジリュー版もその一つの中にあってもいいと思う
フジリュー版が初見、っていうジャンプ読者が残ってるかどうかは、さすがにもうわかんないな…… イベントは近ければ行きたいけどな
有料配信とかあってもいいのに
フジリュー版も原作改変でも深いところまで考え抜いてるのが分かるし面白いけど、かなり省略しながらサクサク進んでるので銀英伝が初見だと分かりにくいかも
ヤンとフレデリカの恋愛感情についても一番分かりにくい フジリュー版ってスレチじゃないの？
書籍系のスレないの？ ノイエの動きがほとんどなくて過疎ってるのに、原作版や漫画版までスレチと言い出したら何も書き込む事なくなる
他アニメでも漫画版や小説版は普通に話題になってるし、それぞれの設定やキャラ像の違いとかは作品考察的にアリだと思うけど >>890
いやいやDNT以降の展開？書かれても知らんし
DNTの話も絡めてよ 書き込み辿ると一部先の展開に触れてるのもあるけど、多くはキャラ考察や戦闘についてとかだから、ちゃんとノイエにも絡んでる
同じ原作の派生作品だからどっか繋がってるし
ヤン＋フレデリカ＋ユリアンの関係性の変化もノイエで現在進行形だけど、ノイエだけだと描かれてない部分は原作で補完しないと分からないし
もちろんノイエ単独の話題もウェルカムなので、それなら自分で話振ったらいい、でないとスレが止まるだけだし >>891
ノイエに絡めてヤンとフレデリカの恋愛を語るならまずはなりそめであるエル・ファシル脱出における差し入れシーンかな？
サンドイッチを喉に詰まらせたヤンにフレデリカがコーヒーを差し出しヤンがそれ飲んで一息ついた後言った失礼なセリフに対してどちらかと言えば呆れた顔の旧作と露骨にふくれっ面のノイエは両作のキャラ設定の根幹表してて興味深かったね 先日配信アニメで旧作外伝の『新たなる戦いの序曲（劇場公開映画）』みたら
ジェシカはヤンの方が好きっぽかったのにラップに譲られてしまって仕方なく婚約した感じに描写されるように見えたけど
あれはあのアニメだけの解釈なんですか？
それとも原作でもそうなってる？
DNTだけ見るとジェシカは終始ヤンの事を友人と考えてて恋愛対象としては見てない（ヤンの方はちょっと違った）と解釈してもいいように描かれてるように見えたんで
どっちのアニメが原作の設定に近いのかな？と思ったんですが 旧作は監督の意向で三角関係にしようとしていた
原作だと初出は単なる親友の婚約者で後の巻で微妙にヤンとの恋愛未満要素が足された感じだね >>891
原作ではヤンジェシカラップのエピソードはそんなにないので（戦史学科の廃止反対運動の時や有害図書愛好会でジェシカに協力してもらった事くらい）
ノイエ含めてアニメや漫画ではオリジナルエピソードが追加されている
原作者曰く、ジェシカとラップは恋愛関係だけど、ヤンとジェシカは微妙
三角関係が書けないので曖昧にしたらしい
アッテンボローは「ジェシカとヤンがくっ付いたとしても意外ではなかったけど、恋人というよりいい友人に見えた」と言っていて
それを聞いたユリアンは「ヤン提督が自分自身の感情が分かっていたかどうかさえあやしい。その点に関してはこの10年全く進歩していないのでは」と考えてる >>894
ああそうだね、原作小説ではデリカシーのないヤンの台詞に対するフレデリカの反応は分からないけど
アニメや漫画だと絵として描かないといけないから、それぞれの作品でかなり違うよね
キャラデザも含めて旧アニメは14歳にしては大人すぎるし、ノイエは幼すぎる印象だな
フジリュー版ではガラスの仮面ショック顔になってるけど、その場面をヤンが覚えているような描写があるのはフジリュー版だけだな
原作外伝では「顔も名前も覚えていないのが悔やまれるけど、1人だけ激励してくれた女の子がいた」事だけは覚えているので
それも含めてノイエ版エコニア外伝21歳ヤンも観たいところだけどな 解説感謝です
旧アニメシリーズのオリジナル設定と分かりモヤモヤが晴れました ヤンとラップとジェシカって、ユリアンとヤンとフレデリカと同じような関係で、ヤンが恋愛自覚して行動していても結局ダメだったんだろうな
ヤンもそれは分かっていて、友人ポジでいいと選んだんたろう
ノイエではエル・ファシルではサンドイッチ差し入れの時しか接点ないように見えるけど、原作では何度か話し掛けたり食事持って行ったりしてて
その時点でフレデリカは積極的にアプローチしてる
300万人脱出で頭いっぱいで顔や言葉は忘れてしまったとしても「自分を信じてくれた人がいた」というのはヤンにとっては大きな存在だったとは思う ヤンが自分（ジェシカ）に好意を抱いていたのは知っていただろうがヤンが自分を果たして必要としていたのか？
と田中芳樹は語ってる、確かにヤンのパートナーとしてのジェシカはどうかなぁ... 自分にないものを持っている相手として惹かれる部分はお互いにあったと思うが、それが恋人や結婚相手としてリアルに考えると微妙なんだろうな
だいたいダラダラ年金生活が夢で家事もやる気なしの男とジェシカが結婚して上手くいくとはとても思えない
ヤンは結局自分のダメなところも含めて全肯定してくれる人を求めてるんで、ジェシカはそれはできないだろうな ヤンは優しいけどかなり歪んでてややこしい精神構造なんで、好きになっても自分の思いに向き合うのに年単位で時間がかかる
そのヤンの全てを受け入れられるのは、他の全てを失っても昼寝してるヤンがいてくれたらそれでいいと言い切れるフレデリカぐらいなんじゃないかな
フレデリカも相当奇特な人だと思うけどw そこまでになったのはヤンが自分の職責から逃げずバーミリオンまで死闘の連続でヤンの苦労を側で見守ってたからだろ 「こんな人、私が好きにならなかったら他の誰が好きになるんだろう」
という謎の目線 >>902
ヤンは年金ぐらしが理想だけど実際には悠々自適はやりそうにないし
家事参加なんかは原作が書かれた時代との差がかなり大きいからなあ 今まで散々最前線で苦労したから退役後は甘えさせてあげようって心理は分かるけどね フレデリカはエル・ファシルからずっと多くの人の命を一人で背負うヤンの苦悩を見守っていたのもあるけど
決定打は父親のクーデターの時の「きみがいないと困る」だろうな
>>907
料理下手という欠点にしたのは時代背景もあるとは原作者も言及してるけど
ヤンは家事はやる気はないけど、恋人や妻に家事をやって欲しいっていう考えもないし、「女性がみんな料理名人でなくていい」って言ってるあたりは昭和テンプレ的ではないんだよな
夫婦どちらもできないならどーするんだとはなるがw >>909
面倒事を人に押し付けるタイプとは違うしな
でもユリアンがいる限りダメ人間一直線の現状を見ると
環境良ければ甘えちゃうのも間違いないと思うんだ
まあジェシカが尻を叩けば家庭内でもそれなりに働くんじゃなかろうか >>910
ユリアンに関しては、「家事や紅茶を淹れたり、世話をさせる事で存在意義を作る」という面もある
ヤンに家事をされたら困る、ヤンに不要だと思われたくない、役に立ちたいとユリアン自身が思ってる
シェーンコップやキャゼルヌ他に対してもそうだけど、相手に任せて甘える事で居場所を作ってるんだよな
ダメ人間なのは間違いないけどな、ユリアンが来た当初勝手に家中片付けて綺麗にした事に内心ムカついていたくらいなので ユリアンの淹れた紅茶があまりにも美味しかったので一切問題ナッシングに >>906
作者のメタな感想をそのまんまセリフにしたやつだからね
ヤンが女性ウケするとは思えなかったからフレデリカをあてがったらラインハルト以上に女性ファンがついたって話 ヤンは年金生活だけが独り歩きしてるが、本人的には充分同盟に尽くしたんで退役して歴史家やりたいって事でしょ >>913
ヤンが女性人気出ないと思う方が不思議なくらいだけどな
人間離れした才能や功績と、普通っぼい外見や日常面のポンコツっぷりとのギャップなんて、フレデリカでなくても女性が惹かれる要素ありまくりだし
藤井聡太とかまさにリアルにそんな感じ ヤンは男女両方から人気あると思うが
原作者インタビューでも言われてるように、上司にすると大変なのはラインハルトよりもヤンだろうな
ラインハルトはシンプルに結果出せばOKだろうけど
ヤンの場合は「どうしたらヤンに認められるか」を自分で考えて行動しないといけない >>916
性格は違えど求める仕事の性質は同じなんじゃないかな
ラインハルトの方が仕事に口出ししてきてめんどいと思う
巻かれておけば楽かもしれないけど >>917
原作者インタビューだと
「ラインハルトは期待に応えられなかった場合ハッキリ言ってくれそうだけど、ヤンなら言ってくれない。
ヤンの部下は常に、自分は期待に応えているかを問いつつけなければならない」
ラインハルトは分かりやすく指示を与えるし、褒めたり怒るけど、ヤンってユリアンに対してすら感情を抑えているからな
と言っても何しても許されるってわけでもないし、普段寛容な分本気で怒ると容赦ない面もあるから
ムライくらい自分の役割を割り切っていないと難しいのかも >>911
石黒版はユリアンがフェザーン赴任でいなくなった途端にヤンの部屋がだんだん荒れていくんだよな
逆にノイエはお酒を控えてください言われたからか増え続けていた酒瓶が赴任きっかけにキレイに片づけられてたけれど >>919
この時期のイゼルローン攻防戦でヤンの智略が精彩を欠いていたのとも重なるな
単にユリアンがいなくて寂しいとか心配なだけじゃなくて、ヤンの力を削ぐ為にユリアンを引き離したのも分かっていたから
クーデターに乗じて同盟政府のトリューニヒト派を一掃して権力を掌握しておいた方が良かった、と考えてしまう自分への自己嫌悪もあると思う ヤンのことおっさんおっさんいじってた連中が
今や老害提督メルカッツをも超えて年金ぐらしという現実 スレ住人の年齢どうこう以前に、日本政府の年金制度・国民皆保険制度・生活保護が
いつまで維持できるかという問題の方がよっぽど重要でしょ
人間が自分の事を最優先に考えるのは当たり前
しかし、既得権益側の為政者達が自分の事しか考えてないことが、大問題なんだよねぇ
選挙制度もアチラ側の人間達が作っているからね
富の再分配が実施される日は、果たして来るのでしょうかねぇ・・・ 年金もだけどさ、同盟の将官の給料ってどれくらいなんだろうな
リアル米軍や自衛隊のトップクラス将官でも月収100〜200万、年収1500万〜3000万ってところらしいから、ヤンもその程度かな
現在のアメリカの軍隊だと条件クリアしてたら現役時の収入の40%〜50%くらいは恩給として生涯貰えるようだけど
財政破綻しまくってる同盟だともっと低そうだな
帝国の将官はもっと高給貰っていそうだな
大邸宅なんかもタダで貰えそうだし ヤンって何に金使うんだろ
ユリアンのこと以外だと使うことが少なすぎてエンゲル係数めっちゃ高そう 帝国＝北朝鮮とか中国ロシアなんかの暗黒共産圏だからな >>924
酒とか茶葉とか本くらいだけど、味の違いも分からないから安物でいいし、初版本とかコレクター的な拘りもない
贅沢と言えば有名人だから会話を楽しむために食事はちょっと高級な店を選んだりするくらい
シェーンコップに褒美で極上ブランデーをプレゼントしたり、キャゼルヌ宅の訪問時は手土産を欠かさなかったりと
ケチではないし、人に使う分には出し惜しみしないタイプっぼいだけど 原作３巻査問会に向かう途上の雑談
スパルタニアンパイロットの養成費用300万ディナール
ヤン年収はその20分の1くらい
原作１巻
帝国元帥終身年金年額250万帝国マルク
下級官吏キルヒ父の給料年額４万帝国マルク 石黒版もだけどアニメは具体的な金額には触れないこと多いから細かいこと気になる人はやっぱり原作も読んでおくといい 何だかんだでノイエデリカさんはかわいい
dustＯＰの腕組んでる絵が改めて良いなーと（最後らへんの女性キャラ陣シークエンスのやつ） フレデリカ出番少ないよー
あいつらくっついてほしいよね、なんて会話挟むくらいならヤンとフレデリカの会話挟め ええ？旧よりは見せ場も魅せ場も多いと思うけどなー
賛否両論を呼んだ薔薇騎士背負い投げとかレストランのドレスアップとか ノイエのフレデリカ可愛いよなー
あんな美人でスタイルも良くて気配りできる子が男ばっかりの職場にいたら、めっちゃモテるだろ
原作の本編のヤンとフレデリカの会話はノイエはほぼ全部やってる
アニメでやっていないのは外伝でのラブコメ的エピソードだけど、あれもフレデリカとユリアンの会話の方が多いからな 私はラインハルト、キルヒアイス、アンネローゼ、ヒルダ、フレデリカ、ユリアンどれも美形に見えないわ
特にラインハルトは絶世の美形だしヒルダもそれにヒケを取らない美形の筈なんだが... ラインハルトなんてそこらの目付きの悪い生徒会長と大差ないよな
こじらせまくったモンスター童貞だし
https://pbs.twimg.com/media/F5K_f7gbcAE519o.jpg >>936
此のスレはこじらせたモンスター童貞多そうだがな >>509
あそこでそういうイベントやるのか、と感慨深いな
電車どころか歩いてでも行ける場所だが情報知ったの遅くてチケット買ってない >>938
いいのか悪いのかわからんがまだ当日券が買える
この時点で余ってるってやっぱりあんまりなのかと思ってしまうが 小説の映像化だから、脳内イメージと合う合わないはあるあるだけどな
自分としてはノイエのキャラデザは概ね好みだけどな
ヤンとかキャゼルヌあたりの同盟の普通っぽいキャラが特にいい感じ
>>939
場所が中途半端というか、東京とか大阪ならもっと集客できそうだが
まあ市民会館って言っても結構席数あるから、そこ埋めるとなると結構大変なんだけどね
普通に名前知られてるアーティストのライブでも、市のホールでも埋まってない事多いよ 相模女子大学グリーンホール大ホール1790席って結構大きいな
東京とか小田原から普通列車でも50分600円くらいで行けるし立地は問題じゃないでしょ
関東住まいなら行きたかった感ある 公式更新されていた
年明けに博多と名古屋でもイベントやるね 本編中や外伝のフレデリカはユリアンには素を出して、悩み相談したり気軽に誘ったりしてるから
年齢差とか出会うタイミングとか違ったら、ユリアンとフレデリカは恋愛カプとして上手くいっていたような気もするけど
2人とも誰かに必要とされたいという思いが強いから、世話焼き勤勉キャラ同士だとダメかもなあ >>935
「わが征くは星の大海」の43分28秒の辺りのキルヒアイスはキャラデザがゾーンに入った時の作画で、美形
あくまで個人の感想なので共感出来なきゃそれで良い 続編発表あるだろ、なかったら脱落者増えて完走が厳しくなる 今頃イベントやってるかな？
このスタッフは絶対同盟好きだよねと思う
戦闘装甲も同盟のほうがかっこいいもん、就中、ローゼンリッター レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
