ワンピース強さ議論と雑談スレ852

2024/06/16(日) 14:45:18.31

>>573
前提として聞いておきたいのが貴方はサンジは黄猿が戦えばどうなると思っているの？

2024/06/16(日) 14:48:20.03

>>574
お前と違って
論外　という結論にならない
ストーリーの都合とやらで普通に戦える

あまえは論外っていう結論出してんだよ

黄猿は大将だから強いんだ
みたいなアホな理由以外

すでにビームの見切られた
黄猿がサンジに圧倒する描写はない

2024/06/16(日) 14:49:35.68

>>568
>>3のリンク先に書いてあるけどNGワードで書き込めないとか

>>570
使うのに溜めがいるか一度使うとしばらく使えないくらいか、描写省略されたけど使っていてゼウスやブルックやウソップの秘密兵器に阻止されたとか？
一応ブルックが近距離戦してるから遠距離専用の技扱いで使わないのかもね

2024/06/16(日) 14:54:09.06

>>575
？黄猿のスピードなんて見切っていないよ
一瞬で味方に攻撃されて驚いてるし、サンジの戦闘力なんて大幹部クラスという描写しかない

2024/06/16(日) 14:54:53.03

悪いけど黄猿はサンジに余裕で攻撃かき消された時点でもうどうしようもない
同格の赤犬ならサンジの足ごと消し飛ばしてたし青キジなら凍らせて砕くだけで粉々にできてた。
黄猿の攻撃力の無さは大将最下位だわ
得意のスピードも2年後ギア2ルフィと戦ってたZに追いつかれるレベル。加速したスピードとか上方修正入った割にはニカルフィに遊ばれてるし

2024/06/16(日) 14:55:35.88

>>577
いやあれは見切られている
見苦しい

?じゃねえよｗ

2024/06/16(日) 14:57:36.64

>>579
１つのレーザーを見切ったから何が言いたいの？
スピードに対応できていないし、八尺瓊勾玉喰らってるよ

2024/06/16(日) 14:58:13.25

ベガバンクが足手纏いにならなきゃレーザーの速さを見切ってジェルマの肉体で弾けるし決め手がないんだよなぁ
光の剣もぶっちゃけただの剣と扱い変わらないし

2024/06/16(日) 14:59:16.58

あの勾玉ってボニー達を庇ってるものだしジェルマ化する前から足で庇ってるし理由になってないな

2024/06/16(日) 14:59:56.44

>>577
幹部級とかおまえのランクは
どうでもいいんだが

サンジの攻撃と黄猿の結果どうなるか
黄猿からサンジの攻撃は見切られてる

逆にサンジの魔神風の黄猿への攻撃描写がない以上
論外という結論には絶対にならない

肩書でしゃべってんだよ
おまえは

2024/06/16(日) 15:00:10.94

貴方の言ってる事ってサターンの攻撃からベガパンク守ったからサターンに対抗できると言ってる内容だよ　さっきから何言いたいのかわからん
勝てると思ってるの？

2024/06/16(日) 15:02:21.94

>>580
結局サンジにダメージ与えてないし
急所も狙えてない

どこが論外

2024/06/16(日) 15:03:11.96

>>583
俺のランクじゃなくてサンジの戦闘力は大幹部クラスだと分かっているからA＋
サンジの攻撃は見切られるも何も3時は何もできてないし、眼中に入っていないよ
魔神風はニカより強くて、何故か黄猿にも攻撃が当たる根拠とは？

2024/06/16(日) 15:04:15.64

勝てるかはわからんけど、ハンデ無しのタイマンならサンジが優勢になるかも
後から動いてレーザー弾くようではね
最初から優勢でも困るから物語の都合でジェルマ化が遅くなったりしそう

2024/06/16(日) 15:04:28.33

>>585
眼中になく良いようにやられてるから論外だよw
片手間にダメージ与えているよ　肩貫通と弱蹴り

2024/06/16(日) 15:04:48.38

>>584
なんで魔神風が黄猿への攻撃の描写もないのに黄猿がサンジに勝てると思ってんの

サンジには魔神風っていう引き出しがある
黄猿には現状ない

黄猿がサンジにダメージ与えられんの
狙っても急所に当たらんのに

なんで黄猿がサンジに勝てんの

2024/06/16(日) 15:06:25.48

>>586
サンジの攻撃が
黄猿に当たらない根拠はないんだが

何いってんの
大丈夫?

論外はお前の頭だよ

2024/06/16(日) 15:07:12.94

>>589
スネイクマン、ニカ全部捌いてるのは黄猿が初
スネイクマン、ニカは未来視ありでもそれが難しい　魔神風はニカより攻撃力が高く、何故黄猿に当てれる全体で話しているの？
何でって覇気もスピードも基礎戦闘力も耐久力も何もかも優れているからだよ

2024/06/16(日) 15:07:41.68

>>588
言い訳いいから
魔神風が黄猿に効かない根拠出せ
論外なんだろ

2024/06/16(日) 15:08:59.71

>>590
黄猿の動体視力と見聞色は未来視に匹敵するくらい優れているのが描写されている　サンジは未来視の未の字もなく普通に攻撃食らうよ
当たる根拠は？

2024/06/16(日) 15:09:51.71

>>591
いやおまえのそういう未来視妄想いいから

未来視使えんなら
サンジの蹴り返しも未来視できんだろ

未来しなくてもサンジは黄猿さばけてる

はい論破

2024/06/16(日) 15:09:55.71

>>592
まともに当たれば効くと思うよ少しはね

2024/06/16(日) 15:10:11.08

1回ビーム弾いただけで後はやられっ放しだったサンジの何処に評価点あるんだ？
ボニー達の脱出ロケット破壊されてニカに助けてもらい
船長命令果たせずベガパンク見殺しにしたのに

2024/06/16(日) 15:10:38.85

特に技も使わず戦闘描写省略を根拠にしてもなぁ
二戦目は省略無しで瞬殺されたし

2024/06/16(日) 15:10:52.81

>>593
そのことばも妄想だよ

何が未来視と同じくらい優れてるだよｗ

そんな妄想通るわけねーだろ

2024/06/16(日) 15:11:38.32

>>594
未来視使えるとは言っていないよ。動体視力と見聞がそれ匹敵すると言っている
捌けてるって言われてもレーザー１つなんて2年前でも避けれるよw

2024/06/16(日) 15:12:43.42

>>597
技使ってないんだから　優劣の比較は無理
過去の戦闘はだいたい決着つくまで敵有利

描写が完全でないのに
論外という結論にはならない

2024/06/16(日) 15:13:22.32

>>598
カタクリもカイドウも不可能だった事だからね

2024/06/16(日) 15:15:47.57

>>599

未来視に匹敵する動体視力と見聞色

っていうカッコいい文章が妄想で

実際にそんな文章はない

サンジの魔神風を
覇王色に匹敵するって言ってるぐらい

おまえの文章表現が妄想

言い訳いいから
魔神風効かない理由出せよ
論外なんだろ

2024/06/16(日) 15:17:19.22

>>601
いや全然不可能なない
結局　攻撃食らってんだから

未来視っていう言葉に何の意味もない

2024/06/16(日) 15:17:35.55

>>602
妄想じゃなくてカタクリもカイドウもできてないから。
出してるよwww

2024/06/16(日) 15:19:31.68

>>603
ん？不可能だったよ　連打カタクリ喰らってるしカイドウも食らってる
結局攻撃くらってんだからという話ではなく、未来視に匹敵する話をしている
意味はあるよそれを話しているんだよ
話していて感じるんだけど読解力あげることできるか…？

2024/06/16(日) 15:19:59.89

>>604
論点ずらししてないで
魔神風が黄猿に効かない理由を出せ
わからないならともかく

サンジの上限と黄猿を比べて

論外って結論出してんだから

2024/06/16(日) 15:22:02.33

まぁどっちが勝つかは置いておいてもそこそこの戦いは出来るだろう
黄猿が勝つにしても論外みたいな事は考えにくい

2024/06/16(日) 15:22:14.08

>>606
>>595

君ってサンジが黄猿に勝てると思っているの？スピードも見切れずびっくりして、仲間を3度も守らず何も攻撃当たらず片手間にダメージ与えられるサンジを？

2024/06/16(日) 15:23:01.88

>>605
読解力がないのはお前だよ

妄想文章は論理的説得力がないし

おまえの文章は一貫性がない

やりなおし

魔神風が黄猿に効かない理由だせ

論外　なんだろ　早くしろ

2024/06/16(日) 15:25:05.44

>>608
さっきから
魔神風が黄猿に効かない理由出せって言ってんのに

何　ずーと逃げ回ってんの

質問こたえろよ

どこが論外なんだよ

2024/06/16(日) 15:25:42.46

カタクリの時はルフィも未来を視てる（黄猿の時は加速蹴りで離れた後に？ってやってるから未来を視てない）
カイドウの時は触れない黒稲妻有りで九頭蛇を使ってる

同じギア4でも状況は違う
未来視を使ってたり覇王纏いの技を使用してたり

黄猿には黒稲妻無しで技無しで戦闘中に未来も視てない

2024/06/16(日) 15:26:05.42

君が日本語を読まない限り会話は成立しないだろうなw

2024/06/16(日) 15:28:33.43

>>608

>>606
>>595

びっくりして、←強さ議論と関係ない

仲間を3度も守らず←強さ議論と関係ない

片手間にダメージ与えられるサンジを
←どれくらいダメージ与えたの?
何で判断したの

一つの文章で関係ないことや
判断不可能なことを理由に反論ごっこしてんじゃねえよ

反論になってねえよ

やりなおし　低能

2024/06/16(日) 15:31:15.46

>>613
関係あるよw
スピードに対応できない、仲間を3度とも守れない、眼中にないのに片手間でダメージをもらう
弱いじゃん

2024/06/16(日) 15:31:31.68

>>612
恥ずい

読解力も論理的会話をできない負け犬は

最後まで魔神風の黄猿へ効かない理由も出さない

これで効かないとは言ってないとか言ったら

じゃあなんで論外って結論出したんだよ

お前はもう詰んでんだよ

負け犬

2024/06/16(日) 15:32:50.86

>>614
あらあらｗ　
強さ議論の戦闘ルールと関係ない
守るとか引き合いに出して火病おこすなよ

お前の負け　さっさと消えろ

2024/06/16(日) 15:34:23.26

>>615
>>595を読まないの？そこに答えを書いてるんだけどなぁ
描写でサンジが黄猿に何もできず眼中にもなくあしらわれており、戦闘力も全て劣っているからだよ
論外ということは描写で証明されているよ

2024/06/16(日) 15:35:13.51

>>617
だから
少しの根拠はどっから出したの

2024/06/16(日) 15:35:42.33

>>616
黄猿に対応できなかったという意味だよ
サンジが黄猿の相手になる根拠は？
眼中にない状態で相手になってないけど

2024/06/16(日) 15:37:01.96

>>618
ニカの攻撃と魔神風は近いレベルなのかい？

2024/06/16(日) 15:38:04.07

>>616
あのさぁ
対応できないは強さ議論のタイマンルール
と関係ない　論点ずらしな

で　対応とかどうでもいいから

魔神風が黄猿へのダメージが少し

の根拠出せよ

逃げまわんな

2024/06/16(日) 15:40:25.94

>>620
まず
ニカのスターガンはルフィの最大技でない

サンジの最大の魔神風が
スターガンより劣っている描写はないが?

2024/06/16(日) 15:40:48.85

>>621
関係あるよ。対応できないとは相手にならないという意味だからね
サンジの蹴りはキングにも競り負けるし、クイーンにも大したダメージは与えられない
そこに火力が加わってそこまでパワーアップすると思うのかい？

2024/06/16(日) 15:44:34.71

>>622
スターガンに劣っていないと思うのであれば、内部貫通四皇レベルの覇気カイドウと競い合える腕力を更にパワーアップした腕力よりも強いって事か？何故w？

2024/06/16(日) 15:44:40.72

>>623
>>621
対応できないとは相手にならないという意味だからね←戦闘ルールと関係ない

サンジの蹴りはキングにも競り負けるし
←覚醒前と今では強度もランクも違うんだが何いってんの

クイーンにも大したダメージは与えられない←魔神風では牛肉シュートで途中でオーバーキルなんだが

2024/06/16(日) 15:47:16.24

>>625
関係あるよ　眼中にない状態での戦闘だよ？それでもカスの扱いされてるでしょ
覚醒しても、クイーンに大したダメージ与えられてないんだから。魔神風な話ではないよ
オーバーキルかどうかは不明だよ　その後すぐに動けてるわけで気絶してるかも分からないから

2024/06/16(日) 15:50:39.56

>>624
>>622

内部貫通四皇レベルの覇気カイドウと競い合える腕力
↑
この文章すべて箔をつけるための文章
恥ずかしいな　思考見え見え

全然スターガンの威力と関係ないんだが

内部貫通四皇レベルの覇気カイドウと競い合える腕力ｗ　がルッチ一人仕留められない

で終わってる
カイドウへの攻撃とルッチへの攻撃では
レベルが違う　とかいいそうだが
それならカイドウへの攻撃と黄猿への攻撃も違うよな

はい論破

2024/06/16(日) 15:52:09.21

>>626
サンジがレーザーを跳ね返してあの表情していてカスはないんだが

お前の負けだよ

論点ずらしだけ

2024/06/16(日) 15:56:53.44

>>627
それと魔神風は渡り合うんでしょ？
スターガンとルッチにした攻撃違うよ
筋肉形態出なくてもスターガンはカイドウに白目を剥かせてウゥ…と他よりも効いてる描写がされてる攻撃だよ
魔神風の火力だけでそこまでランクアップするならマグマグレベルだね　そう言ってるの？
クイーンなんて木で十分だったよ

2024/06/16(日) 15:57:45.68

>>628
レーザーを打ち消した事が凄いって事だよ
それ以外弱いじゃん　１つのレーザー打ち消したからどうしたの？

2024/06/16(日) 16:00:19.94

サンジは眼中にない状態で相手にならない
魔神風を何故かニカと同様クラスとしているがそんな実績はない
そもそも黄猿に対応できてないし、当てれる前提にも立てていない

2024/06/16(日) 16:05:26.07

>>629

いやスターガンて別に黄猿の骨折ったわけでもないからすぐ回復してるし

白目剥いてるとか悲鳴は
カイドウ戦ではザラにあるんだが?
別に取り立てて凄くないんだが

はい論破

漫画読んでる?　はぁ

全然魔神風の最大威力より上の描写はない

>>630
レーザーが返されてどうやって
黄猿がサンジ倒すんだよ

バカはくんな

2024/06/16(日) 16:08:42.02

>>632
つまりクイーンに大して効かない程度の蹴りが高温の火を纏えばスターガンに匹敵するという事か？ならS＋にいけるぞw
基礎戦闘力、ルフィがビビる覇気、サンジも見切れないスピード

サンジは相手になると言ってるよね？
眼中にない状態ですでに相手になっていないよ？

2024/06/16(日) 16:09:31.16

>>631
サンジをニカクラスと言ってるとか
勝手にまとめんなよ　ゴミ

ニカのスターガン　とサンジの最大魔神風は優劣がつく描写はない　あるなら出せ

2024/06/16(日) 16:11:50.58

>>634
魔神風だと同等レベルだと思っているでしょ？
君が言ってることって高温の火さえ纏いさえすればスターガンより強いかもしれないって事だよね
火でそんな強い描写ないけど何でそう思ってるの？そう主張してる君が出してよ

2024/06/16(日) 16:13:19.34

>>635
比較しているのは

最大魔神風とスターガンであって
最大魔神風とニカではない

その質問の時点でずれてんだよ

2024/06/16(日) 16:15:04.23

>>636
その前提で話しているよ
で、何でそう思っているの？サンジの火ってそんなに強いの？その後の様子から見ても大した温度じゃなさそうだよ
火自体そもそも強くないよ　初期でもボロブレス気合いで効かないと勘違いされてルフィもピンピンしてるレベル

2024/06/16(日) 16:26:04.84

魔神は青炎だから普通の火とは違うと思う
赤の炎より青の炎の方が熱いからね

2024/06/16(日) 16:31:58.30

青い火と赤い火は温度が違うし
魔神風の威力を火の強さだけだと思ってる時点でサンジvsクイーンを読み返したほうがいい

2024/06/16(日) 16:34:15.66

魔神風サンジがスターガンと同等クラスの攻撃力なのであればS＋通るぞ
いつから噛ませ犬のサンジはそんな格上げされたんだw

2024/06/16(日) 16:37:26.53

スターガンは脳震盪起こすだけの技だから
そんなに黄猿にダメージあたえてな

2024/06/16(日) 16:39:47.77

黄猿復帰早かったし
別に威力だけなら
スターガン程度なら
魔神風のほうが上は普通にある

2024/06/16(日) 16:44:14.28

黄猿とクイーンは同一人物ではないよ
ビックマムに瞬殺される人がクイーンです
議題がサンジは黄猿の相手になるかでなってないが事実だから話す必要ないと思うんだけどな

2024/06/16(日) 16:49:00.42

>>643
サンジの攻撃が黄猿に効くか
と関係ない

2024/06/16(日) 16:57:05.38

少なくともサンジが黄猿より強いは無理がある
せめてスネイクマンを圧倒出来るくらいじゃないと明確に黄猿より上とは言えなくね

2024/06/16(日) 17:00:59.52

噛ませとして便利な回復力を貰った雑魚サンジ

2024/06/16(日) 17:02:28.91

「サンジが黄猿より強い」という議論じゃなく
「黄猿にとってサンジが論外」かどうかの議論なんだが

2024/06/16(日) 17:04:35.31

普通にギア4スネイクマンよりは強そうだけどな魔神サンジ

2024/06/16(日) 17:07:32.44

ギア4で覚醒ルッチは倒せないだろう

2024/06/16(日) 17:11:59.14

覇王色もねえのにギア4より上とかマジで言ってんの？
クイーン倒しただけで過大評価しすぎだろ

2024/06/16(日) 17:12:29.70

このスレでは魔神サンジはルッチより強いという意見が多いから
ギア5ルフィがルッチ戦でできる程度の攻撃は魔神サンジにもできるだろう

2024/06/16(日) 17:14:15.77

>>650
そのギア4ルフィは黄猿に文字通り軽くあしらわれてたぞ

2024/06/16(日) 17:28:50.40

ルフィなんかもそうだけど全力を出すべき場面で前の島より手抜き行動してる奴はもうそれが現時点での実力でいいわ
前のは火事場の馬鹿力でしかない
その内に実力が描写に追いつくんだろう

2024/06/16(日) 17:30:42.99

>>652
まゆげ変わったサンジは相手にされてないぞ

2024/06/16(日) 17:36:40.98

サンジはクイーン倒しただけだから実績無さすぎ、覇王色も無いし
描写待ちだけど、この前にナスに軽くやられただけだから今の位置以上の何物でもない
ルッチにも普通に負けるんじゃない

2024/06/16(日) 17:45:37.61

ルッチの方が身体能力も高いし、ゾオンの覚醒者だからな
サンジが黄猿のレーザーを跳ね返した事をしきりに主張している奴がいるが、黄猿のレーザーなんかルフィが食ってギャグ描写になってるくらいのものだ
それだけで強さの証明にはならないし、今のところサンジはクイーンより少し強いくらいのもの

2024/06/16(日) 17:52:05.62

クイーンはジャッジのライバルだから倒した所で凄いとは思えない
最後は余所見してるクイーンに不意打ちしただけだし

2024/06/16(日) 18:15:20.01

533 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1bac-JH9N) 2024/06/16(日) 02:44:45.01 ID:pm7+0uh80
サンジはルッチと同程度くらいの強さじゃないかな
サンジは肉体は最強格だけど、覇気がイマイチな印象

2024/06/16(日) 18:25:32.82

お染を囮にしてクイーンを倒したサンジを過大評価してる人が多いな

2024/06/16(日) 18:30:03.64

過大評価も何も
魔神のサンジの攻撃が
黄猿に効かないわけないだろ

2024/06/16(日) 18:35:44.83

黄猿筆頭に創作でレーザーが強く描かれるケースが少ない
デス・スターやバイオのレーザートラップぐらいか印象深いの

2024/06/16(日) 18:47:13.17

このスレ相変わらずゾロには甘々でローキッドサンジには厳しくて笑う

2024/06/16(日) 18:49:22.79

>>660
そういうのを妄想というんだよ

2024/06/16(日) 18:50:19.90

クイーンという「雑魚」を吹っ飛ばしただけでその後も行動できちゃうレベル

2024/06/16(日) 19:06:36.12

黄猿ならサンジの上位互換だろ
サンジより速いし技も多彩で場外からのキックとかもあるし
黄猿自体は大して強くないけど、それでもサンジよりはまだまだ強い

2024/06/16(日) 19:10:02.34

>>664
まだいたのゴミ虫
サンジの攻撃が黄猿に効かない
論外の証拠出せよ

論外っていう結論になったんだろ
論理的に理系の文章で書け

2024/06/16(日) 19:14:40.85

>>665
おまえは証拠も出さずに
何イキってんのｗ

論理力ねーんだからしゃべんなゴミ

妄想垂れ流しはいい加減にしろ

サンジの攻撃が
黄猿に効かない証拠は存在しない

あるなら出してみろ

論外なら出せんだろ

証拠出せないなら論外にはならない

2024/06/16(日) 19:15:48.72

サンジでは相手にならないからサンジの攻撃が効くかどうかになってるがそもそも当てられてないからどうでも良いと思う

2024/06/16(日) 19:18:16.94

>>668
また妄想かよ
サンジの攻撃が黄猿に当てられない
根拠は存在しない

光の速度でもない未来予知もしてない
ギア2ルフィの蹴りは命中してる

サンジは消えるほど早く動けるが
ルフィにその描写はない

はい論破

2024/06/16(日) 19:20:16.32

>>668
自分にダメージが与えられる相手のことを
相手にならないとは言わない

国語からやり直せ

お前はバカなんだよ

2024/06/16(日) 19:21:19.13

根拠は存在じゃなくて、描写で証明されてるよ
眼中にない状態で片手間に処理される
相手にもなってない
セカンドが命中したとはどこ？
消えるほど早く動ける？黄猿は更に速いから意味ないよサンジが見失うほどね

2024/06/16(日) 19:22:18.61

言うよ当てられなければ意味ないからね
当てられても少しなら意味ないしなぁ

2024/06/16(日) 19:24:08.36

>>672
はい　反論になってない

サンジが攻撃を与えられないなんて
描写にないんだよ

お前が　証拠出すまで
いくらでも突っ込むから覚悟しとけ

さっきから逃げ回ってばかり
証拠も的外れなんだよ　ゴミが

2024/06/16(日) 19:25:27.34

>>673
攻撃当てられないどころか、相手にもなってなかったね
与えられないではなく、当てられないだよ
与えられる根拠もないね
所で興味深いことを言ってたね　セカンドが命中したとは？

2024/06/16(日) 19:28:30.19

>>671
根拠は存在じゃなくて、描写で証明されてるよ←カッコつけただけ

眼中にない状態で片手間に処理される
相手にもなってない
セカンドが命中したとはどこ？
←黄猿初対面初撃　バカじゃねーの

消えるほど早く動ける？
黄猿は更に速いから意味ないよサンジが見失うほどね
←バカかな?見失うほど早く動けないルフィが当てられてるのでお前のその理屈は成り立たない
黄猿より遅いやつが黄猿に攻撃をあてられない描写は存在しない
レイリー、ベックマンでも追い詰められる

はい論破

2024/06/16(日) 19:31:14.80

>>674
勝負になってないは
タイマンの描写のダメージ描写ではないので　おまえはその言葉を誤用してんｂだよ

ストーリー上の
逃げ回ってるだけで

強さ議論のルールでは勝負にならない描写は存在しない

お前のはただの言葉遊び

2024/06/16(日) 19:32:57.53

>>675
サンジはついでに肩貫通させられただけだったね。黄猿に対応できずベガパンクやられたね
仲間に向かった黄猿のスピードにも対応できていない
セカンドが命中したとはどこ？
クイーンが見失う＝カイドウが見失うとはならないよ
見聞色の違いだよ
サンジな話だよ　サンジは当てられなかったね
妄想はダメだよ

2024/06/16(日) 19:34:12.54

>>676
タイマンにすらなっていない状態でだよ
眼中にない状態であしらわれただけでサンジはルフィと違って何にも対応できなかったね

2024/06/16(日) 19:37:00.23

早さもないギア3で攻撃してる時点で妄想の攻撃が当たらない黄猿が一方的に相手を倒す描写は今のレベルではない

>>677

サンジはついでに肩貫通させられただけだったね。

黄猿に対応できずベガパンクやられたね
→ベガパンクしたは強さ議論と関係ない

仲間に向かった黄猿のスピードにも対応できていない
→強さ議論と全く関係ない話
セカンドが命中したとはどこ？
→再開初撃
クイーンが見失う＝カイドウが見失うとはならないよ
→カイドウはまず関係ない

見聞色の違いだよ
サンジな話だよ

サンジは当てられなかったね
→サンジが魔神風の攻撃とスピードで黄猿と戦闘した描写はない

妄想はダメだよｗ

2024/06/16(日) 19:40:33.77

>>678
魔神風って炎だけじゃねーんだわ
スピードも上がってるし外骨格と覇気も加算されてんの
漫画読もうね

その魔神の超えるほどのスピードと火力をエッグヘッド編で出してないのに
なんで当たらなくて効かないって結論出んだよ

頭悪いな

論点ずらしだけしかしてねーぞ　クソ

2024/06/16(日) 19:45:20.52

>>679
早さもないギア3で攻撃してる時点で妄想の攻撃が当たらない黄猿が一方的に相手を倒す描写は今のレベルではないとは？

ベガパンク殺したなんて一言も言ってないよサンジが対応できなかったことを言っている

関係あるよ見失っているんだから　ルフィもだけどね　

じゃあ何で見失わないほど早く動けないと言ったのかな？クイーンとカイドウの動体視力も見聞色は同じなのかい？

魔神風自体は高音の火　それはじぇるまだよ

2024/06/16(日) 19:47:07.37

>>680
うん、加算された「ジェルマ」の力ね
当てられなかったからねそれが全力なんだよ
効かないとは一言も言ってない　君が効く効くただ言ってるだけだよ

2024/06/16(日) 19:48:48.82

>>682
魔神モードじゃないのに何イキってんのｗ

サンジは消えるほどのスピードをもった魔神モードでの戦闘はエッグヘッドでお披露目してない　勉強しようね

サンジは黄猿に殺されてもいないしピンピンしてる

殺す目的でのタイマンで攻撃が効かないで一方的にボコされるのを　論外っていうんだよ

それもなく日本語も不自由に妄想で
論外とか言ってるのがお前

論理的根拠が何ひとつないゴミ

2024/06/16(日) 19:49:35.64

>>682
攻撃が効く相手を
論外とは言わねーんだよ
いい加減詫び入れろゴミ

2024/06/16(日) 19:52:00.44

>>683
作中で説明されている　それはジェルマ化による力だよ

あのね、それは眼中にないからなんだよ。当たり前のことを説明させないでね

まずサンジは眼中にもなく、何も対応できずに片手間にやられて何にもできていないね

触れないということはセカンドはもうスルーした方がいいのかな？

2024/06/16(日) 19:52:32.90

>>681
自分に対する戦闘と介護は関係ない
混ぜてるお前がイカれてるし
強さ議論ではお前の意見は通らない

2024/06/16(日) 19:52:48.55

>>684
であれば効く根拠を言わなければならない

2024/06/16(日) 19:53:47.31

>>686
うん？サンジは黄猿は止めようとしているんだよ。その結果だよ
黄猿は眼中にもないからタイマンなら更に劣っているという事だよ

2024/06/16(日) 19:54:13.74

>>685
おまえのポエムいいから

サンジは消えるほどのスピードをもった魔神モードでの戦闘はエッグヘッドでお披露目してない

まだ出してねーのに　

なにサンジが魔神モードになったと思ってんの?

頭大丈夫?

2024/06/16(日) 19:54:27.74

分かりやすくいうとサンジはタイマンだけど黄猿は眼中になく処理した

2024/06/16(日) 19:55:35.60

>>687
論外と結論付けたのはお前なので

おめえが効かない理由を説明すんだよ

説明責任の一般常識な

2024/06/16(日) 19:56:04.27

>>690
そんな描写はない

2024/06/16(日) 19:56:52.43

>>689
だから魔神はただの火だよ
ジェルマにはもうなっているよ

2024/06/16(日) 19:57:24.74

その魔神モードってのはなんで使われないんだよ
ルフィのギア5覇王纏いもそうだけど使うべき所で使わないならまだ使いこなせないも同然だと思うわ

2024/06/16(日) 19:57:34.05

>>691
うん？効かないかどうかなんて不明だよ
君は効くと言ったから説明を求めている

2024/06/16(日) 19:58:57.86

>>692
あるよ　ボニークマ、ベガパンク　八尺瓊勾玉対応不能　黄猿の蹴り対応不能　黄猿のスピード対応不能　何にもできていなかったね

2024/06/16(日) 20:00:14.20

>>695
はい　わからない　いただきましたw

お前なんでサンジの威力わかんないのに
「論外」って結論付けてんのｗ

論外と結論付けられないだよ
おまえの発言じゃ

って猿でもわかる

553 名無しさんの次レスにご期待下さい警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ZCc3) 2024/06/16(日) 12:27:16.58 ID:FbOQ/vpF0
黄猿がそういう目的ならあの時点でとっくに全員死んでるよ
ルフィ戦から全員仲間の間合いに入ってるけどベガパンク以外眼中にない
ボニーも最初は蹴らずに吹っ飛ばしただけでフランキーも無視
レーザーもスレスレで当たらなかったし、天叢雲剣もスレスレで当たらないっていう仲間を絶対殺させないという作者の意思を感じた
サンジも声掛けるだけだったり天叢雲剣の時も追いつかず何もできていない
ボニークマ守ろうとしたがついでにダメージ受けてルフィがこなければ真っ二つ
ゾロなら足止めできるかも知らないが、基本的にルフィ以外は論外

2024/06/16(日) 20:00:20.67

一般常識を備えてる人間はこの様な非常識人ではないよ
暴言すごいね〜

2024/06/16(日) 20:01:11.58

黄猿に軽く蹴られて血を吐くサンジの硬さ
え、待て
うわァ～～～～～！！ベガパンク～～～～～！！！

2024/06/16(日) 20:01:20.40

>>697
論外というのは相手にならないという意味だよ
いつ攻撃が効かないと言ったんだい？

2024/06/16(日) 20:03:23.98

>>696
はい却下。
サンジとの戦闘シーン以外混ぜてんじゃねえよ

魔神風モード

で攻防してないのに
タイマンでもない介護な上

おまえの文章でのサンジは通常モードなんだよ

魔神風モードじゃねえよ

おまえの理屈全部無駄

2024/06/16(日) 20:04:05.99

シーザーに翻弄される最強の未来視を持つ男（笑）

2024/06/16(日) 20:04:56.42

>>699
血をはくが評価されるなら

ならサンジの攻撃はナス寿老に血を吐かせてるんだが　サンジ強いんだな

はい軸がブレブレｗ

2024/06/16(日) 20:05:23.43

>>701
うん？サンジにとっては戦闘シーンだよ　でも終始黄猿を止められることはなかったね
黄猿はタイマンなんかルフィ以外としてないよ？だって相手になってないじゃんw
魔神風って火だよ？w
ジェルマの力はもう使ってます

2024/06/16(日) 20:06:43.32

>>704
魔神風ジェルマだよｗ

漫画読み直せｗｗｗｗ

2024/06/16(日) 20:07:55.60

>>705
君は消えるほどのスピードを持った魔神風モードと言ったよね？それはじぇるまのちからだよ？

2024/06/16(日) 20:08:39.17

魔神風って炎だけじゃねーんだわ
スピードも上がってるし外骨格と覇気も加算されてんの
漫画読もうね

↑？

2024/06/16(日) 20:09:41.19

>>704
おれの得たもの　外骨格・筋力・移動速度

それは加算される力だ

外骨格に　今まで鍛えた武装色を重ね

より強靭で、より高温の炎を纏う脚になる」

サンジの炎は「サンジの覇気と合わせて
青い色になったもの」が魔神風であって

魔神風＝ジェルマではないね

お前はまちがってるね　恥ずｗww

2024/06/16(日) 20:10:34.48

>>703
硬さについて語ってんのに攻撃？？
ちゃんと読んでレスしようね

2024/06/16(日) 20:11:17.07

>>708
うんだからさ、魔神風ってただの火と言ってるじゃん
君スピードの事言ってるよね
また話忘れてるじゃん

2024/06/16(日) 20:13:02.02

>>704

恥ずい　魔神風＝ジェルマとか
サンジの覇気いらないの?ｗｗ
ジェルマ状態でも使わなければ
紅い炎だし
紅い炎のジェルマを魔神風とは言わない

魔神風の意味もわかってないｗｗ

681 名無しさんの次レスにご期待下さい警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-ZCc3) 2024/06/16(日) 19:45:20.52 ID:FbOQ/vpF0
>>679
早さもないギア3で攻撃してる時点で妄想の攻撃が当たらない黄猿が一方的に相手を倒す描写は今のレベルではないとは？

ベガパンク殺したなんて一言も言ってないよサンジが対応できなかったことを言っている

関係あるよ見失っているんだから　ルフィもだけどね　

じゃあ何で見失わないほど早く動けないと言ったのかな？クイーンとカイドウの動体視力も見聞色は同じなのかい？

魔神風自体は高音の火　それはじぇるまだよ

2024/06/16(日) 20:14:52.34

>>711
分かっているよ。魔神風はスピードも上がると言っているから伝えているんだよ
また説明させるのやめてね

2024/06/16(日) 20:15:40.68

>>709
頭大丈夫?

おまえが
血をはくサンジの防御を引き合いに出したから
同じく
血を吐くナス寿老の防御を引き合いに出したんだが

これがサンジの下げ要素なら

ナス寿老もカイドウも下げる理屈になんだよ

2024/06/16(日) 20:20:13.76

>>712
それでさっきから根拠出してないけど

いいから
青い炎の魔人風サンジが「論外」になる根拠だせ
普通の人間は論外なんて結論出さねえんだよ
情報不足でわからない　が正解
結論は出せるはずがない

お前は結論がでて

「論外」なんだろ

その根拠の描写を言えっていってんの

2024/06/16(日) 20:22:02.02

話が飲み込めていないんだよ君は
外骨格に武装色を重ねて、今までより強靭で高音を纏う足になるからこれもじぇるまのちから
当たり前ですね
スピードは上がりません　魔神風というのは火モードの事です
外骨格、回復力、移動速度、筋力は元から備わってます

2024/06/16(日) 20:22:30.15

いや、サンジは今の位置くらいの強さだよ
クイーンを倒しただけの実績しかないし、そんなに強いと思うなら黄猿の横まで上げれば良いだろw

2024/06/16(日) 20:23:36.41

>>714
描写で証明されている
根拠の描写は何回も話しているだろう
記憶力無さすぎるだろう失礼だよ

2024/06/16(日) 20:23:41.31

>>696
勾玉はジェルマ化する前から対応してる
サンジの足ガードのみ貫通せずにレーザー受け止めている絵でサンジいなかったら位置的にボニーが食らってた(サンジのみ倒れずに普通に着地)
黄猿の蹴りは大の字で倒れてるベガパンクをサターンの攻撃の連打の中で抱き抱えた直後の追撃(この時のベガパンクは動くだけで出血する)

これは片方は対応出来てるし、片方は瀕死のベガパンクとハンデ付き
これを根拠に対応不能とは言えないよ

2024/06/16(日) 20:24:00.21

>>715

青い炎でないサンジを魔神風っていうのは世界でお前だけだよｗｗｗｗ

赤い炎と青い炎一緒なのかよｗｗｗｗｗ

お前本当に漫画よめねえなｗｗｗｗ
世界で一人のバカｗｗｗ

2024/06/16(日) 20:24:26.35

ナスとサンジを比べてないのに何で引き合いに出してんの？？
サンジは大した事ないと評価しただけだぞサンジオタ
頭大丈夫かよw

2024/06/16(日) 20:25:15.71

>>715
黄猿に消えるほどのスピードも
魔神風も披露してねーよ

2024/06/16(日) 20:26:31.34

>>720
おまえが吐血をサンジの下げ要素として
耐久で引き合いに出したから

あんな吐血で下げ要素になってねえだろって話

頭大丈夫?

2024/06/16(日) 20:26:37.04

>>719
うん？そんなことは言っていないよ
君が魔神風はただの火なのにジェルマの力もつけたしてそれを魔神風モードといってサンジは魔神風モードではないと言ってたから説明したんだよ

2024/06/16(日) 20:27:48.78

>>721
ジェルマは既に和の国でなっているよ
演出というだけだよ
使っていないのは魔神風のみ　ジェルマは既に備わっている物です

2024/06/16(日) 20:29:18.58

サンジが相手にならないのは判明している事だけどサンジが相手になる事は現時点で不可能だね
無理だったからね　しかも、眼中にもなかったのに

2024/06/16(日) 20:29:38.55

>>723
おまえ
最初　魔神風モードの強さを
火ってそんなに強いの

って切り離して考えて　
みんなにツッコミ受けてただろｗｗｗ

いまさら弁解いいから
いうことブレまくり

637 名無しさんの次レスにご期待下さい警備員[Lv.12][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-ZCc3) 2024/06/16(日) 16:15:04.23 ID:0OyvfBG5r
>>636
その前提で話しているよ
で、何でそう思っているの？サンジの火ってそんなに強いの？その後の様子から見ても大した温度じゃなさそうだよ
火自体そもそも強くないよ　初期でもボロブレス気合いで効かないと勘違いされてルフィもピンピンしてるレベル

2024/06/16(日) 20:31:43.60

>>726
魔神風モードにスピードをつけたしてたから俺が説明したんだよ　全く関係のない話だね

2024/06/16(日) 20:32:02.17

>>725
どっから
相手にならないのわかってる

って答えになんだよ　
お前の中の世界はそうなんだろうけど
人には説得力ない

数学の証明の問題で　論理式がないのに
点数出るわけねーだろｗｗｗ

本当にバカだな

2024/06/16(日) 20:32:44.45

>>727
いや無理無理
みんなおまえに突っ込んでるから

2024/06/16(日) 20:33:09.92

>>728
描写で判明しているじゃないか
相手になるのであればS＋まであげたらどうだい？申請してごらんよ〜

2024/06/16(日) 20:34:24.13

>>729
うん？関係のない話だよ
魔神風はただの火だけどそれにスピードを付け足して魔神風モードと言ったことに対してだからね

2024/06/16(日) 20:35:20.55

>>730
いやいやいや　論点ずらしするな

黄猿にとってサンジが
「論外」の証明をするのはお前

早くしろ

2024/06/16(日) 20:36:56.92

>>732
もう何回も説明しているよ　
君は何にも根拠ないみたいだから否定すらできていないじゃないか

2024/06/16(日) 20:37:03.44

>>731
731 名無しさんの次レスにご期待下さい警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-ZCc3) 2024/06/16(日) 20:34:24.13 ID:FbOQ/vpF0
>>729
うん？関係のない話だよ
魔神風はただの火だけどそれにスピードを付け足して魔神風モードと言ったことに対してだからね

なーにが
うん?だよｗｗｗ

早く論外の根拠出せよ

2024/06/16(日) 20:38:23.90

>>722
は？
あの程度の蹴りで吐血するサンジの硬さは大した事ないと評価してるんだけだぞ
防御力の話をしてるのに耐久力の話してる馬鹿

2024/06/16(日) 20:38:50.48

>>734
先程も言った通り君が間違っていたから説明したんだよ
出しているじゃないか
日本語が読めない事になるよ？

2024/06/16(日) 20:39:12.74

>>733
一度も説明してない

お前はサンジの魔神攻撃が黄猿に効くか
わからないと言っているのに

論外ともいう

ダブルスタンダード。終わってる

矛盾だらけの論点ずらししかしてない

逃げんな

2024/06/16(日) 20:40:43.94

>>724
違う
サンジがジェルマの力を全開で使う時は眉毛が反転する
クイーンが見失うほどの高速移動をした時は魔神とか関係なく眉毛が反転してる

ようするに眉毛反転には、外骨格だけでなく移動速度や筋力の増強効果もある
クイーンが見失ったのは眉毛反転サンジで、その時に得たものとして移動速度も含まれてるから

2024/06/16(日) 20:41:34.41

>>737
うん、だから「当てられていないし、相手になっていない」からね
「よく覚えておいてね」☆これは何回も説明していることだからね☆

君は効くと断言したなら根拠とは？

2024/06/16(日) 20:42:45.32

>>735
735 名無しさんの次レスにご期待下さい警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 8a83-9bVV) sage 2024/06/16(日) 20:38:23.90 ID:7GFV+2SG0
>>722
は？
あの程度の蹴りで吐血するサンジの硬さは大した事ないと評価してるんだけだぞ
防御力の話をしてるのに耐久力の話してる馬鹿

黄猿がサンジを論外とする理由と関係ないんだが?
結局倒れてもいないしよろけてない
ナス寿老と一緒

まして黄猿とサンジの攻防と関係ない

2024/06/16(日) 20:43:58.91

>>738
そういう見方をしている人もいるね
確定ではなく作中で何も説明されていない事だしなー

2024/06/16(日) 20:46:07.08

>>739
何度も言ってるけど

当てられてないのは　「通常モード」
「高速モード」での「魔神風:
での戦闘描写はない

つまりおまえの言い分は全く勘違いで参考にならない

高速の魔神モードでの戦闘に一切参考にならない

ハイ論破

2024/06/16(日) 20:47:33.28

>>741
反論できてねーじゃんｗ

おまえのジェルマモード一括りでの結論が間違ってんだよ

2024/06/16(日) 20:48:02.65

>>742
うん？ジェルマの力はすでに使っているのだから使っているよ　演出だよ
所でセカンドの次は効くと断言した根拠もスルーかい？それじゃあ議論にならないよ？
都合の悪いことは全部スルーするのかい？

2024/06/16(日) 20:49:26.07

>>741
眉毛普通サンジをクイーンが高速移動で見失うことはなく

眉毛反転サンジをクイーンが高速移動で見失う描写、サンジがジェルマの力を受け入れて得たものとして移動速度を説明してる描写

説明されてるのに素直に受け止められないなら、なんか都合悪いんだろうなとしか

2024/06/16(日) 20:49:29.40

>>743
それについて作中で何も触れられていないし説明されていないからね　そういう見方をする人もいるねという話だよ
君が作者ならその発言は通るよ

2024/06/16(日) 20:50:50.79

>>739
相手になってない

という言葉は

攻撃も効かなく、相手の攻撃で被弾しまくりのことをいう

お前のいう相手にならない

はこれに当てはまらない　

おまえの言葉の雑な屁理屈

つまりお前の反論は
相手になってない
当てられないは両方とも
魔神モードの攻防に対する回答になってない

ただの誤魔化クソ卑怯者

2024/06/16(日) 20:50:59.61

>>745
眉毛反転したからといって、何もそれについて説明されてない以上は通らないよ
貴方作者じゃないよね？それだけの話だよ

2024/06/16(日) 20:52:29.54

>>747
描写で証明されている事だよ
効く根拠は？君は逃げているじゃないか

2024/06/16(日) 20:52:43.53

>>744
セカンドは黄猿再会初撃な　もう回答済み

いやおまえの論外スルーを逃げ回っているのはお前な

2024/06/16(日) 20:54:36.37

>>750
どこで回答してたの？セカンドの湯気は？
論外スルーとは？

2024/06/16(日) 20:55:34.09

>>749
いや「論外」

と「結論」出してるのはお前なので

俺が効く根拠出すんじゃなくて

サンジの攻撃が効かない根拠をだす

説明責任がどちらにあるか

の一般常識　裁判では当たり前

ひとに押し付けないよーに

2024/06/16(日) 20:57:19.29

>>752
また説明しよう、魔神が効くかどうか不明
君は効くと言った　その根拠はどこですか？
論外というのは相手にならないという意味
描写で判明しているからね
同じ事を何度も説明させないように

2024/06/16(日) 20:58:03.54

>>751
セカンドじゃないなら通常ルフィでも
黄猿に攻撃を当てられることになり

サンジの攻撃はあてられないっていうお前の理屈　がさらに破綻するなんだが
自分が何言ってるかわかってないんだな
バカかな?

2024/06/16(日) 20:59:10.61

>>748
SBSで眉毛についても言ってるよ
科学の力を使うと66、普通の人間時のサンジは真逆
意味なく反転させてるわけじゃない

2024/06/16(日) 21:00:30.67

>>754
説明になっていないよ　セカンドの蒸気どこよw
当てられてないよ不意打ちだけど
本当に日本人？日本語理解しているの？

2024/06/16(日) 21:00:52.24

>>753
はいまた不明いただけました
不明では
おまえの論外は成り立たないで結論な

お前の負け確定

論理的に
説明責任はお前　何度も言わせないでね

2024/06/16(日) 21:01:24.76

>>755
眉毛についての説明ではないよそれ

2024/06/16(日) 21:02:03.96

>>756
真正面から来てるのに不意打ちはない

はい論破　反論になってない

お隣の国の人かな

2024/06/16(日) 21:02:32.07

>>740
よろけたからベガパンク離したんだろw
次のコマで座りながら叫んでるし
にわかの馬鹿だからサンジを過大評価しちゃうのかww

2024/06/16(日) 21:03:16.29

>>757
描写で相手になってない以上無理って事だよ
君は魔神風が効くと言ってるんなら根拠を出さなきゃ否定もできていないじゃん

2024/06/16(日) 21:03:35.89

というよりは作中描写でハッキリしてるのに作者の説明がないから～ってよほど都合が悪いんだな
クイーンが見失ったのはサンジいわく「もう体はうずかねぇ、変化は終わりか？」と言った眉毛反転後、サンジ本人が強化された内容を説明までした
サンジを下げる時は作者の説明なんて言わないくせに都合が悪いと作者の説明が～ってまぁ...都合悪いんだろうね

2024/06/16(日) 21:05:06.27

>>758
眉毛の話です
ちゃんと認める所は認めて議論しましょう

2024/06/16(日) 21:07:28.24

>>759
不意打ちの意味すら分かっていないじゃん
黄猿もそれについて言及しているよ
セカンドの蒸気ないけどどこで判断したの？
後攻撃当てられてないよ？ガードしたのを当てられてるという認識なの？

2024/06/16(日) 21:08:11.53

>>763
眉毛反転の話ですよ　説明されていないじゃないですか

2024/06/16(日) 21:10:08.17

>>761
戦う機会がないだけなのを相手になってないとか言い出すのに問題を感じる
サンジがダッシュで勾玉からボニーを守ったり、動くだけで出血する瀕死のベガパンクを抱いた直後に蹴りをいれたりとか

逆にレーザー弾かれた後はサターンが戻ってきてベガパンクと言うハンデが出来るまでサンジに手を出すことも出来ない
相手になってないではなく、
相手にするとてこずるから相手がハンデ付きの所を狙ってるが正しい

2024/06/16(日) 21:11:50.47

>>766
解釈の仕方は自由として、眉毛反転をあたかも作者が説明している虚言を押し倒すのはやめてくれませんか？流石にスルーしますよ

2024/06/16(日) 21:14:08.91

>>767
別の人にも噛みついて恥ず
ほらな
みんなお前が間違ってるって言ってるだろ

A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明

この2つは証明として成り立ちません

お前の負けだよ　ご苦労さん

2024/06/16(日) 21:16:23.38

>>768
君俺の言うことに対して反論できていないよ
描写で証明されているじゃん
魔神風がきくことを根拠に論外ではないといっても効く根拠が説明されていない
効いても当てられてないのにどうやって対応するの？スピードも捉えられてないよ　何にも対応できてないのに論外ではないんだろう？

2024/06/16(日) 21:18:42.24

あとセカンドと、当たってないのに命中とか日本語の使い方おかしい
君のサンジの相手になる理論を自分自身で否定したということになるよ

2024/06/16(日) 21:19:21.51

>>769
見苦しい。

お前の負け。

A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明

この2つは証明として成り立ちません

論理破綻

2024/06/16(日) 21:21:10.93

>>771
なぜ反論文かかないの？
描写で相手になっていないよw
魔神サンジは黄猿に効くから論外ではないんだろう？なのに何故その根拠を頑なに言わないの？
セカンドと同じじゃん　回答済みと言ってるけどそれもスルーしてるよ
探してたけどやはりなかったよww
答えられないだけだったね

2024/06/16(日) 21:22:11.86

では話を変えるね　セカンドの事は回答済みらしかったね
事実ならどこで回答したのかな？探したけど見当たらなかったよ〜