ワンピース強さ議論と雑談スレ852

2024/05/23(木) 20:50:38.21

五老星がこれだけ焦ってるならあいつらの不死身の秘密にも関係してそうか？

2024/05/24(金) 12:21:38.98

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1793194546307923968/pu/vid/avc1/640x360/Glrf9bBnLsN0TF9R.mp4

孫がいる金髪70才の高齢者が30ほどの女性にアプローチ、精子がいないから妊娠しない安心させ関係持つ、ラブラブな時期もあり、警察を呼ばせる程暴力、妊娠、命にはまだなってないよと懇願し中絶、4年半の不倫に終止符
サボのなりきり

2024/05/24(金) 12:22:04.02

https://www.nicovideo.jp/watch/sm43822492

ホモと見るアムロに中絶させられた可哀想な巨乳女性

2024/05/24(金) 13:30:17.44

体のどこかにコアがあってそれを潰せば不死身じゃなくなる、なんてくそつまんねぇ事にはしないだろうけど楽しみ

2024/05/24(金) 16:41:55.03

そういやアムロとヤムチャの彼女全員巨乳だったよな
きまぐれの鮎川も巨乳だったし

やっぱ役はゼロから生まれるものじゃないんだな

2024/05/24(金) 18:35:03.76

>>193
妖怪だから弱点あるとか太陽に弱いとか？

2024/05/25(土) 10:15:08.44

ホールアイランド編のルフィがキングと戦ったら勝てると思う？
なおカタクリ戦前のルフィ

2024/05/25(土) 12:14:38.69

無理
まず人間形態でも閻魔ゾロより筋力上で
閻魔ブースト無しじゃ即死の自爆持ちだから
ルフィお得意のインファイトも殆ど死ぬ

というか閻魔強すぎだな…

2024/05/25(土) 13:40:31.66

緑牛相手にダメージあっても善戦するべきだった

2024/05/25(土) 14:01:20.39

カタクリ戦前なら無理だろうな　何もかも劣ってるでしょ

2024/05/25(土) 19:19:41.16

モーガンの中の人はベジータ王（ベジータの親父）だな

2024/05/25(土) 19:20:58.73

ゾンビ補正も含めてギリギリなんとか
ルフィ戦ってる最中にそのうちゾロみたいに気付くだろうし

2024/05/26(日) 03:42:55.84

持ち味が見聞の未来視って言う努力で何とかなる要素のカタクリだったから戦闘中に未来視学習してパワーアップしたけど
もしキング相手だったら持ち味が種族特有の体質って言う努力も糞も無いから学習する物無いよな

2024/05/26(日) 12:45:56.39

学習とかよりもただ種族の謎を見切るだけ

2024/05/26(日) 19:07:28.20

未来視って上位層はみんな使えるしそれしか取り柄の無いカタクリは大した強みがないな
インフレの犠牲者と言った所か

2024/05/26(日) 19:10:02.05

みんな（カイドウ、ルフィ、シャンクスだけ）

2024/05/26(日) 22:59:22.75

フランキーはそろそろ覇気覚えてくれ
あとサンジのジェルマ安定してくれ

2024/05/27(月) 00:00:27.51

未来視や超スピードなければ未来視に勝つことはできない

2024/05/27(月) 00:04:11.27

あと阻止されなきゃ範囲攻撃
あと覇気切れを待つ
イライラさせる

2024/05/27(月) 12:20:45.21

カタクリは準四皇やん
別格の強さ

2024/05/27(月) 12:24:29.24

ルフィどころかジェルマも仕留めきれない武装色
カイドウ、シャンクスに及ばない未来視の範囲
年齢的に伸び代も薄いし見せ場貰えるかも怪しい

2024/05/27(月) 14:06:12.85

イチジは仕留めたろ
ただ再生力があるから城破壊の混乱で逃げられただけで
マムもニジヨンジ仕留めたけど城破壊の混乱で逃がしたから単純に運が悪い

2024/05/27(月) 16:03:13.60

ミホークはカイドウより強いな。カイドウが避けてただけで。

2024/05/27(月) 16:13:35.47

ビスタは白ひげより強いんだなぁ

2024/05/27(月) 18:35:27.49

ミホークはビスタ戦以上の活躍もないしビスタも活躍しないしでしんどい

2024/05/27(月) 18:48:47.23

活躍しない所か鬱陶しい扱いされて足止めもできずにエースやられた人だよ

2024/05/27(月) 18:55:07.99

ミホークはシャンクスと互角だからね
個人的にはシャンクスよりも強いと思うね

2024/05/27(月) 21:14:47.01

ビスタ逹が足止めしたのはエースがやられた後で
エースがやられた後はルフィを追おうとしてるけどしっかり足止められてる
時系列はしっかり把握しよう

2024/05/27(月) 21:19:50.42

魚に腕を食われる強さの時に互角

2024/05/28(火) 04:47:28.66

ニカってルッチすら倒せないわ目の前でまさかりやられるわ
黄猿も倒せずにその後自分だけ飯食って回復してるわ
そんなこんなしてる間にベガバンクは致命傷負わされて死ぬし
全然強くないのに燃費だけ悪いゴミでしょ

2024/05/28(火) 06:38:34.86

足止めできてはないよ突破されてるわけだから

2024/05/28(火) 06:46:57.50

>>209
カタクリはジャックも倒せるか怪しい

2024/05/28(火) 13:39:10.75

ジャックはクラッカーやスムージー未満ペロスペローと同格以上くらい
黒くなる覇気もない特別な技もない通常攻撃のみで一味にはスルーされると大幹部にしては不遇を極めてる

2024/05/28(火) 13:45:29.60

赤犬は突破出来てないよ
結局戦力半分もらっても隊長はクリエルしか倒せずにバギーが抱えるルフィとの距離は開くばかりで最重要のマルコやビスタ達はピンピンしてる
隊長達がノーマークだった黄猿が撃とうとしたけどそれは赤犬とは関係ない

2024/05/28(火) 14:44:33.85

カタクリは白ヒゲすら倒せるといわれる

2024/05/28(火) 15:04:44.24

発作前白ひげは見聞も強いから
津波やグラグラ衝撃波てきとーにうってりゃ完封できるだろ

2024/05/28(火) 15:14:37.31

発作前白ひげならしっかり避けるか迎撃は出来るのになぁ

2024/05/28(火) 15:37:31.13

白ヒゲなんてスクアードでも倒せる

2024/05/28(火) 16:11:07.42

突破されてるよ
エース、ルフィ達でなくマルコ達であれば倒せるだろう
黄猿と同じだよ

2024/05/28(火) 18:52:56.99

カタクリなんてせいぜいA+だろ
なんでSにいるんだよw

2024/05/28(火) 18:59:24.98

未来視が強いから。
対抗手段が超スピード、冷静でなくさせる、同じく未来視しかないから
逆に何故Sの連中がカタクリに勝てる前提でいるの？

2024/05/28(火) 19:02:55.64

カタクリが弱い弱い言ってる人は恐らくカタクリに攻撃が当たる前提なのだろうが、それは未来視習得スネイクマンルフィだから当てれるだけで他のキャラはまともにすれば攻撃は何も当てられないし、全て先読みされる

キング→種族無敵

マルコ→能力無敵

カタクリ→未来視無敵

とそれぞれの強みがある
カタクリだけ劣っている要素はない

2024/05/28(火) 19:17:38.09

>>230
五郎やルッチのようにルフィに攻撃を当てれるキャラがけっこういるから勘違いされてる
カタクリとルフィじゃ未来予知の精度が全く違うのにな

2024/05/28(火) 19:29:38.83

クロネコ海賊団と闘った海軍がモーガンでなくてガープやスモーカーならばどうなってた？

2024/05/28(火) 19:33:02.65

未来視と言うか見聞自体が戦闘では思い出したかのように使う程度でどれほどの効果が得られてるのか微妙な部分はある
武装は非常に分かりやすいんだが

2024/05/28(火) 19:42:35.50

カタクリは精度高いが超ピンポイント
サンジの狙撃失敗しかりブラックマンバ回避シーン然り
対象も、視聴時間も一度に視れる範囲に限りがある
カイドウもシャンクスどっちも凄い

逆に麦わらはこれといって三人に勝るところがないな

2024/05/28(火) 19:48:36.70

>>231
この三人面白いよな
効かない
復活
当たらない
で単純な優劣をつけられないようにしてる

2024/05/28(火) 20:11:55.10

てことは理論上ゾロとかサンジはカタクリに勝てないよな。未来視どころか見聞色でも圧倒的に劣ってるし

2024/05/28(火) 20:15:05.16

サンジは死角からの狙撃避けてるから見聞が低いってことはない
ジェルマの超スピードがどんなもんか次第
せめて覚醒ルッチレベルないと五老星の相手はできないよ

2024/05/28(火) 20:18:20.18

頂上の時、ルフィがミホークに腕を斬られるイメージって未来視の片鱗よね？

2024/05/28(火) 20:49:46.98

>>233
クロネコ海賊団壊滅

2024/05/28(火) 20:55:14.27

未来視を極限まで鍛えたカタクリ
サンジじゃ無理

2024/05/28(火) 21:03:23.10

黄猿のレーザーに声かけるだけで仲間スレスレで守れない
黄猿を止めに行くも天叢雲剣仲間スレスレで守れない
ボニークマ守ろうとするとついでにやられる
ベガパンクを守ろうとするも呆気なく失敗
サンジがいても何も変わらない

2024/05/28(火) 21:11:11.92

黄猿は光を弾けるから動けない爺さんを抱き抱えながらでもない限りは平気
動けない爺さん抱き抱えながらサターンと黄猿からノーダメージで守れと言うのが難しい
他のキャラなら足止め中に勝手に逃げてくれる

2024/05/28(火) 21:26:14.00

正直カタクリの未来視って他のキャラの未来視と大差なくない
最初にベッジの台詞まで予知したのが最高潮
あの時は凄みを感じた

2024/05/28(火) 21:30:58.75

ルフィでも出来なかったけどなぁ

2024/05/28(火) 21:34:28.48

カタクリは常時未来視に近いのが大きい
カイドウはここぞいう場面でしか使わないし、最近のルフィもそう
シャンクスはカタクリに近いのか味方の危機は察知して動けた

2024/05/28(火) 21:40:24.33

カタクリは対象絞らなければ常時に近いが
カイドウはスネイクマンの動き真似ながら余裕綽々で見極めてる
流石に格が違うわ

2024/05/28(火) 23:08:17.80

ルッチくらいワンパンして格の違いを見せて欲しかったな
なんかエッグヘッド以前に割と読者のヘイト溜めるようなことしてたし

2024/05/29(水) 05:37:56.06

カタクリレベルの見聞なんてサトリでも出来る

2024/05/29(水) 12:09:34.07

シーザーに撹乱されてる時点で雑魚確定

2024/05/29(水) 12:12:30.23

カイドウの未来視はルフィの真似しただけなのに、使いこなしてたのは素の見聞が高いからかな？
ルフィはあんなに苦労したのに

2024/05/29(水) 12:22:11.05

未来視は通常見聞で盗見れるのがねぇ
今後視界ジャックや視界共有可能なヤソップと
見聞殺しのシャンクスが出張るとなると
アドバンテージとしては弱くなる

あとカイドウのはスネイクマンをラーニングしただけで
未来視は素

2024/05/29(水) 12:24:29.82

カタクリは別格っぽいな
こいつだけ幹部クラスじゃなく準四皇といわれるのも納得

2024/05/29(水) 12:27:31.52

>>252
真似してやろうかはスネイクマンの事だけだったのか、勘違いしていました

2024/05/29(水) 12:32:18.51

未来視って扱いきれないくせにやたらどの漫画の特殊能力にも出てくるよな
ワンピも案の定扱いきれないてないし

2024/05/29(水) 12:47:35.62

ワンピはそもそも先読み能力である見聞が相当数配られてるから
殊更価値は低い

2024/05/29(水) 17:07:24.90

やたらカタクリあげしてるな。未来がある程度みえても超火力に対抗する術がカタクリにはないからねぇ。覇王色に覚醒モチモチであれだもの

2024/05/29(水) 17:09:04.76

未来視は強いよそりゃ。カタクリの場合シャンクスみたいに先手必勝が出来るわけではないからね

2024/05/29(水) 18:21:41.11

いくら未来が見えてもギア4で倒せるレベルの攻防力しかないからな

2024/05/29(水) 18:23:36.83

シナリオの都合で見えたり見えなかったり見え方のルールすら変わりすぎるからなんとも
カタクリ何分も先の暗殺予見してたのにな

2024/05/29(水) 19:00:52.73

>>256
それだったら食事視られた直後以外、普通の見聞はマスターしてるルフィが攻撃掠りもしない展開にはなってないから
自分の中で結論決めてるんだろうけど描写見直すべき
普通の先読み見聞と未来視見聞は全然違う、カタクリの場合は変形による効率の良さもあるけど

>>260
一応何秒だろう
ケーキ破壊や神父の銃撃を回避される未来を視たらお茶会に襲撃者がいる事くらいは察知出来る
ルフィがマザーカルメルの写真を狙う未来を視たらマムを狙ってる事もわかるし身内しか知らない情報を誰かが漏らしたのもわかるしその辺りは判断力

2024/05/29(水) 19:15:49.06

ルフィはニカ覚醒まで範囲攻撃もってないし
そりゃ掠りもしないわ

逆に言えば面で制圧されたらカタクリはどうしよもう無いが
これは相性の問題だし

2024/05/29(水) 19:29:31.65

まずその面攻撃が出来るやつがほとんどいない
カイドウのホロブレスくらいだとルフィでも回避可能なんだから
覇海くらいになると動いてどうにかなるものじゃないけど

範囲攻撃云々はホロブレスやレーザーが回避可能な時点でほとんど関係ない
ごく稀な話

2024/05/29(水) 19:39:14.51

いくら持ち上げても殴られて倒されてるからな
未来視は勝てる奴には使わなくても勝てるし強い奴には使っても負ける

2024/05/29(水) 19:41:27.81

そう考えたら能力無効化範囲攻撃持ちの黒ひげめちゃ強いな。覇気が微妙なのと覇王色ないのでちょうどバランス取れてる感じか

2024/05/29(水) 19:42:38.12

そりゃルフィが同じレベルの見聞色に覚醒したからな
作中で同じレベルの見聞は片手で数えるくらいしかまだ出てきてないが

2024/05/29(水) 19:45:29.21

しかしレイリーが「そんな奴もこの海には居るらしい」くらいの認識だから
過去の強者はそのレベルに無かったのだな

2024/05/29(水) 19:47:03.03

>>265
闇水は引き寄せで回避不能なのが価値あるわ
能力無効化もずるい

2024/05/29(水) 19:50:17.91

>>258
あれは先手必勝と言うより不意打ち
キッド傘下に覚醒で船の動きを封じ電磁砲を使用と大技狙ってる所に割り込んだ攻撃

割り込んだ攻撃で良いならルフィがマム狙いと見せかけてマザーカルメルの写真を狙った時にカタクリが硬化餅蹴りで拘束したのも先手必勝に入る
ジンベエが水でフォローしなかったら脱出出来なかった

その気になれば左のパンチを放つ未来を視たら左肩を攻撃、右のパンチを放つ未来を視たら右肩を攻撃と先手で仕掛けて何もさせない描写もある

2024/05/29(水) 19:52:40.94

ゾオン系の覚醒者が無茶苦茶してもヤミヤミで封じられるの考えると黒ひげ強いわ
対政府特化だ

2024/05/29(水) 19:55:19.38

五老星は不死身の由来次第ではヤミヤミでも殺せない

2024/05/29(水) 20:09:45.49

黒ひげ多分覇王ある
バリバリ黒稲妻を拳に纏わせている　ヤミヤミの覚醒はすごいことになりそう
黒ひげはゾオンロギアパラミシア全て食ってる可能性もある

2024/05/29(水) 21:54:07.28

多分とかいちいち遠慮しなくていいよ
黒ひげあるに決まってるじゃん
そこに対して反論するやつらに気使う必要なし

2024/05/29(水) 23:05:11.74

世界最強のミホークも覇王色は必須だね
無能力者だから覇気でしか個性を出せない

2024/05/30(木) 06:55:16.93

ドフラのトリカゴ今なら切れるかなゾロ

2024/05/30(木) 07:01:16.56

>>269
不意打ちではないな
既に対峙してたし
あの場はお互い臨戦態勢だ

未来視して先手必勝したのは事実よ

他キャラのシチュエーション
なんて話してないよ

シャンクスは格下なら
先手必勝できるって話

2024/05/30(木) 07:52:02.80

黒ひげに覇王色まであったらルフィ勝てないやん
ニカも無力化されてマルコビスタでもノーダメだった赤犬を2発でダウンさせたグラパン持ち。
能力なくてもフィジカルで勝てるマムカイドウくらいや

2024/05/30(木) 08:38:19.67

触れないパンチでヤミヤミで捕まれる前に殴れるぞ

2024/05/30(木) 10:53:33.45

え！？赤髪！！！
これで不意打ちじゃ無いは無理がある

2024/05/30(木) 12:37:24.71

何も気は使ってない
俺も黒ひげならあると思ってるけどまだ判明してないしな　そのうち判明するだろうけど。
ウルティも持ってんのか気になる　バリバリ黒稲妻あったし

2024/05/30(木) 12:56:09.94

バリバリ音は武装色かもしれん
覇王色持ちレベルの資質あるやつなら武装もバリバリ音するくらい強力な傾向ってだけで
ガープがビブルカードで覇王色無しと確定してるのにバリバリしてたし

黒稲妻もうるてぃやコビーも出てるから覇王色持ってないやつでもコマによっては黒稲妻は出てる

2024/05/30(木) 13:04:27.89

覇王色纏えないなら、単なる威圧しかできないからね
「触れてねぇ…」ができないなら、あまり深く考える必要はない

2024/05/30(木) 13:17:27.94

黒ひげの稲妻描写は下手したらグラグラの大気のヒビの可能性すらある

2024/05/30(木) 13:38:59.86

ビブルカードって作者書いてないよ
ただ判明してる事実書いてるだけ　判明したら修正される

2024/05/30(木) 14:07:49.22

ビブルカードは尾田が全部監修と足りない情報は補足してると書いてるよ
マルコやキングの懸賞金とかな
だからミスは訂正される

2024/05/30(木) 17:58:14.57

>>277
カイドウにパワーで勝ってんだから勝てるに決まってんだろ

2024/05/30(木) 18:16:36.30

>>286
それは能力ありきだろ？ニカどころかギアとかゴムゴムの能力使えないなら無理やろ
物理攻撃も通るからグラパンされたら致命傷やろ

2024/05/30(木) 18:40:27.10

>>279
しかも自爆の爆発込みだしなぁ
可哀想

2024/05/30(木) 19:50:21.80

ルックスならばクロが一番美男子

2024/05/30(木) 21:49:07.60

初代ニカってどんな強さだったんだろうな？多分後世のどんな能力者も覚醒者でさえも
敵わない存在だったと思うんだが

2024/05/30(木) 21:52:02.86

悪魔の実の能力ってもはModelと称されるように要するに模倣されたものであろう
原初にオリジナルの存在があったはずだ

2024/05/31(金) 18:41:58.56

幻獣種だから本来存在しないのもあるんじゃない

2024/05/31(金) 21:08:28.69

ベガパンクはかつての文明に及ばないってんなら
クローン兵士や悪魔の実の複製もないとおかしくなる気がする　それでも負けるか

2024/05/31(金) 23:11:39.14

五老聖の不死身ぶりが不死鳥マルなんとかさんより圧倒的に性能が上だな

2024/05/31(金) 23:13:28.91

個人の強さはさておいて
稀少種であるフェニックスの実の能力より五妖怪の能力の方が格上っぽいってことはこいつらも実の原形の力の持ち主なのか

2024/06/01(土) 00:27:41.15

果たして五老聖のは本当に悪魔の実の能力なのか疑わしい

2024/06/01(土) 01:13:13.33

悪魔そのものでいいですよ

2024/06/01(土) 09:25:31.98

悪魔の実の能力者じゃないって設定に何の意味もないし普通に能力者じゃないの

2024/06/01(土) 13:46:00.79

白いロケットとスターガンどっちが威力強いの？
黄猿ワンパンしたスターガンか？

2024/06/01(土) 17:11:02.03

不明　ロケットはカイドウ戦で使っていないから比較ができない
辺りどころによるとしか言えない
ガープでもパンチ頭にくらえばダウンした
カイドウも筋肉形態で叩きつけられなら一瞬混乱して、ルフィも雷鳴八卦ガードしたけど頭にくらって一瞬混乱した
例えばロケットも頭にゴーンとやられたら脳震盪起こすことは普通にあり得る
脳震盪を起こすのと、意識を失いそうなのは違う

2024/06/01(土) 19:19:41.09

ジャンゴはミストバーン枠のキャラでクロは大魔王バーン枠のキャラ

2024/06/01(土) 22:45:23.08

>>299
当たった時限定で黒稲妻あるからスターガン
カイドウにやった当たる前から黒稲妻ある系よりは弱いけど、当たった時ですら黒稲妻出ない系よりは強い

2024/06/02(日) 01:53:28.42

>>277
グラパンは白ひげだからだろ
黒ひげは能力使えない素の状態な上に瀕死の白ひげにやられてたし同じ能力持ってもさすがに威力が違う

2024/06/02(日) 07:16:47.25

能力だけの話をすればやはり電気系（ビリビリ人間）とかいたら結構上位にランクすると思う
雷の上位互換（雷には限界がある）でもあり電撃系、電熱系、電波系、電磁波系などなど多種多様の能力が発揮できる。
例えば電撃系→1ボルト～数億ボルト　電熱系→数万度～の熱　電波系→かなりの広範囲での見聞色　移動系→電光石火といった光速移動（電気と光は速度は同じ）　電影系→ホログラム的な物理的な攻撃を透過させられる　電磁波系→レールガンのような超破壊攻撃
電気一つでこれだけの能力が扱える　雷など足元にも及ばない
尾田の匙加減だけど

2024/06/02(日) 07:59:57.37

>>304
でも本人（エネル）が武装も使えない雑魚な上に
覇気もギアもないルフィに対して「速い！」だからね
井の中の蛙すぎて基礎戦闘力が今のトップクラスはおろかミドルクラスにも及んでない

2024/06/02(日) 08:36:46.03

あの「速い！」はバカでかい金玉でぶん殴る割には
という冠詞がつくだろ
何十年前の話してるんだえ>>305聖

2024/06/02(日) 09:17:21.73

>>306
どっちにしても対応出来なかった時点でな

2024/06/02(日) 09:45:17.30

くまが気絶するほどのダメージ食らっても立ってたゾロを2発で気絶させたのがエネルだぞ
攻撃力のレベルが違う
多分ゾロがミホーク以外にタイマンで負けた唯一の相手

2024/06/02(日) 10:18:17.63

ニカの体質で体伸びるって感じになったけどエネルの時には何も考えてなかったんかな

2024/06/02(日) 12:18:32.71

>>308
すまん
空島とスリラーじゃ時期が違い過ぎて単純に並べられないわ

2024/06/02(日) 12:34:14.46

いうて作者がエネルより強いやつはゴロゴロいると言ってたからなぁ
強くなって再登場しないと。その後出てきた青雉に瞬殺された訳だから

2024/06/02(日) 12:44:37.04

>>305
楽々圧倒したゾロはいまや4皇ナンバー2にふさわしいレベルに上がってるが

2024/06/02(日) 13:12:01.25

クロコダイルがドフラ下に見たりミホークと肩並べてる感出してる方が違和感あるからかまへん

2024/06/02(日) 13:19:01.57

そりゃすっかり落ちぶれたがクロコは二十代から新世界で白ひげと抗争してた大物ルーキーだし
天竜人特権とカイドウの威で好き勝手やってた４１歳は舐められて当然

ただクロコにはいい加減往年の強さを見せてもらいたいな
いまさらロギアでイキられても…

2024/06/02(日) 13:50:29.85

マゼランから逃げ回れる強さがある

2024/06/02(日) 13:59:45.60

>>314
本来クロコの能力は即死のチートやから扱いが難しいんやろ
触れられたら終わりやし、

2024/06/02(日) 20:21:39.37

クロコダイルは活躍しないからなぁ
砂嵐で吹っ飛ばす（ドフラミンゴやジョズくらいの相手にはダメージなし）しかやってない

2024/06/03(月) 00:18:35.46

マゼランと能力相性どうなんだろうな
良くて相打ちってとこか
まあクロコからしたら戦うメリット無さ過ぎだが

2024/06/03(月) 07:16:06.18

勝てるなら止めればよくね　追い詰められてたじゃん
イワンコフも10秒程度しか足止めできずにすぐやられたしマゼラン>>>七武海達に見えたけど

2024/06/03(月) 21:04:45.28

止めてる時間がないんだよ
そりゃ戦争にいかなくても良いならやりようはある

2024/06/03(月) 23:40:31.63

逃げて戦争に向かいたいのに
絶対に無傷では勝てないor負ける可能性
な相手だからな
クロコからしたら戦う意味が全くない
別に持ち上げるとかそういうのではなく

2024/06/03(月) 23:49:06.39

>>305
あの速いはゴムが伸びたら速くなるのを知らなかったからだぞ
ルフィに攻撃もらったのはエネルには無知のゴムの性質を利用したものがほとんどよ
エネル顔→絶縁性
たこ花火→弾性
黄金ライフル→伸縮性
まさに天敵

2024/06/03(月) 23:59:26.18

いくらゴムだろうと電撃系は防げても電熱は絶縁しない
なので熱量次第ではエネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィー　となるのが自然の摂理
まぁ、そこは漫画であるのと主役補正と尾田理論次第

2024/06/04(火) 02:32:17.94

>>311
あの青雉はゴムで攻撃通るエネルと違って攻撃通らないからやん
空島あたりはルフィゾロサンジは互角設定で実際にルフィvsワイパーだとほぼ互角でゾロとワイパーもほぼ互角に戦ってたのにそのワイパーもゾロも海楼石抜きじゃ余裕でボコられたんだからゴムじゃなきゃルフィも開幕のエルトールで終わってる

2024/06/04(火) 08:52:57.67

>>324
全然違う

2024/06/04(火) 11:00:22.07

違う？(キリバチﾊﾞｷｨ‼︎‼︎

2024/06/04(火) 19:01:19.58

エネルは再登場したらルッチより強くなりそう

2024/06/05(水) 01:19:29.77

再登場してない（登場してほしいという願望）から言うまでもないけど現ルッチより弱い

2024/06/05(水) 01:36:44.55

たしかにその手の妄想って意味ないよな
わざわざ再登場するならそりゃ強くなってるに決まってるが再登場してないって現実があるだけ

2024/06/05(水) 12:19:51.29

エネルは当時の性能でも近接戦以外は現環境でもトップクラスやわ
章ボスの近距離戦闘力はその時のルフィが勝てる程度に調整されるからなあ

2024/06/05(水) 12:29:11.30

作者「青海にはエネルより強い奴らがゴロゴロいます。」
↑この設定見てないのかな

2024/06/05(水) 13:31:41.92

エネルって戦闘力高いけど、覇気の設定が無かった事が無敵の要因
皆が覇気使う今なら簡単に最強にはなれないし、エネルの電撃もゾロの覇王色の技とかで相殺されそうだ

2024/06/05(水) 13:41:47.14

物語的にエネルは完全に部外者だから再登場しないだろ

2024/06/05(水) 14:12:44.85

2年前の自然系は無敵だったから強かったけど、２年後の自然系は影が薄いよね

2024/06/05(水) 15:42:23.91

当時のエネルが海賊やった場合懸賞金5億と作者が言ってた

2024/06/05(水) 18:42:33.08

部下で低くなってるフーズフー以下

2024/06/05(水) 19:18:20.87

SBSで五億以上はかたいかもしれませんね。から暫く懸賞金の最高金額更新されんかった記憶がある。

2024/06/05(水) 23:15:54.58

一般市民にも電撃落とすようなやつだから

2024/06/06(木) 02:14:13.52

あの頃に、10億、20億とか言っちゃうと
この先その額の奴が出てくるネタバレになるからな
【五億以上は堅い】って後の再登場のこと考えて含みもたせてるだけ
以上は5億にも10億にもできる便利な言葉

エネルより強い【奴ら】がいます、って言ってるから奴らが四皇と最高幹部とすると
初期エネルの懸賞金は5～6億程度
作者のコメント読めばわかるけど、危険度ではなく厄介さと言ってるから、5億程度は当時でもあったのは素直に受け止めとけ

2024/06/06(木) 02:26:36.67

>>332
今の雷とか大した事ないからな
見聞で避けられて修了
今は能力自体が軽視されてるから
最近のワンピースは何度も、覇気の強さ、素の強さが最重要なの強調してるし
それがカイドウガープの言葉

2024/06/06(木) 11:52:59.61

エネルの雷って空島サンジも一撃KOできない威力だし
新世界以降の相手には通用しなくね
エルトールも非戦闘員のパガヤさんに避けられてるし

指咥えてエネルの雷撃たせるほど甘くないし
逆にエネルは慢心だから先に攻撃される可能性大だけどね

2024/06/06(木) 12:23:10.09

そもそもこの漫画の世界自体雷の攻撃力はショボイｗ
ナミにしろマムにしろロー（電撃）にしろ雷系の技で食らっても誰も４なないｗｗｗ
んんあアホな話あるかってｗ
まぁ、漫画だから。

2024/06/06(木) 12:25:39.32

エネルがルフィに下賜した金玉に比べたら
エネルの懸賞金もロジャーの懸賞金も誤差みたいなものだから困る

2024/06/06(木) 12:37:12.13

>>342
雷だけの話じゃねーなw
ほとんどのキャラが階段以下の攻撃力になってしまう

2024/06/06(木) 14:25:10.50

雷鳴八卦喰らったら普通に体弾け飛ばなきゃおかしい

2024/06/06(木) 15:45:31.67

んまぁ、、、マグマが炎（理論上際限なし）の上位互換とか頓珍漢な自然の摂理ガン無視した尾田理論の世界の話だしなｗｗｗｗｗｗｗ
尾田ももう少し勉強しろ　と。

2024/06/06(木) 16:33:19.33

>>341
パガヤには避けられたんじゃなくて直撃したけど死んでないだけ
マキシム作った他のモブ神官たちもそうだけど尾田の都合で誰も死なせないようにしたせいだよ
エルトールが何ボルトの技か知らんけどMAX2億のうち4分の1以下の火力の3000万ボルトでゾロをワンパン出来たんだから互角だったサンジも3000万ボルトでワンパン出来た
ゴム抜きのルフィも同様
マムのとこでもキラーとか億超えにすらマムのオマケ攻撃の雷が避けられないし効くんだからゴロゴロも普通に通用する
慢心云々も一度やられてるからもし仮に再登場するなら鍛えあげられてるだろうからボス級以外ならエネルの相手は無理
ロギアの中でも当たり能力だから本来なら大将級が持っててもおかしくない力だし
ルフィがゴムだから大将には持たせなかったんだろうけど

2024/06/06(木) 17:16:57.22

慢心以前にギアを使えない頃のルフィのスピードに対応出来たり出来なかったり程度だから色んなキャラに負けるよ

2024/06/06(木) 17:47:58.33

>>348
あのゴミ（エネル）を崇めてるやつに覇気はおろかギアの正論話しても無駄でしょう

俺分かったことがあるんだがたぶんそれ（覇気もギアも）なかった世界線になってるんだよ

あのゴミを評価してるやつって。たぶんあの時点でワンピース読むのやめてるんじゃないかな

それだったら今でもあのゴミが最強って思ってるのもちょっと納得してあげてもいい

2024/06/06(木) 18:26:42.87

ルッチ編で5億という懸賞金は結構インパクトある

2024/06/06(木) 19:08:07.57

ワンピマガジンの解説でワノクニ編のゾロの最後の技とサンジの魔神は特別だとか

2024/06/06(木) 19:18:33.82

覇気だけが全てを凌駕する描写を早く見たいぜw

2024/06/07(金) 13:52:32.26

まあ能力的に厨二病が湧きそうなキャラしてるし変な信者がいても仕方がない

2024/06/07(金) 19:12:08.56

基本的には覇気と基礎戦闘能力が重要だからロギアとパラミシアが外れに見えてきた
一部のチートは除いて

2024/06/07(金) 19:19:58.89

ロギアの覚醒が気になる。ないのか知らないけど
最強種と言われるくらいだしあったら強そう

2024/06/07(金) 19:37:16.51

覚醒=周りの環境に影響を及ぼす
ってことだからロギアって元々そゆ状態での能力発現なので覚醒状態というかそゆ概念は該当しないって思ってるけど違うのかな

2024/06/07(金) 19:53:43.03

>>354
その２つがものすごく重要で実は別に食ってもいいけど別に食わなくてもってのが
この漫画のトップクラスのキャラたち（ロジャーしかりシャンクスしかり全盛期ガープしかり）
カイドウは実を食ったけど食わなくてもあのフィジカルと覇気よ

ちなみにあのゴミ（エネル）は武装もギアもないルフィのパンチで白目むいた
フィジカルが弱すぎてなんであのゴミを最強におしてる層がいるのか理解したくもないｗ

2024/06/07(金) 21:18:13.40

天下取ってるのはイム様だから

2024/06/08(土) 01:23:10.63

古代兵器は最強らしい

2024/06/08(土) 02:06:36.11

武装もギアも～とかいつの話してんだよ
その頃にやられたクロコダイルが今やお前の大好きなカタクリより遥か上の19億だぞ

2024/06/08(土) 06:21:56.49

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2024/06/08(土) 06:33:50.44

クロコすげぇ
下手すりゃチョッパーの方が強いだろうに

2024/06/08(土) 07:27:26.86

武器がないとナミなんて今でもアーロンにすら勝てんだろ
そういうことよ

2024/06/08(土) 07:32:31.23

しらほし>かいどう

2024/06/08(土) 07:38:05.50

>>360
強さ議論的な話で言えばクロコダイルはせいぜいジョズの一撃でグロッキーになったくらいの描写しかないけど

2024/06/08(土) 09:21:03.61

まぁそうなんだけど上がった懸賞金と再登場して強化されたルッチ見てるとクロコもどうせ強くなってるんだろってのはある

2024/06/08(土) 09:45:52.11

ルッチはまだ若そうだしルフィに負けて努力しまくった、でいいだろうけどクロコさん今まであの程度の強さだったのに2年でそこまで強くなるってのはおかしいと思う

2024/06/08(土) 10:43:14.39

第一話のクソザコナメクジのルフィにワンパンで沈められた魚に右腕持っていかれた海賊も12年経てば四皇筆頭になるし
クソザコナメクジも航海半年修行2年くらいで四皇になってるし
2年あればクソ強くなれるよw

2024/06/08(土) 10:43:54.18

左腕だったわw

2024/06/08(土) 11:57:47.90

前半の海にのさばって鈍って弱くなってたのを新世界入って2年で実力を取り戻したでいいんじゃないか

2024/06/08(土) 13:09:31.20

クロコダイルとかどうせ弱い
若い頃のバレットと互角とか。。更にパワーアップしてもカイドウ前のギア4に対応できずボコボコにされ気絶負け
カタクリの方が普通に強いww

2024/06/08(土) 13:31:41.82

クロコの懸賞金が上がったのは、策略家としての頭脳面が厄介と再評価されたからだしなー

2024/06/08(土) 13:43:32.89

クロコダイルの過去は映画設定だから盛ってそう
老人でも病でもないのに弱くなりすぎだし

2024/06/08(土) 14:07:45.77

>>363
アーロンどころかクロネコ海賊団にも負けそう

2024/06/08(土) 14:51:01.96

>>374
やっぱ「能力者」というアドバンテージは絶対的だな
ゾロ？知らね

2024/06/08(土) 16:37:27.21

ルフィvsエネルならば知力はどうなんだ？

2024/06/08(土) 16:46:36.03

バトルに関してはルフィの方が頭いいだろ
エネルは勉強出来るタイプ

2024/06/08(土) 18:52:52.08

マクシムを製作
ロビンとの会話でシャンドラの戦士が数百年探している鐘の位置を特定
スカイピア全土の会話を聞き分けている
電気ショックで心肺蘇生ができるという医学知識
電熱による冶金技術の習得
青海の島々が沈むことを知っている可能性あり（眉唾）
作中トップクラスの頭脳じゃないかな？

2024/06/08(土) 19:16:43.07

ルフィvsクロの知力ならばどうなる？

2024/06/08(土) 21:29:43.55

政府に及ぼす危険度もクロコダイルは結構含まれていそうだな

2024/06/09(日) 03:38:24.51

>>363
武器が強いのに武器を奪うな

2024/06/09(日) 07:17:47.35

描写だけ見たらエネルの広範囲にピンポイントで雷直撃させられる以上の攻撃なんかあったかなってレベルだし
設定や物語の後半の敵じゃないというメタ要素で強くないとするしかないだけで
漫画の描写からみたらエネル描写異常だよ読み返してみ

2024/06/09(日) 07:27:19.41

お前こそ読み返せよ
今となっては雑魚でしかない当時のルフィにパンチごときで白目むいてKOされた
貧弱なフィジカル（ルフィには覇気もギアすらない）をほこるそのゴミ（エネル）をさｗ
弱さを自覚しろよ。そら再登場して武装身につけてちっとはフィジカルが強化されたら
お前の願望を認めてやるよ。でも現状それはないから雑魚認定されてるんだろ

2024/06/09(日) 07:31:31.17

かなり数は減ったがお前みたいにあのゴミ（エネル）を未だに崇めるやつって何が琴線に触れたんだろうな

再登場もしてないからお前の中の妄想は膨らむばかりか？武装も使えないくせにさ
当時のルフィのパンチでKOされた貧弱フィジカル君なのにな
お前にとってはそこは無視でもうちょっと認めてくれよって思うんだろうね
ルッチのように再登場強化をひたすら願うんだなｗ

2024/06/09(日) 07:40:16.63

ちなみに俺はクロコダイルにもこれと同じ意見だから。
ただクロコはゴミ（エネル）と違って再登場何度もしてるからな
そこは強化の可能性あるわ
ゴミ（エネル）は一切ないから武装使えないまま、貧弱なフィジカルのまま

2024/06/09(日) 09:09:36.18

漫画なんてのはその時その時の主人公に合わせた強さ設定するわけだから当時はあの程度でちょうどいいくらいだったってことでしょ
今登場させたらあの時の強さ以上の設定にして出してくるのは当然（主人公には負けるレベルで）
要は作者の匙加減

2024/06/09(日) 12:25:28.56

初期は特に設定が作り込まれていない
だから後付けで盛られる

2024/06/09(日) 12:27:34.33

クロコダイルがルフィに負けたのは完全な黒歴史だから作者があからさまにクロコダイルに設定盛り込んだし、扱い良くさせた
バギー除く七武海最弱であるモリアでもバフありの一味全員でも大苦戦したからな

2024/06/09(日) 14:02:53.31

扱いは昔から変わってないでしょ、所詮バギーに出し抜かれた新時代の敗北者よ