HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1215
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1709003878/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】 3/30時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゲンスルー ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー ★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。
キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★冨樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
冨樫は登場キャラじゃないから 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分を重視して判断する。「隠された実力」や設定などは参考程度とする。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間終了の前12時間以内に反対または賛成意見があれば、まだ議論が収束していないものとし、申請期間を12時間延長する（計180時間）。以降、延長期間内にどちらかの反論があるたびに24時間議論期間が延長される。その後延長期間内に反論が無ければ議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。 レス数が少ないうちは落ちやすいので保守してください ★キャラの強さは作中で明確に描写された分を重視して判断する。「隠された実力」や設定などは参考程度とする。
これ前スレで改正されたルールだが、これに合わせて↓のルールも一緒に改正されてもいいと思う
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
文言はまた考えるわ ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
↓
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写を優先に考慮する。が、明らかにその能力をもってすれば可能とみなされる場合はその限りではない。
このくらいでどうだろうか >>10
ヒソカが護衛軍レベルって？
さすがにそれはないかな
ヒソカが死後の念で強くなってるかどうかも定かではないし
ただ、ゴム足加速覚えたから強くなってはいると思うがね
それを加味してもこの位置でいいと思うが、どうしても議題にあげたいなら申請してくれてもいいよ ヒソカが最強だと思ってる奴まだいるんだな
護衛軍にも勝てるとか…
なんていうか、描写から読み取れる肌感覚でわからんのかな
ヒソカ最強説の人の思考をトレースするなら、
描写じゃヒソカは護衛軍に勝てる気はしないけど…でも最強って書かれてるし…無理矢理ヒソカを脳内で上方修正して…「勝てる」！
って感じだろ？
もう「最初の描写じゃヒソカは護衛軍に勝てる気がしないけど」の時点で答え出てるでしょ
どう頑張っても勝てないよ
最強って言葉に思考を左右されすぎて、見たままを受け入れることを拒否してるんだろうね
「自分が最強だと知ってる」なんてどうとでも取れる書き方だろうに
逆に言えば「ヒソカは最強だからだ」とも「ヒソカより強い者はいないからだ」とも書いてない
なんでこういう文言なのか、ということから考えればわかりそうなものだが ネテロって搦手にめっちゃ弱そうだけど過大評価じゃね？
護衛軍レベルのフィジカルあるなら分かるけどしっぽ攻撃で手足吹き飛ぶし ネテロは岩盤を貫くレベルの攻防力
ヒソカは師団長レベルの攻防力でシルバウボォーレベルのクレーターすら作れない
ヒソカが王の一撃を喰らったら粉々になるわな >>17
搦め手と言ってもどの程度を想定してるんだ？
完全な奇襲で一撃必殺とかならネテロじゃなくてもアウトだから、ネテロが特別弱いとかいう問題じゃないし
そうじゃなくて、「向かい合ってよーいドン」なら百式の速攻で誰も触れることができない
イルミやシャルの操作系の針もまず無理だろう
ナックルはまず一発入れなきゃダメだから無理
カミーラの後出し猫がどの程度通用するかだが、猫ごと迎撃されて生き返れずって感じか、猫が無敵の強さならネテロに勝てるかのどちらか（まあ前者な気がするが）
ノヴのスクリームで奇襲ならワンチャン？（油断なんてしないと思うけど）
メレオロンのコンボならネテロがというより誰であろうと必中だし…
まあ搦め手に弱いというよりも、搦め手以外で勝てそうにない（メルエムや護衛軍以外）というのが正解では？ 猫の手って最強だよな
本人が鋼のメンタルなら、老衰や自己疾患以外では死なないの最強すぎる >>19
そもそも射程そんな長くなさそうだし戦い様はあると思うんよね
それこそ中指クラピカとか射程長いし一発当てたら勝てる、エンペラータイムで肉体強化は強化系と変わらんから距離も保てるだろうし
とにかく射程は明確な弱点じゃね？って思う
射程プラススピードに着いていけてダメージ与えられるなら十分勝機はあるんじゃね？ 「描写のみで判断」っていうのはココでのローカルルールに過ぎないのに、
何故かコレを大前提と錯覚してる人がいるみたいだな。
「なんでこういう文面なのか」と考えた結果、
「創造主＝冨樫が『この判断は正しい』というニュアンスを込めるために『認識』でも『確信』でもなく『理解』を使った」と判断した、
という思考です。 >>21
ネテロは最初にピトーを吹っ飛ばした長距離放出攻撃もあるよ
あれはたぶん百式じゃないけど祈り速攻はどんな攻撃にも使えるみたいだし
結局王のスピード以上で護衛軍並みの攻撃力を持たないとネテロにダメージは与えられないのでは？
あとクラピカの中指は旅団にも正面からは当たらないと本人も自覚してる
だから電気消したり、何かに気を取られてる隙に放ってる
旅団以上のレベルの相手には何か一工夫しないと当たらないのがチェーンジェイル >>22
＞「描写のみで判断」っていうのはココでのローカルルールに過ぎないのに
そうじゃないよ
「ピトーの数キロ円、テレプシコーラ、ユピーの大階段崩壊拳、モラウ7万に対してユピー70万オーラ、等々…」
こういうたくさんの情報と描写を目にして「ヒソカが勝てる」と思うのが描写を無視してるって言ってる
ヒソカの攻撃力はどんなに見積もっても強化80％のパンチ（あるいは斬撃）が最大威力なんだ
バンジーやドキテクはそれを当てるためのものでしかない
強化80％拳が護衛軍にどんなダメージを与えられるのかね
ヒソカが護衛軍に勝てるというなら想定されるバトル推移くらい書けるよね？ >>23
王とも近距離(中距離？)で戦ってたし射程長い描写は出てなくね？
正面から殴り合いしたら護衛軍レベル必要だろうけど距離取って戦えば頭脳戦でワンチャンはあるレベルじゃない？
何よりピトーより多分柔らかいしぶっ飛んだ火力ないとダメージ入らないって事も無いでしょ >>25
ゴンさんの一撃でまだ死なないピトーが柔らかいわけなくね？
70万オーラの護衛軍の堅を貫くのは至難でしょ
まあ、あの攻撃はピトーを「運ぶ」のが目的だし、強化系のネテロが強力な放出攻撃できない理由がないんだよね
百式の零も放出だし、切り札に選ぶ程度には放出攻撃ができる
敵をどの程度と想定してるかわからないけど、祈り速攻で放出攻撃すれば大抵の人間の敵なら完封できると思うけどね
強化系のネテロは放出が得意なんだし、射程距離が短いという弱点はあまり無いと思う >>24
「与えられるんじゃね？」で終わる話だとしか。
最強だったぐらいだし。 >>27
うん、それがおかしいって話
描写されてるヒソカの戦闘シーンから読み取れる強さや可能な事と、護衛軍の強さや戦闘シーンを見比べて、「与えられるんじゃね？」って思うのが矛盾している
「最強だから」って君が思い込んでるからその矛盾を生み出してる
もしあの文言がなければ「ヒソカが護衛軍に勝てる」と思ったか？思わないだろう
それが矛盾だよ それ要するに「描写のみで判断」じゃないの？
現にあったものを「無かったら」という仮定になんの意味があるのかも見当がつかん 「描写のみで判断」というと語弊がある
が、数々の描写がヒソカの実力を指し示しているし、その全てにおいて「護衛軍には勝てそうにない」ことが読み取れるはずだ
カストロ戦、YC編、レイザー戦、ゴトー戦、クロロ戦…どれをとっても護衛軍に勝てる要素は無いでしょ
にもかかわらず、君の中で「最強って書かれてた」という一文だけをもって「じゃあ描写の方がおかしいんだ」と思い込んで「護衛軍に勝てる」と脳内補完をしている
「最強という一文」と「全然護衛軍にかなわなそう」という矛盾を無理矢理戦わせた結果、「最強であってほしい」という願望でもって描写を捻じ曲げて「護衛軍に勝てる」と思い込むことにしたわけだ
そもそも「自分が最強だと理解している」なんて、まったく「最強である」と言ってるわけじゃないわけだが
それなら俺だって「俺の説は絶対に正しいと理解している」よ
まあ、いいからヒソカと護衛軍の仮想戦でもやってみなよ
無理なら俺がやってもいいよ
ちゃんと公平にやるから心配しなくていい ヒソカはカイト以上の攻撃力を出せない以上ピトーユピーに有効打を与えるのは不可能
プフなら勝てるかもね 結局、冨樫本人が言ったらしい
ヒソカとイルミが組んだら護衛軍はおろか王にも勝ててしまう的なのは捏造だったんだっけ >>33
冨樫がそんなことを言ったというソースはどこにもないな ネット上の話なんてソースなしはもとよりソースありでもそのソースを実際に確認するまで信用できないからな
鳥山明の「DBは我が子のようなものだからパチンコ化しない」発言も示されたソースにはそんな発言無かったっていう >>32
プフにだって勝てないでしょ
プフが体調3割のモラウを殺さなかったのはスモーキージェイルが死後の念でずっと残り、王の下に駆け付けられなくなるのを恐れたから
実際ジェイルを解かれたあと、プフは「本体が解かれた私に死角なし！貴方の負けです」と（心の中で）言っている
本体がジェイルの中にいたときと状況は何も変わっていないのにジェイルの外に出た途端に勝てる気でいる
つまりいつでも殺せた、けど殺すわけにはいかなかった
キルアに手も足も出なかったのは普通に本体がいなくて残りオーラの抜け殻だったから
万全の状態なら、せめて本体がいればオーラのガードが強いので電撃で焼かれはしないだろう
プフは別に弱くないよ ヒソカは属さないし語らないし自分を最強だと理解しているらしいけど
それはあくまでキメラアント（上位以上）を体験していないからであって
揺らぐこともあるだろう
実際、クロロに負けてちょっとは折れたろう そんなことよりヒンリギ一味って強さ議論スレでむっちゃ低いんだな
リンチちゃんジョネス以下かよ >>38
以下ではないよ
順番は50音順だから同ランク帯に差は表示されてない（無いとはいってない）
同ランクとされていても強い弱いはあるが、上のランクに行くほどではない場合同ランクになってる可能性もある
まあ、流石にリンチはジョネスより強いんじゃないかな 寧ろジョネスが低すぎ。
壁破壊描写からして試しの門を5まで開けられそうなのに。
ゼホじゃ絶対無理やろ。
ビノールトでも無理やと思うぞ。 >>40
握力と腕力は別だと思うが
それにしたって試しの門5は64tだぞ？
開けられないと思うが…
ジョネスは念を覚える前のキルアに瞬殺されるけど、念を覚えてからのキルアより強かったビノールトより強い、ってのもどうにも納得しかねるが それで言うたらビノールト自体ももっと上でええやろってなる
念の壁っていろいろアレだね
キメラの絡みとかもあるし ビノールトの上のEクラスがゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 だからなあ
ベラム兄弟は知らんが、ビノールトじゃ蟻には勝てなそうだし、梟は流石に陰獣だし
てゆーかベラム兄弟ってなんでこんなとこに入ってるの？削除でいいと思うんだが それ実は俺も真っ先に思った
アニオリで戦闘描写とかもしかしたらあったんかもしれんけど >>41まぁ念習得前のキルア忍者カストロでもヒソカに近いフィジカルしてるだろうからな
万全ビノーさんだってなぁ念なしでいけるよそら >>33
頭おかしい旅団厨のブログのソースしかないからね >>36
プフって裏切ったらユピー制裁する気だったから不意を突いたらユピー殺せるっぽい ハルケンブルグのジョイント能力だが、王や護衛軍に効くと思う？ >>38
今後の描写次第でランクが上がる可能性はある
銃撃が主のマフィアの抗争で前線に駆り出されるくらいには場数踏んでるっぽいし
上司が円を使えるのと、対念能力者の定石とレアケース云々の会話を見るに念に関する知識もちゃんと持ってる 【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
↓
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写を優先に考慮する。が、明らかにその能力をもってすれば可能とみなされる場合はその限りではない。
【理由】
例えばネテロは百式の零が放出最大攻撃なので、零以下の放出攻撃は可能だろうし
モラウの煙分身の模倣はナックル以外の姿も可能だろうし
フェイタンが剣先に硬が可能なら、それ以下の長さの武器にも可能だろう
どう考えても可能と思われる場合、その可能性は無視すべきではないから 
