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おすすめのワインセラーは？
0001葡萄男
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2022/03/14(月) 17:37:41.39ID:zydCcOG2
ワイン好きの皆さん！
おすすめのワインセラーを教えてください！

18畳のリビングダイニングで50本入り位を検討してます！！！

10本位を長期熟成して、後は普通に飲もうかと思っております！

色々調べましたが、さくら・フォレスターが2大人気のようですが、チラホラ悪い評価も見受けられます。

今の所、スタイルクレアのSC-54辺りを検討中です〜
0101Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/09(日) 14:52:14.79ID:d0jGDpTJ
デバイのエンジェルシェア、高いのだけど使用環境温度が5〜38℃だね。購入者による情報が皆無なので使用感は分からないけれど、空調のない部屋に設置するなら候補になりそう。
ユーロカーブとか〜30℃だからね。
0102Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/09(日) 18:37:08.08ID:fep/roKJ
一朝一夕で性能結果がどうこうする類じゃないし結局は長年の使用実績のあるメーカーのが安心感はあるんだよな。
これほどカタログスペックの当てにならんジャンルもない気がするわ。
0103ソムリエ
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2022/10/10(月) 04:06:04.36ID:3hWHrJ6V
さくらはすぐ壊れるからなw
0104Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/10(月) 08:59:30.21ID:BvSTRTGm
さくら製作所のゼロシリーズはすごく安定してます。温度は勿論だけど湿度管理や棚の間隔などもしっかり計算されてますね。
某社の製品みたいに折角のDRCのラベルがカビだらけ、擦れて傷だらけなんてことはないです。
出荷台数NO1だけに稀に故障の書き込みもあるようですが、出荷前にしっかり検品をしていて、実際の故障率は他社より少ないと聞いたことがあります。
0106Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/10(月) 19:01:55.76ID:bSJqTDX/
メンテナンス部門も大変なんだと思いますよ
モンスタークレーマーが増えてるそうですから
0107Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/10(月) 19:09:53.75ID:FifM8EUP
半笑いで買ったらいいんじゃないっすかーってのはまともな企業の対応なのか？
0109Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/11(火) 08:42:26.00ID:zy8VkHd0
さくらのSA22-B買って一年過ぎました。ちょっと五月蝿いかなと感じることはありますが、他に不満はないです。ラ・ターシュ2015やアルマン・ルソー、セシル・トランブレイ、アルヌー・ラショー、ユドロ・ノエラ、ルロワなどを入れてます。
0110Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/14(金) 11:17:47.57ID:OpV4e+f9
さくら製作所はない
フォルスターのSGシリーズの方がマシ
フォルスターは乾燥しやすい場所でも湿度保つのが簡単
ただSGシリーズは初の中華組み立てだから怖い
なんか音がうるさいとかそもそもセラーでしないような音がするとか…
0111Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/14(金) 13:39:17.91ID:ERX4g+vR
>>110
中華組み立てはSGだけじゃないでしょ。ロングフレッシュ以外全部そうじゃない。外観コンパクトなのはいいけど、中が狭過ぎてラベルが擦れるような話しも聞きますが。
0113Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/14(金) 19:01:55.49ID:x07krPIX
大型のカジュアルプラス、20日から10万前後も値上げなんだな
円安かなわん
0115Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/15(土) 09:03:33.92ID:n274MEx0
まー高級品を入れるなら国産のさくら製が安定感、信頼性があって無難ということ
0116Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/15(土) 13:16:44.54ID:XGY8gyMz
デバイスタイルのペルチエ式もデザインいいしおススメ
ペルチェ式でもビールも冷やしておける
0118Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/15(土) 19:12:57.12ID:n6bKSKY1
ロングフレッシュ70本、3台あってみんな20年超え。選手やけど故障知らず。ただコンプレッサーの動作音が大きくなってきたきがする。
0119Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/15(土) 19:40:40.29ID:JG/2h0XG
>>118
さくらはいつまでたっても変わらんぞ

最初からうるさいし
0120Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/15(土) 20:09:34.86ID:x8x65HA1
ロングフレッシュって三十度までって書いてた気がするが、それ以上でも使えるのか？
0121Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/15(土) 20:17:56.48ID:4auvpjDY
>>120
現行機種は35℃まで対応なんだけど、昔の機種だから30℃までかな。
0122Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/15(土) 20:23:32.35ID:4auvpjDY
>>120
クーラーがない部屋に置いていたので35℃はいったと思うけど庫内温度（12℃設定）が上昇したり、故障はありませんのでタフですね。
そろそろ設置面積が同じ90本モデルに更新するつもり。
0123ソムリエ
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2022/10/16(日) 10:55:47.43ID:0vg7F076
bibagon
0124Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/16(日) 14:27:01.25ID:LSDsp7Tu
ペルチェ式
音が静か過ぎてワロタ
冷えるし最高

安いしいい買い物したわ
0125Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/16(日) 16:12:23.21ID:Y+/jP84Q
ロングフレッシュより同じ金額でさくら製作所のSB103とお好きな高級ワインの方が幸せになれそうではありませんか
0126Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/16(日) 16:45:46.75ID:3oGm/2Ap
で、壊れて
セラー買い直すわ、買った高級ワインも台無しになるわ
0127Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/17(月) 09:40:45.21ID:8pzJKUMa
中華のペルチェ式セラー買って使ってるけど、室温28度で庫内16度が限界だった。消費電力測ってみると一日中380Wでやばいわー。
0128Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/17(月) 11:55:53.09ID:46BTEISW
統一とズブズブの安倍の国葬を決定した岸田が何か言ってる。
0129Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/17(月) 15:56:20.21ID:uEh+Hbt7
さくら製作所のセラーは棚間上下左右が狭そうだけど、取り外してワイン詰めれば問題なし？
0130Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2022/10/17(月) 16:00:13.16ID:+dlly1t2
こんな狭くて地震来たらどうなるんだろうとは思う
緩いよりいいのか、きつすぎてやばいのか
0131Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/17(月) 20:17:08.76ID:MnkAtTTU
>>129
棚を外してボルドー積みみたいなのは温度ムラ、棚破損の可能性があるので非推奨。
SB75、103なら上下のピッチを自由に変えられる。（その代わり前には引き出せない）
0132Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/17(月) 22:52:38.05ID:uEh+Hbt7
>>131
ありがとうございます。
やっぱりセラーはどれも一長一短なんですね。
悩ましい。
0133Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/20(木) 18:59:34.19ID:kJor2HWg
さくら製が無難ってよく聞きますよね
0134Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/20(木) 20:15:24.74ID:XhDqJt0d
デバイスタイルはどうなの？
ヨドバシアキバに行ったらさくら製作所とデバイスタイルの展示品多かったけど
0137Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/21(金) 08:49:36.91ID:2KmD346g
>>134
そうなんですよ。
価格コム順位と同じで量販店にはさくらとデバイばかり。フォルスター他はマイナーな感じ。
昔のデバイのペルチェ式は故障が多そうなんだけど、最近の機種やコンプレッサー式はレビューが少なくてよく分からない。
ですから、安定感、デザイン、価格、品質などトータルで選べばシェアNo1でもあるさくら製作所なんでしょうね。
0138Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/21(金) 09:45:38.60ID:vUv+TnzV
十五年以上前のデバイのペルチェ現役だぞ。もちろん夏は使えない。
エアコン併用すれば使えるのかもしれないけどコンプレッサーのがあるから非常用だね。でもコンプレッサーこわれたとき入れるのがあるのは助かる
0139Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/22(土) 18:51:08.40ID:bjZ7vyVR
>>127
ペルチェは夏場の電気代がエアコン一台増やしたくらいかかるんだよな
古いパナのペルチェは24時間絶えず600W食ってたよ
0140Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/22(土) 21:26:54.45ID:aTTMzNB0
ペルチェ式最高すぎワロタ
ガンガン冷えるしこれで十分じゃね？
0141Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/22(土) 22:28:17.52ID:wyDq1eoA
>>140
夏の庫内の温度を実測してみろ
デイリー冷やす分には使えるが長期保存は無理
0142Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/23(日) 05:28:52.65ID:ChxaX8we
何で無理とか言っちゃうんだろうな
置き場所しだいだからエアコン直下で冷えてるペルチェは最高性能のコンプレッサーより上よ
何を基準にしているか分からないのだから環境次第だって話が前庭だろうよ
0143Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/23(日) 08:04:04.88ID:x8x5TFAN
ペルチェのやつは安物が多いから、センサーの質も悪くて庫内の温度変動も大きいよ。加湿、加温機能もないし。
0144Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/23(日) 08:16:49.97ID:Gqn6xQX5
デバイスタイルのペルチェはいいけどね
0146Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/23(日) 08:46:45.11ID:P9H05Vkg
北海道の道東や軽井沢の地下ワイン庫ある人でも使えるよ
ペルチェ式

東京なら通常エアコンつけっぱなしだろうから使えると思う
0147Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/23(日) 08:47:29.60ID:lz7vFbuL
コンプレッサー式は大型モデルで動作中100W前後、ペルチェは小型でも数百Wで夏場はフル稼働。
0148Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/23(日) 14:54:01.55ID:WG5GOCWX
24時間エアコンでも、ほとんどの方は外出もするし、ずっとセラーのある部屋で過ごすわけじゃないので。
やっぱりさくらのコンプレッサー式がよさそう。
0149Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/23(日) 17:34:16.32ID:SaZ7MYAA
できるだけ静かなコンプレッサー式で探してるのですが、
さくら製作所のZEROシリーズで大丈夫そうですかね？
基準としては、リビングに置くので冷蔵庫より静かなものがベストです
0150Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/23(日) 18:07:15.69ID:g9JmzXlN
>>149
家庭用の冷蔵庫はインバーター制御がほとんどなので非インバーターが多いワインセラー の方が煩く感じる。
0153Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/23(日) 23:11:42.01ID:dypuPbn2
100本超の大型セラーを導入したいのですが、床等へのダメージが心配です。
長期に設置されている方も多く見受けられますので、よろしければ皆さんの体験談をお聞かせください。
拙宅は築浅木造戸建ですので、標準的な床荷重180kg/m2近辺を上限とすると、本体＋格納ワイン（ボトル1本1.3kg）で計算した場合
フォルスターならばロングフレッシュ77本あたりで合計重量約170kgに達してしまうので、大型を諦めこのクラスを選ぶべきか悩んでいます。
（できれば2階に置きたいのですが、流石に無謀かなと思い1階に置く想定です）
0154Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/24(月) 00:49:45.83ID:kNnnqsAx
>>153
築20年の木造一階に3センチ厚の板を敷いてロングフレッシュ120置いてるけど大丈夫そうだよ
0155Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/24(月) 01:49:11.51ID:85Rs6yRu
>>150
レスありがとうございます。
冷蔵庫より静かなものにしたいのなら選択肢はペルチェ式にするしかなさそうですかね。
0156ソムリエ
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2022/10/24(月) 09:58:46.95ID:/M/f5wb7
さくら製作所FURNIEL ワインセラーは故障が多過ぎて使い物にならんだろ
0157ソムリエ
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2022/10/24(月) 09:59:26.23ID:/M/f5wb7
>>151
メルカリの出品者がなんとしても売り抜けたくて書き込んでるんだろ
0158Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/24(月) 11:33:53.06ID:4eUQlmRs
ワインセラーはペルチェ式で十分
たいていは家で直ぐ飲んでしまうだろうし
仮置きの場


高級ワインじゃなきゃ宝の持ち腐れだよ
0159Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/24(月) 11:56:29.17ID:Ay56W4g2
>>156
FURNIELは開業医のような高所得者が興味を示す製品じゃないと思うのですが、お詳しいのですね
0160Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/24(月) 21:01:47.99ID:AtKism7D
>>159
ソムリエ氏は高所得者ではないよ。勿論開業医でもない。
正確には貧乏人。

ソムリエ氏が貧乏な証拠にジャイエのエチケット見ても知らなかったという事実もあるしなw
0161Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/24(月) 21:52:33.80ID:REQb+jcV
>>158
希少性のあるハイエンドクラスやシャンパーニュは今後も価格が上がっていくし、飲まなくても投資に使えるので高級セラーもありだよ。セラーなんてDRCやラショーを1、2本転売するだけで上級のが買える金になりますからね。
0163ソムリエ
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2022/10/25(火) 08:53:18.21ID:/104OOgm
>>159
バカ転売クズが悔しくてレス付けてやがるw
バカな奴www

>>160
くやしいのうくやしいのうコンビニバイトのカスがww
0165Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/25(火) 08:59:18.52ID:Wycs1nko
ルフィエールの1番でっかいヤツに転売目的で買ったクリスタル2008を36本入れてる。
相場が10万超えたら売りたい。
ルソー、セシル、ラショー、ルーミエ、ラヴノー、DRC、ラヤス、山崎なんかも欲しいが年にせいぜい1、2本しか買えない。
たいした額にならないけど、株より確実だ。
0166ソムリエ
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2022/10/25(火) 11:30:58.74ID:/104OOgm
さくらは故障品ばかりだなぁw
耐久年数約一年か？w

[メルカリ] 【修理可能品】SAKURA WORKS サクラワークス　セラー　クーラー ￥27,500
https://www.mercari.com/jp/items/m61809762910
0168Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/25(火) 17:37:44.01ID:Rvwt1QhP
大きな家電量販店で伺ったのですが、さくら製作所のZEROシリーズはFURNIELより少し高めですが信頼性、安定性がバッチリでよく売れているそうで
0169Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/26(水) 11:36:41.96ID:2gfWeGW2
>>147
それはメーカー発表数値ですか？
0170Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/26(水) 11:44:32.45ID:pBzf6CU6
>>169
いや、手持ちのワットチェッカー
0172Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/26(水) 14:21:09.86ID:2gfWeGW2
>>170
正確な情報ですね。
ありがとうございます
0173Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/26(水) 19:10:17.38ID:VXsQIvNJ
電気代上がって来てますので、ペルチェの安いのでいいと思っても、10年もすればコンプレッサー式の大きいヤツよりトータルコストは高くつくかもしれませんね
0174Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/27(木) 08:36:21.44ID:25xsF0YC
迷ったらよく売れてるのを選んでおけば間違いない
さくら製作所の製品になるかと　
0176Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/27(木) 13:00:55.48ID:YZAAADcp
本当に待ってけさいはやめた方がいいよ

ぽまいらのせいで降格させられたようなもんだ
J2リーグ負け組の負のオーラはものすごいパワー
0177Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/28(金) 01:47:38.78ID:SRIAxYYh
サポート対応でアンチさくらが一定数生まれてるな
低いとはいえ故障時の対応が悪いのは結構リスクか
0178Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/28(金) 09:03:03.19ID:RAYAn/Yh
一定というかお一人じゃない？
海外ブランドのヤツなんか、問い合わせ先が片言の日本語だったり、修理に三週間待たされるとかあるので日本製の方が安心かと。
0179Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2022/10/28(金) 19:56:42.75ID:dJx4eapE
サポートも人見て対応するからな
なのでお前のようなヤツは修理に三週間も待たされるんだよｗ
0180Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/30(日) 13:38:49.32ID:c3nTu1zq
フランス製アルテビノの耐久性、サポートはどんな感じ？
0181Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2022/10/31(月) 00:32:28.84ID:z19f66Ba
ウォークイン型ワインセラー、バッカスの寝室
使っている方いませんか？
加湿機能がなさそうだけど
0182Appellation Nanashi Controlee
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2022/10/31(月) 15:41:08.54ID:1PRvM/GB
>>120
ロングフレッシュの旧型は室温の上限について書いてなかった。
けど四国のクーラーのない部屋で長年問題ない。
0183Appellation Nanashi Controlee
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2022/11/04(金) 16:03:23.28ID:Kx2dYBJM
1日に出たハイアールの新商品がよさそうだな
デザイン、スペック、価格のバランスがいい
0186Appellation Nanashi Controlee
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2022/11/23(水) 19:30:23.89ID:z+l+/l6y
14℃　70％
0189Appellation Nanashi Controlee
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2022/12/07(水) 08:50:23.97ID:9L+AekA5
ロングフレッシュで加湿+にしてれば年中80%くらいありますよ
0190Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2022/12/08(木) 21:34:01.00ID:s8d0uj3J
赤用は14
白用は11
0191Appellation Nanashi Controlee
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2022/12/08(木) 21:34:44.11ID:s8d0uj3J
ロングフレッシュは逆に100パーに
なりやすいんで困るよね
0192Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2022/12/22(木) 12:20:12.32ID:ElgMTeam
セラー120本くらいの買うんだけど、下にベニヤ合板敷けばいいのかな？
マンション住み
0193Appellation Nanashi Controlee
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2022/12/25(日) 09:14:27.24ID:ja0GCe1J
>>192
マンションじゃないが、ウチは3センチ厚の集成材を敷いてます
0194Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/01/04(水) 19:20:28.45ID:wyki2HdJ
>>63
ホテルのワインセラーはだいたいユーロカーブだね
0195Appellation Nanashi Controlee
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2023/01/08(日) 00:02:48.44ID:I27cyH7b
>>192
荷重だいじょうぶなのか？
0196Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/01/08(日) 03:15:10.13ID:dv+cC3G1
グロフレールのグランクリュすら飲めない乞食wwwww
グロフレールのACで精一杯の貧乏人wwwwww


くやしいのうwwwwくやしいのうwwwwww



573 名前:ソムリエ :2021/03/02(火) 03:11:21.12 ID:Ccgp7x3N
>>570
かつてのグロフレールはカベルネで造られた上質なボルドーそのものだったぞ
ローヌがしばしば上質なピノ・ノワールと表現されることすら知らねえのかカス

579 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/02(火) 16:43:52.68 ID:QA+uXPCd
>>573
カベソーとシラーの違いが分からないとか人が言ってもないことで
マウント取ってた人がカベソーとピノノワールの違いが分からないというオチ
ワインやめろとは言わないが
恥かく前に勉強するか黙るかしたほうがいいと思うよ

586 名前:Appellation Nanashi Controlee :2021/03/02(火) 21:59:30.97 ID:uoNfMsbS
>>573
グロフレールのクロヴージョ・ミュジニーとか
リシュブールはさんざん飲んでるけど、
カベルネで造られたボルドーなんて感じたことないな
タンニンの強さがボルドー並みぐらいの話なら分かるけど、
ボルドーそのものって嘘だろ

当たり前だけど、香りや味わいは
ピノ・ノワールそのものだからな
カシスやカカオみたいなカベルネ・ソーヴィニヨンの香りがするわけないし、
ボルドーらしいミント香もあるわけない


591 名前:ソムリエ :2021/03/03(水) 00:22:09.05 ID:kNQ9nSvk
>>586
誰がグロフレールの特級だなんて、書いてんだ？
テメエの都合の良い論法出してんじゃねてよカスw

594 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/03(水) 00:59:27.17 ID:9hwkJwcY
>>591
俺が飲んだ中ではカベルネで造られた
ボルドーそのものなんてグロフレールは無いって言ってるだけだけど？
じゃあグロフレールの何飲んで
カベルネで造られたボルドーそのものなんて感じたんだ？
ベルナールのパワフルなスタイルから
最近のナチュラルなスタイルまで飲んでるけど、
その中にはカベルネ・ソーヴィニヨンそのものなんて
味や香りのものなんて無かった
ピノ・ノワールなんだから当たり前だけどな
0197Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/01/08(日) 04:06:45.95ID:OAHN33wQ
>>196
くやしいのうくやしいのうw無知なキチガイバカが喚いてるわw
自作自演潰されて悔しくて発狂しちゃったかな？w火病ヴァカチョン(爆笑www

ま、お前が外商客じゃねえのが確定したからなwざまあねえなwww

ずいぶん必死でお前が哀れになってきたな(爆笑www

精神崩壊しちまったかな？(大爆笑www

負け犬の遠吠えたまらなくブザマだぜ！www

この質問にお前が答えられねえから質問で誤魔化してんだろカス

694 ソムリエ 2022/12/30(金) 12:03:31.04 ID:64wqLx03
>>689
>>686
粗末な頭で可哀想にww

貧乏人と言われて否定するのに必死だなこの猿w

高島屋の今年のお得意様招待はどこでやったか答えられるか？w

お前が俺と同じ日本橋高島屋の外商客なら普通に答えられるよなカスw



どうしようもねえなお前w
0198Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/01/08(日) 04:07:46.74ID:OAHN33wQ
>>196
プッwww

スレが無くてくやしくてしょうがなくてこんなところに書いてやがるこのバカ(爆笑w w w
0199Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/01/08(日) 09:47:15.75ID:/UiMU+/r
これ答えられない乞食ソムリエww
ざまぁwwww



326 Appellation Nanashi Controlee[] 2022/08/08(月) 15:11:34.00 ID:RZtDaU5V
ソムリエとかいう荒らしに聞きたいが

高島屋のルロワの50年記念5本セットの内容言ってくれる？

当然案内来てるよな？
0200Appellation Nanashi Controlee
垢版 |
2023/01/08(日) 09:49:12.22ID:/UiMU+/r
2Appellation Nanashi Controlee (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-7LcG)2021/12/21(火) 00:35:20.24ID:HFZcE2290
エアソムリエ チンカスリエ
フルボッコにされてて草

573 名前:ソムリエ :2021/03/02(火) 03:11:21.12 ID:Ccgp7x3N
>>570
かつてのグロフレールはカベルネで造られた上質なボルドーそのものだったぞ
ローヌがしばしば上質なピノ・ノワールと表現されることすら知らねえのかカス

579 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/02(火) 16:43:52.68 ID:QA+uXPCd
>>573
カベソーとシラーの違いが分からないとか人が言ってもないことで
マウント取ってた人がカベソーとピノノワールの違いが分からないというオチ
ワインやめろとは言わないが
恥かく前に勉強するか黙るかしたほうがいいと思うよ

586 名前:Appellation Nanashi Controlee :2021/03/02(火) 21:59:30.97 ID:uoNfMsbS
>>573
グロフレールのクロヴージョ・ミュジニーとか
リシュブールはさんざん飲んでるけど、
カベルネで造られたボルドーなんて感じたことないな
タンニンの強さがボルドー並みぐらいの話なら分かるけど、
ボルドーそのものって嘘だろ

当たり前だけど、香りや味わいは
ピノ・ノワールそのものだからな
カシスやカカオみたいなカベルネ・ソーヴィニヨンの香りがするわけないし、
ボルドーらしいミント香もあるわけない


591 名前:ソムリエ :2021/03/03(水) 00:22:09.05 ID:kNQ9nSvk
>>586
誰がグロフレールの特級だなんて、書いてんだ？
テメエの都合の良い論法出してんじゃねてよカスw

594 名前:Appellation Nanashi Controlee [sage] :2021/03/03(水) 00:59:27.17 ID:9hwkJwcY
>>591
俺が飲んだ中ではカベルネで造られた
ボルドーそのものなんてグロフレールは無いって言ってるだけだけど？
じゃあグロフレールの何飲んで
カベルネで造られたボルドーそのものなんて感じたんだ？
ベルナールのパワフルなスタイルから
最近のナチュラルなスタイルまで飲んでるけど、
その中にはカベルネ・ソーヴィニヨンそのものなんて
味や香りのものなんて無かった
ピノ・ノワールなんだから当たり前だけどな
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