HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214
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★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1703674296/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「基本的に」、同ランク帯に勝ててもそのランクのトップになるだけ
上のランクに行くには同ランクに勝てた上に、上のランク帯と五分に近い戦績でないと
つまりウボォーとの仮想戦闘が必要になるわけだが
イナムラの能力は「渦の力で敵の動きを完全に封じ、上空から銛でとどめを刺す」
この渦の力だが、モラウが「ぐうっ なんて水流 体の自由が全くきかねェ！」と言ってることからそれなりの威力なんだろうが、果たしてウボォーに通用するのかという問題
モラウが「息をフゥーッとはいただけ」で脱出できるならウボォーが全力で泳いだら脱出できそう
そもそもかなりのレベルの強化系のウボォーに具現化あるいは特質のレオルの「銛は通用しない」だろうし
ウボォーの肺活量は声量からもかなりもの
能力が切れる一時間のうちに、（打撃が効かないので）ウボォーが酸欠で倒れるまで水面に浮き上がらせず沈め続ける以外にない
それは無理では？
まあ、最初に言ったことを覆すようだが、本当にレオルがC＋の全員に勝てるなら、C＋は人数が多いし同ランク帯の全員に勝てるだけでも上のランクと言ってもいい可能性はある
さらにBランク帯はウボォーしかいないので一人に不利なだけ
このC＋の多さとB少なさを考慮すれば、レオル（雨の日地下）をBランクとしてもいいかもしれない
ただ、本当にレオルがC＋の全員に勝てるかというと議論の余地があるな >>270
雨の日限定で水を呼ぶんだし排水できるかは疑問
マンションが先に満杯になるかも知れない
１時間隠れるとかは論外
ノヴはその条件を知らん 【安価】>>240
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
238での意見は反語でだからナックルはそんなにオーラが多いわけではないという指摘では？
前にゴンのジャジャン拳と対比しながらカウントダウンは5000オーラ未満と摘示していたが根拠がない
リトルフラワーの10倍ということを鑑みればもっと数値があっても良い
そもそもナックルはハコワレの性質上走って逃げることが想定されるがそれはカウントダウンとアンチシナジー
明確に上下がつくほどは差がない >>272
＞マンションが先に満杯になるかも知れない
？？？
マンションの出口をどこかにつなげて開けとけばずっと排水できるだろう？
＞１時間隠れるとかは論外 ノヴはその条件を知らん
いや、一時間と知らなくても出て行っても仕方ないなら隠れてるしかない
別に一瞬でも水の中に入ったら死ぬわけじゃないし、マンションから頭だけ出して様子をうかがうことも作中でやってるから、たまに覗けば状況は分かる
水を排水しながら追加の水が無いことがわかれば、あとは排水完了するまで隠れてればいいことは分かる
ついでにいくつか出入口用意しとけばモグラたたきされる心配もない 【安価】>>273
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まず、C＋一人二人と戦えたところで、「C＋の大半とCクラスに負ける」という理由を提示した俺の説を覆したことにならない
ナックル一人と戦えたところで無駄と言った>>240に対して全く論理的に反論できていない
そもそも、ナックルがそんなにオーラが多いわけではないならその根拠を示すべき
なんの根拠も示さずに反語だのと言われても「俺が違うと思うから違う」と言ってるのと同じ
ちなみに一応付き合って反論するが
アスリートの有酸素運動時の心拍数が1分120回くらい
ナックルがガイゼル逃げをする際に心臓の動きが早くなるとして「かなり」多めに見積もって1分240回（そんなわけねーけど）
仮にこれを採用したとして心拍数6000カウントは、1500秒
ちなみに180オーラを貸して500秒で21000オーラ、1000秒で248万オーラ
1500秒は計算してないがする意味もないだろう
「カウントダウンが5000オーラじゃない」とかいう問題じゃない
ハコワレは、カウントダウンの明確なアンチシナジー そもそもゲンスルーが一切の反撃ができない前提の計算はナックルに有利過ぎんか いま気づいたけど>>275は申請期間が終わっているから無効だな >>279
ルール見返しても168時間の申請期間の最終意見が反対の場合と賛成であって72時間以内に反論があった場合は採用されないとあるんだが
今回のゲンスルーは申請期間の最終意見が>>240だったが72時間以内に反論されている >>280
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
申請期間終了後72時間以内に反対したら賛成者は反論する権利もないという解釈なのこれ？
ルール改正前だと期限なしだから全ての申請を無限期間で却下できたってこと？ そもそも
273は240の『こちらは「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？』
これに対して明確に反論が出来ていない
というか、反論者はずっと>>154から『ゲンスルーがナックルと戦える』とかいう主張しかしてない
「カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）」の中の『ナックルだけ』
論理的な反論とは言えないだろ
以前にも書いたが、一人二人に勝てる可能性があるのは念の相性を考えればあり得る話
例えばレオル（雨の日地下）は2ランク上のイルミとだって「勝てる、あるいは戦える」だろう
一人二人と「戦える」からと言ってランキングに影響はない >>277
ゲンスルーが反撃してくるならナックルもボマー捕まえたパンチで
カウントダウン解除できるので >>277
なんかゲンスルーがずっと棒立ちか足がめっちゃ遅いみたいな考察だよな
仮にハコワレとカウントダウンが同時に発動したとして、ナックルが6000カウントより早くハコワレがたまると判断したら、50メートルくらいの間合いを保ってオーラがトブまで待つ作戦がベターだよね
対してゲンスルーはナックルに近づくか逆に離れるかを考えるよね、むしろ自分にカウントダウンと似た能力が付いたのなら相手の行動は逃げの一手じゃないと不自然だし、ハコワレのカウントが溜まるのが自分の爆弾より遅いのなら悠長に構えてるのはおかしいし、ハコワレに射程距離があることはすぐ気づきそう
だからバトルの展開としてはナックルから逃げるゲンスルーとそれを追うナックルって形になりそう
そこまでいくと頭脳戦の割合がかなり高くなるし、森林か室内かフィールドの状況でかなり変わりそう
ハコワレはカウントダウンのアンチシナジーというのはちょいと強引だと思うわ >>281
168時間が期限だから賛成者はそこまでで終わり
それまでの議論を尽くして納得させなきゃならん
反論者って一括りにしてるけど俺も含めてたぶん５人くらいは反対側にいるぞ >>285
「ガイゼル型 最高速度を維持し走り続ける持久力はチーターのそれを遥か凌駕する」
と書かれてるナックルは特別に速いと思うがな
実はゲンスルーもそうです、他にもいます、じゃ特別に地の文で書かれるはずがない
実際にユピーの攻撃を躱し追跡からも逃げてるしな
これは実績だろ
「追う逃げる」を駆使して50mキープは可能
まあゲンスルーがナックルより遅い証拠も無いが、「根拠はある妄想」
あとカウントダウンはゲンスルーから説明があるのでナックルは能力を理解できるので、ナックルは余計にハコワレによる飛ばしを狙うだろう
それはそうと、なんかカウントダウン発動までゲンスルーのオーラが保つとでも思ってないか？
180オーラを貸して500秒で21000オーラ、1000秒で248万オーラだぞ？
700秒で14万オーラだしな
6000カウント以内にゲンスルーが飛ぶよ
カウントダウンが爆発するわけない >>285
＞反論者って一括りにしてるけど俺も含めてたぶん５人くらいは反対側にいるぞ
5人もいて「ナックルなら戦える」しか言えないとはな
納得なんか関係なくスレルールでハメてるだけだろお前ら
だからこそこのルールがあるんだろ↓
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする なんか話ズレてるな
ハコワレはカウントダウンの明確なアンチシナジーというのは強引だという主張なんだが
バトルの展開としてはゲンスルーを追うナックルの構図になるわけで、フィールドに左右されるけど単純な足の速さ比べじゃないハンターらしい頭脳戦になると思うんだが
そして明確な時間制限があるナックルと100m離れればいいゲンスルーだと精神的にはゲンスルーのが余裕持てそう ポックリ付けたら大体の位置把握出来るんじゃなかった？
ゲンさんは接近戦で圧倒する以外に価値筋ないじゃん
カウントダウンこそハコワレに有利取れてねーじゃん >>288
ゲンスルーにナックル並みの最高速度持久力がある根拠あるのかよ
ハコワレの射程圏内でつかず離れずで終わりだって話
これでどういう頭脳戦になると思ってるんだよ…
そもそも何度も言うけどナックル一人と戦えたからってゲンスルーの評価は保てない
最初から話ズレてんのは君だよ かくれんぼじゃなくて追いかけっこのつもりなんだけどね
そしてハンターハンターだったら普通の追いかけっこにはならないだろうっていう
かなりの心理戦や知略戦になると思う
特にカウントが0になったら爆発すると知ってるナックルと、いつ作動するかもどうなるのかも知らないゲンスルーだと心理的負担も違うし、面白いバトルになりそう
ふと思ったけど体から離されて相手についた念は本体が絶になったら解除されるんだろうか >>290
ゲンスルーの評価じゃなくてあなたのハコワレとカウントダウンの評価について反応したんよ
でもゲンスルーのランクについて頭いっぱいでなんかピリピリしてるから話ズレてるなって >>291
解除されない可能性はあるな
ツェリがやってるのがそれ
本人が絶をしてもチン〇頭念獣がいるので刹那の10秒が発動する
フェイタンの剣先の硬もある意味同じシチュ
剣先に硬をしてるということは本体は完全に絶状態
ゴンのパーも硬→放出した瞬間は本体絶で念弾は出てる
一度ついたカウントダウンはトリタテンによってゲンスルーが絶になってもついてる可能性はある
が、ハメ組にたくさんつけてたことからゲンスルーのMOPはカウントダウン一個より大きい（当たり前だが）
つまり一個爆発しても借金は返しきれない
まあ、トリタテンになった瞬間オーラ貸し借りバトルが終わり、お互いのダメージ無効が解除される可能性も確かにある
そうなるとナックルはカウントダウンに対して無防備ということになるな
まあ、絶になったゲンスルーごときナックルなら瞬殺できるし触れて「ボマー捕まえた」も言えるから関係ないが >>287
なんか被害妄想激しくないか
踏まえる踏まえないで言えば踏まえてるんだが
おまえの意見って予想と予断が多過ぎるんだよ
オーラ量を数値化して定量化する試みは面白いと思うがほとんどが予想じゃん
実測値ないのにやるから無理筋で破綻してる論理なんだよね
それはそうと
C+の中でゲンスルーが下位に当たるのはおれも異論ないわ
B-作って上位と下位で分ける申請なら反論しないよ >>294
＞おまえの意見って予想と予断が多過ぎるんだよ オーラ量を数値化して定量化する試みは面白いと思うがほとんどが予想じゃん
そうだが？
だから「根拠のある妄想」と言ってる
だが反論者の言ってることは「根拠すらない妄想」だろ
だれか一人でも作中から引用して反論したか？
そんなのは予想ですらないただのお気持ち
だから俺の論の方がはるかにマシなんだよね
根拠すらない妄想で反論するな >>295
妄想は妄想でしかないんだと
おまえだけが妄想と印象で言ってるから噛み合わないっての
予想的な数値じゃ議論に値しないしまさにテンプレにある原作に基づかない意見だろうに >>296
予想的な数値や作中描写すら一つも出さないで「ゲンスルーの方が強い」とか言ってる方が妄想として下の下だろ ★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする
これのどこが論理的な反論なの？
会話にすらなってないだろ
こんなので有効反論なわけがない
何度でも言うがそもそもナックル一人相手に戦えたからと言ってランクは上がらないんだから反論として成立してない
>>154の主張（反対）
「流石にゲンスルーの火力でパームやナックルあたりなら戦えるんじゃないのか」
>>194の主張（賛成）
「Cのザザン・ブロヴーダに負ける、D＋で勝率5割な時点でゲンスルーのランクはC＋ではない
パームやナックルと戦えることを証明することにほとんど意味はない」
>>238の主張（反対）
「ゲンスルー下げでなくナックル周りの上げが妥当」
>>240の主張（賛成）
「「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？」
>>273の主張（反対）
「ハコワレはカウントダウンのアンチシナジー」 おまえが自分で言ってたけど申請に妄想と自分で言っちゃうようなのだからいけないんだって
もう少し内容を詰めて持って来てくれ
そもそも各ランクで勝率何割あればその位置になるかは決まっていない
先日のルール改正にもあるように描写外の格も考慮する
具現化系の天賦に至っているゲンスルーの位置はこんなもんだろ >>291
トリタテンになってもカウントダウンが残るのはたしかにそうかもな
ジョイント型能力だし絶後も爆発するかも知れん >>299
そういうことはまともに反論できるようになってから言え
Cクラスに勝率0割でなぜC＋なんだ？
厳密に決まってなくても0%ならC以下は当然だろ
「Cクラスに勝率0割」に文句があるならそこに反論すればよかったろ
そこには一切触れずにナックルだけに固執して、まったく論理的じゃない
＞具現化系の天賦に至っているゲンスルーの位置はこんなもんだろ
あれだけ論破されてまだ勘違いしてるのか…
本人の才能の最大値が天賦
本人の強さの最大値が極
ゲンスルーはメモリの無駄遣いで天賦になってしまったザコ
強さには関係ない
シングルハンターのモラウが優で同じ師匠クラスのノヴが秀な時点でわかるだろ 【暫定ランク】 3/11時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ゲンスルー ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 流石に勝手にランクを変えるのは止めてくれよ
Cランク云々行ったらナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄いだろうに
あれだけ反論されてしかもそれぞれに対する自分の論拠が妄想であるという自覚を持ちながら勝手にランクを変えるとかされたらルール違反も甚だしい
この間勝手にスレ立てして出てったやつと同レベルになるぞ >>303
だったらまともな反論をするべきだったろ
「ナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄い」と反論したか？
そうすれば良かった話じゃないのか？
あとそいつらＣ＋であってＣじゃないけど
ちゃんと反論すればよかった話じゃないのか？
「ナックルなら戦える」一点張りでよくわからん議論吹っ掛けてきたのはそっちじゃないのか？
＞自分の論拠が妄想である
俺のは「根拠のある妄想」
「ゲンスルーがナックルより強い」は「根拠すらない妄想」 そこの議論をしたのおれじゃねえから知らねえよ
客観的に見ておまえが妄想で駄々をこねてるようにしか見えねえ >>305
だったら議論終わった後で文句言うなよ
お前が議論に参加して言いたいこと言えばよかったろ
「ナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄い」でもなんでもさ
終わったあとで「俺も言いたいことあるぞ」じゃねーだろ
そういうのこそ「駄々こねてる」って言うんだよ >>298
>>194
同じシチュだから同じ威力とかいう無茶苦茶理論
コウモリがめり込む威力
ゲンスルーがめり込む威力
メルエムがめり込む威力が同じわけ無かろ
ザザンブロに負ける根拠とやらも全然だし、よくまあ相手だけ論理的じゃないから無効とか言えるもんだわ >>307
それを「根拠付きで」期間中に言えばよかったね
残念 君らが期間中に言ったのは「ナックルとなら戦える」だけ
そりゃ反論として無理すぎるだろ 逆だよ
どう見てもおまえが駄々こねてる
散々に反論されているだろうが
根拠に足るか足らないかは主観的なものだから全体の総意にならざるを得ない
そして実際に今おまえの同意者はいないけど反論者だけ出てるだろ
つまりそういうこと
おまえの主張は通らんよ いや>>280だから通ってないよ
前回と同じくお前1人がゴネてゴリ押してるだけ
また同じことすんの？ >>284
発動条件が違うのに同時スタートで語るのはフェアじゃねー
ハコワレの方が緩いメリット前提の内に潰されてんじゃん
しかも同時スタートでも先に飛ぶのはゲンスルー
ついでに位置バレで雲隠れも防いでる
普通にナックル有利やん >>311
理論でも負けてルールでも負けてんのはお前
また同じことすんの？って、お前らが出て行って恥ずかしげもなく戻ってきただけじゃねえか
同じやつがなんの根拠もなく「ゲンスルーは強いんだい！」って言いに来ただけ
また出て行けば？
お前らが先に出て行った奴とは別人だ、ってんなら向こうのスレ民がさぞ増えるだろうよ
よかったじゃん
そんでこっちのスレは俺一人になって潰れるんだろ
それならそれで構わんよ ★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする
これに尽きる
荒らしは無視して通常進行するのが一番だ 実際のところゲンスルーがC+に残留すべき意見と根拠のうちオススメはどれよ >>293
ゲンスルーごときって言ってる時点でランクに固執してバイアスかかってる感じある
というか周囲との軋轢っぷり見るに思い込みが激しくて頭に血がのぼりやすいタイプなんかな
なんか考察全体が仮定の上に仮定を重ねててなんだかなって感じ
>>300
けっこうこの2人のバトルって面白くなりそうだよね
冨樫ならいい感じに仕上げてくれそう 何か穏健派ぶってるけどゲンスルー残留意見は形すら成してないぞ ゲンスルーがタイマンでカウントダウン使うって事はリトルフラワーが有効じゃない相手って事でしょ
掴む事ができないか掴まれても効かないような相手にカウントダウンの条件みたすのってあまりイメージできないな
触れながらボマーって言わなきゃだからパンチのついでじゃダメだろうし、目の前で説明ってのも相当実力に差がないと簡単じゃないと思うよ
まあ主観的意見ではあるけど >>318
リトルフラワーのついでに掴んだ時にボマーって言えばいいんじゃないの
掴むことすらできない相手の場合は知らない
ハンターハンターだってバトル中によく会話するしゲンスルーの話術次第じゃない ナックルは銃弾が髪に当たってから避けるヂートゥをレベル1の雑魚認定
ゲンはナックルと戦ったゴンが警戒しても余裕で手を掴んで爆破できる
ゴンのレベル次第だな 雑魚っていうのは知識や知力とか含めた念による戦闘での雑魚って意味でしょ
速さだったらヂートゥが圧倒的に上っしょ 知らんが足の速さがゲンスルーよりナックルの方が描写的に上手なら、カウントダウンはボマー捕まえたできるから意味ないし
ナックルはハコワレ当てて一定キョリ開けて逃げてればその内にゲンスルーが破産して勝てるんだろ？タイマンはナックルが圧倒的に優勢なんじゃないか 単発ワラワラ
一応はまとめておくわ
【暫定ランク】 3/10時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ビクトビンセントヒンリギ申請
260 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6988-g/Rs) 2024/03/10(日) 09:33:07.23 ID:X6QuGDpE0
【安価】>>259
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
船編の主要キャラたち
少なくとも戦闘を生業としていないツェズゲラの仲間たちよりは強い 古いぞ
【暫定ランク】 3/11時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ゲンスルー ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー >>322
足の速さとかふわっとしてるからそこら辺を論じてもしょうがないと思う
実際ふわっとした所を根拠にしてどんどん荒れていったし
ただ言えるのはボマー捕まえたするためにゲンスルーを掴もうとすると、ゲンスルーにも掴まれるってことなんだよね
しかも両手を同時爆破できるしゲンスルーを無力化してないと不用意に無傷で解除は難しいと思う
そしてリトルフラワーをくらったら、またボマーって言われるかもしれないし、なかなか厄介
だからハコワレとカウントダウンの駆け引きがメインになると思う
そして何もない原っぱみたいなフィールドだったらただの追いかけっこになるけど、人や物がある場所だとゲンスルーが色々悪さ出来るしで、頭脳戦の要素が増えてくと思う
そこら辺が面白くなりそう GI編の追いかけっこじゃゲンスルー達は別に早くなかったけどな
ゴン組は追いつかれた振りして罠にかけたんだからむしろ遅い方
サブバラを気遣ったとするのは妄想
ナックルの描写と比べてみよっか ゲンスルーがナックルと似た能力なのは対戦の想像として面白いよね
個人的に気になるのはジョイント能力ってハコワレ効くのかな？
サブとバラのオーラが混ざってるしハコワレ関係なく爆破できそうじゃない？ >>327
たぶん出来るんじゃないかな
ゲンスルーの性格や頭脳考えると悪辣な作戦してきそうだし、ナックルはモラウを人質に取られてハコワレ解除するような優しい性格だから、そこら辺の駆け引きだよね
ゴンのようなゲンスルーを上回る狂気がナックルにあるかどうか
能力もそうだし性格の相性を考えるとなかなかドラマが生まれそう 近接格闘前提の具現化系でしかも能力の方向性も似てる
見れば見るほどナックルとゲンスルーは近しいね
ランク的に同ランクに置かれてるのも違和感ないけど
具現化系の能力者としてはゲンスルーが上なはずなんだよな
冨樫メモによるとだけど カウントダウン3人のオーラ揃えずに発動できたら条件も誓約もあったもんじゃねえな
それにトリタテンが体表外のオーラ取立てないなら宮殿突入作戦時に共有してるでしょ
ハコワレで飛んだら爆破できないのが普通 >>325
ポットクリン付けたら捕まえる必要ない
カウントダウンより条件容易だから想定が逆
ハコワレで飛んでも爆破できるやら人質取るやら設定を足してやっと勝負になる程度だね まあトリタテンが体表外のオーラを「取り立て」ないとか、おかしいからな
それにハコワレで飛んでる最中もカウントダウンが生きてたと仮定しても、絶状態のゲンスルーを捕まえるのも倒すのも簡単 【安価】>>260
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
私設兵のフィジカルは念初心者レベルでツェズゲラの仲間より圧倒的に弱い
むしろヒンリギ以外は下げないとダメ 【安価】>>334
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
具体的にどこの描写を拾ってツェズゲラの部下よりもフィジカルが劣ると主張している？
ツェズゲラの部下にまともなフィジカル描写はないと思うが 【安価】>>13
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
↓
★変更申請期間終了の前12時間以内に反対または賛成意見があれば、まだ議論が収束していないものとし、申請期間を12時間延長する（計180時間）。以降、延長期間内にどちらかの反論があるたびに24時間議論期間が延長される。その後延長期間内に反論が無ければ議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。
【理由】
反対意見の優遇は不必要
他のルールには「議論は収束したものとし～」などの文言があるのに対し、このルールは議論の収束を無視しているから
激しい議論中でさえ、反対意見のタイミング次第では一発決定させられてしまうから 荒らしがルール変更申請するなよ
ゲンスルーがルール通りだと否決されていることを求めてから出直せ ヒソカとレイザーだけAランクで格落ち感あるのでA-作って落としたいな レイザーはヒソカより遥かに強いし運営辞めたらsになる そうはいってもドッジボールっていうレイザーの得意分野でもアウト２つ取ったのがヒソカじゃん
運営止めたら強くなるなんてのもファンの願望じゃないか 【安価】>>336
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
限度が無くなるので議論に終わりは必要
納得と着地にいかなければ再申請すればいい
ゲンスルーが棄却されたのだって再申請すれば通るかも知れないのと一緒 【安価】>>341
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
「★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。」
というルールがある以上、単純に「再申請すればいい」という意見は通らない
168時間後にスムーズな議論再開は不可能だし、議論が収束していないのに168時間のインターバルが空くことにまったく意味が無い
議論をうやむやにするためだけに、理論的ではない意見を言う者が、このルールを悪用することにもつながる
この168時間禁止というリスクを回避するためのルール変更の提案である
あとゲンスルーの申請は通っている 【安価】>>335
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
私設兵は外法で念習得したての兵士と同等のフィジカルだし
天空ゴンキルより下
ツェズゲラの仲間は海賊すら敵ではないレベルで全く強さ違うぞ
それにYCゴンキル2人相手して勝てる要素も無いし
今の位置すら高すぎる >>338
ヒソカとレイザーを落とすの？
逆じゃなくて？ ドッジボールの球を弾くっていうレイザーの戦法にガムが刺さり過ぎるんよ >>331
>>333
この2人はわざとなのかなんかこちらが伝えたいことから外れてるのがなんかね
そもそもサブとバラがいないで1人の時にゴンにカウントダウンつけようとしてたし
ランクに固執しすぎて我を失ってる >>346
ジョイント能力にハコワレは効くと思うよ
部品が足りなきゃ動かない
メインのゲンスルーが絶ったらカウントダウンは爆破しない
ランクとか関係なしにそう思うけど？
トリタテンについても同じ そもそもレイザーは元極悪犯なんだから土俵はヒソカと同じガッチガチの戦闘だし、むしろドッジボールはめちゃくちゃ譲歩してくれた方なんじゃないのか？
なんならドッジボールのルールがヒソカの念能力とマッチしてるから得意分野なのはヒソカの方なんじゃ >>348
話が噛み合ってないんだよね
ランクに固執しててそのキャラ達が戦ったらどう動くかという想定に全然外れた部分からケチをつけてる
ランクに影響するからゲンスルーの強さの印象を下げたいんだろうけど、少しというか大分スレの荒らしになってる リリース出来なくてもすでに設置したカウントダウンはタイマーきたら爆発しそう 真面目な話を一回くらい丁寧にしてやるとな
反論が事実や相手の意見を踏まえる踏まえないっていうと
最後の賛成意見が>>240だろ？
この意見は直前の>>238によるナックルとゲンスルーを比較したときの内容まで踏まえて>>273を返している
したがって明らかに直前の意見を踏まえている
１６８時間のルール期間内に正当な反論があってルール通りに棄却されている
これで駄々こねてるのオマエだけだぞ 【安価】>>342
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
結局期間を延長してもイタチごっこになるだけ
168時間で収束しない議論が期間を延長して収束する保証はどこにあるのか
そもそも荒らし紛いのおまえがルール変更申請するなよ >>344
クロロと戦って負けたヒソカとドッジボールでヒソカに翻弄されたレイザーって印象悪くない？
印象程度だけど
>>350
ゲンスルーアンチは明らかに荒らしだよね
そろそろスルー推奨かも知れない >>352
分かりやすく言おうか
体裁だけ整えれば反論の中身なんてどうでもいいわけじゃないんだ
俺はゲンスルーが「カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下） ザザン ブロヴーダ」の『１３ 人 に 負 け る』からランクを下げたい、と申請したわけだ
それに対して「ナックルとパームなら戦える」では全然足りてないだろ？
残りの11人には言及すらできてない
13キャラ中2キャラに異議唱えたら反論したことになるのか？ならないだろ
後半はナックルだけになってるし…
そもそも最初から一つも内容を踏まえてないんだよ
「13人に負ける」という意見を踏まえた正当な反論が一つもない
72時間正当な反論なしで終了。 【安価】>>353
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
ルール抵触によりあなたの反論は無効 >>355
相手の意見を踏まえるであって
そもそも別に相手の意見を全肯定して受け入れろなんて書いていない
そのロジックで言えば長文で論点を増やしさえすれば申請が通ることになるだろ
第一オマエ以外の誰もがそのロジックを支持していない時点で気づけ
そもそもここはそういうルールじゃない "面白くなりそう"とか"ドラマが生まれそう"って話に水を差されて嫌だったんだね
自由に展開したら良いけどそれこそ脇道なんだから相手をズレてるとかいうのは逆じゃね >>350
議論スレで想定にツッコミ入って何でそんな感情的になるのか分からん
ランクに固執だのズレてるだの荒らしだのレッテル張りしてるの君だけやん 💖暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。 >>357
＞そもそも別に相手の意見を全肯定して受け入れろなんて書いていない
355含めて誰も書いてないと思いますね。
後半は意味のあること書いてそうなだけに勿体ないね、そういうやり方わ >>350と>>354が自演かどうかは知らんけど
おれは>>359はルール無視してゲンスルーを下げようと荒らしてると思ってるよ >>357
＞そのロジックで言えば長文で論点を増やしさえすれば申請が通ることになるだろ
正当な論点なら通るだろ
だけどお前にちゃんと正当な論点を増やせるのか？
やってみろよ簡単じゃないから
例えば何かひとつやってみな 意図して論点を増やしたりすると主な話からそれてしまうと思うんですよね
>>363これも正当な論点なら通る云々の話ではないし、また論点が増えて話がそれてる
私はこのスレには来たばっかで、ここの勝手は分からないですが、このやり方がまかり通るのはちょっと嫌ですね 議論の過程で論点が増えたりズレたりして進行していくのはふつうのことなんだよ
それを弁えずに最初に書いた自分の長文にのみ拘って
その長文への周りの反応が物足りないからって暴れてるゲンスルーアンチは
ちょっと議論に向いてない
ぶっちゃけ荒しと変わらん 論点なんかなにも増えてないだろ
正当な論点でなければ議論できないのは当然の話
例えば、「ゲンスルーはC＋だと思いまーす。理由はズシより強いから」
これは正当な論点ではないだろう？
でも「ゲンスルーはC以下だと思いまーす。理由は〇〇という根拠でC＋とCの合計13人に負けるから」
これは正当な論点だろう？
増えるも増えないも、論点はゲンスルーがC＋とCに負けるというたった一つだろ
なにも増えてない
これに対して「ゲンスルーはズシより強いから」という理由では反論にならないことは当然だろ？
お前らはこれで「はい反論した。申請期間終了で却下」とか言ってるだけ
「〇〇という根拠で13人に負けるから」と言われたら「いいや、～～という根拠で13人に勝てる」と反論してはじめて正当な議論だ
もしそれが出来ないなら「13人に負ける」ということになり、ゲンスルーのランクが下がる
これのどこがおかしいのか
もっとまともに議論というか会話できるようになった方がいいよ >>364
ちょうどスレ分裂して、「俺が強いと思うから」という反論が許されるスレがもう一つあるよ
そっちなんか君に向いてるんじゃないかな 勝手にスレ立てして出てったやつと居座ってルール無視で暴れてるやつ
どっちも等しくただの荒らしだよ
無視して進行するしかないかね
ワッチョイ変わってもNGしたいからジョネシンにたいにコテハン付けてくれない？ >>366
別に嫌がらせをしているわけではなくてな
同ランク全員に負けると主張に対して
いや実際にこいつにも勝てないじゃん
というのは自然な指摘だろう
そのときに全員について言及がないと駄々をこねているだけ
全員に負けるという主張に対しては反例１つが挙がれば反論になっているだろう >>370
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。
というルールもあるし能力の相性もある
ただ、そのクラスの大半に負けるならそのクラス以下だろう
それくらいは共通認識だろ
C＋の大半とCクラスに負けるんだからそれ以下
だからナックル一人と戦えたところで無駄なんだよ
レオル（雨の日地下）は2ランク上のイルミとだって戦えるけど他のB＋やBの大半に負けるからランクはC＋なんだよ
あと、そもそもナックルはゲンスルー以下だろ
さんざん論破されてもう反論出ないじゃん
ナックルがゲンスルーと戦えるという反論すら潰されて今反論何が残ってるの？
ゲンスルーがC＋だという根拠どこに残ってるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
