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164コメント46KB
コノスルっていうワインが糞まずいんだけど…
0001Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/11(金) 17:15:11.90ID:fqAyPyiV
ネット上で旨い旨いって言われてるから買ってみたんだがまずいじゃん
0013Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/13(日) 09:57:18.78ID:pFyEH+Bt
この前、コノスルの10品種セットをネットで購入。同時に全部開けてテイスティング大会？
違いがわかって面白かったです。
0014Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/13(日) 10:31:49.09ID:eSR0vIuO
>>13
ブラインドで品種当てとか面白そうだけど、基本甘ったるいから喉が焼けそう。
0015Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/13(日) 10:37:36.98ID:Yr5McHDF
昨日飲んだシャルドネ ヴァラエタルは旨かったがその前に飲んだカベルネ・ソーヴィニヨン ヴァラエタルは糞過ぎた
0018Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/15(火) 11:24:25.95ID:o+UOzwoz
>>17
一番安いピノは開けて冷蔵庫にぶちこんで３日目くらいが
トースト感、甘味と酸味のバランスが立っていい。以前は
開けたてでもおいしく飲めたけど、２０１２のはダメだねえ。
とろみも薄くなったし。レセルバも開けて冷蔵庫にぶちこんで
飲んだほうがいいけど、２日目ウマー→３日目えぐみが出て
くどい(10年前コノスルをあきらめるきっかけになったほど)、
でも７日目にはとろみが強く、香りもおだやかで飲みやすく
なっていた。バレル２０のは冷蔵庫に入れても劣化の一途だったなあ。
低めの常温で寝かせるしかおいしく酒質を持って行けないか？
0019Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/15(火) 18:15:03.25ID:61jX4PJ/
>>18
コストパフォーマンスが良いところが持て囃されてるのでつい、ひと手間かけるくらいなら同じ価格帯の安定した味の銘柄を選んじゃうんですよね。
全部飲み比べたわけではないのでコノスル全般が不味いなんて言えませんけども。
0020Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/15(火) 20:35:07.06ID:nQG5jJAC
ヴァラエタルシリーズって、ぶっちゃけ品種の多さが売りで、味は二の次だと思ってるけど
いくらなんでも、ピノとヴィオニエとカルメは酷過ぎる。
002118
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2013/10/15(火) 23:56:53.82ID:o+UOzwoz
>>20
ヴィオニエは同意だなあ。鈍いミネラル感と甘味が分離しているし、品種特徴
のキンモクセイぽさが今出回っているのには無いね。去年のはイケたんだけど。
カルメネールは別に標準的な味かな。ピノはこの値段でここまでアロマが出ている
のは無いと思うよ。ある程度飲めるACブルと比較してもね。あとヴァラエタルの
シラーが今年のには去年感じられた癖が弱くていい。レセルバが圧倒的に旨いけど。
0022Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/16(水) 00:09:43.83ID:LSEvrZOn
どっかのまとめサイトで似たスレ見たなあ。スレ主はカベソーが苦手なだけじゃないの？
0023Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/16(水) 06:49:33.68ID:pqnXOhKz
>>22
苦い・渋い・すっぱいだけで全然旨くなんか無い
絵の具舐めてるみたいな後味がして最悪だった
0024Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/16(水) 07:04:21.06ID:LSEvrZOn
比較対象がメルシャンもカベルネなの？
コノスルが合わないんじゃなくて、カベルネソーヴィニヨンが苦手なだけじゃないかと思うんだが。赤で一番渋い品種だよ。
0026Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/16(水) 07:30:34.26ID:pqnXOhKz
>>24
ああそうなんだ
適当に買っただけだからな
0027Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/16(水) 10:29:55.64ID:wjxsks8R
>>21
ごめん、個人的にはその3種の中でピノが最低だわ。
まず、アロマがどうこう以前に、甘過ぎるし酸も足らない。
格上？のオーガニックにも言えることだけど。
ある程度飲めるACブルってのが、どの程度の物を指すのか知らんけど
あの味じゃ方向性が違い過ぎてほぼ別品種。
0028Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/16(水) 12:33:11.81ID:s2oZOr6T
ゲヴェルツはけっこういけた
0029Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/17(木) 10:07:36.36ID:bvMZrEac
2000円そこそこのまずいワインを飲むよりは
安いし、品質もある程度安定してるコノスル飲んだ方が得ってことだろ

(値段の割には)旨いって意味なんじゃ…
0032Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/27(日) 20:05:25.83ID:7UJ9e5CM
>>1です
ごめん俺には赤は合わないという事が分かった
白を何種類か呑んでみたら普通に旨かったわ
0033Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/27(日) 23:57:47.71ID:C/aQLYd4
>>32
まあ結局のところ、美味いかどうかは置いといて、コノスルは赤も白もまさに普通だよ。

あと、赤が苦手とのことだが、安いチリカベみたく極端に青臭ったり、果実味至上主義的な路線じゃなく
例えば、シルキーなスペインの樽熟物とか酸で支えるイタリア物とか、まだ選択肢はあるんじゃない？
0034Appellation Nanashi Controlee
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2013/10/28(月) 05:01:04.81ID:fQClI7yp
安いから安物の味がするだけの話し。

同じ造り手、様々な品種での単醸は、品種特徴の比較をしやすい。

ビギナーの入門編としては推奨する。

ただ、その品種の故郷を連想させる産地特性は、全くもってないね。

ビギナー用には推奨って言った後だが、ゲヴェルツ試飲するなら3000円を投資してアルザスのものでデビューするべき。

ファーストのイメージは後々に引きずるから。
0036Appellation Nanashi Controlee
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2013/12/01(日) 13:20:50.11ID:zMNv7A8g
コノスルなんて飲んだことないし、これから飲むこともないだろう。
0037Appellation Nanashi Controlee
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2013/12/04(水) 03:31:57.14ID:d20Z5dkm
なんかピノが人気無いみたいだけど、コノスルの中ではシラーと並んで結構
気に入ってるけどね。レゼルバとか20バレルに関してだけど。

逆にカベルネは500円以下のものとあまり差別化できてない気がするな。
0038Appellation Nanashi Controlee
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2013/12/12(木) 07:47:24.24ID:QQHJHh1R
コノスルに限らず、低価格のワインは扱いが悪くて劣化している場合もあるからな

ピノ・レゼルブのバックヴィンテージなんか状態良く熟成されていて、ビックリするほど美味かった
最初に悪いのを引いてしまうと俄かには信じられないかもしれないが

まずは状態の良いワインを買う事を心掛けて、良い状態のコノスルを飲んで欲しいものだね
0039Appellation Nanashi Controlee
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2013/12/25(水) 23:41:18.45ID:TH32yR1b
コノスルのオシオはいつ飲んでも美味しいと思う
同じ価格帯のブルゴーニュだと当たりはずれが大きいから、5,6千円でもコスパがいいと思う。
0040Appellation Nanashi Controlee
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2013/12/27(金) 00:53:21.80ID:bbpjTV/R
>>39
同価格帯のカリフォルニアやオレゴン、ニュージーランド、南アを知るようになると微妙なんだよな
3〜4k程度で買えていた頃なら、もう少し優しい気持ちだったのだけど
0041Appellation Nanashi Controlee
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2014/01/02(木) 10:14:40.53ID:7jSkVkrJ
家から1分のコンビニに置いてあるのに最近ようやく気づいた
いつも酒コーナーしか見てないので冷蔵庫で売ってるって発想がなかったわ
0043Appellation Nanashi Controlee
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2014/02/11(火) 15:55:11.65ID:HIG49GHW
レゼルバを飲もう
0044Appellation Nanashi Controlee
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2014/02/26(水) 09:09:49.50ID:p7RUE0/0
昨日ピノレゼルバ2012を開けて20分ぐらいしたら
飲めないほどヒドイ臭いがしたんだけど、
スクリューキャップでもブショネってあるのか？
手頃に飲めて好きだったのに
0045Appellation Nanashi Controlee
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2014/03/11(火) 00:07:58.34ID:12VaWAIc
コノスルのカベルネはうまいが、ピノノワールクソまずいな。
0046Appellation Nanashi Controlee
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2014/03/27(木) 21:40:24.35ID:BttnvlCT
>>45
20バレルは美味いぞ
何気なく買ったら、以外に旨くて驚いた
しかし、やはりブルピノとは別物だ
チャーミングな酸なんか求めちゃいけない
似たようなワインが思いつかないんだよね
だから例えようもないけど、言うならばひたすら力強いピノｗ
0048Appellation Nanashi Controlee
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2014/04/05(土) 17:35:52.48ID:ZP0gdPQK
>>44
あまり無い事だけれど樽ブショネならロット全てブショネ
それがコノスルに起きるかどうかは知らん
0049Appellation Nanashi Controlee
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2014/04/11(金) 12:47:39.32ID:C+DGvkLq
コノスルのゲビュルツよく飲むが好きだなぁ
ほかのげビュルツを飲んだこと無いけどコノスルのゲビュルツはどれほどのものなんだろう？
0050Appellation Nanashi Controlee
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2014/04/11(金) 13:05:42.00ID:ltKLHYAx
>>49
ヴァラエタルのは500〜1000円スレではいい評判だよ。
レゼルバはあまり話題に出ないけどたぶんいいんじゃないかな。

てかあの価格でゲビュルツなかなかないからねw
0051Appellation Nanashi Controlee
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2014/04/11(金) 17:33:07.52ID:B44yLWGd
値段なりと言えばそれまでだが、はっきり言ってヴァラエタルは不味い。
0052Appellation Nanashi Controlee
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2014/04/17(木) 06:37:58.98ID:Rz+o3XWA
トンスル？
0053Appellation Nanashi Controlee
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2014/06/28(土) 22:13:31.39ID:jgT9MNbV
　>>51 ひどくまずい。別のスレでも書いたが。正直、売れておかしくなった
のかな。
カルロロッシやらフランジアの方がまともだ。それとも自分の舌がおかしい
のかなあ？
0054Appellation Nanashi Controlee
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2014/06/29(日) 22:48:51.22ID:h9lzDHsS
コノスルヴァラエタルのカベルネソーヴィニヨンとなにかと話題の
アルパカカベルネメルロー（要するに赤）を飲み比べてみたけど、コノスル
のほうが断然うまかった。
0055Appellation Nanashi Controlee
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2014/06/30(月) 00:18:00.05ID:6V47nkpz
>>53
カルロロッシやらフランジアについては明らかに舌おかしい。
ヴァラエタルは意見が分かれるところだと思うが。
0056Appellation Nanashi Controlee
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2014/06/30(月) 22:01:57.69ID:NLJ6MTNl
自分としては、そこらはジュースの延長レベルって点で、何ら変わりがない。
0057Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/01(火) 08:37:55.12ID:fBWxJuUF
ヴァラエタルなんかじゃ不味いのは当然
レゼルバや20バレル、オシオは美味しい
品種にもよるけど価格以上の価値はある
0060Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/03(木) 22:18:38.60ID:8vAJULB0
>>59
ヴァラエタルよりは間違いなく美味いと思うが、同価格帯の数多のワインの中で
「特によい」なんて要素、自分にはまったく思い当たらんのだが。
0062Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/06(日) 07:13:21.18ID:26otEbAk
夏なんか、スーパーのバックヤードが暑くて悪くなっている可能性もあるが
ロット毎やヴィンテージ毎に違いが大きいように感じる。2011はカベルネソービニヨン
でレセルバが特に酷く、何度も試したが薄くて樽香がキツ過ぎてヴァラエタルよりも
マズいと思った。2012は劇的に改善。残糖分も３倍くらいになっているけどねw。
ピノノワールでも2011はバレル20で前後の年よりも香味の構成要素が抜けた感じがする。
2012は極めてバランスがよし、星数は変わらないもののHJのガイド本でも誉められた
通りの出来。
0063Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/09(水) 19:14:34.98ID:bUl3jHhx
ヴァラエタルは何飲んでも甘ったるいジュースの延長レベル。
ただ、ゲヴュに関しては価格の割に珍しいって意味でアリ。
0064Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/25(金) 01:29:29.27ID:qqDcButc
メルシャンとか国産の異常に甘いだけのワインと比較して評価する人はワイン
本来の味がわかっていない。

1000円以下の安物ワインをとにかく色々試してみて、最後にコノスルを試すと
その良さが十分わかる。

カベルネは割と普通。ここで酷評されるピノのレゼルバが一番いいわ。

日ごろ3000円〜のワインしか飲まないという人には全く必要無いが。
0065Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/25(金) 10:12:30.10ID:VmJPjain
3000円前後のをよく飲んでるけど２０バレルを飲むとやっぱうめーなって思うよ
0066Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/26(土) 08:23:53.80ID:p3UEjZ7t
1,000円台をメインに、これまで数千種のワインを飲んできたけど
ファルネーゼやJCマスあたりに落ち着くならまだしも、コノスルはないなぁ。
至極普通のチリやん。
同レンジのチリで考えても、タバリやセグのが良い。
0067Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/26(土) 09:29:37.44ID:/JEd/xHE
ファルネーゼねえ…1000円台はおろか2000円以上出してもコノスルレゼルバに劣るワイン多いじゃん
4000円台のチンクエでようやく20バレルと同等以上
安いラインだけで比較しても説得力がない
0068Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/26(土) 12:16:59.05ID:3yn6M5AV
数千種なんて手を出すから比較できてないんだろうな
無意味な努力で哀れ
0069Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/27(日) 08:05:25.28ID:9UUdCqw7
>>67
2,000円以上って、コッリーネテラマーネとかオピのことか？
それらがコノスルレゼルバに劣るって信じがたいな。
1,000円台後半のカサーレ赤白とかドンカミッロも、どの辺がどう劣るんだろう？
一番人気のカサーレ赤はやや過激なバランスだと思うけど、密度を考えると
コノスルレゼルバよりは風格あるよ。
個人的にはファルネーゼのヴァラエタルがレゼルバと良い勝負だな。
それと、チンクエってｗ

>>68
数多のワインがどんどんリリースされる中で、累計そのくらいの種類飲んでるのって
不思議なことかね？当然努力してるとも思ってない。

あ、ここってスレタイとは裏腹に実態は信者スレ？
0070Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/27(日) 09:00:09.16ID:wwreXox8
>>69
オピもコッリーネも過大評価され過ぎだと思う、ついでにチンクエも。
新しめのヴィンテージは飲んだけど、状態のよいレゼルバのピノやカルメネールのほうが旨い
カサーレは以前は凝縮感を感じたけど2011辺りからは薄くなり、安いテーブルワインに近づいた印象。根強く売れてるが今出てるやつに1800円の価値はないと思う
ドンカミッロはまあ美味しいけどコノスルレゼルバの倍近くの価格差に見合うかはかなり疑問
イタリアワインのタンニンやアルコール感の控え目さ(いわゆる飲みやすさ)を気に入ってるならタバリの方を好むのも頷けるが、逆の方向を好む人もいるわけ
コスパが良いか否かの感覚の差が生じるのはその辺の好みの差なんだろうが
0071Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/27(日) 09:25:22.65ID:wwreXox8
ちなみに、コノスルヴァラエタルはゲヴュルツトラミネル以外は駄作。
>>1が糞まずいと言ってるのに100%同意
0072Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/27(日) 10:08:10.41ID:tBeQAXuj
人の好みは十人十色だから「これをまずいと感じない奴は味覚障害」「これを美味いと感じる奴はわかってる」とか言ってる奴の方が頭悪い
0073Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/27(日) 10:26:52.67ID:9UUdCqw7
>>70
ああ、カサーレ赤のテーブル化ってのは、ちょっと同意だな。
10年前くらいは良い意味で安易にお勧めできる代物じゃなかった。
ただ、それってコノスルにも言えると思うな。
やはり10年前くらいと比較すると、ヴァラエタルのジュース化＆雑味強化が著しいし
レゼルバも悪い意味で飲みやすくなった印象。てか、基本赤甘すぎ（味的な意味で）。
正直、今のレゼルバでアリなのは、ゲヴュとリースリングとSBだけ。
>>71は完全同意。

あと、くどいようだがチンクエってｗ
0075Appellation Nanashi Controlee
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2014/07/27(日) 13:55:12.21ID:VLAEjct+
２０バレルとお塩は美味いけどレゼルバがファルネーゼより上はないだろ流石に
0077Appellation Nanashi Controlee
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2014/10/09(木) 19:25:13.39ID:+zjo/hVN
>>1はヴァラエタルしか飲んだことないんだろうな
0078Appellation Nanashi Controlee
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2014/10/09(木) 21:11:49.74ID:d+CFTlt8
平凡なチリとしか思えんのだけど、妙に信者的な奴多いよな。
あと、ロットロットやたら五月蝿い。
0079Appellation Nanashi Controlee
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2014/10/09(木) 21:54:48.09ID:GER8FEwt
>>78
チリワイン好きな者ですが、おすすめ教えていただけますか。
コノスルは安くてそれなりに美味しいってイメージなんですが、非凡なものはどういう評価になるんですか？
0080Appellation Nanashi Controlee
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2015/03/08(日) 17:20:25.56ID:I9cGdV9g
チリなら1、2万くらい出せば凡庸な味ではなくなる

評価は知らんが、例えばタバリレゼルバ2013ピノノワールと、コノスルレゼルバ2013ピノノワールの差は歴然
前者は飲めたもんじゃない不味さだが、後者は価格を考えれば香りも風味も及第点だろう
0081Appellation Nanashi Controlee
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2015/03/14(土) 19:21:19.79ID:WvZTMBK6
アニメーターは人体デッサンが低レベルだとバカにしている売れないイラストレーターのバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html
0082Appellation Nanashi Controlee
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2015/03/21(土) 12:59:42.28ID:siHOkX1I
>>1
確かにメルローは不味かった。
しかも2〜3日空くと苦味とかえぐ味が出て来る。
コノスルだけは二度と買わない。
0085Appellation Nanashi Controlee
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2015/04/19(日) 02:11:11.29ID:iN6JGq3J
20バレルとレゼルバがよく話題に上がってるけど、シングルは何か美味しいのある?
0086Appellation Nanashi Controlee
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2015/05/04(月) 11:34:57.05ID:+nnxbuuR
ヴァラエタルの赤はシラーが一番美味しいと思う。ピノはダメ。
0087Appellation Nanashi Controlee
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2015/05/04(月) 12:07:52.07ID:LWc2nt48
ピノグリは飲んだことあるけど微妙だったな。
特に欲しいとは思わない。赤ピノもなのかな。
0088Appellation Nanashi Controlee
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2015/05/10(日) 14:15:59.46ID:fdIP9DcV
レゼルバが1千円程度の飲めるが、どれも間違いはない。
コスパではピカ一だろう。
それに比べて、国産のコスパは良くない。
0089Appellation Nanashi Controlee
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2015/05/16(土) 03:28:01.50ID:7MHhfEEp
そうだったのか、ヴァラエタルではだめか、レゼルバか・・
0090Appellation Nanashi Controlee
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2015/05/20(水) 23:38:24.95ID:OVR8ZnYn
国産ワインはあまりにも別の飲み物に思える。
0091Appellation Nanashi Controlee
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2015/05/25(月) 22:04:22.24ID:UGtHdXDv
昨日、シラーのレゼルバを飲んだが、久々の大当たり！
渋みで比べると、カベルネ＞シラー＞ピノノワールという順で
ワシの味覚には一番ぴったり。
0092Appellation Nanashi Controlee
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2015/05/25(月) 22:29:32.97ID:4fUfdeLT
ヴァラエタル　メルろー。初コノスル
開封一番、ああふつうだな。セブンの５００円のほうがいいなこれじゃ・・
２杯目、、うわっなんか急に香り味ともにガツンと来た
結論、買って損はないです。うまい
６００円超えたの初めてだからね、へへ。コスパわかんない
0093Appellation Nanashi Controlee
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2015/05/31(日) 19:43:38.56ID:CJhquMOt
プレシネAsh Treeなんとかっていうのがコノスルと同じくらいの価格だけど美味かった
0094Appellation Nanashi Controlee
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2015/05/31(日) 21:34:56.14ID:yYh5wz/A
イタリア原産のサンジョベーゼ種もチリにはあるの？
有ったら是非試してみたい。
0095Appellation Nanashi Controlee
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2015/05/31(日) 22:33:57.28ID:BeBoUPFc
>>94
確かファレルニアがサンジョベ出してたな。
別んとこでネッビ出してるとこもある。
まあ、予想どおりどっちも酸足らずな甘々だったけど。
0096Appellation Nanashi Controlee
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2015/06/02(火) 00:02:29.81ID:x02Mo46Q
>>92
いいなぁこれ。
俺もフロンテラのシャルドネ美味いなーって思ってた頃が幸せだった気がする。
0097Appellation Nanashi Controlee
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2015/06/02(火) 16:25:40.26ID:6ppTMzua
ずっとフランスワインなんてプライド高いだけだ、2000円までならチリのほうが上だと思ってたが、
最近はフランスはやっぱり美食大国だけあって料理に寄り添うなーと、
つくづく思うようになってしまった。
0098Appellation Nanashi Controlee
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2015/06/02(火) 16:27:38.27ID:6ppTMzua
ちなみにコノスルの1000円以上のカベルネは好きだ。

コンチャイトロ社のカベルネは旨くないわ。
0099Appellation Nanashi Controlee
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2015/06/08(月) 09:48:03.76ID:dYWxVqHG
フランスワインが合わなくて、コノスルをよく飲む
ゲヴェルツのレゼルバは香りがとても好き
フルーティな香りを好むならコノスルは有力な選択肢よね
0101Appellation Nanashi Controlee
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2015/07/11(土) 07:54:55.14ID:mUoH3Vru
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
0102Appellation Nanashi Controlee
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2015/10/27(火) 23:40:30.69ID:JRCf/tFm
ネットでコノスル美味いって言われてから俺も飲んだけど、値段相応。コスパも相応だと思う。アルパカのがまだいい。
0104Appellation Nanashi Controlee
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2015/12/12(土) 17:35:17.91ID:lG6/puIa
コノスルが価格相応ってのは激しく同意だが、それはアルパカも同じこと。
0105Appellation Nanashi Controlee
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2016/01/29(金) 23:12:35.53ID:pCvh2/Di
ん〜。


私思うに、値段と味が比例しすぎる。


安いのは単なる安ワイン。レゼルバでもそう。しかし20バレルは俄然美味くなる。果実味一辺倒ではなく、複雑ではないけど、ちゃんと抑制された上品な味わいがある。オシオ以上は飲んだことないけどね。
0106Appellation Nanashi Controlee
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2016/01/30(土) 11:54:45.97ID:G5LSEOYl
20バレは美味いんだけど、確か値上がりして、ビックとかでも2,500円近くになってたような。
2,500円くらいだと、ブルですらそこそこのが出てくる価格帯だから、もうコスパが云々とか言えんわな。
0108Appellation Nanashi Controlee
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2016/01/30(土) 20:30:01.16ID:G5LSEOYl
>>107
ベルトランアンブロワーズとかルイジャドとか、ACブルとは言え結構しっかりめが
楽しめる価格帯だと思うけど。
あと、有名所じゃないとこの掘り出し物的な村名物や激安シャンパーニュなんかも
ちらほら見掛ける価格帯で、たまに当たりがあった面白かったりする。
クレマンとか村名ボジョレーとかは、2,500円出せば普通に美味くないか？
0109Appellation Nanashi Controlee
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2016/01/30(土) 22:18:23.44ID:NUi/9IGT
あんまりいい思い出はないけど試してみるかな。ありがとう。
でも結局 5000~くらいの価格帯になりそうな気はするよ。
0111Appellation Nanashi Controlee
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2016/02/04(木) 21:53:23.05ID:G3wCZtAO
コノスルってしょうゆっぽい味わいで嫌い。
チリならモンテスの方が。
0113Appellation Nanashi Controlee
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2016/02/10(水) 23:14:12.36ID:AMC8DbGW
ここ見て一応、高いのも数種、飲んだけどダメ

安いのでも良いからバランスが良いのはどれ？
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