【林快彦】魔々勇々 12人目
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『魔々勇々』｜集英社『週刊少年ジャンプ』公式サイト
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関連スレ
【林快彦】魔々勇々 ネタバレスレ★3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1703829150/
【魔々勇々】マママは魔王（38歳）かわいい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1694514327/
【魔々勇々】エリシア・ウール・プールは巨乳勇者24歳かわいい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1696237700/
※前スレ
【林快彦】魔々勇々 11人目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1708956780/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ツーオンは先週で終わってたら最高の打ち切りだったね ツーオンもカグラもキャラが考えて行動してるのが分かるし
会話がちゃんとある
あと組織の中に人がいてそのポジションが読者に分かるように説明されてる
とはいえツーオンはフィギュアの先輩やコーチや今週号でいえばテレビ局の人など分かりやすいポジションの人が多い
カグラは和風で組織の制服があったりして見た目でも分かりやすい
一方こちらはフィールドから素材を手作りして作るゲームみたいと言うかベースがないから世界観を一から分かりやすく読者に見せなきゃいけないのに全然出来てなくて
分かりやすいはずの組織の中に人がほとんどいなくて強そうにも見えない
表紙から感じた期待を裏切り続けるのも良くなかった
大型新人が来たと思ったのにおれたたエンドで去るとは思わなかったよ シナリオとしては
ヱヴァン&エンド→母なる紋章を持つ勇者と魔王が誕生
エヴァンが自身の力を恐れて自殺。それをグリシャがエンドに伝えてエンドを壊す
エンドがエヴァンを蘇生する。その後、暴走して世界を壊す
世界が壊れるまでエヴァンはエンドと戦い続けたが世界の滅亡は防げずに別の世界へ渡る
おそらくここまでの過程はグリシャの入れ知恵。エヴァン側に付いた振りををしてエンドの力を手にするのが目的だった
やさぐれたヱヴァンがコルレオと出会って勇者の本質を思い出してエンドに与えられた命をそのままコルレオに渡す
エリシア&クプトゥラ→人間と魔人どちらも生存しているが人間側が圧倒的に劣勢
基本的に人間は魔人から逃げて暮らす日々
ミネルヴァ→人間は魔人に全て滅ぼされたので勇者がいない
ラルフレッド&エスカバ→人間と魔人が共生しようと計画してハーフを王に置いた
がそのハーフの王子エスカバが姉を殺した為に共生が破綻した
サディコ&モニカ→人間と魔人どちらも生存しているが魔人側が圧倒的に劣勢
魔人は滅ぼされるのを阻止する為に休戦を申し出て
降伏を示す意味も含め魔王が生まれたら10才で処刑し続けている
弁当→弁当
こうかね パーシモットの立ち上げがイチゴーキままゆって中々の逸材だな 杉田班なだけはある 最終回すらまとめて終わる事が出来ないって、もう向いてないんじゃないかなと思う。
世界観は適当、常に決意太郎、絵も等身がバラバラ、女さえ出せばいい展開、
もうどうしたらええんやろうな？ 同人とかでやってた方が本人にとっても良いんじゃないか 漫画のストーリーのいい例、悪い例を手塚御大が何年も前に書いてたけど、今回も貼られるのかな >>379
コルレオくんのイメージをキレイキレイにしておきたいって事なんかな
グリシャの野望を助けるのが分かってて勇者やめなかったのはわがままでしかないんだけど、口では言わせずにごまかしたし
エンド殺すんじゃなくてお話したいって流れで握手してエヴァンプレゼントしたから
病院の屋上で解説始めるまでコルレオが殺ったってわからなかったわ
決断的行動をあやふやにするのは嫌だね 隊長？みたいな人に遅延発動する呪いでも仕込まれてるのかと思ってたけどそんなことはなかったぜ？てこと？
>>408
これはいいまとめ 単行本買ったしアンケートも常に出してたけど色々惜しい漫画だった
独特なコマ割りは批判され、テコ入れも批判、何もかも空回りした悲しい漫画だった
そして同期のカグラバチがどんどん面白くなるのが見ていてつらかったです
カグラバチ面白いです カグラバチめっちゃ面白いよな
あの作者コロナ禍から漫画描き始めたらしいがすげぇ才能あるわ >>550
ヤクザの大将？みたいな人との戦いがまさに皆が求める100点満点の漫画的表現でアレが同期がキツいわ
一方魔勇は良いとこ無しでひたすら迷走し続けるの本当につらい
30話と微妙に長いことからある程度譲歩はきいたんだろうけど先に作者の心が折れたと思う >>550
カグラバチは看板まで育ってほしいってか順調にいけばそうなるだろうな
最近1番面白いからジャンプで速攻読むよ
ママは1話目はよかったけどねぇ…その後の迷走っぷりが殘念 カグラバチは小中学生ついていけるのか？といった疑問があるけどなｗ
下手したら高校生にも難しいんじゃないのか カグラも言うほど良くはないだろ……
まあ今すぐ打ち切るほど酷くはないだけ カグラバチは今期打ち切りサバイバルレースから「一応」抜け出したけど
ぜんぜん安心できない立場よね
https://www.jajanken.net/sakuhins/dXwbDAL8MW カグラは頑張ってるけどサカモトと呪術を3で割った感じで収まりそう 鬼滅担当みたいになんでマンがいてくれたらちょっとは変わったのかな
https://i.imgur.com/418QA7g.jpeg >>511>>517
LINE感覚でアンカのつけ方も知らない>>509が悪い
作品sage叩くなら直接>>475らにレスしろ
絡まれるのが怖いのか
>>532
>>511かまともなファンいないと自分だけまともだと言ってることに対して
お前も便乗叩きレスうざい
長文読まないじゃなく読めないの間違いだろ 5ちゃんねるは普通にIDやﾜｯﾁｮｲ(SLIP)から他スレのレスまでストーカーして絡んでくる奴や複数ID自園が普通にいる無法地帯こと便所の落書きだから自分がなんか他作品sage 過剰にしたかな？てなっただけ
春休みで若者が多いのか 作者はもう置いといてパーシモットがかなりヤバい
1話や餅の読み切りも担当だから読み切りは上手く担当できるんだろうけど連載序盤がやばい 打ち切りとか話題になってたから見てみたが酷い終わりだなｗ >>564
酷いのは終わり方だけじゃないぞ
2話以降の全てにおいてツッコミどころ満載
可愛くないメインヒロインのお色気(笑)シーンを捩じ込みまくるもアンケはドベ突入
ラストはこれでもマシになった方
エリシア出番減ってアンケ僅かながらも上場したのが証拠 こんな酷い打ちきりは久しぶりに見た
ビルキンの正統後継者だったか 巻末コメでこんな構成で申し訳ない言うてるけど
一応エンドと決着付いたんだからそのまま消えた状態で日常に戻るとかでも良かったのに本当になんでこんな打ち切りエンドで終わらせたんだよ 俺もままゆ好きだったけど、ガチすぎる人が多いのなんでなんだ
そんなハマる程面白かったか？1話は文句なしに最高だったけどさ >>547
パンネロは続きで手数的にグリシャの手下として召喚されるとかありそう
グリシャのセリフ一部文字を横にしているけど読みにくいだけ
るろ剣で鯨波の「バットウサイ」の一部だけ反転しているのがあったけど、あれはカタカナで一つの単語だけ叫んでいるから読みにくくなかったんだな
刻印解放が寿命削るというのにエスカバかなりぞんざいに使おうとしていた。これも後付け設定かな >>568
これなほんとエンド解決で終わりで良かった
グリシャなんかどーでもいいのにネチネチネチネチと、この作者の悪い面が最後まで出てた感じ >>569
1話目だけは良かったので好きになった読者はどんなに酷い内容でも切れなかったんだろ
いつかきっと1話目みたいに凄いのが来るって
我慢してれば大丈夫だって信じてたんじゃね？
ソシャゲのガチャや賭博と一緒
こんだけ好きになったのに読むのをやめるのは勿体ないって精神
今更自分が好きだと信じてた物を否定したらプライドが許せない
だから過剰に誉めるか他作品を攻撃するしか出来ない哀れなモンスター達と化してる >>569
読み切りがどれも高評価だっただけに期待してる人が多かったんだよ
蓋を開けてみたらマジで読み切り以外描けない人だった…… 期待の反動なんかあるわけないだろ
クソ漫画のスレなんてこんなもんだよ コルレオ 若干気持ち悪い言動+謎の善人設定
ハゲ 幼稚な言葉遣い+最序盤から自分の目的をバラす謎ムーブ
ｵﾝﾅﾉｺｶﾜｲｲされてる裏で主人公と黒幕に魅力が無さすぎた >>574
まあ>>573に関してはどっちかというと2行目の方がメインだな
まさかここまで長編のストーリーをまともに考えられない作者とは思わなかった
しかもそれが改編期の都合で一回生き延びちゃったもんだからもうどうしようもない グリシャとの決着見たかったら
4巻で描き下ろすから見てねって終わりやろ 昔のアニメみたいなキャラクターの作画崩壊が毎回楽しめる漫画だった
個人的に16話の胸の位置が下過ぎてボテ腹に見えるクプトゥラが一番笑えた >>568
多分刻印解放とパンネロの種辺りを補足したかったからじゃない？ インボイスの影響もあっただろうな
アシへの給料払うの無理だったろ 気づいたら終わっててワロタ
めちゃくちゃ才能あるのにコネクリ回し過ぎなんだよ
設定複雑すぎてジャンプの読者を置いてけぼりにするくせに、その中のドラマは安っぽいメロドラマ
逆なら面白いんだけどな
次回は編集がテコ入れして頑張れ
凝ったコマワリは良かったから変えるなよ エスカバが姉姫を殺した理由が紋章にあてられて狂ったからなのかなんなのかくらいは描くんだろう多分 色んなこと描こうとしすぎて逆に全部中途半端になったな 女キャラはかわいいからな
ミネルヴァめちゃくちゃすき それは才能ないっていうんだ
コマ割りは見にくいだけだからやめろ 1話でやられると読者が振り落とされる 個性の出し方が小手先になってるとダメ
あと1話で専門用語連発するとかね(累々) >>586
その理屈でジャンプマンガはチェンソーマンまでコマワリ凝ってる奴なかったんだからそこは挑戦してパイオニアになってほしい
話さえ良ければついてくる これはジャンプでラノベなろうをこじらせたようなのやってて最悪だった 話良くても読む順番から考えなきゃいけないようなのは連載は無理だよ
読みにくさが先に立って読まずに切る層が続出するから内容良くても読まれない
この漫画の1話を読んだ時右から左、左端の上から下、左下から右ってぐるっと回らなきゃいけないページは
最初に普通の漫画と同じ順で読んで意味分からなくて3回ぐらい読み直すハメになって文字通り舌打ちした
そもそも作者の想定した順番で読むとも限らないしな
自分も最初は普通の順序でも読めたから流し読みだと多分読み返すことなく意味分からなかったで終わる
いくら内容良くてもそれがちゃんと伝わるように描かなきゃ伝わんないし
伝わらないのは描き手の問題 才能もないし女キャラも可愛くない
信者脳って怖いなと思った チェンソーは見にくくはないしなあ
まあままゆはコマ割りが悪いというよりは視線誘導が悪いのが問題な気がするな
普通のコマ割りでもなにやってんだ!?ってアクションも多いし アネモネにもそうなんだが 戦闘中のラブコメ(笑)と贅肉たゆんたゆんでアンケ一気に氷点下まっしぐらだったからな
女キャラが可愛い点だけは累々が羨ましいよ 極一部の熱烈なファンは居るみたいだからサブスクでもやれば入ってくれるんじゃないか？
この〆方見る限り次回作も付いてきてくれる固定ファンの数は少なそう >>588
ジャンプマンガはコマワリ凝ってる奴いなかったって、遊戯王すら読んだことなくてジャンプマンガ語ってるの？ コマワリとか読みやすさとか漫画ならでは系は
鳥山大先生が初期のドラゴンボールで殆どやっていたな
下手な参考書買うよりもドラゴンボール紐解いていった方が参考になるレベルで頭おかしい 凝ったコマ割りが作品の魅力に繋がってるならいいけどそうじゃなかったからなあ
面白くするためにやってるならいいけど独自性の表現のためだけにやってるなら目的と手段が入れ替わっちゃってるかもね 遊戯王のコマワリはなんつーかほんと凄かったなカッコ良さだけじゃなく見易さも考えられてたし
マジに高橋先生はエンターテイナーだった コマ割りに凝るって単に基本ルール無視して変わったことするってことじゃないんだと思う
変形コマや変わったことしても何の迷いもなく読み直しとかせずとも読者が作者の意図通りに読めるようなのを
凝ったコマ割りって言うんじゃないかな
この作者のコマ割りはマジでページ捲るごとに読む順番を一度考えなきゃいけなかったから
凝ってるんじゃなくて読みにくいだけ
どうしてもこのルール破りのコマ割りで行くんだとしたらよっぽどの工夫が必要だけど
そこに時間かけるよりも基本的な話作りやキャラ扱いに時間かけた方がいいと思う
絵も今時の若手には珍しいフルアナログだってだけでそれほど上手くはない
アクションシーンの度に騙し絵になってた クオリティ維持した上で変なコマ割りをやり続けるなら一本スジが通ってるけど実際はすぐに力尽きて絵がヘナヘナになって打ち切りが決まった途端思い出したかのようにやり始めたのは正直ダセえなと思った >>600
その点、呪術はかなりコマ割りに工夫してる
それは今も衰えてない 呪術のキューティーハニーって魔勇のキラキラ星のパクリやん 大東京鬼嫁伝とかバトルなのかハーレムやりたいのか分からないのはコケるイメージ
今後も鬼門として編集は注意した方が良いかも コマ割り凝ってるようでいてキャラの位置関係とか視線誘導とかわかりにくいし
そもそも凝ってるはずのコマ割りも本当に魅せるべきコマは小さかったりしててこじんまりした印象 マママはコルレオ死にそうな時に保管されてたハロハロの腕を移植して助けに来る予定だったのかな
それくらいしなきゃチャオズより役立たずやろ キャラや話が魅力的だからこそ奇抜なコマ割りも映える訳で
肝心の部分を疎かにしてるから感動がまるで無い
そもそも作画崩壊したアニメみたいな絵が増えてきてコマ割り以前の問題でしょ
嫌々描いてそうなのが伝わってきて読む側も楽しめない 1話の食卓での会話で右から左、左から右と読むコマ割りも
それが二人の位置関係とか会話の内容とかと呼応してれば面白いんだろうけど、何も関係ないもんな
何かあるかと少し考えて結局何もないと分かるまで、本筋から注意を逸らされるだけ ナレの縦書き横書きの混在とかもね
作者はあれで読者の耳目を集めてるつもりなんだろうけど
読者としては読み方の方に気を削がれて物語に集中できない
んでその読み方に気を取られてよく分かんなかったのかなと思って
改めて読み直してみると話自体あっちこっち行って意味不明だし
登場人物が全員揃いも揃って何か感じ悪いしでストレスがすごい
ところでままゆの主題が居場所がない人が自分の居場所を見つけるための物語ってマジか
例えばコルレオはほぼ軟禁して育てたのが悪かったのではのようなエクスキューズはあるにはあるが
出てくる勇者も魔王の何となく居場所がない居心地が悪い感じなのは
自業自得な面が結構あってそりゃそうだろう…と言う感じしかしないし
その主題ならばなおのこと勇者と魔王と言う対立軸のタイトルや設定つけるべきでない >>490
コルレオがコピーを自覚して地震や津波やサディコのポルターガイストを使って見せたのが修行の成果とすると辻褄は合うな
しかしエンドが死ぬと死屍累々コルレオが消えるなら炎や斬撃や浮遊の使い手は生きているとでもいうのか >>612
最後になって急にコルレオが色々言ってて困惑したわw
居場所がないと思う人に寄り添う漫画のつもりなら
主人公やメインキャラクターが勇者と魔王というのは最悪の選択だなw
普通の人でいいんだよ普通の
まあ居場所が～ってのを本当に書いてたとしても寄り添う気はないんだろうが
その辺も読者をおいてけぼりにしてて雑誌に載せる漫画のレベルに達してない課題点 不快なものを描くセンス凄いと思うこの作者
パンネロなんて大して喋りもしないのにクソ不快だし パンネロには不快感はなかったわ
ミネルヴァの口汚さはイライラさせられたな
前にドラゴボの鳥山明先生がドラゴボ超のネームを公開修正してるシーン紹介だかあったけど、
うろ覚えだが女キャラのセリフで、
下品なヤローだな、的なセリフを、
お下品な人ですわね、的な優しいニュアンスのセリフに変えてキャラにドラゴボらしさを加えてて流石だなと感動したことあった じゃあ全員品のないこの漫画ではらしさになるのでセーフという事で パンネロは凄腕の頼りになるオッサンを書きたいんだなーというのは伝わってきた
描写が下手で書けてなかったな
作者のうぬぼれがひどくて
書けている表現できていると勘違いして進めてるから下手すぎて読んでて恥ずかしくなった
ラブコメが向いてると期待してる信者もいるけどさ
じゃあ今号の読み切りみたいなの書けるかっていったら書けなさそうじゃん…？
数作の読み切りでネタのストックが尽きちゃったかもな >>618
この連載前の読み切りの評価高いけど冷静に見比べると全部おんなじことしかしてないから
めちゃくちゃ引き出しが少ないんだよ
その上に特殊コマ割りとかサブタイドーンの演出は描きたいことがあって
その強化のためにやってるのではなくその特殊コマ割りや演出がやりたくてやってる
目的と手段が入れ替わってしまってるタイプなので厳しい
不快な人物像も作者が読者に不快な人物だと思わせたくて描いてるのではなくて
完全に無意識で素で不快な人物描いちゃってるから難しいよ https://i.imgur.com/L5gCesT.jpeg
「なんだこのオッサン」とかわざわざ屋上で戦ったり…
これもだけど作者はもしかして淫夢厨なのか？
エリシアも小さく「そうだよ」言ってるシーンあるしもう言い逃れできないよね >>621
古いゲームやハガレンからバレバレなほどパクってるから
似てるものはほぼ黒だろうね
オリジナルで書けるセンスがありそうなのにトータルではパクりのが多かったかもね
ここも残念なポイント オチが読みたかったら単行本買ってねって
本誌読者に後ろ足で砂かけた最低の最終回だと思うんだが >>616
とよたろうが書いた「たちなブス！」を「お立ちなさい！おブスさん！」に直してたな しかも18号相手で美意識が地球と違う宇宙人？が言ってたから誰も傷ついてなかった
一方ミネルヴァは、初登場の時に「お前くせーから喋んな」ってエスカバに言ってたが、自分はここですでにミネルヴァに嫌悪感を感じた。戦いの場で自然に出た口撃じゃなくてただの罵倒だったし、登場間もない人物が喋るのを止めたら話しがすすまないので漫画的にもよほどの因縁が出た後でない限り使わない方がいいセリフだと思う
チェみたいなサブカル感出したかった感じだけどデンジやパワ子は人の容姿を小馬鹿にしたり世話になった人を蔑称で呼んだりはしないからな ミネルヴァのキモ片目って発言はあんまり良くないよな読者で目の病気の人とか嫌な気持ちになるやろ Xの公式アカウントがあったら炎上してた可能性あったな
サブタイにも燃えそうな要素あったし >>624
それや！
ワイの記憶違いだったが、そのセリフ修正やったわw
鳥山先生すげーて思った コルレオみたいな男にはあのメンヘラデブがお似合いではあるんだよな
ちゃんと釣り合うヒロイン用意できてるよね >>625
マジで編集が仕事してないよな
まあこの漫画だけではないのだが マジで最初の期待感かえしてほしい
ここから物語がどう広がっていくのかワクワクしてたのに
中身は可愛くもない24歳ヒロインがJKぶって主人公に発情する痛々しいラブコメ
1巻買わなきゃ良かった ドロンとドリトライのスレは、打ち切り決まってから逆に面白がってる人が多かったけど、ママユウや鬼嫁ではガチで嫌ってる人が多いのは何でなん？
上二つはもともと何の期待もされてなかったけど、下二つは読み切り作品で高い評価をされてた落差でアンチが多いのかな？ ドリトライはネタ半分だけど普通に熱かった部分もあるしね >>633
一つ分かるのは鬼嫁もこれもストーリーがゴミすぎた
ゴミと言うより物語として成立してない感というか漫画全体を見て作者は結局何が描きたくてこんな漫画になったの？ってなるのがその2作品
ドロンとかドリトライは拙くても作者がやりたいことや気をつけてた部分は分かるのが大きな違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
