旭川市旭山動物園 その12©2ch.net
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正式名称：旭川市旭山動物園 ＜日本最北の動物園＞
Asahikawa,Asahiyama zoological park
・開園日：昭和42年(1967年)７月１日土曜日
・所在地：〒078-8205 旭川市東旭川町倉沼
・電話： 0166-36-1104・ＦＡＸ 0166-36-1406
■旭山動物園公式ＨＰ
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/index.html
・年度別入園者数・毎月の入園者数速報 → ＨＰ左端「資料・発行物」をクリック
・園内ライブカメラ → ＨＰ上段「ライブカメラ」をクリック
・開園日・開園時間・入園料・交通 → ＨＰ上段「インフォメーション」をクリック
※他園と違い年中無休ではありません。
季節により、数週間ほどの休園期間が年何回かあります。
※市営動物園で、一般会計とは別会計の動物園単独会計ですが
人気が出て以来、毎年多額の黒字で、その潤沢な黒字で次々と新施設を建設しています。
※よくある疑問で「旭川市にあるのに、なんで「旭川動物園」ではなく「旭山動物園」なの？」
は、旭川市の旭山というところにあるからです。
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前スレ
☆★ 旭川市旭山動物園 その10 ★☆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1352911834/
【事故死】旭川市旭山動物園 その１１【多発】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1479821095/ 独立行政法人になって天王寺動物園は良くなったらしいよ >>840
>客受け狙って凝った展示場作り過ぎなんだと思う
作り過ぎって事はたくさんあるって事？例えばどこが客受け狙いの施設？実際に見てどう思ったんですか？ >>854
たくさんってw
もしかして旭山行った事ないの？
採用システムの時も一瞬思ったけど
若い子だから知らないのかなぁとか思ってスルーしたけど
もしかしてどこか問題があるんじゃない？言われた事ない？学生だよね？
よく読まなくても質問の答えは既に書いてるある事ぐらい普通は理解できると思うけどどう？本当に理解できないの？ というか「専門的な知識」でなにを想定いるのだろうというのはかなり思う。
ある動物についての包括的な知識体系が存在しそれがあれば適切で安全な飼育管理が可能になるみたいな？
そんなもんまかりなりにもあると一応言えるとしたら家畜か一部の愛玩動物くらいのもので、
動物園に飼われているような動物にそんな知識はそもそも存在しない。
どこの獣医師でも研究者にもない。彼らもせいぜいだいぶ詳しいひとたちくらいのもの。 >>858
うん？飼育マニュアルはあるよ。貴方が知らないだけだと思うよ。もちろん全ての動物ではないと思うけどキリンはあるや。動物によっては翻訳版があったりするし意欲のある飼育員なんかは自分で翻訳して読んでるよ。
とは言うもののマニュアル本を読んだだけではどうにもならない。貴方が言う通り飼育員と言っても基本は素人。獣医にしてもペーパードライバーみたいな人に専門外を担当させるんだから期待は出来ない。
素人同然なんだから安易に大丈夫と判断して客受けしそうな展示場を作るよりもトラブルが出尽くしてる平凡な展示場の方がベストなんだと思うね。実際にこうポンポン動物が事故死してたから楽しめない。
まぁ旭山はブームになって過信した感があるね。ぶっちゃけ昔の飼育員さん達の方が上手くやってた印象がある。 もちろんマニュアルの話なんかしてないし、それでいいんだったら旭山にもあるやんで終わりじゃんw
「素人同然」でないひとっていうのは屏風の中にしかいないんじゃなりませんかって言ってんの。 >>860
あら？意見変わった？貴方は包括的な知識体系うんぬん言ってそんなものは動物園の動物には存在しないって言ってたじゃん。知らなかったなら知らなかったって言えば良いのにw
恥ずかしかった？
ただそう思って何もしない人と努力する人とでは結果も変わってくると思うよ。旭山の場合は過信して何もせずに自爆した感あるけど >>861
あなただって素人には変わりないでしょ
動物園で働いている飼育員さんや獣医さんですら素人と言い張るあなたはどれだけ動物への見識があるというの？ >>862
あら？都合の悪い事は質問はスルー？
少なくとも貴方よりは知識はあると思うし謙虚なのは間違いないかもねw
飼育員や獣医だとどうだろう？ただ動物によっては長生きしてるぶん詳しいかもしれないね。年の功って奴かなw
ただ意見を言うのは自由だと思うよ。どういう人であれ自由だと思う。違うと思えば反論すれば良いだけ。 >>860
はぁ？ 知ってた上に知らなかったとしても別に恥ずかしくもないし、
そこで煽りにくるとは思わなかったので意味がわからん。なにかヒットしっちゃったの？
全く別の話になっちゃったみたいだけど、そもそもの話はもう終わりでいいの？
例えば元気よく発信してる某研究者が管見の限り言及をしていないっぽいのとか、それなりに察する部分があるかなあと思うけどね。 >>863
ではあなたが飼育員になってその知識を活かせばいいんじゃない？そこまで動物園の飼育員さん獣医さんより詳しいと言うのなら
少なくともここで何を言っても素人の意見でしかないです >>865
あれ知ってたの？じゃあは包括的な知識体系とかうんぬん言ってそんなものは動物園の動物には存在しないって言ってたけどこれは何だったの？
てっきり飼育マニュアルみたいな物かと思ったけど違うなら具体的に説明してみてよ >>857
旭山の大体の施設は知っているけど行った事はありません
もちろん古かったり完璧ではない所もあるとは思いますが色々な思いがこもった施設がたくさんあると思います
動物園の目的を果たすためにはお客さんに来てもらわないといけないのである程度客狙いになるのは仕方ないと思いますが貴方が言う「客狙い」は悪い意味ですよね
だから貴方が思う「客狙い」の展示場の例を挙げてそう思う理由を教えて欲しいんですけどどこに書いてありますか？ >>868
行った事がないのに知ってるってどういう事？それって知ってるって言えないでしょ。せめて1度くらい行くべきじゃない？というかそれで貴方は旭山についてああだこうだ言ってたの？動物園は変な人多いけど貴方もなかなかだねw
あと旭山はどれとか言う以前に大半が「客受けを狙って凝った展示場」だよ。そしてそれ以上の意味はないよ。言葉のまま。良い意味でもあるし悪い意味でもある。 イオは2歳だっけ？この前生まれたばっかりなのになw オリトの両親は父親が2歳4ヶ月
母親が1歳11ヶ月でオリト3兄弟を産んでるよ
若いねぇ >>871
SNS等でライブ配信というのがあるのはご存知ないんですね
どういう意図で建設された展示場なのかなどしっかり解説されていますよ
逆に貴方はただ現地で見ているだけでそういうコンセプトがある事を知らずに「客受け」と言っているのでは >>874
ちょっとsnsのライブ配信見ただけでそんな事を言われてもゴメンやけど笑ってしまうw
とりあえず1度で良いから旭山おいでよ
1度も行った事もない人が語った所で説得力ないよ
童貞が女性について語ってるのと同じで痛々しくて見てられない そもそも客受けを狙って利益を上げることの何が悪いんだろう？
動物達を飼育するのにお金はあればあるほどいいに決まってるのに でもキリンの展示場なんて四人家族のうち半数が短期間に事故死だからね
どう考えても欠陥住宅だと思うわ
金儲けに走ってキャパオーバーの展示場作るのは事故の元だから止めて欲しいね
分相応で良いから旭山の実力に合った展示場にしてもらいたい >>878
その分相応の展示場にするのもお金がいるんですが
動物の餌代や飼育に回るならどんどん金儲けに走ってくれていいわ >>878
あなた、もうやめときなさいよ
誰もあなたの意見に同意してないよ >>879
餌代や飼育費用の前に肝心の動物が死んでたら意味ないやん
頭は大丈夫？ >>883
必死に人をバカにするような言い方を使って反論おつかれさまw
意味ないよ >>859
＞ ぶっちゃけ昔の飼育員さん達の方が上手くやってた印象がある。
それはどうかなぁ？以下は旭山の話じゃないけどさ
今は動物の入手が難しくなったが、昔は制約も緩くて動物商から動物を入手できた
動物が死んでも死因を公表するどころか、死そのものを公表しない園も多かった
だから個体の愛称そのまま（もしくは最初から愛称をつけない）にして個体を入れ替えてる園もあったよ
繁殖せずとも他から動物入手して飼育継続できた時代だから
公営動物園の飼育員が専門職と見なされず現業職で高卒以下だったのはそういう事情もある
今は情報化社会だからね。昔とは時代背景が違い過ぎる
昔は動物が事故死しても世に知られる機会が今よりずっと少なかったわけだから
昔は上手くやってたような印象を受けちゃうわな >>885
他所がどうだったかは関係ないよ。あくまで自分が通って感じた旭山の印象だから。ただ貴方の言う事が旭山でもあったとしても個人的な印象は変わらないと思うな。貴方は否定的な感じで述べてるけど昔の動物園って考えたらどれも気にならないレベルの話だと思うよ
ただ時代背景うんぬんで言えば今の方が飼育は圧倒的に簡単だからね。昔は動物園としての経験も今に比べれば未熟だった上に他園との情報交換もほとんどなかったし、欧米の最先端の飼育技術に関する情報もなかった。獣医にしても同様で今と比べたら設備は貧弱だし治療に関する情報は圧倒的に不足してた。そういう背景を考えたら今より昔の人の方が努力してたのは間違いないと思うよ。 >>875
>ちょっとsnsのライブ配信見ただけでそんな事を言われてもゴメンやけど笑ってしまうw
ちょっと旭山動物園行っただけで全てを知ってるみたい言われてもゴメンやけど笑ってしまうw
とお返しします
ライブ配信はほぼ毎回見ていてもちろん実際に見るのとは違うことは百も承知ですが数回旭山に行ってる人より知識はあります
貴方が何回来園しても絶対に見ることが出来ないバックヤードなども紹介しています
園内を園長や飼育員の解説付きで回っているようなもので貴方が何回来園しても聞けないお話の量です
とにかく貴方が「行ったことがある」だけで旭山動物園の思いがこもった展示場の価値も分からずにただ批判的に見ている人だという事はよくわかりました >>888
時間の無駄なので上のコメントで終わりにしようと思っていました
変な人に絡んでしまってすみません >>887
残念ながらライブ配信はほとんど見ないけどバックヤードは生で何度も見たよ。飼育員や園長のガイドももう数えきれないくらい聞いたw
というかバックヤードツアーなんて旭山に限らずどこの動物園でもやってるじゃん。それを知らないって事は貴方もしかして旭山だけじゃなく他の動物園行った事ないんじゃないの？もしかして引きこもり？ イオとオリトの子供だから名前はオスはイリト君でメスはリトちゃん？全く思いつかんわ >>890
イオの話したりして流れを変えようとしてる人たちの間でいつまでもやりとりしてるあなた自身も荒らしてる変な人ですよ
もういい加減やめてください いや、名前つけるならどんなんがいいかなと勝手に考えただけです
それにしてもほんとに愛くるしい3つ子ちゃんやね～ 第三者だけど現地行った事が一度もなくてライブだけ見て知ったかぶりする奴ほんと困るな
旭山に限らずどの園でもいるねそういう奴
まずは現地に行け
知識だけあってもダメだしネット知識だけで自慢するなんてマジやめとけ
現地に行き飼育さんともたくさん話してみろ
ネットでは話せないたくさんの現実を学んでこいや >>886
＞ ただ時代背景うんぬんで言えば今の方が飼育は圧倒的に簡単だからね。
そもそも飼育が簡単などと思ってる獣医・飼育員なんているのかね？
飼育しようにも動物が簡単には手に入らない時代だよ、という話は置いといて
マニュアルがあったとしても立地によって気候や飼育舎の状況とか違うし
個体によって性格とか違うわけだから個に応じて飼育方法を変える必要あるやん
近年は近親交配による影響なんかも出てきてるだろうし、今は今で問題いろいろある
時代は変わっても、真面目な獣医・飼育員なら動物のために試行錯誤してるだろうよ >>901
日本語読めないの？
過去と比較しての話で単純に飼育が簡単だなんて誰も言ってないよ リキ足怪我したんだね、いつもお世話する飼育員じゃなくてLIVE配信見てた視聴者さんに指摘されて発覚するってなんかモヤモヤするわ ライブ配信で発見されるまで怪我してなかったのでは？ どうなんだろね
他の人も言ってるけど確かに微妙な飼育員増えた気がする
フラミンゴの時とか素人でも地元民ならこんな事せんよって思ったもん 客も馬鹿が増えた気がする
直近でも901とかライブ配信マンとかどう見ても池沼やもん >>909
気候や飼育舎なんかマニュアルがあるからこそリスクがある事に気付けて対策出来るわけやからな
対策するにしても技術の進んだ今の方が圧倒的に楽だし
個体の性格にしてもマニュアルがなかったら種の特性なのか個性なのかもわかり難い 動物の知識が無いとか専門知識がないとか言ってる人って、飼育員の採用試験に落ち続けてる人なんじゃね？
俺の方が知識があって優れているのに！とかいって拗らせてそう
夢を追い続けるのはいいけれど、現実を直視して自分の将来を考えた方がいいと思う >>911
お前も馬鹿だろw
例の奴はどう見ても高齢の爺でそういう年齢じゃない >>912
とりあえず経験積んで転職狙いって人は多いみたいだけど？ >>829
園館によっては新卒向け採用の他に社会人採用（中途採用）もある
園長を公募してる園もあるしね >>913
正気？
その理屈だとお前にはあの爺が他園の飼育員で旭山にステップアップ狙ってそうだとなんだったら園長を狙ってるようにも見えてると言いたいの？
どう考えてもそんな立派な奴じゃないだろ
なんかこのスレ思い込み激しい馬鹿多すぎじゃないか？ 飼育員のレベルや獣舎に不満やより良いと思う意見がある人はここで語らずに旭川市に意見すれば？
あなた方の意見が正しくて市に予算があれば改善してくれるかもよ？知らんけど 同業者（もしくは過去に同業者だった）かな？と感じるような書き込みあるね >>915
そんなこと出来ないからここで愚痴ってるんだよw 口だけで言うのは簡単だよねー
1回飼育員になってみれよ
それから意見したら？
予測や憶測だけでグダグダうるさいわ 1回飼育員になってるのかもよ？公務員だと異動あるしね
だから民間に転職する獣医や飼育員もいる まぁ言い合いしてる人達の中では一番しっかりしてそうな感はあったよね
キリンはトラブル続きだからはそろそろ仕事できる人を配置して欲しい 去年見に行った時は子供のキリンが足を怪我してたの見て
飼育方法に問題があるのは見て取れたが
まさかこんなに早く死亡事故が起こるとは。
って調べたらキリンの死亡事故は二度目らしいね。
今回死んだ結の息子が死んでるらしい。
どうせ今回も飼育員が餌を適当にまき散らしたせいでキリンが首突っ込んだんじゃないの 動物好きは多いから可愛さに負けてつい見ないふりをしてしまうが
動物園はそもそも見世物小屋。自由を奪い小さい部屋に監禁し
人間が金儲けしたり楽しむためだけのもの。 >>921
キリンがずっこけて首が引っかかりなんちゃらかんちゃらって新聞に書いてあったが >>922
なら、動物園に行かなきゃいいさー
興味を持たなきゃいいさ くそ続く議論に飽きたわ
旭山に直接電話して言ってくれよ
我々に言われてもねぇ >>923
キリンのせいにしてる発言もなんか違うと思うよ
まさかそんなところに首を・・とか言ってたけど
２回目のまさかは通用しない
あの給餌機だってあんなもの必要ない
というか設置場所がマズイ。
普段餌を置く棚の部分に設置してあってキリンにとって邪魔な位置にある。
棚になってる部分に餌やりするだけで十分見れる
どうしてもやりたいならキリンの檻の外側に設置するべきだった。 >>808
>旭山動物園は「なにか興味のあるものを見て首をいれたのではないか」としていて
>結の成長に伴う行動を想定できていなかったと説明しました。
でも6年前の5月に来園客が撮影した動画に
当時8歳（結の死亡時と同じ年齢）のゲンキが給餌台の裏側にあるハシゴの裏のところに顔を入れて
給餌台の下の地面に生えた草をつまみ食いする様子が映ってたよ
その時点で来園客から「そこに顔がはまったらどうするんだろう」って心配の声が上がっていたわけで…
結も同じところに頭を入れちゃったんでしょ？
YouTubeで「2016/05/06 旭山動物園 キリン」っていうタイトルの動画を見て確かめてみてほしい >>929
うわー見てるだけで冷や冷やする動画
言い逃れできない証拠動画 問題意識があるのならここではなく旭山に直接指摘したらいいのに 旭山に直接言っても聞き流すだけだと思うよ
だから繰り返してるんだと思うし
それならこういうところで意見交わしてる方がマシ >>933
その言い方だと直接指摘したことはないんだね
ここで議論したって何も問題解決しないでしょ。批判対象の旭山と何が違うの こういうクレーマー体質の輩を旭川らしく
自殺に追い込もう ふーんそれが旭山動物園を守りたい人々の姿勢なわけね >>937
他の人のレスと一緒にしないでほしい。自分は真面目に言ってるんだけどね
本気で旭山に改善してほしいなら直接指摘しないと届かないよ。聞いてもらえるまで何度でも >>935
こういうところで意見を言う方が解決に繋がると信じてるよ
意見箱なんて担当者が面倒だと感じてスルーしたら終わり。 >>939
ここで意見を言ったら具体的にどう解決につながるの？
あと意見箱でなくても電話するとか方法あるでしょう >>926
＞ 我々に言われてもねぇ
「我々」って誰のことを指してるのよ？ 最近イオベビー毎日見せてくれてありがたい
３頭ともママママーって感じが可愛くて堪らんね 飼育員のレベルや獣舎に不満やより良いと思う意見がある人はここで語らずに旭川市に意見すれば？
あなた方の意見が正しくて市に予算があれば改善してくれるかもよ？知らんけど >>944
まだヨチヨチでコロンと転がったりして可愛いよね
冬は外には出さないだろうから春までオリトには会えないのかな ツイしてる人がいたけど階段にスロープ設置されたようだから放飼場の練習が始まるっぽいよ 野生のライオンと同じく、そろそろオリトに会わせないと父親の認識が出来ないと思う
そうなるとオスは仔殺ししてしまう そしてパパママよりはるかに寒さ耐性の付いた子供達が出来上がりだったら面白いね
釧路やおびひろとどっちが寒いか競えるくらい寒いだろうし イオ凄いな
こないだ産まれてきたのに立派なお母さんだもの レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
