HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1215
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※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.ne...i/wcomic/1703674296/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 手榴弾持ちが300人ぐらいいたらヒソカは倒せるだろ ヒソカはゴムつけた時点で勝ちのようなものだよな
それくらいゴムのアドバンテージは大きい
両腕なくてもカストロに勝てるんだから レイザーの念獣にすら引っ張り合いで負けるんだから格上相手には大して効果無い 未だに「ヒソカはガムとゴムで戦う」みたいに言っちゃう人いるのか
流石に飽きたよ >>635
レイザーはヒソカより弱いよ
じゃなきゃヒソカが最強というナレーションと矛盾するだろ。
>>648
負けてないぞ。 「至るところにはりつけることができ、好きなときにはがせる!!」
「よく伸び!!すばやく元に縮む!!」
後者はともかく前者の性質はガムにもゴムにも無いからね。
要するに「『何ができて何が出来ないか』、つまり『条件の内容』を直感的に把握しやすい『条件付きサイコキネシス』」に過ぎない。 ヒソカレイザーは同ランクが適切だろう
そんな差があるようには見えん 念獣が投げた弾でそれなりのダメージ負ってる時点でレイザーは明らかに格上
あのまま戦闘になってたらゴンヒソカ側に勝ち目は無い
ドッジボールなんてハンデでしかない 戦闘なら念弾はナックルがやったような「弾き返して、終いだ！」が出来るんだよ。
ドッジボールでこれをやると「アウト」になる。
念獣経由の球を受けきってダメージを受けたからって、
レイザー自身の球を弾いてダメージを受けるとは言えない。 戦闘ならレイザーは好きなだけ移動して好きなだけ念弾を連打できる
ゴンヒソカレベルじゃ何もできない まあ戦闘シュミすればレイザはむしろヒソカより強く見えるのは分かる
ただ個人的にはレイザーはドッチで二回もアウト取られたのは無視できないな
あとヒソカの玩具箱にいない。
レイザーがヒソカより強いならあそこにいるはず ヒソカ放出系に弱い説
フランクリンの機関銃に相性悪いとか
レイザーの念弾はバズーカー級の威力があるし
もし連射も効くならヒソカに勝ち目なさそうだけど バンジーガム回避は優れてるし別に弱い訳では無いと思う
レイザーが念弾連射出来るなら勝てなさそうだけど別にヒソカ以外もほぼ無理だし仕方ない >>653
前者は、オーラをガムの性質に変化させるのをオフにすればはがせるよってこてじゃねーの 「つけるもはがすも術者(の意思)次第の性質を持つオーラで戦う」と「ガムで戦う」は一緒か？
という話をしてる >>664
>>632は「ガムとゴムでどうやって勝つん」と言っているが、
別にヒソカはカストロやゴトー相手に「ガムとゴムで」勝ったり、クロロ相手に「ガムとゴムで」勝とうとした訳では無いよって話。
ヒソカは「ガムとゴムで戦うキャラ」じゃくて、「早い話サイコキネシスで戦うキャラ」なんだよ。 どうだろうね。
ノヴがピトーの事を「ハンターが誰1人対抗できない程強い敵ではまさかあるまい」というニュアンスで語った時に
ネテロも特にその見通しを甘いとは指摘してないからな。
メルエムらが産まれる前でありネテロが衰えて瞑想もしていなかった時の束の間の最強にせよ、
ヒソカは最強なんだからピトーと同等でも不思議じゃないと思うぜ。 ヒソカは攻防力が旅団特攻レベルしかないからピトーやユピーに有効なダメージを与えられないし
プフも分裂しないかぎり厳しい
ウボォーにも致命傷を与えられないだろ 最強理解の前提って鈍りネテロを超絶下げてヒソカを相対的に上げてるだけだから特に根拠にならんと思うが
もしヒソカが護衛軍の代わりにネテロとか討伐隊と戦ったら普通に瞬殺されて終わりだし
逆に護衛軍ならカストロゴトーも瞬殺でドッジも一投するだけで終わるでしょ >>670
すまないが、
何を根拠に何を主張してんのか全然わからん。 実際そうじゃん？
ヒソカじゃ百式耐えることも避けることもできないんだから初撃で終わりだし
討伐隊と戦ってもメレオロンに対抗できずに瞬殺されるしかない
普通にレベル違いすぎて比較対象じゃないと思うけど 討伐隊は弱いからヒソカでも普通に勝てそう
具現化系のナックルをダウンさせるだけのレベルのゴングーが少し強くなった程度の攻撃力だし
メレオロンも息継ぎの時間制限ありだし >>666
君の言いたいことはよく分かるけど
王、会長相手にさすがにサイコキネシスを使ったとしても奇術師が勝てる気がしない
護衛軍相手ならクロロとイルミ引き連れてればもしかしたらワンチャンありそうな気もせんでもない
レベル それは逆の方に極論なのではと思ったけど
討伐隊ゴンキルアパームナックルメレでもノーチャンスなんだから、そんなものかもしれないな… 旅団特攻３人>一縷の望みもない壁>ヒソカってセリフが大分効いてるわ
旅団特攻が思ったより強いのか
ヒソカが思ったほど強くないのか クロロにろくなダメージも与えられずに負けるレベルなんだから旅団特攻2人相手に勝てるかもあやしいわな >>673
絶対勝てないぞ
キルア→ゴンとかシズク→ノブナガとか
不意打ちだと攻防力同等～格下の攻撃でもワンパンされるし
ましてや黒目ゴンとかヒソカより攻防力かなり上だからな
ユピーの代わりにヒソカが配置されてたら突入から3秒くらいで倒せてる ヒソカは登場頻度とキャラ設定の割に対戦相手の質が微妙過ぎてな なのに肝心のキメラアントだけピンポイントで出てこなかったのも印象最悪 例えばワニみたいなやつを瞬殺して出番終わりでもそれはそれで同じくらいのイメージにしかなってないやろ 仕方ない、ヒソカや旅団はあくまで危険人物止まりで脅威度はせいぜい要人暗殺くらい
王や護衛なんかは人類に被害をもたらし首脳陣が抹殺指令だすレベルで規模が違う ゾル家ってなんで壊滅させられないんだろうな
有害すぎるやろあいつら
ゾル家撃退するならネテロクラスを常に護衛として配置するくらいじゃないといけんし
コスパ的に無理やろそんなん
全世界の要人が結託してゾル家潰すくらいじゃないとおかしい気がするんだが
それとも政府要人は依頼として受けないみたいな決まりがあるのかな ミザイストムクライムハンターなのに犯罪者無視しまくってるw >>679
ヒソカが旅団員を瞬殺しても相手が微妙すぎるだけとか言われそう そうでもない
旅団に関しては実力が大体判明してるし
スレルールでも出来る方法で特攻瞬殺したらA＋とAの間に入るくらいの根拠にはなる >>687
ヒソカは何かしらケチつけられがちと言いたかった
客観的に見れば、旅団員瞬殺は護衛でも無理だな いや護衛軍なら余裕でできるでしょ
フェイタンとかザザンにいきなり蹴られてたけど相手が護衛軍ならあれで終わりだし
そもそもその直前の打ち合いすら不可能だからナックルみたいにひたすら逃げる以外やること無い さすがに一撃で致命傷もらうような迂闊さは護衛相手では見せないと思う
相手が違えば当然戦い方も違う
あなたが言うようにナックルは戦い方変えてる。シュートも変えてる
旅団員も戦い方変えるでしょうよ
腕一本犠牲にしてペイン発動するそぶりみせれば護衛も動き留めて様子見するだろう 数km先からカイトの腕を取るピトーが旅団特攻を瞬殺できないわけがないわな >>692
そんな事できそうな描写が一つも無いからなぁ...
仮に一発目は腕取れるだけで済んだとしてもペイン発動までに当然追撃来るし
しかもそのやり方はフェイタンにしか出来ない
シュートは逆境で強くなってるだけだし
ナックルの逃走は馬ユピーとかピトーには（恐らくプフも）通用しないでしょ 旅団特攻って言っても刀無しノブナガとか師団長に勝てるかすらあやしい 発なし武器なしで師団長に勝てる人物は相当限られるな
半ば怪物に足を突っ込んでる連中だけだろ >>696
ピトーはカイトの腕奪っても追撃なんてしてない
ザザンもしてない
というか、作中の戦闘で追撃でダメージ与えた描写なんてあった？
机上の空論のように聞こえる
現実護衛はナックルやシュートを倒せてない
馬ユピーもなんぼ強くなったかしらないけど
人型のときあれだけ逃げ回られたナックルを瞬殺できるほど早くなってるとは思えない ザザンは元から見逃そうとしてたからな。ガチバトルならザザンに軍杯が上がる >>700
追撃というか普通に連打は接近した時に全員してるじゃん
仮にその一発が必殺級の威力なら一発目は欠損で済んでも2発目以降で死ぬよね？って話
馬ユピーはナックル余裕で飛び越してるし砲撃もあるから逃げられる気が全くしないかな でも致死級のパンチを連打してくるなら護衛軍ちょっと強すぎない？ ピトーを楽しませたカイトという奴がいて
反応みるにそのカイトよりゼノは強くて…
やっぱりゼノ>ヒソカだろ 冗談は横に置いといて
それだけ護衛軍がつよいならジンですらも護衛軍に及ばない可能性あるよな 元世界最強で全盛期の半分以下のネテロですら護衛よりは強いし現念能力世界五指のジンは当然護衛より強いわな ジンと言えど個としてはゼノシルバと同格かちょい上ぐらいだと思うわ
それならば護衛ネテロより全然下 護衛をわざわざ3度もネテロより強いと言及させる以上はネテロと同格かそれ以上
瞑想前だからと言う人もいるが無意味な比較描写を3度も行う愚を冨樫がする訳もなく ①ネテロが全盛期の半分として、ジンがその全盛期の半分のネテロより上なのか不明
②ネテロが全盛期の半分なのは蟻編冒頭のリハビリ前なのか、リハビリ後も含めてなのかが不明
③リハビリをしたネテロが全盛期と比較してどこまで戻れたのか不明
④原作でネテロは王と対決したが王が護衛より実力が下だった場合、ネテロｖｓ護衛はどうなってたのか不明
⑤そもそもネテロより強い念使いがでてきたのなら好敵手を求めていた独白が成り立たないので実はずっと最強の可能性 >>704
特にそれを出来ない理由は無いし
シュートキルアみたいに回避力超高いかネテロみたいに接近阻止出来ない限りは基本的に瞬殺負けするだろう 護衛で強いのはピトーだけだろ
ユピーは攻防力は強いもののナックルシュートごときに攻撃当てられないし
ポットクリンでトぶ寸前までいくほど燃費が悪い
プフは普通に弱い
ゼノシルバあたりならプフユピーには普通に勝てる
念能力者の強さはオーラ量の多寡だけでは決まらない 全部間違ってるかな
ナックルは距離空いてる時に回避しただけで接近したら実質瞬殺されてるし
シュートは回避能力だけなら超が付くほど高い
燃費もあの戦いを通して半分も消費してないからタイマンで切れる心配はまずない
ピトー以外もゼノシルバじゃ普通に無理だぞ 多分それぞれの主張の中間くらいが正しい
ネテロ≧護衛ジン>鈍りネテロ>ゼノヒソカ>モラウ
くらいかな平均すると
といいつつゼノと護衛は僅差派
ゼノも蟻編で怪物ぶり見せつけたと思う 護衛が人類最強レベルならピトー秒殺したゴンさんはなんなの問題はあるな ネテロの人類最強も自称でしかないからな
実際の人類最強候補のドン＝フリークスには会えてすらいないだろ
その子孫候補のジンやゴンさんは当然強い
ネテロが戦いたがったビヨンドや
ネテロが負けてもキメラアントに勝てると思っているギンタやサイユウあたりの十二支んの一部の戦闘タイプならピトーにも勝てるかもな ネテロとゴンのレベルが全く違うのに比較してる問題があるだけ ユピーはキルアが助けなければ普通に攻撃あててたでしょ、ナックルはタイマンでは挑発して屋外逃亡しただけだし
ナックルはモラウやメレの援護なしで攻撃を潜って当ててた描写はほとんどない ゴンさんは1000万人に1人の才能が人生を捨てて何十年絶え間ない修行をした現実では到達できたか分らないゴンの姿だから
現存の人類最強を超えてても別に不思議じゃない
ドンやジンも同等の才能があったとしてもひたすら戦闘の修行してるか分らない。暗黒大陸で必要なのは生存の強さ言われてるし
ネテロの最強の念使い設定は周りからの評価込みでゼノとかヒソカにも認められてるから限りなく真実に近いやろな 五大災厄全部確認してリターン取って長寿食ニトロ米まで食ったドンがキメラアントごときに腕とられたゴンさんより弱いわけがないわな 災厄は対策がないから災厄認定で強いかはまだわからんだろ
少なくともアイは単体では強くない >>690
瞬殺の定義が人それぞれだけどC＋でスピードずば抜けてる逆境シュートも10数秒でボロ雑巾 シュートがスピードずば抜けてる根拠はナレーションかな？
通常時だと普通にキルアに対応される程度でしかなかったけれどそんなに変わるかな ジンの強さは戦闘能力ってより、なんでもできるオールラウンダー的なとこにあると思うんだよな
オーラ操作の才能からして、苦手系統の習得減少率とか通常に比べてめっちゃ小さかったりしてそう シュートはナレで凄まじいスピードとか言われてるくらいだからな
通常シュートと同格のナックルが接近したら瞬殺だったことも考えると逆境による強化幅は桁違いと言える
A＋未満でユピーと10秒以上格闘できるのは他にキルアヂートゥだけだろうしな シュートが特に速い描写なんか無い
ユピーから10分程度逃げ回るだけなら旅団特攻やヂートゥですらできる
討伐隊が弱すぎるからユピーが過剰に強く見えてる
ゼノシルバや旅団全員がプフユピーの相手をしてたら普通に勝っただろう
旅団は当然犠牲を出しただろうけど >>726
どう見ても全然違うけど何言ってんだお前
死後ピトーより桁違いに速いのがキルア キルアは念ない時点で10人に分身して見せてるからめちゃくちゃ速いがエアプ多すぎやろ 肢曲を使えたヨークシン時点のキルアはフィンクスに簡単に捕まってるが >>729
全部根拠なしの妄想
シュートが逆境で大幅に速くなったのは確定してるんだから通常のナッシュが特別遅い根拠を出す必要がある
討伐隊が弱すぎる根拠も一切無い
旅団がユピーと戦ってもナックルと似たようなことしか出来んぞ 旅団はフランクリンが遠距離から削れるしボノの木星やフィンクスのリッパーやノブナガの居合やフェイタンの発がある
旅団もかなりのダメージを受けるだろうが相手に通用する攻撃ができる
討伐隊は火力が無さすぎ
シュートとかいてもいなくても変わらないレベル ハエのように飛び回ってただけのシュートがC+は笑うわｗ マジレスすると分身は技術だからスピードの問題ではない >>735
どれも通用せんが...
ダブルマシンガンとノブナガの居合とか一部の師団長にも効かないだろ
論外すぎる
ハコワレのがよっぽどマシ 旅団は戦術の幅を広げるサポート能力がいないからクロロ含めて全員でかかっても
1分くらいでやられそうだな
クロロに対護衛の能力持たせて他は肉壁になるか、フェイタンを半殺しにしてペイン使わせた方が勝率高そう カイトが割と善戦したこと考えたらノブナガも善戦しそうな雰囲気あるよね でもあれ能力修得前+初めての戦闘で自分の力の確認しながらだぞ
あとGIクリア後のゴンキル2人より片腕カイトが強い前提 ゼノと護衛は互角か最低でも護衛に近いレベルにはあるでしょ 
