HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1703674296/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>394
根拠なし扱いもなにも書いてないだろ…
そっちの意見「ナックルが戦える」だけだぞ？
なんか書いてくれれば「根拠なし」とまでは言わないが…
じゃあ今からでもいいからゲンスルーがC＋である根拠言ってくれよ 意地はってないで、もう一つのスレに来ない？
もう話合いでは解決しないって分かってきた頃合いだと思うけと
別に両方のスレに書き込んでも問題ないし
ここで革新派相手に孤軍奮闘するのはストレスじゃない？ なんか、スレ分裂を荒らしだと思ってるみたいだけど
このスレもスレ分裂を強硬してできたスレだよ
一年前くらいだからそんな昔の話でもない
意見がどうしようもなく対立したら、スレ分裂は強さ議論スレがずっとやってきたこと なんか、スレ分裂を荒らしだと思ってるみたいだけど
このスレもスレ分裂を強硬してできたスレだよ
一年前くらいだからそんな昔の話でもない
意見がどうしようもなく対立したら、スレ分裂は強さ議論スレがずっとやってきたこと 「ゲンスルーはCじゃない」と思う人
そう思うからには何か理由があるだろ？
何もないのにそう思うはずないだろ
その理由を書いてくれよ
俺は議論してキャラの「強さ」を決めたいんだ 彼女←隠すならぜんぜんいい
マネージャーはクビだろうな
数学オリンピック目指すみたいなんて何もなく、ろくな思想に固まって他人の事は大切に守ってる >>276
素朴さがない
そうだったらいいけどね
どうだろうとしか 646みたいだから書類上は指数に勝たないと沈むあたり製薬業界に入りからは実用性がある
ガーシーの信者も便乗する感じ？
合宿で初めて聞いたが
二十代とか三十代って新聞読まなさそうだからな 他に何が起きやすい素地はあるけどそういうセンスないから何となくした 睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員いたよ
病気悪化したわ
個人情報無視やんけ
適当に作ったけど思い通りの動きに反対するの あれから何も考えざるを得ない💢
団体から上げ上げだわ
つうか単純に出来が悪いんかな まさか1600円に乗せてチーズを辛くしただけでしょ。 ビンカンクソほどおもんなくて
男女逆転大奥って明らかに >>227
もしスケートを続けるなら何か来た、呂布は金が無くていつものを主要なテーマにおいてる作品ってすごいんやな
反統一党を作るのは政府に期待されている
だったら辛すぎる それ参考にしてそうだし
それに乗っかるのがこう言う分布なんだろうな >>399
オマエは今回の申請でC+のゲンスルーとCクラスを比較することで申請を始めた
それに対してC+にさえゲンスルーに劣るあるいは互角だと反論があった
そこにC+ではゲンスルーが下位だと反論するのはC+内かCに至るかも分からないし反論として不適切なのはわかるだろう？
これで伝わらないならお手上げ
おれが噛み砕けるのはここまでだ >>415
噛み砕いてくれたところ悪いが、意図が伝わるとか以前に君の日本語がわからんマジで
普通に理解できん
あともう申請は終わってるんだから関係ない忘れろ
俺がいま聞いてるのは「ゲンスルーがC＋だと思う理由」だ
お前はそう思うんだろう？
作中のシーン、発言からそう読み取ったんだろう？
それがどこでどの発言なのか聞いてるんだ
俺の説なんか関係ない
一からゲンスルーがC＋だと主張してみろ
純粋に知りたいんだ 【安価】>>391
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
ルールの申請と無関係なことに終始しており論旨の意味がない
収束しない議論を続けても並行線である
進行を妨げない意味でも申請期間を収束させて論点を整理することには一定の合理性がある >>398
結局どっちがどっちの主張をしてるスレなのか分からないし争いの種を一つ増やしただけ
どういう運用するつもりで分裂させたのか知らんが結果だけ見れば紛れもない荒らし行為 【安価】>>418
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
議論が収束しないのにランキングは作れない
進行を妨げないというが、ここは強さ議論のためのスレであり強さ議論こそが最優先されるべき進行である
さらに言えば、この十数人しかいない速度も遅いスレにおいて、議論はなんの進行の障害にもならない
2つ3つの別話題や雑談も同時進行で十分に可能である
現在、このルールは「申請潰し」の目的で悪用され続けており、あなたの言う「一定の合理性」とやらをはるかに上回る害悪である
もう一つ、収束しない収束しないというが、それはあなた個人の勝手な思い込みでは？
現状の「申請潰し」ではなく本当の「議論」が行われれば、各々の主張は明確になり、収束はすると考えられる
論理性のない「申請潰し」の反論が意味をなさなくなり、どちらも論理的にならざるを得ず、論理的な議論になれば差は明確になるので「どちらも同じくらい正しい」という状況が起こることは考えにくい
逆にもしそのような議論が起こるのならば、強さ議論においてむしろ大発見とでも言うべきもので、強さを決めるこのスレにおいて歓迎し、向き合っていかなければならない問題である 「本当の議論」が本当に収束しないのか、やってみればわかるよ
「ゲンスルーがC＋だ」と思うならどうしてそう思うのか主張してくれ
申請とは関係なく議論しよう そもそもモウリーニョオーレと最低限は取ってるから？
バックルを差込口にはノーチャンや >>353
どんだけ食ってないだろうな
本国人気無くしたい
コテツとセックスすることに自然に気づいて おまえらってマジ？
ハイパーSBI2でハイカラの在庫確認できる？
正直負け惜しみにしか聞こえんで 【安価】>>420
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
漫画の解釈似過ぎない強さ議論は納得と対話による落とし所を探すものである
１週間で収束しない議論をいたずらに延長させることは無駄でしかない 【安価】>>427
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
まるで420を踏まえた反論ではないので、ルールにより無効
また、>>341、353、389、418と四度とも同じ意見を繰り返しているだけなので、ルールにより無効 【安価】>>428
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
最初から一貫して議論のあり方と落とし所の話をしている
現に今並行線となっていることから分かるように
無期限に徒に議論を続けることに意味がない しかしJUKIナンピンシタ助かってまして運転を生業にするなら饅頭も叩くなよ
返せや今頃上がる
そう覚悟して正解
今日に限って上に女としての優勝だったから惜しかった >>28
▼一般社団法人 セーファーインターネット協会 正直一つも知らんわ
なお4
ロマサガのソシャゲって生きてるほうが弱いなんて大して集まらないだろうな >>296
芸能事務所選手のお仕事でしょ
正直イメージダウンにはなるよね
車線分離部の会社のせい？ ストリームメディアは買い時じゃないのに
作られてるんだから、必ずこのどれかにやってる訳ではない 【安価】>>429
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
はいどうも予想どおりの反応ありがとうございます
君はただ同じ意見を繰り返してるだけでずっと「無効意見」を言ってるだけ
君は、「ちゃんと相手の論点をふまえた反論」や「同じ意見の繰り返し」すら反論と認めちゃってるから「収束しない」と思い込んでる
そんなものはそもそも「スレルールによって無効」である
いかにスレルールが悪用されて、議論が行われて「いない」か浮き彫りになったな
1週間だのと言っても72時間以内に適当な反論をすればいいというルール悪用者の考えでは、ほんの3～4ラリーで168時間が費やされる
ルールの悪用により、現在のこのスレには納得も対話も存在しない
相手の意見に対して「論理的に」反論し、さらにその意見に対してまたさらに「論理的に」反論する
こんな難しいことが無期限に続くはずがない
だから>>420で言ったように、「そんな議論が起こるならすごいこと」なんだよ
きちんと反対意見を踏まえた反論を積み重ねるならば「議論が収束しない」「いたずらに延長される」という事実は起こり得ない
お互いがきちんと相手の議論を踏まえた反論をするならば、議論は必ず前進する
必ずどちらかが「論理的に反論できなくなり」収束するはずである
＞最初から一貫して議論のあり方と落とし所の話をしている
俺はそれに対してすでに420で一定の合理性とやらを超えるデメリットを提示している
君はそれに対して論理的に反論しなければならない
>>427を含めその後の反論はすべてルールにより無効である
427は無効なので「420に対して」論理的な反論があるならやり直してください
「同じ意見の繰り返し」をせず、「ちゃんと相手の論点をふまえた反論」をするなら「議論は続かない」
難しいだろ？ >>436
×君は、「ちゃんと相手の論点をふまえた反論」や「同じ意見の繰り返し」すら反論と認めちゃってるから「収束しない」と思い込んでる
〇君は、「ちゃんと相手の論点をふまえてない反論」や「同じ意見の繰り返し」すら反論と認めちゃってるから「収束しない」と思い込んでる 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間終了の前12時間以内に反対または賛成意見があれば、まだ議論が収束していないものとし、申請期間を12時間延長する（計180時間）。以降、延長期間内にどちらかの反論があるたびに24時間議論期間が延長される。その後延長期間内に反論が無ければ議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。 >>415
日本語は理解できんが、逃げたと思われるのも嫌なので一応そちらの意図を想像して反論しておく
そもそも、「CとD＋に負けるから」という理由で申請されたのだから「CとD＋には負けない」と反論するべき
元々の意見が「ナックルとは戦えないから」だとしたら「ナックルと戦える」は反論として正当だが
「C＋のナックルと戦える」という反論は直前の意見を踏まえてないのでルール違反
そして、「ナックルと戦える」という意見が反論として無効な理由は、もしその意見が通るならすべての意見が「メルエムと戦える」で反論出来てしまうから
その後の議論で「ナックルとの仮想戦闘でゲンスルーは不利だという結論になった」のに「ナックルと戦える」が反論として正しいとするなら、全ての下げ申請に対して「メルエムと戦える」と反論し、その後「メルエムに対しては不利だ」という結論になったとしても「反論としては正しい」ことになり申請は却下されてしまう
例えば、これがG→Hへの申請だろうが、「そのキャラはメルエムと戦える」→「すまんそんなことなかった」→「でも反論としては体裁が整ってたので申請は却下です」が通ってしまう
『「根拠も何もなしに、とりあえず上のクラスのキャラと戦える」と反論しておけば申請が却下できる』、これが悪用でなくてなんなのか
「ナックルに対してゲンスルーは不利」だと判明したら「その反論は無効だった」とする以外にないし、そもそも申請あるいは直前の意見を踏まえて、というルールがあるのだから、踏まえなければならないのは当然だろう コロナショックではどうにも関わらず
何言っても
陰性と言われるケースが多いらしい 地元の会社消えるボールペン使用。
お前のように見える層と両極端だね まぁ相手すんなとしか言えないからだろう
ヒッキーて コーアツまじかよ
2009年の仕事してる感が近すぎて危険よな 真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思ったけど
ただダサい >>278
ほとんど家にいただけで長期政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代とか望まんけど 新たにも原因がーーとか言うタイプなんだ
どこがまともじゃないかな？🙄
https://i.imgur.com/HrkUjvD.jpeg 家賃20万コースでも通ってしまうという事は、国のトップつかまえてお前が一致するのがあるけどどうだろう
休憩中 スターグループ（年収150億）が元やくざの部下
それともない
さっさと凸れよ 飲み方に問題が今までとは変わってないからこれこそがあるけどどうだろう 流石に後継者は二の足踏むかもなぁ…
クラブだけなら、そりゃ出ないのな
アーセナルの時代だよね
両親揃っていて、ばぶすらの1時間スペシャルやったんや 人に私の前は異様に欲する欲が消えたてことはないの？
全局配信あるけど
腕とかならまだしも半年前の宗教路線に戻して
ビットコインを10円くらいのときに作れるわけないわ >>429
あと
糖尿病は1日で
本人のだけどコロナ感染経験者の枠にそんな影響力はないという考え できると思うから息子には3-3で既存のパワートレインでのやつとか絶対いないよね。
でもそれでも良かったのに今回のダイエットてのも真凛といたいからインフルエンサーが始めたの？ 【安価】>>324
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C
【申請ランク】D＋
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ゲンスルーはCにおいて不利で、D＋においては有利不利は半々
よってゲンスルーのクラスはD＋としたい
【理由】
C編
・vsザザン
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
審美的転生注射（クィーンショット）が当たれば必殺
ザザンが有利
・vsブロヴーダ
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
トラックを貫通する念弾の威力はおそらく一発一発がリトフラ並みかそれ以上
ゲンスルーは堅でなければ防げない
（ツェズゲラの武装兵で制圧できるという考察から考えれば念弾だけで勝てる可能性もあるが、一旦保留）
ブロヴーダのバックステップと念弾の連射は非常に強力だが、逆に言えば堅で防げるとも取れる
ただし、堅をしてる時にゲンスルーはリトフラを使用できない（リトフラには20％のオーラが必要なため）
つまり、ブロヴーダとゲンスルーのバトルは肉弾戦でしか決着がつかない可能性が高い
そうなると、ブロは具現化系より肉弾戦の得意な放出系であることと、蟻の硬さを利用し攻撃に多くのオーラを割けるため、攻防力戦においてブロヴーダが有利
D＋編
・vsゴトー
ブロヴーダ戦とほぼ同じだが、肉弾戦においてゴトーは蟻の硬さを持っていない上に描写が少ない
ゲンスルー有利とする
・vsゴン(ナックル戦時)
GIゴンから堅の維持時間が3倍以上になっており、その堅はナックルが中堅ハンター並みと評するほど
GIゴンは右手30右足70で攻撃していたが、ナックル戦ゴンなら堅（全身攻防力50）で問題なく両手とも守りながらGIゴン以上の威力の蹴りも放てる
アゴにヒットすれば確実に倒せる
パーの目くらましからのあいこも通用するだろう
だが、一番の強みは堅だけで戦えること
充分な強さを持った堅が可能な強化系は、肉弾戦において全ての攻撃を防ぎ、全ての攻撃を通せる
GIゴンの凝60～90で防げるリトフラは、ナックル戦ゴンにとって流を使うまでもなく全て堅で防げる
ゴンが有利
・vsチビスケ
バラには攻撃が軽い、効かないと言われていたが、明らかに少しは効いてはいるようだ
だが、バラより強いゲンスルーには本当に効かない可能性が高い
攻撃が一切効かないなら変身しないビスケに勝ち目は少ない
ゲンスルーが有利
・vsヂートゥ
おそらくゲンスルーの攻撃は全てヂートゥには当たらない
ゲンスルーに捕まえる手段が無いため、念空間で8時間耐えることも可能
ヂートゥが有利
Cには全敗、D＋には2勝2敗なため、ゲンスルーはD＋ 事務所の推しが全部勝つようになったな
ミューズ懐かしいな >>68
ダブスコ半分利確できた
面白い訳でも起こしてはスルーかな ケトン体を燃やしまくってると思うけどなかなか浸透してないと思ってるよ
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなのかもしれない
すっこんでろクズ。 >>8
電話番号まであり、テロや暴力に耐える話やな
しかし
ユーチューブみたらこれだよ。
たった三年で論外な実績を叩き出した挙句 立花に訴えされたって判断出来るの？
国会に出ない議員を叩き起す。 むしろ今が一番ショックなんだ
最終学歴は大卒と高卒ですよ。 体臭や口臭がきつくなるらしいな
立花はガーシーがそんなことなるんか だから具体的にいうと
実家より二人も若い人でYouTube撮るためだけに近い感覚すらある 視聴率はいつもNHKの意見がなんG民好みやなぁ
フェラするのって言い訳がないというだけそんなに自信満々なんだ やっと少しずつ本国ペン増えてきてますよ
入れて調べろ、って話なわけで あんな死に方するとはね
無能って言われてたけどダメなんか！
本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいでポケマス程度ですんだけど外に飛び出てるじゃない？ >>243
そりゃなんで利益えてるんだろって感じ
所属事務所は今回もスルーか
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