ワンピース強さ議論と雑談スレ852
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
そりゃすっかり落ちぶれたがクロコは二十代から新世界で白ひげと抗争してた大物ルーキーだし
天竜人特権とカイドウの威で好き勝手やってた41歳は舐められて当然
ただクロコにはいい加減往年の強さを見せてもらいたいな
いまさらロギアでイキられても… >>314
本来クロコの能力は即死のチートやから扱いが難しいんやろ
触れられたら終わりやし、 クロコダイルは活躍しないからなぁ
砂嵐で吹っ飛ばす(ドフラミンゴやジョズくらいの相手にはダメージなし)しかやってない マゼランと能力相性どうなんだろうな
良くて相打ちってとこか
まあクロコからしたら戦うメリット無さ過ぎだが 勝てるなら止めればよくね 追い詰められてたじゃん
イワンコフも10秒程度しか足止めできずにすぐやられたしマゼラン>>>七武海達に見えたけど 止めてる時間がないんだよ
そりゃ戦争にいかなくても良いならやりようはある 逃げて戦争に向かいたいのに
絶対に無傷では勝てないor負ける可能性
な相手だからな
クロコからしたら戦う意味が全くない
別に持ち上げるとかそういうのではなく >>305
あの速いはゴムが伸びたら速くなるのを知らなかったからだぞ
ルフィに攻撃もらったのはエネルには無知のゴムの性質を利用したものがほとんどよ
エネル顔→絶縁性
たこ花火→弾性
黄金ライフル→伸縮性
まさに天敵 いくらゴムだろうと電撃系は防げても電熱は絶縁しない
なので熱量次第ではエネル>>>>>>>>>>>>>>ルフィー となるのが自然の摂理
まぁ、そこは漫画であるのと主役補正と尾田理論次第 >>311
あの青雉はゴムで攻撃通るエネルと違って攻撃通らないからやん
空島あたりはルフィゾロサンジは互角設定で実際にルフィvsワイパーだとほぼ互角でゾロとワイパーもほぼ互角に戦ってたのにそのワイパーもゾロも海楼石抜きじゃ余裕でボコられたんだからゴムじゃなきゃルフィも開幕のエルトールで終わってる 再登場してない(登場してほしいという願望)から言うまでもないけど現ルッチより弱い たしかにその手の妄想って意味ないよな
わざわざ再登場するならそりゃ強くなってるに決まってるが再登場してないって現実があるだけ エネルは当時の性能でも近接戦以外は現環境でもトップクラスやわ
章ボスの近距離戦闘力はその時のルフィが勝てる程度に調整されるからなあ 作者「青海にはエネルより強い奴らがゴロゴロいます。」
↑この設定見てないのかな エネルって戦闘力高いけど、覇気の設定が無かった事が無敵の要因
皆が覇気使う今なら簡単に最強にはなれないし、エネルの電撃もゾロの覇王色の技とかで相殺されそうだ 物語的にエネルは完全に部外者だから再登場しないだろ 2年前の自然系は無敵だったから強かったけど、2年後の自然系は影が薄いよね 当時のエネルが海賊やった場合懸賞金5億と作者が言ってた SBSで五億以上はかたいかもしれませんね。から暫く懸賞金の最高金額更新されんかった記憶がある。 あの頃に、10億、20億とか言っちゃうと
この先その額の奴が出てくるネタバレになるからな
【五億以上は堅い】って後の再登場のこと考えて含みもたせてるだけ
以上は5億にも10億にもできる便利な言葉
エネルより強い【奴ら】がいます、って言ってるから奴らが四皇と最高幹部とすると
初期エネルの懸賞金は5~6億程度
作者のコメント読めばわかるけど、危険度ではなく厄介さと言ってるから、5億程度は当時でもあったのは素直に受け止めとけ >>332
今の雷とか大した事ないからな
見聞で避けられて修了
今は能力自体が軽視されてるから
最近のワンピースは何度も、覇気の強さ、素の強さが最重要なの強調してるし
それがカイドウガープの言葉 エネルの雷って空島サンジも一撃KOできない威力だし
新世界以降の相手には通用しなくね
エルトールも非戦闘員のパガヤさんに避けられてるし
指咥えてエネルの雷撃たせるほど甘くないし
逆にエネルは慢心だから先に攻撃される可能性大だけどね そもそもこの漫画の世界自体雷の攻撃力はショボイw
ナミにしろマムにしろロー(電撃)にしろ雷系の技で食らっても誰も4なないwww
んんあアホな話あるかってw
まぁ、漫画だから。 エネルがルフィに下賜した金玉に比べたら
エネルの懸賞金もロジャーの懸賞金も誤差みたいなものだから困る >>342
雷だけの話じゃねーなw
ほとんどのキャラが階段以下の攻撃力になってしまう んまぁ、、、マグマが炎(理論上際限なし)の上位互換とか頓珍漢な自然の摂理ガン無視した尾田理論の世界の話だしなwwwwwww
尾田ももう少し勉強しろ と。 >>341
パガヤには避けられたんじゃなくて直撃したけど死んでないだけ
マキシム作った他のモブ神官たちもそうだけど 尾田の都合で誰も死なせないようにしたせいだよ
エルトールが何ボルトの技か知らんけどMAX2億のうち4分の1以下の火力の3000万ボルトでゾロをワンパン出来たんだから互角だったサンジも3000万ボルトでワンパン出来た
ゴム抜きのルフィも同様
マムのとこでもキラーとか億超えにすらマムのオマケ攻撃の雷が避けられないし効くんだからゴロゴロも普通に通用する
慢心云々も一度やられてるからもし仮に再登場するなら鍛えあげられてるだろうからボス級以外ならエネルの相手は無理
ロギアの中でも当たり能力だから本来なら大将級が持っててもおかしくない力だし
ルフィがゴムだから大将には持たせなかったんだろうけど 慢心以前にギアを使えない頃のルフィのスピードに対応出来たり出来なかったり程度だから色んなキャラに負けるよ >>348
あのゴミ(エネル)を崇めてるやつに覇気はおろかギアの正論話しても無駄でしょう
俺分かったことがあるんだがたぶんそれ(覇気もギアも)なかった世界線になってるんだよ
あのゴミを評価してるやつって。たぶんあの時点でワンピース読むのやめてるんじゃないかな
それだったら今でもあのゴミが最強って思ってるのもちょっと納得してあげてもいい ワンピマガジンの解説でワノクニ編のゾロの最後の技とサンジの魔神は特別だとか まあ能力的に厨二病が湧きそうなキャラしてるし変な信者がいても仕方がない 基本的には覇気と基礎戦闘能力が重要だからロギアとパラミシアが外れに見えてきた
一部のチートは除いて ロギアの覚醒が気になる。ないのか知らないけど
最強種と言われるくらいだしあったら強そう 覚醒=周りの環境に影響を及ぼす
ってことだからロギアって元々そゆ状態での能力発現なので覚醒状態というかそゆ概念は該当しないって思ってるけど違うのかな >>354
その2つがものすごく重要で実は別に食ってもいいけど別に食わなくてもってのが
この漫画のトップクラスのキャラたち(ロジャーしかりシャンクスしかり全盛期ガープしかり)
カイドウは実を食ったけど食わなくてもあのフィジカルと覇気よ
ちなみにあのゴミ(エネル)は武装もギアもないルフィのパンチで白目むいた
フィジカルが弱すぎてなんであのゴミを最強におしてる層がいるのか理解したくもないw 武装もギアも〜とかいつの話してんだよ
その頃にやられたクロコダイルが今やお前の大好きなカタクリより遥か上の19億だぞ ツイッター。
ユーチューブ。
ヤフーニュース。
在日コリアン。
在日中国人。
大韓民国。
中華人民共和国。
アメリカ合衆国。
ロシア連邦。
大谷翔平。水原一平。三菱UFJ銀行。
朝倉未来。もちまる。
東浩紀。副島隆彦。竹田恒泰。
ひろゆき。松本人志。ヒカル。
国家資格。悪魔の実。 クロコすげぇ
下手すりゃチョッパーの方が強いだろうに 武器がないとナミなんて今でもアーロンにすら勝てんだろ
そういうことよ >>360
強さ議論的な話で言えばクロコダイルはせいぜいジョズの一撃でグロッキーになったくらいの描写しかないけど まぁそうなんだけど上がった懸賞金と再登場して強化されたルッチ見てるとクロコもどうせ強くなってるんだろってのはある ルッチはまだ若そうだしルフィに負けて努力しまくった、でいいだろうけどクロコさん今まであの程度の強さだったのに2年でそこまで強くなるってのはおかしいと思う 第一話のクソザコナメクジのルフィにワンパンで沈められた魚に右腕持っていかれた海賊も12年経てば四皇筆頭になるし
クソザコナメクジも航海半年修行2年くらいで四皇になってるし
2年あればクソ強くなれるよw 前半の海にのさばって鈍って弱くなってたのを新世界入って2年で実力を取り戻したでいいんじゃないか クロコダイルとかどうせ弱い
若い頃のバレットと互角とか。。更にパワーアップしてもカイドウ前のギア4に対応できずボコボコにされ気絶負け
カタクリの方が普通に強いww クロコの懸賞金が上がったのは、策略家としての頭脳面が厄介と再評価されたからだしなー クロコダイルの過去は映画設定だから盛ってそう
老人でも病でもないのに弱くなりすぎだし >>363
アーロンどころかクロネコ海賊団にも負けそう >>374
やっぱ「能力者」というアドバンテージは絶対的だな
ゾロ?知らね バトルに関してはルフィの方が頭いいだろ
エネルは勉強出来るタイプ マクシムを製作
ロビンとの会話でシャンドラの戦士が数百年探している鐘の位置を特定
スカイピア全土の会話を聞き分けている
電気ショックで心肺蘇生ができるという医学知識
電熱による冶金技術の習得
青海の島々が沈むことを知っている可能性あり(眉唾)
作中トップクラスの頭脳じゃないかな? 政府に及ぼす危険度もクロコダイルは結構含まれていそうだな 描写だけ見たらエネルの広範囲にピンポイントで雷直撃させられる以上の攻撃なんかあったかなってレベルだし
設定や物語の後半の敵じゃないというメタ要素で強くないとするしかないだけで
漫画の描写からみたらエネル描写異常だよ読み返してみ お前こそ読み返せよ
今となっては雑魚でしかない当時のルフィにパンチごときで白目むいてKOされた
貧弱なフィジカル(ルフィには覇気もギアすらない)をほこるそのゴミ(エネル)をさw
弱さを自覚しろよ。そら再登場して武装身につけてちっとはフィジカルが強化されたら
お前の願望を認めてやるよ。でも現状それはないから雑魚認定されてるんだろ かなり数は減ったがお前みたいにあのゴミ(エネル)を未だに崇めるやつって何が琴線に触れたんだろうな
再登場もしてないからお前の中の妄想は膨らむばかりか?武装も使えないくせにさ
当時のルフィのパンチでKOされた貧弱フィジカル君なのにな
お前にとってはそこは無視でもうちょっと認めてくれよって思うんだろうね
ルッチのように再登場強化をひたすら願うんだなw ちなみに俺はクロコダイルにもこれと同じ意見だから。
ただクロコはゴミ(エネル)と違って再登場何度もしてるからな
そこは強化の可能性あるわ
ゴミ(エネル)は一切ないから武装使えないまま、貧弱なフィジカルのまま 漫画なんてのはその時その時の主人公に合わせた強さ設定するわけだから当時はあの程度でちょうどいいくらいだったってことでしょ
今登場させたらあの時の強さ以上の設定にして出してくるのは当然(主人公には負けるレベルで)
要は作者の匙加減 初期は特に設定が作り込まれていない
だから後付けで盛られる クロコダイルがルフィに負けたのは完全な黒歴史だから作者があからさまにクロコダイルに設定盛り込んだし、扱い良くさせた
バギー除く七武海最弱であるモリアでもバフありの一味全員でも大苦戦したからな 扱いは昔から変わってないでしょ、所詮バギーに出し抜かれた新時代の敗北者よ 攻撃効いてる効いてないの差だけで初手青雉戦も青雉はルフィの攻撃避けれてないんだから初期は変わらんよ
それを崇めるだの極端なお花畑思考してるのが終わってる
そのくせとっくに終わってるカタクリとかドフラは持ち上げるんだから矛盾してんだよ カタクリはプリン誘拐された以上絶対動くから多分もうすぐ出番あるぞ
黒ひげ海賊団にボコボコにされそうな気もしないでもないが やっぱカイドウが言うように
覇気だけがこの世を支配するんだろうか? 「この世で最も強大な力、古代兵器を手に入れる」
「覇気だけが全てを凌駕する」
「火龍大炬!」能力の最強技 所詮カイドウの発言で作者発言ではないからね。
まぁ覇気は重要な要素だけど、覇気のみの強さ比べをしてるわけじゃないしそれだけでは決まらない 覇気持ちが能力者になれる時点で覇気だけが最強とかはないかと
海楼石で拘束される可能性はあるけど カイドウも根拠なく言ってるわけじゃなくロジャーが非能力者だからがあるからまぁ間違ってはいないでしょう 覇気だけがって言ってたやつが悪魔の実が覚醒したせいで負けたの皮肉だね >>400
たまたま強かった奴が泳げなくなるの嫌だから食わなかっただけみたいな感じだよな >>398
自殺が趣味のメンヘラおじさんのセリフだしな
スマイルで百獣海賊団
最高幹部は希少な古代種
自分と娘は幻獣種
憧れボーイは神の能力者
でセリフと行動とかがブレブレだしな
ジョイボーイを倒したイム聖の戦い方が覇気メインとかでなければ
覇気だけが全てを凌駕すると感じんわ まだカタクリドフラミンゴ大好きおじさん顕在なの笑うわ
いつまで持ち上げてんだよその雑魚2人w イムは古代兵器を身に纏ったりして
能力や覇気のバトルより更に上の力だな 未来視があり超スピードスネイクマンがあるから相打ちに持ってけたあいて >>404
あいつ呪術スレ荒らすのに掛かりっきりで
バレスレも本スレも来なくなったし
今書き込んでるのは煽り厨 黄猿がS+になった辺りからカタクリドフラミンゴおじ見なくなったな
正直大将バカにする流れは見てるぶんには面白かった ルフィが古代兵器手に入れたとして嬉々として使ってる様が想像つかねぇ
黒髭辺りはマリージョアやらに大量にぶち込んでゼハハハしてそうだけど スムージー出てきたから少なくてもクラッカー以外のビッグマム海賊団は出番ありそうだし、
ドフラミンゴはマゼランと引っ越すっぽいから最終章でも出番ありそう ★ラスボス
海賊王、イム様
★最強
四皇、総帥≧五老星、七武海特上、元帥、ドラゴン
★準最強
大将、No.2特上、神の騎士団長>No.2、七武海上位
★怪物上位
七武海中位、No.3~5、中将特上、革命軍隊長
★怪物
No.6~10、七武海下位≧中将上位
★怪物下位
傘下上位、No.11~15、中将中位 トップクラス
かなり強い
強い
大した事ない
雑魚
モブに等しい 負けなしはロジャーとイム様だけか?
ジョイボーイは負けてるし ネコネコの実を喰った人間で虎人間やライオン人間やジャガー人間もいるのかな? ゾオン系幻獣種 ヒトヒトの実で天使とか堕天使系って出てこないな 仏はいるのに
天使も種類多いからからか >>416
その言い方だと白髭の方が格上みたいだな 余命いくばくもないロジャーと白ヒゲが互角
全盛期ならロジャーのが上 親は化け物クラスの海賊王
息子は出来損ないのアホ
悲しいね あそこでアホやらなきゃエースが新生白ひげ海賊団のトップとして四皇やれてたかもしれないのにな ゾロ ナスジュロウと必殺技の応酬で互角
少なくともSS-はいくね メラメラ(炎)の能力って設定次第じゃチート 太陽のフレア並みの能力とかなら無敵
そこは尾田の匙加減なので出来損ないとか敗北王とかおっしゃられても・・・・・ 赤犬のマグマだってたかだか1000数百度程度(タバコと同じ)
マントルとか言い出したらそれこそまったく別物なんでマグマと混同視するのは論外
マグマ=マントルとする設定なら炎=太陽クラス(フレア級)にしないとつじつまが合わない >>426
だからwwww通常(リアルの自然の摂理)だとマグマで炎は消せないからwwwww
そゆ設定に尾田がしたってだけで >>426
水蒸気の雲に糸ひっかけたり、刀で切れない糸、大気圏や宇宙にまで能力が届くとかアホな設定 どれも結局尾田の匙加減
理解できますか? ゴムが太陽神になる漫画なんだからマグマがマントルになったくらいじゃなんとも思わん エースの火ってメラメラレベルだから普通に木が燃えるくらいの千度くらいやろ
マグマは溶けている岩石とかで質量があるから
同じ温度くらいならエースの火より圧倒的に熱量が上だからね 未来視もってるカタクリにゾロサンジってどう足掻いても勝てないよな? 普通は無理
未来視があって超スピードタイプだからやり合えたものだし
No.3クラスであろうルッチごときにあれでは勝てるかどうかは分からん 基本的にNo.2格は特別な力を持っているから絶対に苦戦はする
耐久無敵
再生無敵
見聞無敵
キング戦でも力負けしていて剣戟でも押されて斬られているし蹴り1発で白目剥いてる
最終的に体力尽きてハァハァ倒れ込んでいた
ゾロの強みは閻王モードと覇王纏い
いわゆる火力が強みのきゃら
接戦だったがキングを倒している事からNo.2の中では強めだけどカタクリにかてるかどうかは分からない
総合的に見るとゾロの方が強いが >>432
サンジは可能性ある
ゾロは無理だけどカタクリは剣士じゃないからゾロは殺されても負けにはならない カタクリ戦より数段パワーアップしたルフィが初見じゃない上に未来視まで使っても掠る通常カイドウ
人獣カイドウの反応を越えて斬りつける全身骨折の覇王覚醒前ゾロ サンジは可能性0だよ
こいつがやったのって神父の銃が避けられる未来に対応した遠距離攻撃を避けたのであって、ルフィがやられた自分の攻撃が避けられる未来に対応した近~中距離じゃない
ゾロは二刀の羅生門でぶつかりあって互角だし三刀使えば押せそう
もうエッグヘッドでは戦わなそうだけど
やっぱミホークビスタと同じで建物より強い人間のが斬れないわ 残念ながらもうどっちもカタクリには勝てるよ
カタクリじゃ2人の攻撃受けきれないし仮に未来視で数発避けられてもずっと避けられるわけでもなくカタクリの雑魚い攻撃力じゃ2人を倒すことも出来ない カタクリじゃ受けきれない→妄想
数発避けられてもずっと避けられるわけではない→意味不明
雑魚い攻撃力→ゾロ、サンジは大幹部クラスでダウンします 今さらカタクリ持ち上げてる奴なんなの
カタクリなんて雑魚なのに ルフィを見れば分かる通り、未来視がない場合なす術なんてありません
未来を常時見てるのにどうやって勝てると思っているんだろう
勝てたのは未来視があり超スピードもあるルフィだから勝てただけでゾロサンジが勝つビジョンが考える限りない
都合の良い妄想をするならルフィと同じくどんどん見聞色を向上させていき未来視習得すれば勝てるだろうな 繰り返すけどゾロは無理
見聞使える描写が一切ないからね
但し剣士以外への負けはノーカンだからその意味では負けはない
カタクリにズタボロにされKOされても不敗伝説は続くと思う オーブンと相討ちしたモチおじの身体能力なんか大した事ない
未来視なくても余裕で当てられる 未来視を舐めすぎだね
作中で3人しか持ってないかなり特別な力で基本的に未来視持ってないキャラはボコられるんだよ だったらママ!ママ!とマムにビビってマザコンやってないで自分で船長やるわな
マムは未来視なんて使えないんだからお前の理論ならビビる必要ないだろ?
てか超スピードのルフィだから〜とか言ってるけどそれもお前の妄想でしかない
そもそもが未来視なんて使ってる奴が他でもシャンクスくらいしかおらずその後覚えたはずのルフィ見るにその章限りのファッション能力になってる
カイマム戦で2回くらいチラ使いした以外とくに使うこともしなくなるレベル
未来視なんて完全な格下にしか通用しない能力だよ
そもそもずっと集中してなきゃ使えないし ロジャーも白ひげも未来視ないからカタクリにボロ負けってことね マムには勝てないよ マム+複数強いられるし範囲攻撃もあるのと基本無敵
フィジカルが強くダメージが与えられない覇気も劣っているだろう
ファッション能力ではないキャラが未来視使っていますよと言っていないだけ 狙撃で狙われてる時も未来視で対応したしうどんでも使っている
カイドウの雷鳴八卦でも使っているし、スネイクマンでも未来視との合わせ技をしている
いつ使ってるかは分からない
未来視を持ってない格上にも通じるよ 相手はそれだけで全て読まれる不利を強いられるわけだからね
冷静でなければ使えないんだよ ロジャー白ひげとゾロサンジでは全くレベルの違う強さだよw ナス寿郎の究極奥義「黒馬弌不侍」を防ぐゾロはどこだい?
0517たまご ◆egg.Bs6V0A 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ cfff-p5XQ) 2024/06/12(水) 19:52:14.98ID:FoXFkl+10
追記きた
ゾロとナス寿郎は互いに技名を叫びながら斬撃を撃ち合う。
撃ち合いは「互角」
0541名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ cfff-p5XQ) 2024/06/12(水) 20:19:25.32ID:FoXFkl+10
壱富士かっこいい!
0542名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 030d-qyfg) 2024/06/12(水) 20:20:25.26ID:UXj91KAO0
「弌不侍」らしい
0585名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 030d-qyfg) 2024/06/12(水) 22:39:47.15ID:UXj91KAO0
「黒馬弌不侍(こくばいちふじ)」か
かっこいい技名だね ゾロの閻王三刀流はともかくクイーンをギリギリ倒すくらいのサンジに圧倒的な破壊力があるかと言うとまぁないっすね
>>437
同じレベルの見聞に覚醒しない限り、食事を見られた直後以外ずっと未来視でボコボコにされ続けた描写だからなぁ >>439
ここはカタクリの邪魔になる海軍世界政府七武海を徹底的に叩くスレだぞ 見聞で当たらない相手への対処って作中で全く描かれてないから、現時点でゾロ優勢って評価は無理でしょ
ゾロが勝てないって推察は可能だけど >>448
んなもんねーよ
ジンベエに勢いつけられたゾロの二刀技をナスが片腕で止めただけ >>451
今のランクが全て
未来予知の言葉だけで実績が伴わない
お茶会 混乱防げ
カタクリは攻撃くらいまくりの描写しかない、シーザーの反撃も読めない
自分が殴ってる相手がオーブンという未来も読めない
描写が全て 攻撃力もギア4レベル
お前はバカなんだか描写を見るお勉強しろ >>448
技出してないよ
助走あったけど二刀流のバリバリが出ずに当たった瞬間のみの黒稲妻 言葉足りなかった
ナスは技出してない
ゾロは二刀の(略) この章はただのじゃれあいだろう
どうせ味方サイドは脱出できるんだろうから、早く脱出して次に進めてくれないかなぁ
大したバトルシーンは描写されないだろうし 流石にもうちょっと戦って欲しい
煉獄鬼斬りくらい使って
あとジンベエもいい加減戦え ネコネコの実を喰った人間ならばゴムゴムの実を喰った人間に傷付けることは出来る筈 そもそも少年漫画は一度負けた奴は格が大幅に下がるってのを理解しろよ
最終編なのに未だにカタクリに勝てないとか言ってる奴馬鹿かよ 技出してようが出してなかろうが受けられるつもりで受けてるのに弾かれてる(ゾロも弾かれてるけど)んだから描写足りない現状は評価出せないから変わらん
それ言ったらゾオン?強化と体格やウェイトのアドがガンジーにはあるんだし 強さ議論スレの公式設定から考えてもカイドウマム一味以外のキャラを強いって言うわけにはいかんしな ワノクニ編以降全然ランク動かんからつまらんな
サターンとかそろそろランク入れらんないのか >>465
カタクリより低くランクインできると確定するまではやるべきではないかと 五老星入れてもいいけどトップに来るだけだぞ
この漫画ちょっとくらい格下でも格上相手にダメージは通せるからな
そうすると不死身に勝る能力はない >>460
同じ四皇二番手をギリギリ倒したゾロはまぁともかく、サンジは三番手をギリギリで倒した内容だし
この漫画は負けてもあんまり格は下がらんよ
一度ルフィに負けたルッチだってルフィの部下のゾロ相手に気絶まではしなかった >>465
ルッチとか黄猿とか入ったぞ
不死身は能力の謎が判明するまで描写不足
弱点判明する前のルナーリア族みたいなもの >>468
捕虜皆殺ししたくせにカクの命乞いは最悪にみっともない格落ちだぞ
黄猿がいれば全滅だとか殺しがいあるからの時間稼ぎも同様 クリーク出てきたってマジか
新世界にこれるくらいだから強いんだろうか
黒ひげの傘下で戦ってくれたら嬉しい >>471
カクの命乞いは許してくれよ
この漫画はどいつもこいつも外に厳しいくせに一部の身内には甘くなるんだ 入れるなら勿論トップクラスだけど。
カイドウより余裕で強いから ナス寿郎聖
サターン聖
2人ともSS+ってとこかな
ここまで章引っ張って不死身のままで一味脱出ならもう諦めた サターンはナミやブルック逹でも欠損するし致命傷を与えられない
ナスは手拭いつけない閻王三刀流を使わない二刀ゾロ(最大のS+未満)と今の所互角
不死身でゴリ押しが主でジェルマ化してないサンジの骨を折ったくらいが戦果だからまだ評価出来ないわ 不死身でゴリ押しできるのがスレルール上強すぎるんよ
ルフィも勝てねぇって逃げる準備してるし 五老星はマムカイドウと関係ないからランクは見送りかルフィの下で確定だぞ >>478
不意打ちを防御したのを互角とは言わない
あれは技使っても跳ね返されたゾロのほうが下の描写 不死身は能力の特性か他の秘密なのかわからんけどそれが判明しないと評価出来ないよ
ホロホロの能力とかルナ―リアの種族も弱点判明するまで無敵
弱点無しと判明したらそれはそれで評価するけどまだ初見クロコダイルくらいのじゃれ合いしか描写ないからな
>>481
近付いてきたゾロを睨んでるから不意打ちでもなんでもないぞ
五老星は結構攻撃してるけど誰1人として技名言わないからミホークや白ひげと同じく技名言わないタイプのキャラかもね ここからゾロを完全KOしたり一方的に大ダメージを与えたら不死身以外の実力も出てくるのだが 眼中にないだけ 一瞬で蹴散らされてる
その気になればサンジも余裕
ゾロはジンベエとの合わせ技 力のみで評価してるならキングの方が上だよ 判明するまで評価できないは違う
判明できないから負けている >>482
不意打ちを先に気付いただけでしょ
白ひげがエースに寝込み襲われたときも見てたしな 殴られて吹っ飛んだのが下げ要素って言うならカイドウはどんだけ格下に殴られて倒れてんだよ SSの連中が格下の攻撃で血出たり白目剥いたりしてることから
ナスとサターンは不死身ゴリ押しで勝てるっていう理屈が通るのよね、反論してみ?、 >>486
だからそれはもう不意打ちでもなんでもない
そもそもジンベエがナス追いかけてる時に結構近くにいるし不意打ちと言うのが大袈裟だけど
寝込みを襲ったとかじゃなくて遠くない後ろから追いかけてたんだからな 洞察力も戦闘力の一つだからね、それ込みだし
入れたくないなら入れなくてもいいけどね
入れるとしたら「今の所」はトップクラスだね
下がる可能性は十分にあるよ >>489
見てたからって理由だと
見てたコマはゾロに不意打ちされる後だぞ
ゾロに攻撃されるより見てるコマが先なら不意打ちは成立しないけどね、 >>488
通るわけないだろう
そいつらは不死身と違ってキッドが言うようにちゃんとHPが削れてる
それにナスやらサターンと違って強者に大ダメージを与えたり戦闘不能にした描写がある
謎の不死身と強いだけで削れる超人は別物 不意打ちがどういう認識なのかによる
完全に後ろからみたいな意識外の攻撃 狙撃とかね
か
予想外の攻撃で不意をつかれたとも言える
前者は下げ評価にはあまりならないが、後者は擁護はできん
黒ひげがマゼランにされたのが後者 それも実力
ルッチもステューシーに一瞬でやられたよね
ゾロも眠らされてるよね >>491
すぐ後ろから追いかけてきてる奴を見聞色で察知出来ないと思うのか
生体反応を確認してる描写から見聞色は使えるし
不意打ちなんて言うのが大袈裟過ぎるし近付かれたから睨んだだけの話だよ >>492
大ダメージは必要ないよ
SSの連中でも格下の攻撃貰って血出たりする描写があるからね >>493
その時の状況によるんじゃない
黒ひげは油断が多いのが特徴
ルッチカクは仲間だと思ってた(逆に身内の不意打ちでも食らわない白ひげは凄い)
ゾロは昔の話だけど男のロマンがどうこうに夢中になってた >>495
ワンピースはエースやジンベエレベルでも5日戦い続けるんで正直大ダメージ与えられないなら勝てないです
スレルールでも日数制限あるんで
ただ頑丈なだけならともかく能力やら何やらで不死身の謎がある時点で評価する程の内容ないけどね ルフィやカイドウやマムって痛そうだと感じたら割と避けるんだけどね
プロレスラーに見られがちだけどゾロが閻魔解放した飛龍火焔はマムが避けろって言ってカイドウも避けてる
格下の攻撃と言ってもその辺しっかり観察してる ドンクリーク一味がルフィの傘下みたいに黒ひげの傘下で活躍して欲しい >>478
ぶっちゃけニカに使った爆弾撃ったらナミやブルックなんて即全滅だよ 不意打ち云々言ったら寝てたのに飛んできたカクの攻撃即察知して弾き飛ばしたゾロの見聞色もエース加入時の白ひげ並(その頃の病気進行度は知らんけど)くらいには優れてるってことになるな >>481
馬力と巨体使って弾かれてるからトントン >>502
そんなもんワンピースでは関係ないよ
ルフィでもカイドウ戦の開幕にカイドウ叩き伏せてるんだからガタイとかマジで関係ない どうやら放送妨害という最優先事項は達成できたみたいだから、次は殲滅に動くのかマザーフレイム確保に動くのか。 >>503
ルフィでも〜て別にあのカイドウ何の抵抗もしてないじゃん >>496
白ひげは不意打ちスクアードにぶっ刺されたじゃん >>505
あのガタイと実力差なら普通は飛ばされないだろ
でもそんなの関係ないって話だぞ カイドウは地味に未来視てるルフィの流桜攻撃避けて
逆に自分は雷鳴八卦当てるぐらいの精度だからな
白ひげも島全体聞き分けて不意打ちもカウンターグラパンで迎撃できるレベル
はっきりいって四皇のベストパフォーマンス時はもう余程の打点がないと
攻撃とおらんよ そんなことはない
実際の戦闘描写では通ってる
設定は関係ない 不意打ち攻撃ノーダメで防いだけど吹っ飛んだから弱いって考え提唱しながら殴られて後ろに倒れてるカイドウは仕方ないんだああああああ関係ないんだああああああって言ってんの強さ議論らしい醜さに溢れてて面白い >>500
ブルックが氷技使えるから
ヤマトが鬼が島の大量の爆弾を凍らせたりと対処出来るキャラはあの面子にいる
>>506
あれは病で体調不良だってマルコが説明してくれた
点滴外したのは自分からだから白ひげの自業自得あるけど マジレスするとメインの仲間だから生かされてるだけ
サターン、黄猿の眼中にあった場合とっくに全滅してるよ 虫だから重要ではないだけ そしてどうせ仲間無事に脱出できるだろうから早く脱出してほしいね分かりきっている
敵の攻撃は運良く何回もスレスレで当たらないし、助けが良いタイミングで何回もくるし
補正の塊 いかに上手く仲間を死なせずに展開を動かすか、物語を作るかで考えられていて進められている
俺は仲間1人も守れない…!とシャボンディで言ってるけど普通に守れてないよ うん
補正ない場合物語終了 補正があるから何とかしてやった感を出せる それは描写より格を優先して描かれていないメタ的な理由を作ってるのでは
メタを言い出したらサンジを活躍させないようにジェルマ化は黄猿のレーザー弾いた時しか使わせずすぐに元に戻して魔神も一度も出さないとかいろいろ言える
ゾロとサンジ両翼とは サンジの硬さはクイーンの巻力とか黄猿の蹴りに突破されてるから大したことないよな 麦わら一味なんてクソ弱いけど絶対に死なない立場ってだけなのにブルックの氷でサターンの高火力飛び道具を防げるとか言ってるのマジなのか困惑するわ サンジはジェルマの兄弟達と同じ体になっただけだからな ただ底力ではゾロよりかなり上になったくさいな
現時点でもほぼ互角だろうし サンジとゾロが互角ならもうちょっとまともにサンジを活躍させてる オダムは贔屓のゾロよりサンジに女性人気出るのを嫌うから
今後活躍の機会は限られるよ サンジは次の島でも噛ませ犬になるだろうな
ゾロと違って世界最強になる必要がないから、噛ませ犬が丁度良い パンクハザードから一貫して噛ませ犬のサンジに期待する方がおかしい
両翼って言われて勘違いしちゃったのかな ゾロとサンジは互角でしょ
むしろ体の強さはサンジの方が完全に上 ゾロがミホークを倒して世界最強になったら自動的にサンジも世界最強になるのか… サンジはサターンに手も足も出ず
ナス寿郎に噛まれて意識不明の重体 身体をボキボキにされても復帰可能なのは一定のアドはあると思う ジンベエ以下は今回出る幕なさそうだな
ジンベエ何もしてないけど、脱出の時の海戦描写あるのかな
ジンベエって武装色とパワーが強いだけでこれといって特別な強みないからね 陸戦は微妙だし サンジはジェルマだからちょっとボキボキされてもすぐ回復するんだよね
クイーンの時みたいに限界まで体力使うと寝ちゃうようだけど サンジはルッチと同程度くらいの強さじゃないかな
サンジは肉体は最強格だけど、覇気がイマイチな印象 サンジは全然活躍してないのに過大評価され過ぎ
一味が全員活躍する章でしか、まともな活躍が出来ないキャラなのに 黄猿もレーザーピュンピュン打って人体貫通させてるけどメタ的に心臓に撃たないからネームドキャラ誰も殺せてないし不遇キャラだよなほんと >>538
雑魚ジジイ1人殺したからなんやねん
シャボンディ諸島頂上戦争で1人も殺せなかった時点でうんこ なぜかレーザーで脳とか心臓を貫通させないご都合設定のせいで逃げ回るのが得意な雑魚にされる黄猿 グラグラも世界を滅ぼす力とまで言われてるけど白ひげが使っても黒ひげが使っても誰も殺せてないしそんなもんよ 体がボキボキになって再生するとか
どうでも良くて
結局ダメージは蓄積してんのよ
クイーン戦でも
そのあと気絶してんだわサンジ
こんなものを耐久があると言わない
クイーン相手にダメージが蓄積して
勝利後気絶した
がサンジの耐久レベル
結局
攻撃を耐えて攻撃を当てて相手を倒す描写
があるか
戦闘不能になるかどうかの描写がすべて
逆にサンジは覇王色使えなくても
相手を倒せれば評価の対象になる ナスに噛まれた後も無様に地面に突っ伏すだけで仕事しなかったな
斬撃からボニー守ったのフランキー
性欲と承認欲求満たすのが1番大事で仲間の和を乱す足手まといだよなサンジ 全く活躍しないのに過大評価されるサンジと安定して活躍してるのに過小評価されるフランキー サンジは寧ろこれ喰らったら他のキャラなら死ぬなってのが分かるいいキャラだろ
ナスの噛みつきとかな ルフィが竜カイドウに噛まれてバキボキされてもそのまま戦ってたし骨折れるくらいでは大丈夫だと思う >>546
噛んだナスの歯が砕けるくらいの固さないと評価に値しない 結局ボニーを守ったのはフランキーだしベガパンクは守れてない
サンジはエッグヘッドで噛ませ犬として無様な姿を晒しただけなのに何故か過大評価されてる >>548
クイーンの剣が覇気なしのサンジの外骨格でへし折れるからそこそこ硬いだろ
言っとくけどサンジを評価するんじゃなくてサンジがやられる事によって敵の強さが評価出来るって話だからな チョッパーはサターンの踏みつけを食らっても無傷だからサンジより硬いぞ 黄猿がそういう目的ならあの時点でとっくに全員死んでるよ
ルフィ戦から全員仲間の間合いに入ってるけどベガパンク以外眼中にない
ボニーも最初は蹴らずに吹っ飛ばしただけでフランキーも無視
レーザーもスレスレで当たらなかったし、天叢雲剣もスレスレで当たらないっていう仲間を絶対殺させないという作者の意思を感じた
サンジも声掛けるだけだったり天叢雲剣の時も追いつかず何もできていない
ボニークマ守ろうとしたがついでにダメージ受けてルフィがこなければ真っ二つ
ゾロなら足止めできるかも知らないが、基本的にルフィ以外は論外 こういうのは作者の割り当てだね
仲間は殺す気ないから展開と目的を設定してそういう風に動かしている
勝てない相手とマジバトルはさせない 飛行能力持ってるからそれでゾロを消耗させてた技もプテラノドンならではの技があってゾロが防御不能と言ってた
あとは身体能力上昇だから悪魔の実は普通だけど意味はあると思う >>553
お前の言ってるのは
ルフィ 開始0秒 猿神銃と一緒
妄想な >>553
カイドウやキングを斬れるゾロの斬撃に
黄猿がダメージが少なくて描写は何一つ存在しない
黄猿の火力が圧倒的な描写は存在しない >>556
妄想と否定する根拠とは?
否定する場合味方がそれほどに強い根拠が必要なことは理解している? >>557
「黄猿がダメージ少なくて描写は何一つ存在しない」
↑何を伝えたいのかわからない
圧倒的な描写は存在しないね。1番強そうな攻撃は足レーザーかな
やる気満々グローブへし折ったのと、戦争編の軍艦より遥かに大きかったもの
まぁレーザー自体が強いからね 基本的に当たれば貫通するし
天ぷらうどんもレーザーに例えていた
表面が硬すぎると言われているウルティも貫いているし、ささきもそれで倒していた
急所にあたればそれで終わりだよ 猿神銃なんて当たらないと思うよ
あれ全員受け止めようとしてるから真っ向対決してるだけじゃん 相手にされなければそれで終わりじゃない?
パワー対決に自信あればするのだろうけど、カタクリの時した? >>559
だからその
急所に当てるが
理想ムーブだっつーの
頭悪いな >>560
そう
猿神銃当たらない
そのぐらい
ビームも急所に当たらないし
サンジに起動を見切られるレベル
サンジの蹴り返しが間に合うレベル
現在のレベルでは
急所に当てられる描写は存在しない >>561
頭とか目とか心臓とかそういう所に当たるとは思っていないよ基本的にはね
この作者モブ以外そういう倒し方しないからね
後ろからの不意打ちでも腹に当たるくらいだから
小さな鍵に当ててるから精度はいいんだけどね
それは都合だから 動かない鍵当てても
動いてる最新の強さの敵に
当たらなきゃ意味がない
2年前の描写になんの意味もない
直近の
ビームは急所に当たらないレベル 当たんなくても良いと思うよ麦わら一味弱いから。どの道ルフィいなければ何にもできないよ
実際何にもできてないから 八尺瓊勾玉は
ルフィにひょいひょいかわされ
サンジに見切られて蹴り返しが間に合った時点で終わってる
叢雲の剣に驚異的な威力の描写はない
飛ぶ斬撃もないただの剣と一緒
強い描写は 攻撃、命中、耐久的に
強いものはない レーザーは2年前の最悪の世代も一発KOとはいかないし貫通力があるだけで強い人間相手への威力が高い印象はないな
黄猿本人もゾロに対して「一発KOとは疲れが溜まってたんだね」と新世界に到達してないレベル相手でも一発で倒せる威力はないのは自覚がある
戦桃丸に勾玉使っても倒せなかったし単発の威力が強い系じゃない
猿神は使う前にルフィも逃げないように片手で抑える行為があるから、カイドウや赤犬みたいな全身マグマ化が出来るキャラじゃないと振り解けない
金棒の打撃やホロブレスや竜巻壊風を使っても離さないからマグマ化くらい出来ないと厳しい >>565
ストーリー上何もできてないのは
どうでもいい
強さ議論の条件は
いつの間にかテンプレから省略されてるが
ジャヤでお互い10mの距離から
相手を倒す目的で戦闘した場合
どうなるかの議論 雑魚一味をそんなに上げる必要がない 見ていて弱いとしか思わない
大幹部以下にしかどうにかこうにかはできないそれでもボロボロだけどね
上げても次また弱い描写があるだけ ぶっちゃけ人体貫通してる時点で頭に当たったら即死ではあると思うわ
サターンの毒がチョッパーに使われなかったのと同じ理由じゃねーの >>568
比較的強いロビンでも小人のスピードすら見切れないから瞬殺だよ 相手になる要素が何もない なんでも頭に貫通すれば当たりゃそうだろ
シリュウやスクワードのぶっ刺しでも
頭に銃弾なんて
メインキャラの戦闘じゃ出来てないし
黄猿にはもうサンジにも見切られて
底が見えてる >>571
なんで急にサンジ差し置いて
ロビンとか小人とか引き合いに出してんの
そういう論点ずらしいいから
おまえはルフィ以外論外つってんだから
サンジと黄猿の場合で語れよ >>573
前提として聞いておきたいのが貴方はサンジは黄猿が戦えばどうなると思っているの? >>574
お前と違って
論外 という結論にならない
ストーリーの都合とやらで普通に戦える
あまえは論外っていう結論出してんだよ
黄猿は大将だから強いんだ
みたいなアホな理由以外
すでにビームの見切られた
黄猿がサンジに圧倒する描写はない >>568
>>3のリンク先に書いてあるけどNGワードで書き込めないとか
>>570
使うのに溜めがいるか一度使うとしばらく使えないくらいか、描写省略されたけど使っていてゼウスやブルックやウソップの秘密兵器に阻止されたとか?
一応ブルックが近距離戦してるから遠距離専用の技扱いで使わないのかもね >>575
?黄猿のスピードなんて見切っていないよ
一瞬で味方に攻撃されて驚いてるし、サンジの戦闘力なんて大幹部クラスという描写しかない 悪いけど黄猿はサンジに余裕で攻撃かき消された時点でもうどうしようもない
同格の赤犬ならサンジの足ごと消し飛ばしてたし青キジなら凍らせて砕くだけで粉々にできてた。
黄猿の攻撃力の無さは大将最下位だわ
得意のスピードも2年後ギア2ルフィと戦ってたZに追いつかれるレベル。加速したスピードとか上方修正入った割にはニカルフィに遊ばれてるし >>577
いやあれは見切られている
見苦しい
?じゃねえよw >>579
1つのレーザーを見切ったから何が言いたいの?
スピードに対応できていないし、八尺瓊勾玉喰らってるよ ベガバンクが足手纏いにならなきゃレーザーの速さを見切ってジェルマの肉体で弾けるし決め手がないんだよなぁ
光の剣もぶっちゃけただの剣と扱い変わらないし あの勾玉ってボニー達を庇ってるものだしジェルマ化する前から足で庇ってるし理由になってないな >>577
幹部級とかおまえのランクは
どうでもいいんだが
サンジの攻撃と黄猿の結果どうなるか
黄猿からサンジの攻撃は見切られてる
逆にサンジの魔神風の黄猿への攻撃描写がない以上
論外という結論には絶対にならない
肩書でしゃべってんだよ
おまえは 貴方の言ってる事ってサターンの攻撃からベガパンク守ったからサターンに対抗できると言ってる内容だよ さっきから何言いたいのかわからん
勝てると思ってるの? >>580
結局サンジにダメージ与えてないし
急所も狙えてない
どこが論外 >>583
俺のランクじゃなくてサンジの戦闘力は大幹部クラスだと分かっているからA+
サンジの攻撃は見切られるも何も3時は何もできてないし、眼中に入っていないよ
魔神風はニカより強くて、何故か黄猿にも攻撃が当たる根拠とは? 勝てるかはわからんけど、ハンデ無しのタイマンならサンジが優勢になるかも
後から動いてレーザー弾くようではね
最初から優勢でも困るから物語の都合でジェルマ化が遅くなったりしそう >>585
眼中になく良いようにやられてるから論外だよw
片手間にダメージ与えているよ 肩貫通と弱蹴り >>584
なんで魔神風が黄猿への攻撃の描写もないのに黄猿がサンジに勝てると思ってんの
サンジには魔神風っていう引き出しがある
黄猿には現状ない
黄猿がサンジにダメージ与えられんの
狙っても急所に当たらんのに
なんで黄猿がサンジに勝てんの >>586
サンジの攻撃が
黄猿に当たらない根拠はないんだが
何いってんの
大丈夫?
論外はお前の頭だよ >>589
スネイクマン、ニカ全部捌いてるのは黄猿が初
スネイクマン、ニカは未来視ありでもそれが難しい 魔神風はニカより攻撃力が高く、何故黄猿に当てれる全体で話しているの?
何でって覇気もスピードも基礎戦闘力も耐久力も何もかも優れているからだよ >>588
言い訳いいから
魔神風が黄猿に効かない根拠出せ
論外なんだろ >>590
黄猿の動体視力と見聞色は未来視に匹敵するくらい優れているのが描写されている サンジは未来視の未の字もなく普通に攻撃食らうよ
当たる根拠は? >>591
いやおまえのそういう未来視妄想いいから
未来視使えんなら
サンジの蹴り返しも未来視できんだろ
未来しなくてもサンジは黄猿さばけてる
はい論破 1回ビーム弾いただけで後はやられっ放しだったサンジの何処に評価点あるんだ?
ボニー達の脱出ロケット破壊されてニカに助けてもらい
船長命令果たせずベガパンク見殺しにしたのに 特に技も使わず戦闘描写省略を根拠にしてもなぁ
二戦目は省略無しで瞬殺されたし >>593
そのことばも妄想だよ
何が未来視と同じくらい優れてるだよw
そんな妄想通るわけねーだろ >>594
未来視使えるとは言っていないよ。動体視力と見聞がそれ匹敵すると言っている
捌けてるって言われてもレーザー1つなんて2年前でも避けれるよw >>597
技使ってないんだから 優劣の比較は無理
過去の戦闘はだいたい決着つくまで敵有利
描写が完全でないのに
論外という結論にはならない >>598
カタクリもカイドウも不可能だった事だからね >>599
未来視に匹敵する動体視力と見聞色
っていうカッコいい文章が妄想で
実際にそんな文章はない
サンジの魔神風を
覇王色に匹敵するって言ってるぐらい
おまえの文章表現が妄想
言い訳いいから
魔神風効かない理由出せよ
論外なんだろ >>601
いや全然不可能なない
結局 攻撃食らってんだから
未来視っていう言葉に何の意味もない >>602
妄想じゃなくてカタクリもカイドウもできてないから。
出してるよwww >>603
ん?不可能だったよ 連打カタクリ喰らってるしカイドウも食らってる
結局攻撃くらってんだからという話ではなく、未来視に匹敵する話をしている
意味はあるよそれを話しているんだよ
話していて感じるんだけど読解力あげることできるか…? >>604
論点ずらししてないで
魔神風が黄猿に効かない理由を出せ
わからないならともかく
サンジの上限と黄猿を比べて
論外って結論出してんだから まぁどっちが勝つかは置いておいてもそこそこの戦いは出来るだろう
黄猿が勝つにしても論外みたいな事は考えにくい >>606
>>595
君ってサンジが黄猿に勝てると思っているの?スピードも見切れずびっくりして、仲間を3度も守らず何も攻撃当たらず片手間にダメージ与えられるサンジを? >>605
読解力がないのはお前だよ
妄想文章は論理的説得力がないし
おまえの文章は一貫性がない
やりなおし
魔神風が黄猿に効かない理由だせ
論外 なんだろ 早くしろ >>608
さっきから
魔神風が黄猿に効かない理由出せって言ってんのに
何 ずーと逃げ回ってんの
質問こたえろよ
どこが論外なんだよ カタクリの時はルフィも未来を視てる(黄猿の時は加速蹴りで離れた後に?ってやってるから未来を視てない)
カイドウの時は触れない黒稲妻有りで九頭蛇を使ってる
同じギア4でも状況は違う
未来視を使ってたり覇王纏いの技を使用してたり
黄猿には黒稲妻無しで技無しで戦闘中に未来も視てない 君が日本語を読まない限り会話は成立しないだろうなw >>608
>>606
>>595
びっくりして、←強さ議論と関係ない
仲間を3度も守らず←強さ議論と関係ない
片手間にダメージ与えられるサンジを
←どれくらいダメージ与えたの?
何で判断したの
一つの文章で関係ないことや
判断不可能なことを理由に反論ごっこしてんじゃねえよ
反論になってねえよ
やりなおし 低能 >>613
関係あるよw
スピードに対応できない、仲間を3度とも守れない、眼中にないのに片手間でダメージをもらう
弱いじゃん >>612
恥ずい
読解力も論理的会話をできない負け犬は
最後まで魔神風の黄猿へ効かない理由も出さない
これで効かないとは言ってないとか言ったら
じゃあなんで論外って結論出したんだよ
お前はもう詰んでんだよ
負け犬 >>614
あらあらw
強さ議論の戦闘ルールと関係ない
守るとか引き合いに出して火病おこすなよ
お前の負け さっさと消えろ >>615
>>595を読まないの?そこに答えを書いてるんだけどなぁ
描写でサンジが黄猿に何もできず眼中にもなくあしらわれており、戦闘力も全て劣っているからだよ
論外ということは描写で証明されているよ >>616
黄猿に対応できなかったという意味だよ
サンジが黄猿の相手になる根拠は?
眼中にない状態で相手になってないけど >>618
ニカの攻撃と魔神風は近いレベルなのかい? >>616
あのさぁ
対応できないは強さ議論のタイマンルール
と関係ない 論点ずらしな
で 対応とかどうでもいいから
魔神風が黄猿へのダメージが少し
の根拠出せよ
逃げまわんな >>620
まず
ニカのスターガンはルフィの最大技でない
サンジの最大の魔神風が
スターガンより劣っている描写はないが? >>621
関係あるよ。対応できないとは相手にならないという意味だからね
サンジの蹴りはキングにも競り負けるし、クイーンにも大したダメージは与えられない
そこに火力が加わってそこまでパワーアップすると思うのかい? >>622
スターガンに劣っていないと思うのであれば、内部貫通四皇レベルの覇気カイドウと競い合える腕力を更にパワーアップした腕力よりも強いって事か?何故w? >>623
>>621
対応できないとは相手にならないという意味だからね←戦闘ルールと関係ない
サンジの蹴りはキングにも競り負けるし
←覚醒前と今では強度もランクも違うんだが何いってんの
クイーンにも大したダメージは与えられない←魔神風では牛肉シュートで途中でオーバーキルなんだが >>625
関係あるよ 眼中にない状態での戦闘だよ?それでもカスの扱いされてるでしょ
覚醒しても、クイーンに大したダメージ与えられてないんだから。魔神風な話ではないよ
オーバーキルかどうかは不明だよ その後すぐに動けてるわけで気絶してるかも分からないから >>624
>>622
内部貫通四皇レベルの覇気カイドウと競い合える腕力
↑
この文章すべて箔をつけるための文章
恥ずかしいな 思考見え見え
全然スターガンの威力と関係ないんだが
内部貫通四皇レベルの覇気カイドウと競い合える腕力w がルッチ一人仕留められない
で終わってる
カイドウへの攻撃とルッチへの攻撃では
レベルが違う とかいいそうだが
それならカイドウへの攻撃と黄猿への攻撃も違うよな
はい論破 >>626
サンジがレーザーを跳ね返してあの表情していてカスはないんだが
お前の負けだよ
論点ずらしだけ >>627
それと魔神風は渡り合うんでしょ?
スターガンとルッチにした攻撃違うよ
筋肉形態出なくてもスターガンはカイドウに白目を剥かせてウゥ…と他よりも効いてる描写がされてる攻撃だよ
魔神風の火力だけでそこまでランクアップするならマグマグレベルだね そう言ってるの?
クイーンなんて木で十分だったよ >>628
レーザーを打ち消した事が凄いって事だよ
それ以外弱いじゃん 1つのレーザー打ち消したからどうしたの? サンジは眼中にない状態で相手にならない
魔神風を何故かニカと同様クラスとしているがそんな実績はない
そもそも黄猿に対応できてないし、当てれる前提にも立てていない >>629
いやスターガンて別に黄猿の骨折ったわけでもないからすぐ回復してるし
白目剥いてるとか悲鳴は
カイドウ戦ではザラにあるんだが?
別に取り立てて凄くないんだが
はい論破
漫画読んでる? はぁ
全然魔神風の最大威力より上の描写はない
>>630
レーザーが返されてどうやって
黄猿がサンジ倒すんだよ
バカはくんな >>632
つまりクイーンに大して効かない程度の蹴りが高温の火を纏えばスターガンに匹敵するという事か?ならS+にいけるぞw
基礎戦闘力、ルフィがビビる覇気、サンジも見切れないスピード
サンジは相手になると言ってるよね?
眼中にない状態ですでに相手になっていないよ? >>631
サンジをニカクラスと言ってるとか
勝手にまとめんなよ ゴミ
ニカのスターガン とサンジの最大魔神風は優劣がつく描写はない あるなら出せ >>634
魔神風だと同等レベルだと思っているでしょ?
君が言ってることって高温の火さえ纏いさえすればスターガンより強いかもしれないって事だよね
火でそんな強い描写ないけど何でそう思ってるの?そう主張してる君が出してよ >>635
比較しているのは
最大魔神風とスターガンであって
最大魔神風とニカではない
その質問の時点でずれてんだよ >>636
その前提で話しているよ
で、何でそう思っているの?サンジの火ってそんなに強いの?その後の様子から見ても大した温度じゃなさそうだよ
火自体そもそも強くないよ 初期でもボロブレス気合いで効かないと勘違いされてルフィもピンピンしてるレベル 魔神は青炎だから普通の火とは違うと思う
赤の炎より青の炎の方が熱いからね 青い火と赤い火は温度が違うし
魔神風の威力を火の強さだけだと思ってる時点でサンジvsクイーンを読み返したほうがいい 魔神風サンジがスターガンと同等クラスの攻撃力なのであればS+通るぞ
いつから噛ませ犬のサンジはそんな格上げされたんだw スターガンは脳震盪起こすだけの技だから
そんなに黄猿にダメージあたえてな 黄猿復帰早かったし
別に威力だけなら
スターガン程度なら
魔神風のほうが上は普通にある 黄猿とクイーンは同一人物ではないよ
ビックマムに瞬殺される人がクイーンです
議題がサンジは黄猿の相手になるかでなってないが事実だから話す必要ないと思うんだけどな >>643
サンジの攻撃が黄猿に効くか
と関係ない 少なくともサンジが黄猿より強いは無理がある
せめてスネイクマンを圧倒出来るくらいじゃないと明確に黄猿より上とは言えなくね 「サンジが黄猿より強い」という議論じゃなく
「黄猿にとってサンジが論外」かどうかの議論なんだが 普通にギア4スネイクマンよりは強そうだけどな魔神サンジ 覇王色もねえのにギア4より上とかマジで言ってんの?
クイーン倒しただけで過大評価しすぎだろ このスレでは魔神サンジはルッチより強いという意見が多いから
ギア5ルフィがルッチ戦でできる程度の攻撃は魔神サンジにもできるだろう >>650
そのギア4ルフィは黄猿に文字通り軽くあしらわれてたぞ ルフィなんかもそうだけど全力を出すべき場面で前の島より手抜き行動してる奴はもうそれが現時点での実力でいいわ
前のは火事場の馬鹿力でしかない
その内に実力が描写に追いつくんだろう >>652
まゆげ変わったサンジは相手にされてないぞ サンジはクイーン倒しただけだから実績無さすぎ、覇王色も無いし
描写待ちだけど、この前にナスに軽くやられただけだから今の位置以上の何物でもない
ルッチにも普通に負けるんじゃない ルッチの方が身体能力も高いし、ゾオンの覚醒者だからな
サンジが黄猿のレーザーを跳ね返した事をしきりに主張している奴がいるが、黄猿のレーザーなんかルフィが食ってギャグ描写になってるくらいのものだ
それだけで強さの証明にはならないし、今のところサンジはクイーンより少し強いくらいのもの クイーンはジャッジのライバルだから倒した所で凄いとは思えない
最後は余所見してるクイーンに不意打ちしただけだし 533 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 1bac-JH9N) 2024/06/16(日) 02:44:45.01 ID:pm7+0uh80
サンジはルッチと同程度くらいの強さじゃないかな
サンジは肉体は最強格だけど、覇気がイマイチな印象 お染を囮にしてクイーンを倒したサンジを過大評価してる人が多いな 過大評価も何も
魔神のサンジの攻撃が
黄猿に効かないわけないだろ 黄猿筆頭に創作でレーザーが強く描かれるケースが少ない
デス・スターやバイオのレーザートラップぐらいか印象深いの このスレ相変わらずゾロには甘々でローキッドサンジには厳しくて笑う クイーンという「雑魚」を吹っ飛ばしただけでその後も行動できちゃうレベル 黄猿ならサンジの上位互換だろ
サンジより速いし技も多彩で場外からのキックとかもあるし
黄猿自体は大して強くないけど、それでもサンジよりはまだまだ強い >>664
まだいたのゴミ虫
サンジの攻撃が黄猿に効かない
論外の証拠出せよ
論外っていう結論になったんだろ
論理的に理系の文章で書け >>665
おまえは証拠も出さずに
何イキってんのw
論理力ねーんだからしゃべんなゴミ
妄想垂れ流しはいい加減にしろ
サンジの攻撃が
黄猿に効かない証拠は存在しない
あるなら出してみろ
論外なら出せんだろ
証拠出せないなら論外にはならない サンジでは相手にならないからサンジの攻撃が効くかどうかになってるがそもそも当てられてないからどうでも良いと思う >>668
また妄想かよ
サンジの攻撃が黄猿に当てられない
根拠は存在しない
光の速度でもない未来予知もしてない
ギア2ルフィの蹴りは命中してる
サンジは消えるほど早く動けるが
ルフィにその描写はない
はい論破 >>668
自分にダメージが与えられる相手のことを
相手にならないとは言わない
国語からやり直せ
お前はバカなんだよ 根拠は存在じゃなくて、描写で証明されてるよ
眼中にない状態で片手間に処理される
相手にもなってない
セカンドが命中したとはどこ?
消えるほど早く動ける?黄猿は更に速いから意味ないよサンジが見失うほどね 言うよ当てられなければ意味ないからね
当てられても少しなら意味ないしなぁ >>672
はい 反論になってない
サンジが攻撃を与えられないなんて
描写にないんだよ
お前が 証拠出すまで
いくらでも突っ込むから覚悟しとけ
さっきから逃げ回ってばかり
証拠も的外れなんだよ ゴミが >>673
攻撃当てられないどころか、相手にもなってなかったね
与えられないではなく、当てられないだよ
与えられる根拠もないね
所で興味深いことを言ってたね セカンドが命中したとは? >>671
根拠は存在じゃなくて、描写で証明されてるよ←カッコつけただけ
眼中にない状態で片手間に処理される
相手にもなってない
セカンドが命中したとはどこ?
←黄猿初対面初撃 バカじゃねーの
消えるほど早く動ける?
黄猿は更に速いから意味ないよサンジが見失うほどね
←バカかな?見失うほど早く動けないルフィが当てられてるのでお前のその理屈は成り立たない
黄猿より遅いやつが黄猿に攻撃をあてられない描写は存在しない
レイリー、ベックマンでも追い詰められる
はい論破 >>674
勝負になってないは
タイマンの描写のダメージ描写ではないので おまえはその言葉を誤用してんbだよ
ストーリー上の
逃げ回ってるだけで
強さ議論のルールでは勝負にならない描写は存在しない
お前のはただの言葉遊び >>675
サンジはついでに肩貫通させられただけだったね。黄猿に対応できずベガパンクやられたね
仲間に向かった黄猿のスピードにも対応できていない
セカンドが命中したとはどこ?
クイーンが見失う=カイドウが見失うとはならないよ
見聞色の違いだよ
サンジな話だよ サンジは当てられなかったね
妄想はダメだよ >>676
タイマンにすらなっていない状態でだよ
眼中にない状態であしらわれただけでサンジはルフィと違って何にも対応できなかったね 早さもないギア3で攻撃してる時点で妄想の攻撃が当たらない黄猿が一方的に相手を倒す描写は今のレベルではない
>>677
サンジはついでに肩貫通させられただけだったね。
黄猿に対応できずベガパンクやられたね
→ベガパンクしたは強さ議論と関係ない
仲間に向かった黄猿のスピードにも対応できていない
→強さ議論と全く関係ない話
セカンドが命中したとはどこ?
→再開初撃
クイーンが見失う=カイドウが見失うとはならないよ
→カイドウはまず関係ない
見聞色の違いだよ
サンジな話だよ
サンジは当てられなかったね
→サンジが魔神風の攻撃とスピードで黄猿と戦闘した描写はない
妄想はダメだよw >>678
魔神風って炎だけじゃねーんだわ
スピードも上がってるし外骨格と覇気も加算されてんの
漫画読もうね
その魔神の超えるほどのスピードと火力をエッグヘッド編で出してないのに
なんで当たらなくて効かないって結論出んだよ
頭悪いな
論点ずらしだけしかしてねーぞ クソ >>679
早さもないギア3で攻撃してる時点で妄想の攻撃が当たらない黄猿が一方的に相手を倒す描写は今のレベルではないとは?
ベガパンク殺したなんて一言も言ってないよサンジが対応できなかったことを言っている
関係あるよ見失っているんだから ルフィもだけどね
じゃあ何で見失わないほど早く動けないと言ったのかな?クイーンとカイドウの動体視力も見聞色は同じなのかい?
魔神風自体は高音の火 それはじぇるまだよ >>680
うん、加算された「ジェルマ」の力ね
当てられなかったからねそれが全力なんだよ
効かないとは一言も言ってない 君が効く効くただ言ってるだけだよ >>682
魔神モードじゃないのに何イキってんのw
サンジは消えるほどのスピードをもった魔神モードでの戦闘はエッグヘッドでお披露目してない 勉強しようね
サンジは黄猿に殺されてもいないしピンピンしてる
殺す目的でのタイマンで攻撃が効かないで一方的にボコされるのを 論外っていうんだよ
それもなく日本語も不自由に妄想で
論外とか言ってるのがお前
論理的根拠が何ひとつないゴミ >>682
攻撃が効く相手を
論外とは言わねーんだよ
いい加減詫び入れろゴミ >>683
作中で説明されている それはジェルマ化による力だよ
あのね、それは眼中にないからなんだよ。当たり前のことを説明させないでね
まずサンジは眼中にもなく、何も対応できずに片手間にやられて何にもできていないね
触れないということはセカンドはもうスルーした方がいいのかな? >>681
自分に対する戦闘と介護は関係ない
混ぜてるお前がイカれてるし
強さ議論ではお前の意見は通らない >>684
であれば効く根拠を言わなければならない >>686
うん?サンジは黄猿は止めようとしているんだよ。その結果だよ
黄猿は眼中にもないからタイマンなら更に劣っているという事だよ >>685
おまえのポエムいいから
サンジは消えるほどのスピードをもった魔神モードでの戦闘はエッグヘッドでお披露目してない
まだ出してねーのに
なにサンジが魔神モードになったと思ってんの?
頭大丈夫? 分かりやすくいうとサンジはタイマンだけど黄猿は眼中になく処理した >>687
論外と結論付けたのはお前なので
おめえが効かない理由を説明すんだよ
説明責任の一般常識な >>689
だから魔神はただの火だよ
ジェルマにはもうなっているよ その魔神モードってのはなんで使われないんだよ
ルフィのギア5覇王纏いもそうだけど使うべき所で使わないならまだ使いこなせないも同然だと思うわ >>691
うん?効かないかどうかなんて不明だよ
君は効くと言ったから説明を求めている >>692
あるよ ボニークマ、ベガパンク 八尺瓊勾玉対応不能 黄猿の蹴り対応不能 黄猿のスピード対応不能 何にもできていなかったね >>695
はい わからない いただきましたw
お前なんでサンジの威力わかんないのに
「論外」って結論付けてんのw
論外と結論付けられないだよ
おまえの発言じゃ
って猿でもわかる
553 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.9][芽] (ワッチョイ 7f10-ZCc3) 2024/06/16(日) 12:27:16.58 ID:FbOQ/vpF0
黄猿がそういう目的ならあの時点でとっくに全員死んでるよ
ルフィ戦から全員仲間の間合いに入ってるけどベガパンク以外眼中にない
ボニーも最初は蹴らずに吹っ飛ばしただけでフランキーも無視
レーザーもスレスレで当たらなかったし、天叢雲剣もスレスレで当たらないっていう仲間を絶対殺させないという作者の意思を感じた
サンジも声掛けるだけだったり天叢雲剣の時も追いつかず何もできていない
ボニークマ守ろうとしたがついでにダメージ受けてルフィがこなければ真っ二つ
ゾロなら足止めできるかも知らないが、基本的にルフィ以外は論外 一般常識を備えてる人間はこの様な非常識人ではないよ
暴言すごいね〜 黄猿に軽く蹴られて血を吐くサンジの硬さ
え、待て
うわァ〜〜〜〜〜!!ベガパンク〜〜〜〜〜!!! >>697
論外というのは相手にならないという意味だよ
いつ攻撃が効かないと言ったんだい? >>696
はい却下。
サンジとの戦闘シーン以外混ぜてんじゃねえよ
魔神風モード
で攻防してないのに
タイマンでもない介護な上
おまえの文章でのサンジは通常モードなんだよ
魔神風モードじゃねえよ
おまえの理屈全部無駄 >>699
血をはくが評価されるなら
ならサンジの攻撃はナス寿老に血を吐かせてるんだが サンジ強いんだな
はい軸がブレブレw >>701
うん?サンジにとっては戦闘シーンだよ でも終始黄猿を止められることはなかったね
黄猿はタイマンなんかルフィ以外としてないよ?だって相手になってないじゃんw
魔神風って火だよ?w
ジェルマの力はもう使ってます >>704
魔神風ジェルマだよw
漫画読み直せwwww >>705
君は消えるほどのスピードを持った魔神風モードと言ったよね?それはじぇるまのちからだよ? 魔神風って炎だけじゃねーんだわ
スピードも上がってるし外骨格と覇気も加算されてんの
漫画読もうね
↑? >>704
おれの得たもの 外骨格・筋力・移動速度
それは加算される力だ
外骨格に 今まで鍛えた武装色を重ね
より強靭で、より高温の炎を纏う脚になる」
サンジの炎は「サンジの覇気と合わせて
青い色になったもの」が魔神風であって
魔神風=ジェルマではないね
お前はまちがってるね 恥ずwww >>703
硬さについて語ってんのに攻撃??
ちゃんと読んでレスしようね >>708
うんだからさ、魔神風ってただの火と言ってるじゃん
君スピードの事言ってるよね
また話忘れてるじゃん >>704
恥ずい 魔神風=ジェルマとか
サンジの覇気いらないの?ww
ジェルマ状態でも使わなければ
紅い炎だし
紅い炎のジェルマを魔神風とは言わない
魔神風の意味もわかってないww
681 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13][芽] (ワッチョイ 7f8b-ZCc3) 2024/06/16(日) 19:45:20.52 ID:FbOQ/vpF0
>>679
早さもないギア3で攻撃してる時点で妄想の攻撃が当たらない黄猿が一方的に相手を倒す描写は今のレベルではないとは?
ベガパンク殺したなんて一言も言ってないよサンジが対応できなかったことを言っている
関係あるよ見失っているんだから ルフィもだけどね
じゃあ何で見失わないほど早く動けないと言ったのかな?クイーンとカイドウの動体視力も見聞色は同じなのかい?
魔神風自体は高音の火 それはじぇるまだよ >>711
分かっているよ。魔神風はスピードも上がると言っているから伝えているんだよ
また説明させるのやめてね >>709
頭大丈夫?
おまえが
血をはくサンジの防御を引き合いに出したから
同じく
血を吐くナス寿老の防御を引き合いに出したんだが
これがサンジの下げ要素なら
ナス寿老もカイドウも下げる理屈になんだよ >>712
それでさっきから根拠出してないけど
いいから
青い炎の魔人風サンジが「論外」になる根拠だせ
普通の人間は論外なんて結論出さねえんだよ
情報不足でわからない が正解
結論は出せるはずがない
お前は結論がでて
「論外」なんだろ
その根拠の描写を言えっていってんの 話が飲み込めていないんだよ君は
外骨格に武装色を重ねて、今までより強靭で高音を纏う足になるからこれもじぇるまのちから
当たり前ですね
スピードは上がりません 魔神風というのは火モードの事です
外骨格、回復力、移動速度、筋力は元から備わってます いや、サンジは今の位置くらいの強さだよ
クイーンを倒しただけの実績しかないし、そんなに強いと思うなら黄猿の横まで上げれば良いだろw >>714
描写で証明されている
根拠の描写は何回も話しているだろう
記憶力無さすぎるだろう失礼だよ >>696
勾玉はジェルマ化する前から対応してる
サンジの足ガードのみ貫通せずにレーザー受け止めている絵でサンジいなかったら位置的にボニーが食らってた(サンジのみ倒れずに普通に着地)
黄猿の蹴りは大の字で倒れてるベガパンクをサターンの攻撃の連打の中で抱き抱えた直後の追撃(この時のベガパンクは動くだけで出血する)
これは片方は対応出来てるし、片方は瀕死のベガパンクとハンデ付き
これを根拠に対応不能とは言えないよ >>715
青い炎でないサンジを魔神風っていうのは世界でお前だけだよwwww
赤い炎と青い炎一緒なのかよwwwww
お前本当に漫画よめねえなwwww
世界で一人のバカwww ナスとサンジを比べてないのに何で引き合いに出してんの??
サンジは大した事ないと評価しただけだぞサンジオタ
頭大丈夫かよw >>715
黄猿に消えるほどのスピードも
魔神風も披露してねーよ >>720
おまえが吐血をサンジの下げ要素として
耐久で引き合いに出したから
あんな吐血で下げ要素になってねえだろって話
頭大丈夫? >>719
うん?そんなことは言っていないよ
君が魔神風はただの火なのにジェルマの力もつけたしてそれを魔神風モードといってサンジは魔神風モードではないと言ってたから説明したんだよ >>721
ジェルマは既に和の国でなっているよ
演出というだけだよ
使っていないのは魔神風のみ ジェルマは既に備わっている物です サンジが相手にならないのは判明している事だけどサンジが相手になる事は現時点で不可能だね
無理だったからね しかも、眼中にもなかったのに >>723
おまえ
最初 魔神風モードの強さを
火ってそんなに強いの
って切り離して考えて
みんなにツッコミ受けてただろwww
いまさら弁解いいから
いうことブレまくり
637 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.12][芽] (オッペケ Sr3b-ZCc3) 2024/06/16(日) 16:15:04.23 ID:0OyvfBG5r
>>636
その前提で話しているよ
で、何でそう思っているの?サンジの火ってそんなに強いの?その後の様子から見ても大した温度じゃなさそうだよ
火自体そもそも強くないよ 初期でもボロブレス気合いで効かないと勘違いされてルフィもピンピンしてるレベル >>726
魔神風モードにスピードをつけたしてたから俺が説明したんだよ 全く関係のない話だね >>725
どっから
相手にならないのわかってる
って答えになんだよ
お前の中の世界はそうなんだろうけど
人には説得力ない
数学の証明の問題で 論理式がないのに
点数出るわけねーだろwww
本当にバカだな >>727
いや無理無理
みんなおまえに突っ込んでるから >>728
描写で判明しているじゃないか
相手になるのであればS+まであげたらどうだい?申請してごらんよ〜 >>729
うん?関係のない話だよ
魔神風はただの火だけどそれにスピードを付け足して魔神風モードと言ったことに対してだからね >>730
いやいやいや 論点ずらしするな
黄猿にとってサンジが
「論外」の証明をするのはお前
早くしろ >>732
もう何回も説明しているよ
君は何にも根拠ないみたいだから否定すらできていないじゃないか >>731
731 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13][芽] (ワッチョイ 7f8b-ZCc3) 2024/06/16(日) 20:34:24.13 ID:FbOQ/vpF0
>>729
うん?関係のない話だよ
魔神風はただの火だけどそれにスピードを付け足して魔神風モードと言ったことに対してだからね
なーにが
うん?だよwww
早く論外の根拠出せよ >>722
は?
あの程度の蹴りで吐血するサンジの硬さは大した事ないと評価してるんだけだぞ
防御力の話をしてるのに耐久力の話してる馬鹿 >>734
先程も言った通り君が間違っていたから説明したんだよ
出しているじゃないか
日本語が読めない事になるよ? >>733
一度も説明してない
お前はサンジの魔神攻撃が黄猿に効くか
わからないと言っているのに
論外ともいう
ダブルスタンダード。終わってる
矛盾だらけの論点ずらししかしてない
逃げんな >>724
違う
サンジがジェルマの力を全開で使う時は眉毛が反転する
クイーンが見失うほどの高速移動をした時は魔神とか関係なく眉毛が反転してる
ようするに眉毛反転には、外骨格だけでなく移動速度や筋力の増強効果もある
クイーンが見失ったのは眉毛反転サンジで、その時に得たものとして移動速度も含まれてるから >>737
うん、だから「当てられていないし、相手になっていない」からね
「よく覚えておいてね」☆これは何回も説明していることだからね☆
君は効くと断言したなら根拠とは? >>735
735 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 8a83-9bVV) sage 2024/06/16(日) 20:38:23.90 ID:7GFV+2SG0
>>722
は?
あの程度の蹴りで吐血するサンジの硬さは大した事ないと評価してるんだけだぞ
防御力の話をしてるのに耐久力の話してる馬鹿
黄猿がサンジを論外とする理由と関係ないんだが?
結局倒れてもいないしよろけてない
ナス寿老と一緒
まして黄猿とサンジの攻防と関係ない >>738
そういう見方をしている人もいるね
確定ではなく作中で何も説明されていない事だしなー >>739
何度も言ってるけど
当てられてないのは 「通常モード」
「高速モード」での「魔神風:
での戦闘描写はない
つまりおまえの言い分は全く勘違いで参考にならない
高速の魔神モードでの戦闘に一切参考にならない
ハイ論破 >>741
反論できてねーじゃんw
おまえのジェルマモード一括りでの結論が間違ってんだよ >>742
うん?ジェルマの力はすでに使っているのだから使っているよ 演出だよ
所でセカンドの次は効くと断言した根拠もスルーかい?それじゃあ議論にならないよ?
都合の悪いことは全部スルーするのかい? >>741
眉毛普通サンジをクイーンが高速移動で見失うことはなく
眉毛反転サンジをクイーンが高速移動で見失う描写、サンジがジェルマの力を受け入れて得たものとして移動速度を説明してる描写
説明されてるのに素直に受け止められないなら、なんか都合悪いんだろうなとしか >>743
それについて作中で何も触れられていないし説明されていないからね そういう見方をする人もいるねという話だよ
君が作者ならその発言は通るよ >>739
相手になってない
という言葉は
攻撃も効かなく、相手の攻撃で被弾しまくりのことをいう
お前のいう相手にならない
はこれに当てはまらない
おまえの言葉の雑な屁理屈
つまりお前の反論は
相手になってない
当てられないは両方とも
魔神モードの攻防に対する回答になってない
ただの誤魔化クソ卑怯者 >>745
眉毛反転したからといって、何もそれについて説明されてない以上は通らないよ
貴方作者じゃないよね?それだけの話だよ >>747
描写で証明されている事だよ
効く根拠は?君は逃げているじゃないか >>744
セカンドは黄猿再会初撃な もう回答済み
いやおまえの論外スルーを逃げ回っているのはお前な >>750
どこで回答してたの?セカンドの湯気は?
論外スルーとは? >>749
いや「論外」
と「結論」出してるのはお前なので
俺が効く根拠出すんじゃなくて
サンジの攻撃が効かない根拠をだす
説明責任がどちらにあるか
の一般常識 裁判では当たり前
ひとに押し付けないよーに >>752
また説明しよう、魔神が効くかどうか不明
君は効くと言った その根拠はどこですか?
論外というのは相手にならないという意味
描写で判明しているからね
同じ事を何度も説明させないように >>751
セカンドじゃないなら通常ルフィでも
黄猿に攻撃を当てられることになり
サンジの攻撃はあてられないっていうお前の理屈 がさらに破綻するなんだが
自分が何言ってるかわかってないんだな
バカかな? >>748
SBSで眉毛についても言ってるよ
科学の力を使うと66、普通の人間時のサンジは真逆
意味なく反転させてるわけじゃない >>754
説明になっていないよ セカンドの蒸気どこよw
当てられてないよ不意打ちだけど
本当に日本人?日本語理解しているの? >>753
はいまた不明いただけました
不明では
おまえの論外は成り立たないで結論な
お前の負け確定
論理的に
説明責任はお前 何度も言わせないでね >>756
真正面から来てるのに不意打ちはない
はい論破 反論になってない
お隣の国の人かな >>740
よろけたからベガパンク離したんだろw
次のコマで座りながら叫んでるし
にわかの馬鹿だからサンジを過大評価しちゃうのかww >>757
描写で相手になってない以上無理って事だよ
君は魔神風が効くと言ってるんなら根拠を出さなきゃ否定もできていないじゃん というよりは作中描写でハッキリしてるのに作者の説明がないから~ってよほど都合が悪いんだな
クイーンが見失ったのはサンジいわく「もう体はうずかねぇ、変化は終わりか?」と言った眉毛反転後、サンジ本人が強化された内容を説明までした
サンジを下げる時は作者の説明なんて言わないくせに都合が悪いと作者の説明が~ってまぁ...都合悪いんだろうね >>758
眉毛の話です
ちゃんと認める所は認めて議論しましょう >>759
不意打ちの意味すら分かっていないじゃん
黄猿もそれについて言及しているよ
セカンドの蒸気ないけどどこで判断したの?
後攻撃当てられてないよ?ガードしたのを当てられてるという認識なの? >>763
眉毛反転の話ですよ 説明されていないじゃないですか >>761
戦う機会がないだけなのを相手になってないとか言い出すのに問題を感じる
サンジがダッシュで勾玉からボニーを守ったり、動くだけで出血する瀕死のベガパンクを抱いた直後に蹴りをいれたりとか
逆にレーザー弾かれた後はサターンが戻ってきてベガパンクと言うハンデが出来るまでサンジに手を出すことも出来ない
相手になってないではなく、
相手にするとてこずるから相手がハンデ付きの所を狙ってるが正しい >>766
解釈の仕方は自由として、眉毛反転をあたかも作者が説明している虚言を押し倒すのはやめてくれませんか?流石にスルーしますよ >>767
別の人にも噛みついて恥ず
ほらな
みんなお前が間違ってるって言ってるだろ
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
お前の負けだよ ご苦労さん >>768
君俺の言うことに対して反論できていないよ
描写で証明されているじゃん
魔神風がきくことを根拠に論外ではないといっても効く根拠が説明されていない
効いても当てられてないのにどうやって対応するの?スピードも捉えられてないよ 何にも対応できてないのに論外ではないんだろう? あとセカンドと、当たってないのに命中とか日本語の使い方おかしい
君のサンジの相手になる理論を自分自身で否定したということになるよ >>769
見苦しい。
お前の負け。
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
論理破綻 >>771
なぜ反論文かかないの?
描写で相手になっていないよw
魔神サンジは黄猿に効くから論外ではないんだろう?なのに何故その根拠を頑なに言わないの?
セカンドと同じじゃん 回答済みと言ってるけどそれもスルーしてるよ
探してたけどやはりなかったよww
答えられないだけだったね では話を変えるね セカンドの事は回答済みらしかったね
事実ならどこで回答したのかな?探したけど見当たらなかったよ〜 >>769
この人にも突っ込まれてんだが
認めろよ
766 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 0e59-pKw+) sage 2024/06/16(日) 21:10:08.17 ID:vt5y7IUA0
>>761
戦う機会がないだけなのを相手になってないとか言い出すのに問題を感じる
サンジがダッシュで勾玉からボニーを守ったり、動くだけで出血する瀕死のベガパンクを抱いた直後に蹴りをいれたりとか
逆にレーザー弾かれた後はサターンが戻ってきてベガパンクと言うハンデが出来るまでサンジに手を出すことも出来ない
相手になってないではなく、
相手にするとてこずるから相手がハンデ付きの所を狙ってるが正しい >>769
戦闘中に優先事項のために逃亡とかしなきゃ当たらないなんて事はないよ
レーザー避けれない戦桃丸ですら勾玉避けながら攻撃を当てた描写
あの時は男の覚悟への筋を通すために黄猿は戦桃丸を倒すのを優先事項にしていた、サターンが言うようにベガパンクを優先して飛び越える事なくね
サンジを無駄に高評価するつもりはないが、レーザー弾けない戦桃丸と同じことが出来ないとは流石に思わない >>772
すでに俺は何回も言ってるし
他の人からも反論済なんだがw
おまえが間違ってんの ずれてんの
おまえのアタマの中だけなの
766 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 0e59-pKw+) sage 2024/06/16(日) 21:10:08.17 ID:vt5y7IUA0
>>761
戦う機会がないだけなのを相手になってないとか言い出すのに問題を感じる
サンジがダッシュで勾玉からボニーを守ったり、動くだけで出血する瀕死のベガパンクを抱いた直後に蹴りをいれたりとか
逆にレーザー弾かれた後はサターンが戻ってきてベガパンクと言うハンデが出来るまでサンジに手を出すことも出来ない
相手になってないではなく、
相手にするとてこずるから相手がハンデ付きの所を狙ってるが正しい >>774
君は魔神が効くから論外ではないと言ったよね
効く根拠を頑なに答えないのはど う し て?日本語が「わからないのかい?」 >>773
初撃のミシッが通常ルフィに見えたなら
それでもいいよ
なおさらサンジの攻撃通るね
お前もう終わってんだよw >>778
逃げる事しかできないなら最初から墓穴ほんなww
通常ルフィに見えたならそれでもいいよじゃなくてセカンドの根拠あるから言ったんでしょ?なかった? >>777
はぁ
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
お前が効くを証明できないので
つまり論外は成立しない
お前の負けだよ ご苦労さん >>779
本質はサンジの攻撃が効くかだから
ギア2より弱い通常ルフィに見えたならそれでもいい
どちらにしろ大筋でお前負けてるから
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
お前の負け >>780
効くか効かないか不明と何回も説明しているよ
効くから論外でないのだろう?効く根拠はどこにあるの? >>779
俺以外の人にも突っ込まれて
火病起こしたな 負けたやつの文章
狂ってきた
お前の負け
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
残念 もう寝なさい >>781
それでもいいじゃなくて、セカンドの根拠は?って話をしてるんだよw
うんだからさ、効く根拠は?効くから論外ではないと言ったの君だよ〜? >>783
答えられずに逃げてるじゃん
セカンド回答済みも嘘吐く、セカンドの根拠も言えない、ガードを命中とおかしな日本語を使う、魔神は効くから論外ではないというがその根拠は何も言えない
何も否定できてないぞ? >>782
いや「効くから論外は成り立たない」
じゃなくて
「論外」と結論づけた
説明責任のあるお前が
「効かないことを証明できない」から論外は成り立たない」
な
お前が矛盾した回答出した時点でお前の負け >>785
>>767
別の人にも噛みついて恥ず
ほらな
みんなお前が間違ってるって言ってるだ
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
お前の負けだよ
>>782
いや「効くから論外は成り立たない」
じゃなくて
「論外」と結論づけた
説明責任のあるお前が
「効かないことを証明できない」から論外は成り立たない」
な
お前が矛盾した回答出した時点でお前の負け >>786
同じことを説明させるのやめようね〜 ね〜?
日本語読もう?赤ちゃん扱いされてもしょうがないレベルだよ君はw
描写で何も攻撃当てられない、スピード対応できない、片手間に処理で何も止められない
から論外 要するに相手になってない事が証明されてるわけ
魔神がきくから論外でないと言ってたのは君ね
その根拠は? 普通の人は
黄猿と魔神サンジは論外と言える描写はされてないから
わからない が正解
決して「論外」にはならないのよ
もう屁理屈で足掻いても
客観的に論理破綻してる
お前の負け >>788
同じこと言わせんな 逃げても無駄
お前の負け
いや「効くから論外は成り立たない」
じゃなくて
「論外」と結論づけた
説明責任のあるお前が
「効かないことを証明できない」から論外は成り立たない」
な
お前が矛盾した回答出した時点でお前の負け あと一般常識がどうたらとか言ってたけど、人に同じことを何回も説明させるレベルの記憶難中々いないぞ 仕事ならクビ確定
何回同じ事話させてるんだよ >>790
描写で相手になってないから論外
効くから論外じゃないと言ったのは君だからそれについて君が説明するのよ
何で効くかどうか不明と言ってる俺が効くかわからないのにその説明をするの?日本語理解してないじゃん >>791
いや
お前が社会人の常識知らなすぎ
説明責任は論外であると結論付けた
おまえ
おれはそんな論外などと根拠のない結論出してない
わからないが正解
プレゼンで却下だよ 低能 戦桃丸が当てられるんだからサンジが当てられないなんて事はないし
レーザー弾くジェルマ蹴り見てやばい顔してるんじゃ戦って黄猿が圧倒はないんじゃないかな
どっちが勝つかは情報不足 >>793
0660 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ aad4-H07c) 2024/06/16(日) 18:30:03.64
過大評価も何も
魔神のサンジの攻撃が
黄猿に効かないわけないだろ
↑? >>792
最初に論外と主張したのお前なw
553 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.9][芽] (ワッチョイ 7f10-ZCc3) 2024/06/16(日) 12:27:16.58 ID:FbOQ/vpF0
黄猿がそういう目的ならあの時点でとっくに全員死んでるよ
ルフィ戦から全員仲間の間合いに入ってるけどベガパンク以外眼中にない
ボニーも最初は蹴らずに吹っ飛ばしただけでフランキーも無視
レーザーもスレスレで当たらなかったし、天叢雲剣もスレスレで当たらないっていう仲間を絶対殺させないという作者の意思を感じた
サンジも声掛けるだけだったり天叢雲剣の時も追いつかず何もできていない
ボニークマ守ろうとしたがついでにダメージ受けてルフィがこなければ真っ二つ
ゾロなら足止めできるかも知らないが、基本的にルフィ以外は論外 >>793
暴言、記憶難、虚言癖、都合悪いとスルーやめてね >>797
君は魔神が効くから論外ではないという意見だよね?
で、その根拠は?簡単な日本語理解している?
セカンド回答済み然り、また嘘ついて逃げるか? >>796
社会では根拠を出せないお前の負け
多数決でもお前の負け
効かないわけないと思ってるし
攻撃が当たるとも思ってる
おれが論外でないことを説明するのではなく
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
「論外」と結論づけた
説明責任のあるお前が
「効かないことを証明できない」から
論外は成り立たない」 >>798
他人からみたお前だな 自覚しよう
798 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.14][芽] (ワッチョイ 7f8b-ZCc3) 2024/06/16(日) 21:48:01.90 ID:FbOQ/vpF0
>>793
暴言、記憶難、虚言癖、都合悪いとスルーやめてね >>800
根拠出せてないのきみだよ?
君は魔神が効くから論外ではないという意見なのに効くという根拠が出せずにテンプレを貼って反論できていないのが現状だよね
君の意見は君が説明しなよ 魔神サンジは効くんだろう?不明なものをそういってるのは君だぞw >>799
全然ちがうね
説明済み
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
>>782
いや「効くから論外は成り立たない」
じゃなくて
「論外」と結論づけた
説明責任のあるお前が
「効かないことを証明できない」から論外は成り立たない」
な
お前が矛盾した回答出した時点でお前の負け >>802
いや「効くから論外は成り立たない」
じゃなくて
「論外」と結論づけた
説明責任のあるお前が
「効かないことを証明できない」から
論外は成り立たない」
な
お前が矛盾した回答出した時点でお前の負け >>802
もう見苦しいよ
>>782
いや「効くから論外は成り立たない」
じゃなくて
「論外」と結論づけた
説明責任のあるお前が
「効かないことを証明できない」から論外は成り立たない」
な
お前が矛盾した回答出した時点でお前の負け >>802
お前の負け(´・ω・`)
>>799
全然ちがうね
説明済み
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
>>782
いや「効くから論外は成り立たない」
じゃなくて
「論外」と結論づけた
説明責任のあるお前が
「効かないことを証明できない」から論外は成り立たない」
な
お前が矛盾した回答出した時点でお前の負け まだ暴れてんのかサンジオタ
サンジはこれまでの実績と描写から今のランクにいるんだから
そんなに強いなら黄猿の横にでも申請しろw >>802
お前の主張 サンジは論外
俺の主張 サンジは論外といわれるほどの描写はない >>808
強さの主張
ではなく
黄猿にとってサンジは論外と言えるほどの描写はない
だから全然違うので
サンジオタではない 注意しろ コイツは回答済み君だぞ
追求してスルーしきれず都合悪いとそれは回答済みと言って頑なに答えない
記憶難と理解力が低いから同じ事を繰り返し次に進まない
最終的にはテンプレの文章しか貼り付けなくことを確認した >>811
お前を否定する人間のほうが多いので
一人クズを見つけただけではしゃがないように
論理破綻のゴミ ウンコマン >>811
(ワッチョイ 7f8b-ZCc3)
こんどからお前のことウンコマンていうのでよろしくウンコマン >>811
全部ブーメランで草ww
811 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.14][芽] (ワッチョイ 7f8b-ZCc3) 2024/06/16(日) 22:01:08.66 ID:FbOQ/vpF0
注意しろ コイツは回答済み君だぞ
追求してスルーしきれず都合悪いとそれは回答済みと言って頑なに答えない
記憶難と理解力が低いから同じ事を繰り返し次に進まない
最終的にはテンプレの文章しか貼り付けなくことを確認した >>815
1人 論理力のかけらもないクズが仲間にいて嬉しかったねえww
すげえ喜んだねwww
ウンコマン喜びすぎww [速報ウンコマンID:3/6ynJkn0 完全敗北]
って書くと潜伏してるウンコマン出てきそうだよな ウンコマン(ワッチョイ 7f8b-ZCc3)
「魔神風サンジの強さはわかんないけど
黄猿にとってサンジは論外」 ウンコマンはゴキブリなので
人が寝静まったころひょっこり出てきそう
って言うとウンコマン出てきそうだよな ランキング申請とかしないのならなんでアホみたいな主張繰り返してスレ無駄遣いしてんの
どっちも死ね >>822
ウンコマンが
サンジが論外
とか雑な結論出さなきゃ
俺はでてこない
あと死ねはNGワードな サンジオタ荒らしの極みだな
黄猿の横にでも申請しとけw >>824
暴論は素通りしないだけな
サンジが好きなわけじゃないよ
描写不足なのに肩書で結論出したら
何時間でも追い込む >>825
そういうのいいから
普通にNGワード
中途半端に俺に絡むな 勝てないから
おまえのレス数も真っ赤になって害悪IDになるぞ お馬鹿なサンジファン100レスもしてるじゃん
馬鹿なんだから二度と来るなよw >>828
いやお前みたいなウンコマンもどきに発言権はない
俺は俺の好きな時に来る >>829
結局悔しくて
レス増やしてんじゃんお前 >>830
お前言い返せなかったなw
馬鹿でにわかだからw >>832
お前より前からここの住人だよ
今のランク申請は主要以外動かない
あってないようなもん
にわかは俺に逆らうな 何時間でも追い込むワロタ、頭弱すぎだろ
そんなんでサンジのランクが上がるかバカ、逆に下がるぞ
黄猿の横目指して頑張れよ >>834
俺はサンジのランクが上がろうが下がろうがどうでもいい
サンジ上げたいやつの根気がないだけだから
ただ黄猿にとってサンジが論外 の理屈は放置しないし、それを絡めた申請の場合は妨害する
ランクではなく理屈をみてる
わからない状況なのに肩書で
勝手に優劣つけた結論を出すのを許さない 心配しなくても上がりはしないぞ
最早何を喋ってるのかも分からん 相手しなくていいよ
言い返せないで嘘吐くけど、連投すれば解決してると思ってるただの馬鹿だから コイツには回答済みって言えばいい記録は残ってるからね 連投と虚言で無駄な文章しか打てない低脳の戯言だから聞き流すにこしたことがない
今回でもう判明したから何にもできないさw
君が何言っても意見も帳消しね まあサンジは黄猿に勝てないまでも良いとこまでいくんじゃないか
それより白ひげ海賊団達は大将格に勝てるのか
他の四皇幹部よりちょっと弱いイメージが… 新着300レスくらいあって
あぁ、又スクリプトが来たのか…って思って見に来たらワロタ 無理だろうね 最高実績がクイーンと相打ち
今回の内容がルフィに任せるだけで逃げてる
レーザースレスレの時もサンジは乗ってるだけ
ボニークマ、ベガパンクを守ろうとするも、黄猿を見失い天叢雲剣を許す
ボニークマを消そうとする黄猿に対してもなんの抵抗もできておらず全員ダメージを負い自分自身もくらう
最終的にもまた黄猿に反応できず蹴られてベガパンク殺される
反転じゃないからジェルマモードでないという人いるが外骨格も回復力も使ってるのにそうじゃないとは意味わからないし、眉毛反転なんて作者は説明していない 反転がそうだとしてもとっくに反転していてあれだけど。 見聞トップティアのカタクリ、カイドウでもギア4.5の連打捌けないが黄猿は対応できる
ルフィでも黄猿のスピード見失ったり真正面からの加速にも対応できていない
ルフィ戦ではほんの少しの間脳震盪を起こしたのみ ルフィは完全ko
サンジが良い勝負出来るならルフィ超えてるらしいサンジがやればいい話 作中で否定されてるから無理
自分の妄想の中でサンジはこうなると言ってるだけ
魔神が効くから分からないと決めつけているが魔神が効く根拠はない 効くならどの程度のダメージになるかも分からない
そもそも黄猿に対応できずなすすべなかった時点で当たる当てないの段階にいない
タイマンでもないのに良いようにやられたサンジはタイマンの土俵にもあがれていない弱さ 魔神が効く効くって効いたら逆に何だろうと思う
クイーンに連発しても意識ありでその後も動ける程度の火力で。
魔神の最大級技が何故だが頭に当たるの?
そんな運良く当たるなら誰にでも同じこと言えるよ
ルフィが黄猿に技当てまくれる理論とおんなじだよ
そもそもニカとサンジなんて基礎戦闘力差がありすぎるから更に当てられないよ
ルフィが当てたのも不意打ちだし
不意打ちって基本的にルフィカタクリ戦のメスガキ黒ひげマゼラン雪男ゾロアプールフィ白髭スクワードルッチステューシーみたいにかなり敵有利になるからね
恐らくベガパンク刺した時に同様で息が乱れておりその後も意識ありで身体の治療ではなくメンタルが深くやられているから休ませてくれだから倒してすらない いい勝負ってサンジが魔神あてまくって体力削りまくれるんでしょ?
効く前提の話だけど。サンジって見聞も弱いから攻撃結構くらってるけどね ルフィがビビる覇気、トップクラスのスピード、レイリーを押す剣術、トップクラスの動体視力見聞色、高い強度耐久力
サンジに勝ち目などない 補正がなければ黄猿のルッチでとっくに終わってた話 A+にいるキャラがS+の中でも上位のキャラといい勝負なんてできないよ
同じA+にドフラミンゴいるけど今より超遥かに劣ってる覇気のルフィと覇気が互角
ロー覇気ですら突破できず完全ガードされてるし
スピードタイプでもないバウンドマンにも圧倒される基礎戦闘力
サンジもAのクイーンと相打ちね
黄猿といい勝負できるならS+に上げればいいルフィとサンジは近いクラスなんだろう?申請すれば?どんな理由でするつもりなんだろうか
ギア4以下だよ 同じドフラミンゴでも「覇気が今より遥かに当たってるバウンドマンルフィにボコボコね」 カイドウマム一味以外のキャラがノーダメで後退りしたらとてつもない下げ描写として取るのに
カイドウマム一味が血吐きながら吹っ飛んでもマイナス評価にならないスレだから
元々荒らししか居ないようなもんだろ サンジオタ大暴れしても何も意味無いよ
クイーンに辛勝しただけしか実績が無いし、最近も殆ど内容が無いな
話題も無いくらいのレベル サンジはタイマンバトルすれば安定して三番手倒してくれるけどどうでも良い所だと扱い微妙なんだよね
クイーンの時はヘルメモリーズから常時ジェルマなのに サンジの話は頭おかしい奴が暴れるだけで、元々本編自体があんまり話題無いからな
話も全然進んでないし 戦う相手によって弱い描写になるから、サンジはルッチ相手なら評価上がってたかもね
サンジとルッチはほぼ互角くらいなんじゃないかなどっちが強いか知らないけど ルフィやゾロはルッチに蹴り飛ばされた因縁があったけど、元々サンジは関係ない
後、身体能力はルッチが上だしゾオンの覚醒者だからサンジの上位互換
ゾロだって閻王を使ってはいないとは言え、それなりに長時間戦ってるし サンジは一味の噛ませ役だから負ける事が仕事
特にナス寿朗に瞬殺された場面はサンジらしさが詰まってた 負けたと言うか一蹴されただけで勝負なんかしてないだろ このスレではゾロの技防いで後ろに飛んだナスはダメ評価受けるんだからその基準で考えたらサンジはカスになるな サンジってその気になれば簡単に倒せそう
倒したくないから一瞬だけ登場しては援護が毎回登場するんだろうな エッグヘッドでは噛ませ犬のお手本のような動きをしてたからサンジの役割が分かり易かったな
強い言葉を使うと噛ませ犬らしさが増すからサンジは良い仕事をしてる サンジは大幹部クラスだけ相手にしてればいいんだよ
五老星とか大将とかに当てても大した事できないから
サンジって乗り物乗ってる時も逃げ一択でルフィ来なかったら終わってたし
ボニー逃す時も黄猿に反応出来ず天叢雲剣許したし
ボニークマ守ろうとしてもルフィこなければ守れてないし
ベガパンク守ろうとしても反応できずに蹴られて殺されてるし
サターンにも身動き封じられて見てるだけだし
ナスにもすぐ骨折られて巨人来なかったら終わってるし
噛ませ犬と言われても仕方がない 高齢者が労られると思うな⁉︎海賊のケンカでよ‼︎→うわあァっ‼︎の流れは本当に綺麗だった 一応ルフィでも予知できない速さで動いて
万全のニカの打撃に多少は耐えてるからなぁ
つかニカルフィ、セフィラムの連戦抜きなら
ゾロ負けてても可笑しくない サンジって眉毛反転ジェルマになってるのにキングに蹴り競り負けたよな してるよ。していて得意分野ですら勝てないレベル
クイーンと相打ちっていうね…
ゾロは倒れ込んでハァハァスタミナ限界そうだったけど意識は失ってないからなぁ
最後も薬の影響でkoだし なんで絵を視ればわかる事で嘘つくんだ
SBSで解説されてるが眉毛が66になるのが反転(SBSで解説されてる1031話の眉毛)
988話はSBSでいう1029・1044話の状態だから逆になってないよ 反転してない状態でもジェルマになってるから分からないな 自由に切り替えができると言われてもその仕組みも不明だし
元から常になっているのか、まだ完璧ではないのか いや、だからサンジは今の位置にいるんだろ
実績と描写ありきで十分に評価されてるわ、それとサンジに関しては話題が無さすぎて何も話す事が無い
何でも切り裂くナスが強すぎるだけだから可哀想だが、何も出来ずにまとめて一蹴されてるし、ゾロはナスを吹き飛ばして一味の危機救ったけどな 今回のゾロ、ルッチに足止めされてただけだよ。ゾロの上げ要素今のところ全くないね それはランクに表れてるだろ
ゾロとサンジで何ランク差あるんだよw
逆に強さが売りのゾロが強敵相手にでも仲間守れなかったら意味無い訳だし、別にサンジはコックだからそこまで強さに特化してないだけだし、強さでゾロと差があるのは当たり前
強さ議論スレで言う事ではないかもしれんが、強さだけがキャラの魅力じゃないだろ
まぁゾロは戦ってるとこがカッコいいキャラだから戦闘が魅力なのかもしれんが、サンジはそうじゃない
サンジの料理食べてみたいと誰でも思うでしょ
そりゃ強さだけなら専門のゾロには敵わんわ >>881
その言い回し(強さだけじゃない料理が云々)昔からちょこちょこ使ってくけど
何の意味があるの
1ミクロもピクリともしないサンジの「誇り」を書き込んでくるよね 差をつけられてる悔しさゆえに何か言い返したい衝動にかられてその言い回しを使いたいのかね。また見るだろうねその言い回し ?
ゾロとサンジの強さに差があるのは原作やランクを見れば分かるし、ゾロは覇王色だし、強さにだけ特化してるじゃん
サンジは覇王色も無いけど、戦闘以外にも魅力があるキャラだって言ってるだけだよ
サンジの作る料理なんてその最たる物、キャラの魅力の総合力ならゾロと互角以上でしょ ジェルマスーツ破壊したのもったいない
透明能力 加速能力 キングの嘴突進無数の強度
更に強さブーストできたのに サンジが好きとか分かるけど強さ議論スレにキャラの魅力語りに来るのはちょい違うかも いや、ナスにボロ負けとか何も話題が無いとか言われまくって、ゾロはナスから仲間を守ったとか書かれてるから、そもそも役割が違うものを比較して、サンジにゾロと同じ強さ求める事自体がおかしいって書いてるだけ
普通に漫画読んでれば分かるし、スレのランク見れば分かるのに、戦闘面だけでサンジ全否定とか馬鹿馬鹿しいと思わないの
サンジの料理本は出ても、ゾロの本なんか出ないでしょ この前の100レス君もそうだけどサンジヲタって飛び抜けておかしくね
この変なノリはまんさんか? カタクリおばさんと41歳ケツアクメおばさんもそうだけど
少年漫画板の荒らしやアンチは基本まんさん
オッサンは基本対立煽りのレスバトラーしかおらん サンジ論外言ってた奴も100レス超えてたからガイジだな 強さ議論スレ的にカイドウが復活してくれたら盛り上がるんだが カイドウより、ほうきのほうが硬いから
今更出てきても 強さ議論スレはカイドウとマム以外のキャラは全員カイドウマムに土下座して靴なめて私は雑魚ですって宣言しながら死ねばいいと思ってるからな 堅さならダイヤモンドジョズ
ジョズも能力者狩りされてないならマルコのように出てきそうなんだが復活しない 今の所描写上の怪力ランキングは
ガープ>ジョズ>バージェスで強いパワータイプ
スピードも速いらしく、ダイアモンドの強度を手に入れられる
ただし全身ダイアモンドはできなかった
青雉は実の力で凍結という倒し方ができたけど特別覇気が強いとか能力が強いとか特殊な力を持ってない限りジョズってきついよな ボニー如きにやられる中将達弱すぎあれで武闘派なのか
あとニカ安売りで萎えた ボニーみたいな今まで出番もなかった格も何もない小娘雑魚中の雑魚がなるんだな 強くないよ黄猿に手加減されてサターンの片腕で十番な雑魚中の雑魚だよ シュガーのと同じで覇気での弾き方知らなければくらうともうアウトな能力だからな
そら中将には効いちゃうよ
黒ひげでもヤミヤミで抑えるしかなかったメロメロを痛みと気合いで防いだモモンガの株が上がったわ >>899
読者が思ってる以上にボニー気に入ってるんだな尾田は
ドラゴンボールでいえば主人公特権の超サイヤ人化をボニーに与えたようなもんだし
この気に入りようだと仲間確定かもしれんね 個人的に巨兵海賊団がやばい。悪い意味で
いまでてる連中は正真正銘かつて世界を震えあがらせた連中なのにドリブロはルフィ救出で精一杯、
五老星には攻撃が通ってもダメージは与えられず2人がかりで逃げるしかない状況
その他の連中はモブ海兵に手ごわいとかいわれてもネームド巨人が女中将にワンパンKO
他にドリブロの右腕になりそうなやつは見当たらず中将連中をボニーがまとめて一蹴
ボニーの活躍次第では結局巨人はモブ海兵以上中将未満でドリブロもMAP兵器確定しそう ヤバいって暴れまわったはずなのに船長が所詮1億程度の首やし
七武海や死亡判定と違い懸賞金ストップされないのに1億までしか上がらなかったのを考えるとショボいからな
50年以上前の海賊のブルック達の懸賞金見ても100年くらいなら金銭価値もそう変わらんだろうしそれで1億ならな… まぁ1億にしては強いと思うよ
グランドラインて無駄に高いくせに雑魚な奴が多いし あの女中将や婆さん中将は中将の中でもつよいほうだと思ってた 懸賞金は途中から設定変わってインフレしたと思うわ
黒ひげは一億の賞金首で七武海入ろうとしてたしな やっぱりサンジネタで煽らないと過疎るな
他と食いつきが違う そんなに強かったらゾロが次に登場する時に全身血塗れでダウンしてそう
ルッチからの連戦でもある ボニーの未来の姿になるのと相手の年齢を変えるのって同時に使えるのかな
今まで使ってないけど使えたら強そう 五老星に通じないんじゃない?凄まじい覇気という評価されているし
雑魚には効くだろうけど 現実を知る度に未来が狭くなる指摘されたり、最後には子供のように泣き出したりとか、どうもメンタル酷かったんだよな
五老星は年齢関係が妙に怪しいからその辺りの相性良いのかもしれないけど
まぁもうすぐわかる事 少年バトル漫画の最終編なんて味方側にはこれまでの話しのオールキャラ出て主人公側について敵に対するのが常
五老星、神の騎士が四皇幹部程度ならそれでどうやって盛り上げるんだって話しだし 五老星ならトシトシの前任者とか見た事あってもおかしくない
色々知ってるんだろう 一応、神の騎士団関連のシャンクスの愛刀グリフォンが特殊能力持ちらしいので
騎士は所謂エンチャントウェポン使いなんじゃないかと
悪魔の実の元になった超常があっても可笑しくはないし ボニーがウタと被るんだけど
能力って強力なほど発動するたびに体力消費する設定なはずだが
幼児期にちょっと組手しただけで何年も修羅場潜って頂点まで成長したルフィの能力をコピーできてしまう違和感が凄い
そりゃ外人にも不評だろうな
ニカの真似できでも制限時間30秒でヘトヘトになるとかちゃんとデメリットが欲しいわ ボニー(ニカにもなれるチート級の実、パシフィスタの位権最高位)
黒ひげ「ボニーは仲間にするには弱くていらねぇがおれの女になるならいいぞ(12歳)」
黒ひげがやばすぎる でもどうせボニーなんて弱いでしょ
中将っていう弱いものいじめしたから強い描写に映るんだろうけど
真のかませ犬を倒したくらいだし
黄猿に手加減されてサターンの相手にもなってない
次もしめっちゃ強かったらそれはそれで萎える今まで何の出番もなく格もあげられてこなかったただの小娘なのに
腕力も覇気も基礎戦闘能力も全て劣ってるから大したことはないと思うけどどうなるかなぁ ハンコック、シュガー、ボニー、ペローナの能力を覇気でどうにかする描写がないと
覇気って大したことないよね お前みたいに女キャラにしか興味ないブヒブヒ君はこのスレに書き込まないでくれるかな? ギア5のルフィだから耐えられたけど
カイドウの大威徳雷鳴八卦が直撃したら終わるよな 過剰な覇気があれば直接能力を受けても解除ができる
間接的であれば解除するまでもなく無効化できる
オペオペ シクシク
ここで気になるのがメロメロは食らったら石化するがその時に意識があり解除できるのか
黒ひげはできない前提で考えているが 石化はマーガレットやドミノみるに意識なし
ホビホビ含めて意識刈り取る能力は覇気でもどうしようもないんじゃ? >>933
そりゃ出来ないんじゃないの
石化した本人じゃないとメロメロの使い手ですら解除出来ないらしい程だし メロメロは無理と思うけどホビホビは意識はあるから解除可能かも知れない
あの状態で覇気を高めたり出来るのかどうかわからないけど まぁ姑息な能力って色々な理由で基本的に強キャラに通用しないけどね
メロメロもタメ動作あるし
見聞か効果範囲内から逃げるか、遠距離攻撃もしくはタメ動作させなければいい 黒ひげに呆気なく捕えられているし
このタイマンルールならハンコックは雑魚でないから別として姑息能力の雑魚は瞬殺されるだろうからね
リリスも一味を追い詰めたが瞬殺可能なゾロとロビン相手に何もできなかった
ロビンも小人如きを捕えてたけど速すぎて見えないとか言ってたし 仮に一撃必殺だとしたら不意打ちなら強いよ
睡眠や麻痺 例えばロビンも小人に睡眠でやられたし、ゾロも雪男にそれで不覚を取った
黒ひげもマゼランにやられ白ひげもスクワードにやられた ルッチもステューシーにやられている
だから、そんな攻撃があるとも知らず油断してる大して見聞色が強くない敵には通じるかもね
白ひげは病で弱体化してたけど本来寝てても余裕だから メロメロの人は普通にまともに不意打ちもせずにタイマンで戦って欲しい 油断一切してないのに、腕失くして顔傷付けられた男の子もいるよ。 都合よく見聞なくなってアプーに爆破されて白目になったルフィ あー、そういやアプーもそうだったな
ガードしてなくて油断してたんでしょそれも実力だけど。一瞬だけど不覚を取ったね
ゾロもキングの爆発武装遅れてたら死んでたとか言ってたし
覇気には消耗があるから常に未来視は使えないんじゃない?お前は体力取っとけ消耗するなとか言われてたし
あと見聞自体冷静でなければ発動しないしね
カタクリみたいな常時未来視してたら超強そうだけど >>939
ハンコックは黒ひげに不意打ちされた側なんやが
あとタイマンで石化するだけならメロメロビーム撃たないで蹴りとかの技でもいいから溜めいらんし 寝てても云々はもう今のゾロの見聞でも出来ちゃってるから白ひげのエピソードも凄くなくなっちゃったしなぁ
それにカタクリも常時は出来てないし普通の見聞がそこまで強力なわけでもなかった >>930
そんなに41歳の乳首とケツが好きなのか >>916
ナミたち雑魚組で足止め出来ちゃう四皇かぁ >>944
今のカクと昔のエースはどちらが強いかどうか カタクリは雑魚狩りで
40年海賊やって10億だから >>943
先に仕掛けたのハンコックだけどね
その辺りの蹴りがめちゃ強かったらスモーカーや戦桃丸は戦争で石になってそう
モブ海兵やPXだから味方攻撃しても許される話でもない エネルの中の人は「犬夜叉」の奈落や「ぬ〜べ〜」の玉藻京介 デビルメイクライのダンテといいジョジョの吉良吉影といい
声が爽やかな割に癖のある美形キャラばっかりやってるな
若手の頃から主人公もラスボスも両方こなしてるから演技力も申し分ない >>949
先に仕掛けたのは黒ひげ側だよ侵略してんだから
しかも部下共を石化してる時に不意打ちで引き寄せくらってる バレでルフィがマーズ吹き飛ばすためにサンジボニーフランキーがルフィに攻撃
サンジはイフリート、ボニーは身体が黒化してる上にルフィの反応的に覇気使用 マーズだけが吹き飛ばされてそのまま出航したら
やっぱ弱いことになるの? ウォーキュリー普通に海に飛び込もうとしてるが五老星は海はなんともないのか 能力者じゃないのか不死身だから溺れても船壊せば問題ないのか >>957
五老星の中でも別格だからな
硬さはカイドウ以上だし覇王色の咆哮なんてこいつ以外やったキャラがいない
アホはナスに目がいきがちなのは分かるけど序列ともに最強はウォーキュリーってのを
見抜く目をもってほしいね強さスレでは サンジやはり弱いな No.3に相応しい
3人同時攻撃であの程度かー ウォーキュリーがトップだろうってのはちらほら言われてた
立ち位置と名前、太陽までの距離から五老星のまとめ役じゃあないかと >>955
そりゃボニーはトレーニングしてきたからな
ボニー覇気使えてニカになれるなら
C以上はいけそうか トップなんて言っても今のところ硬いくらいしか強みが見当たらんが
突進はドリブロでも弾き返せちゃうし
覇気はいくらでも後付け出来るから超新星なら使えるようにするだろうね
ベラミーみたいな雑魚ですら自力で習得出来るんだから むしろ一味の覚えてない奴らはまじで何してたんだってレベル
天候の学んでたナミと兵器開発中心のフランキーを除く他の奴ら
武装見聞どちらか片方すら覚えられてない
覇気の存在を知らなかったにしても才能が無さすぎるだろう
特に革命軍なんて覇気の存在も知ってて教えてもらえる最高の環境にいて習得してないロビンとか終わってる この漫画の炎って弱いよね ボロブレスも初期ルフィでほぼ効いてなかったし
最初からかえんだいこなら勝ててたのにな
今回も普通に耐えられちゃってる 対人効果は大体弱い
ミホークやナスがどんなに凄い斬撃放っても人相手じゃせいぜい血がちょっと出る程度
ついには冥狗ですら抉った傷跡が消えるレベルになってしまった この章はボニーがBくらいで
サンジより遥かに活躍してたフランキーをDくらいにして他は不動保留で良さそう フランキーDじゃなくてCだわ
覇気さえ覚えてくれたらB行くポテンシャルはあるけどね、今はここまでかな ロギア相手か極端に強い四皇相手でない限り別に覇気もいらん
パワーだけが正義だぞ
フランキーは火吹いたりレーザーとか物理攻撃以外の攻撃手段もあるからなんならカリブーみたいな雑魚ロギアには沼をレーザーで蒸発させたりして倒せそうだし >>969
そこまでのスペック書いといて覇気程度を習得できないフランキーがしょぼい。しょぼすぎるわ フランキーはともかく
戦闘スタイル的にロビンは覇気使えないと困る
ロビンは経歴と懸賞金はご立派なんだし
覇気くらい使いこなせと フランキーは研究所籠ってたし習得する暇無いやろ
てか習得してたらさすがにサンジより強くなってサンジのNo.3No.4も怪しくなっちゃう
ただでさえ2年後はサンジより活躍してるのに フランキーは初登場ルフィと互角だったけど、エニエス終盤でルッチに瞬殺されるくらいになってた
あんまり強い設定ではないな 最近呪術関連でハッスルしすぎていろんなスレでNG喰らってるからな エニエスの時は通常ルフィとフランキーの力の差がとんでもなく開いてた
道力は懸賞金と違って戦闘力に近かったから そもそもウォーターセブンでも互角っていうよりトリッキーな攻撃方法とかに翻弄された感じだから互角とは違うかも あにげーが煽りスレたてといて自分があおられると顔真っ赤にしてコメントで擁護してんのw
しかも部再起煽りと貧乏煽りに顔真っ赤っw
コンプレックスつよすぎいいいいいっっっw
不細工チーギュウ負け犬底辺きもじじい
じ、じんけんなさすぎいいいいっwしかもガイジああわれすぎる顔真っ赤チーギュウきもじじいいきもすぎいいいっっwしんでw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。