札幌市円山動物園★24[無断転載禁止]
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円山だけで決めているわけであるまいし、
動水協も関わっているだろ クレイを返してノースサファリの子を連れてくればいいよ >>752
返しても将来的に砥部も邪魔だろ
繁殖しない個体は そもそもライオンは希少ではない
特にオスライオンは独り立ちする必要があって動物園では持て余し気味で買い手市場
買い手がつかない場合は何処かのサファリ行きで多頭飼育になる
ああいう所はオス同士の同居になって弱い個体は辛い思いをする
クレイを客観的に評価すると、人工保育されてライオンの群れで暮らした経験がなく
母親に攻撃された事で他ライオンに対して恐怖心を持ってる可能性があり、脚部に不安がある
単独飼育なら問題ないが、メスとの同居はかなりハイリスクなオスライオンだと思う
ペア展示したい円山動物園からすると条件の良いオスは他に居ただろうけど、あえてクレイをリスク承知で引き受けたのに、避妊処置でクレイファンに非難されるのは流石にね びっくりするのはライオンの取引価格
ホームセンターペットコーナーの猫並みか安いくらい繁殖が容易なだけにポコポコ繁殖出来ないんだね。 ハイエナ死んだら
ハイエナはもう飼育しないはずだから、
ライオンの敷地拡張工事で、
繁殖やるだろうけど、死ぬまではスペースないから繁殖なしの展示や 百獣の王ライオンは子供に人気あるんですよ。
動物の中でも特に危険であるがゆえに扱いが難しいですね。 >>754
円山がクレイを迎え入れた理由全く同じ事考えてました 上野にライオンいないから子どもがガッカリ
動物園と言えばゾウライオンキリンなんだよね >>747
横だけど、アナタこそ日本語読めますか？ >>761
加えて、シロクマ＝ホッキョググマだったね
もうホッキョクグマの飼育頭数少なすぎて、最初からいないところも増えてしまっている
ちょっと規模が大きければカバやサイとゴリラ。これもいない所が多い
パンダは借りもののわりに、さらに設備と竹の確保に金かかりすぎて現実離れ
たてがみのある雄ライオンは子供たちには必要
写生大会とかやれば、象、ライオン、キリン、ホッキョクグマを選ぶのが子供 >>763
カバはどこにでもいるんじゃね。
カバ、ライオンが繁殖制限される主要動物だな。 カバは繁殖力強いから増やすのは簡単らしい
でも飼育に大きなプールが必要で水中に大量のウンコするから建設費と維持費がめっちゃかかって敬遠されがち >>722
ブログに9日の追記と10日の追記がはいってるね
ブログ出した9日で、園に相当批判意見や要望がいったのではないだろうか… 電凸したやつとか沢山居たんだろうな
騒いでる人は同時期にサファリに送られたオスライオンが居ることを知っているのだろうか
サファリでは群れとは程遠いオスだけが集まるスペースで飼育される事になり、やはり繁殖する機会もなく生涯を終える事になる 生意気なクレーマーの
名前と連絡先を記載すべきだ
匿名による一方的な文句は認めない
文句言う側に対して他から批判できるようにすべきだ
最近の熊関係も、同様
名前連絡先を晒しそういう連中に文句言えるようにしなきゃ
殺られ損だわ >>768
だったらあんたの名前と連絡載せてな
私は円山動物園のご意見のフォームに
名前、性別、年齢、住所すべて記入して
自分の意見送りました
これは正当なやり方でしょ
動物園側も色々の意見があることや
クレイ、イトがこんなにも愛されてること
再認識したと思うよ >>769
なんて意見送ったの
個人情報要らんから意見だけ書いてよ 旭山のインスタにクレームすごいな
イトを旭山に返してって書いてる人いっぱいいるけどそうなったらオリトが単独飼育になるのわかってなさそうな人ばかりで呆れた 円山はクレイとイトの人気ある事なんか十分承知だわ。
避妊の事だってよくよく考えて出した結論。
おつむお花畑の奴らは、生まれてきた全てのライオンに家族が出来、制限無く繁殖したらその先どうなるのか想像できんのか。行き場のないライオンを作らないのも動物福祉。
日本の動物園事情を知らない奴らが騒いでるだけ。
意見を言うなら代替案を出せと言いたいね。 一言、プレスリリースの中に、国内で飼育できるライオンは上限数に達しているため、と書いとけばよかったのに…と思う
それでも文句言う人は言うだろうけど、よく知らない人は印象違ったんじゃない？もったいないよね 文句ってホームページのご意見欄やSNSのコメントか
電話で業務妨害は良くない
家族で仲良く暮らしてたイトちゃんが一生一匹飼いかもしれないなんて切ないし
文章が展示して見せたいだけならはく製でもいいんじゃないのって内容だった でもこいつみたいに>>747公式の発表すら見ずにごちゃごちゃ文句だの妄想だの垂れてるやつもいるからな 円山は市営動物園だからそりゃ広い一般人の意見は参考にしなきゃならんよ
動物園に限らず何かを決める時は広く意見公募をしなきゃならんことが行政手続法で法定されてる、法定義務 文句言っている、馬鹿な一般人って
程度の低い暇な女連中だろ。
女は馬鹿で思考力ないから感情的になる クマの駆除より先に動物愛護マンの駆除を
先にしよう >>780
ジジイも多いよ
餌やり好きで陰謀論主張するようなやつ >>782
陰謀論云々の連中は変な宗教やっているやつだよ
まともな人間なら金儲けそのもので、
科学的根拠なしの
宗教自体信じない この２頭じゃなくて他の個体であっても円山はこういう方向性だったと思うよ
たまたま人気の個体が円山に来たことで騒ぎになってしまった訳で
この件だけでなく、コロナ明けてからSNSで私が私がって主張が激しすぎる 見守ってきた個体の赤ちゃんが見たいのではないかと
大半の家庭で飼われる犬猫も去勢避妊はしてるのに動物園のはダメ可哀想ってなるんだね 今月岩手サファリパークに1歳と2歳の若いオスライオンが別々の動物園から移動になった
サファリパークでは複数のオスが展示されるエリアでの生活になり、当然オス同士では繁殖は出来ないし、サファリから再度移動することもないだろう
これは群れを作れる幸運に恵まれなかっただけの一般的なオスライオンの運命よ
何故クレイがそうならなかったか
人気者だというのもあるかもしれないが、サファリの環境に耐えられるほど強くないのもある
足に不安があって弱いし、ライオン同士のコミュニケーションを知らないから他のオスにいじめられるかもしれない
はっきり言ってクレイはオスライオンとして見ると欠陥品だ
それでも群れを作って暮らせるように、まだ子供である段階で同年代のイトとの同居させてライオンのコミュニケーションを学び、なんとか一人前のライオンにしてあげたいという物凄く手間のかかる計画が今回の移動だよ
避妊処置のパイプカットは精子が出ないように精管を切る手術で再建は一応可能だし(動物園のライオンでわざわざ再建した例は知らんけど)、オス猫の去勢みたいに金玉を取るわけではない
ホルモン製剤埋め込みは人間で言う避妊用ピルを体内に埋め込んで少しずつ溶けて長期間効くようにしたもので、再度の埋め込みをしなければ薬が切れて再び発情して妊娠も可能
だから繁殖の可能性を完全に奪ったわけではない
相手に選ばれたイトからするとかなりの貧乏くじだけど、旭山動物園はとべ動物園からイオを貰った恩もあってOK出したんだろうな
正直イトが可哀想って声は分かるけど、クレイは相当配慮してもらってるぞ クレイが先に決まって後からイトが決まったのかな
来るのがイトじゃなかったらフウかレイだったかもしれない
クレイに一番合わせられそうなのがイトだったのでは
クレイにコミュニケーションを学ばせるというのが目的なら身内が良かったんだろう
最初から避妊するつもりだったのかも
とべも旭山も承知の上で円山へ送り出してるんだろうから外野が文句言っても意味ないだろうに >>772
> 制限無く繁殖したらその先どうなるのか
>行き場のないライオンを作らないのも動物福祉
超正論
猫のTNRにも言える事だけどほんとこれなんだよね そんな短いレスですら頭の悪そうな書き方してて馬鹿の自覚ないとかすごいな やっぱり女性差別って深刻だな
むしろ最近の日本は男性蔑視じゃないかとアンフェ気味だったけどこんな人間の男女関係ないところでもこうなんだから日常生活なら尚更差別されてるんだろうな 情報公開は好感が持てたけど書き方が良くないって思ったけど
繁殖させない事への不満がの声が多いのか 繁殖させないことよりも不可逆的な避妊処置が気にくわんのじゃね？
人間ですら欲望に負けて望まない妊娠ザラなのに動物なんか避妊処置させずに同居させたらどうなるかわかりきってることだけどな
まさかコンドーム付けるわけにもいかんし
避妊処置するしかなくなっちゃうな
単独飼育なら当然繁殖できないんだから避妊処置してるのと変わらん
同じなら同居できる分避妊処置のほうがいいと思うが >>780
わかる。Youtube動画も、感情丸出しの可哀想コメントばかり。お母さんになれなくて可哀想だの子供持てなくて可哀想だの、良いお母さんになれるのにだの、古い考えのBBAがしてそうな米ばかり。 避妊措置だけじゃない
クレイの育ちが特殊故に同居失敗の可能性もあってそうなるとどちらも単独飼育になる点も気に入らないらしい
そんなもん他の動物でもあるだろうと
円山界隈だとウッチーやミルクの件を知る人も多いと思っていたのだがそれとこれとは別なんだろうな 単独飼育が気に入らないって言うけど、あのままとべ動物園に残った場合は生涯単独飼育だったろう
あと1年もして大人になった後だとライオンのコミュニケーションを知らないオスライオンなんて怖すぎてメスをあてがうのはもちろん無理だし、サファリでも受け入れられん
突然ブチギレて事故が起こりかねん
それをなんとか回避するためのパートナー兼教育係としてイトに白羽の矢が立ったけど
円山でクレイがイトと仲良く出来ないのならば、それは単独飼育するしかないでしょ
イトを再び移動させて別の動物園にって選択は無くはないけど、クレイはどうしようもない
同居失敗したとしても事故が起こることだけはなんとか回避してほしいわ 閉園時に流れる佐藤広大さんの手をつなごうってめちゃくちゃいい曲だよな
自分は末期のデナリを見に行ったときに次会えるかわからないと感じたから立ち去り難い状況で聞いたから聞くたびデナリ思い出してしまって涙腺緩んでしまう
けど何度も聞いてしまう クレイの父親のネオって、すごい立派なたてがみの超イケメンなんだな
オリトファンには悪いけど、ネオがかっこよすぎる
将来、あんな姿にクレイがなっていくなら見守るのが賢明だなと思う
なんか騒ぐのはオリトファミリーのファンだと思う
個人的な感想です
とべのネコ科コアファンも悲しんでいるのをXで見かけた
クレイお別れ会にみんな泣いて、育ての飼育員さんも泣いて送り出したのに
いらないとか、とべに返せとかいうなら、返してほしいと…
とべは過去10頭の飼育していて、今は6頭のライオンがいるらしいよ >>804
馬鹿なファンにはつける薬がないな
何で主観を省いて論理的に物事を考えないのか？ クマのクレーマー同様、匿名で無料で文句言えるのが問題だ。
文句言言う側にもリスク取らせ
クレーマーの意見を名前と居住地を記載しホームページに掲載したらよい。
電話はナビダイヤル、メールは送信100円とか取り
税の足しに どっちも産まれた時から割と有名になっての個体なので、見守ってたファンからすれば赤ちゃん産んで欲しいってのが願望なんだな
でもペットだって避妊させるし、野良ネコだって増えすぎないように保護団体が捕獲して避妊や去勢させて頭数調整してる
動物園だって去勢手術はライオンだけじゃないのにね
オリトとイオだってまだ出産するかもしれないし、今の3姉妹とも子供産ませろってどこも無理なこと理解できないっぽい
>>805
昨日のファンの人のXで、パールの足の裏を柵に乗せるトレーニング中でタオちゃんが割りこんできて
飼育員たちに笑いながら、「タオ～、邪魔だよ～」って言われてた
そして、とうとうタオちゃんまで柵に前両足を揃えて乗せちゃったよw
指示棒みたいので、えらいえらいって足をスリスリされてたのが微笑ましい
円山悲願のアジアゾウの出産、ドキュメンタリーかな 確かにオリトファミリー過激派は多いね
イトがフライングで円山行きの話がポロリした時から凄かった
当時はクレイ来訪が明らかになる前だからひとりぼっちはかわいそう！と喚いていて涙止まらんとかやっていた
一部はこの件に無関係ないしかわのララがぼっちだから寂しそうとかああいう風にはなって欲しくないとも言っていたがそう見えるのは連中がそういう目でしか見ていないだけで実際にはおひとりさまを満喫していたぞ そういや、ララとクリスは同居もしてないけどあそこはつまり避妊パイプカットもしておらず繁殖させる予定もなく単独展示ということかい？ 動物園系YouTuberにとっては、イトが家族探して泣き叫ぶ姿と残された家族が娘をさがす姿撮りたくて仕方がないだろうね
最近のオリトファミリーだけの動画ってあんまり再生数回ってなかったし 円山からイトの様子投稿されたね
イトを刺激しないように近くからは撮影せず監視カメラの映像にしたんじゃないかな ライオンてねずみ算式に増えてくから、子供を間引かないなら、妊娠制限しないと大変な事になる。 動物園の常連なら、ほとんどの動物に子供ができればその子供は他の園に転出になる事くらい常識的に分かっている。
でも、オリトファミリーニワカ連中は「かわいそう」だの「仲のいい家族を引き離してまで」だのわめいてる。
ほとんどの動物が親から離されて転出してるんだよ。
イトが移動箱の中で不安そうな顔してるとか。あんな顔になるのはイトだけじゃないよ。
１００％の動物が移動箱に入れられて知らない所に運ばれればあんな顔になる。
そんな事も分からんのか。
そういう動物園事情もつかめないどんくさい奴らだから３姉妹の識別も絶対出来ないと思うわ。
オレが通ってる園でも、そういうどんくさい奴は個体識別が出来てない。
全国には、どちらかに避妊処置をして同居させてる動物がたくさんいる事も知らんわな。
そうしないと日本の動物園はパンクするんだよ。
知ってたとしても奴らはとがめないだろよ。だって自分達がクレイとイトの子供が見たいだけだから。
そもそもクレイとイトは三親等だから子供は生ませさせられない。
それすら知らんだろうな、あのニワカ達は。
だまっとけ！！ 残念ながら、
しま太郎となみ次郎が兄弟で、なみ次郎の娘と しま太郎の間に
バリーとリリー（ララ、イオ、クレイ祖母）が生まれてるんだよ
知ってるからこそ叔父と姪OKなんだと思ってるのもいるだろう 旭山のインスタライブ中に電波が途切れ途切れになることがあって、園長が実況している人の影響と言ってたことがあった
金儲けのために公式の邪魔するYouTuberにサツ意を覚えたな 私、一昨年イオちゃんが旭山に着てからのニワカライオンファンでババアだけどさ～、今回抗議したりギャーギャー騒いでる人達見て呆れてるよ
ライオン余ってて、そんなホイホイ繁殖出来るような国内状況じゃないのに、同居！繁殖！えっ！？違うの！？ﾑｯｷｰ！！！ってバカじゃね？
クレイ君なんて超ラッキーだよ
一生ぼっち生活になる所に相性良さそうなイトちゃんピックアップしてもらったのよ？
フウちゃんレイちゃんだとちょっと気が強すぎるから、イトちゃんがベスト！
二頭ともまだ子供だし、同居さえ叶えば遊びながらライオンとしてのコミュニケーション学習していけるじゃん
二頭でも仲良かったら幸せじゃん
イトちゃんだってどこのどのライオンと同居する事になっても、繁殖出来る確率ってそんな高くないんじゃ？
そして去勢とﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄの違いをしらない人、ホルモン製剤埋め込みが簡単に繁殖可能に復元出来る事を知らない事に驚いたわ
脊髄反射でギャーギャー文句言う前に、少しは勉強しろよ、と思ってる
ババアの長文失礼しました 前の人と一緒だろうけど
長文は読み飛ばされてると思った方がいいよ。 >>819
YouTuberなんて殺っちゃっていいんですよ
人間の命には価値の違いがある >>823
前の人って816のこと？
残念ながら違います
そして今北産業が流行ってた時期からロムってるので、長文読み飛ばされるのもわかってます
自分の苛立ちの持って行き場がなくてここに吐き出させてもらっただけなので
勝手に使ってごめんねー
>>827
残念ながらまだ閉経はしてませんよ
反応してくれてありがとねー まさくんが離婚原因となった驚きのルール明かす
まさくんが、離婚の原因や慰謝料などについて明かした。
０３年にソープ嬢（引退）と結婚し、男児を２人もうけたが、０６年に離婚。別れを切り出したのは「妻の方から」だったという。
離婚原因は、まさくんが元妻に対し
「朝起きたらまずフェラないといけない」
「精子を飲み干したら今度は穴を出す」
などと細かく求めすぎていたことだという。
シャワー後に身体が用意されていないなど、元妻がルールを破った場合には「全裸のまま無言で勃起していたからなあ！嫌なんだよなあ！負けた気がしてなあ！」と明かし驚かせた。
しかし離婚協議でトラブルは生じなかったという。
慰謝料や養育費については、子どもの親権を母親が持つことと引き換えに「いつさい払わないでだいじょぶだよなあ！その代わり、子どもと面会する権利は与えられてないけどなあ！」と明かした。 >>0823
そんな事は分かってるよ。
流しで見てる人は相手にしてない。
この問題に関心のある人だけ読めばいい。 1周回ってもうどうでも良くなった
誰かが対処するだろうからもういいわ
ここまで揉めてたら見る気すら失せた チンポ1つで雌猫になる女
最初は嫌がっていたのに、
勃起チンポ出た途端にマンコ開帳し
入れてくださいだもの 脳内お花畑が多くてイライラしてたけど
知識もなにもなく脊髄反射でギャーギャー騒いでる輩なんて
次に興味が移ったら見向きもしなくなる事に気づいた
アホくさ 今帰ってきてテレビつけた
パールの出番終わった？
一応録画してるけどリアタイしたい 思ったより蹴ってたな
ニュース映像でも蹴ってたけどあんなに蹴ってたんだ アンビリバボーの円山アジアゾウの後にやってたカッコウの托卵が怖い。
カッコウって札幌市の市鳥に指定されてるよね。 >>839 >>840
すごい乱暴に蹴り上げてたよな！
蹴り上げて飛んで浮いてたし。
ネグレクトだ >>839 >>840
すごい乱暴に蹴り上げてたよな！
蹴り上げて飛んで浮いてたし。
ネグレクトだ パールの蹴り激し過ぎたなｗ
事故があるのも頷ける
タオちゃんすくすく育っててそれ自体が本当に奇跡 人間の勝手な都合でライオンを展示物にして無理矢理去勢させる
これ立派な動物虐待だわ
動物園なんか無くしちまえという意見が今回のクレイに対する虐待でよく分かった そういう考えも確かにあって何十年も議論されている事ではある
動物園の役割の一つに野生動物への関心を持って貰うという事がある
野生動物への関心が無いと何が起こるかと言うと、家畜以外の動物は人間の利益にならんから絶滅しても問題ないという結論になる
最近話題になってる熊問題だけど、あいつら邪魔だから根絶した方が良いって人間が多数派になれば絶滅するだろう
でも熊も生きてるのだから保護するべきだという意見を持ってる人の多くは子供の頃に動物園に行ったことがあるはずだ
そういう教育の一助になるのが動物園で、そこにいる動物はある意味で他の野生動物の為に犠牲になっている
だからこその飼育している動物のQOLを出来るだけ上げましょうってのが最近の風潮で
クレイはとべに残った場合は単独飼育が続くことになるが、円山でペアを作ったほうがQOL高いよねって話で今回の移動になったわけだ 死ぬとかその前に母親すらこの世に存在しなかったのでは 動物園なくすことにしたら飼育されてる動物全部殺処分になるだろうな 殺すまでしなくても現飼育個体の天寿を全うさせて新規個体導入せずに廃止するとなると結局は繁殖を制限しなければならないしなあ
動物園がなくなっなたらそこで生まれてくるはずだった生命も存在しなくなるわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
