HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214
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※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1703674296/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【安価】>>194
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞つまりMOPが3倍以上になっているナックル戦ゴンの攻防力はGIゴンの3倍以上と断定できる
これを前提にするならならゲンスルー下げでなくナックル周りの上げが妥当だが
討伐隊の評価あがるだけでゲンスルー下げにはなり得ない ユピーは痛くて悲鳴をあげているんじゃなくて苛ついてい咆哮をあげているんだろ
実際にダメージ入ってないし
イルミたちを倒せるなら倒して終わる話だったろ
遅れを取らないだけで勝てるとも言われてない >>238
【安価】>>238
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ゲンスルー下げでなくナックル周りの上げが妥当
＞討伐隊の評価あがるだけでゲンスルー下げにはなり得ない
その根拠が示されていない
こちらは「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？
C＋やCに負けるゲンスルー下げは妥当
その上でナックル周りを上げたければ別の申請で議論するべき >>239
＞ユピーは痛くて悲鳴をあげているんじゃなくて苛ついてい咆哮をあげているんだろ
＞実際にダメージ入ってないし
十数発のパンチでどんなダメージが入ると期待してるんだよ
十数発のパンチなら十数発のパンチ分のダメージが入ってるんだろ
ユピーのHPからしたら微々たる量だろうがダメージはダメージ
＞イルミたちを倒せるなら倒して終わる話だったろ
イルミはともかくツボネも殺して解決とかどんな殺人者なんだよキルア
親父とかとの関係も終わるだろうし
イルミとだってインナーミッションで対立してるだけでお互いに殺す選択肢は最初からない
殺して解決でしょ、とかいう感想はちょっと漫画読めてなさすぎでは？
＞ツボネやイルミを瞬殺できない以上の情報がない
瞬殺にこだわる理由も謎だし、瞬殺できないという情報もない
瞬殺じゃなくても勝てる（かもしれない）という情報はあるのでは？ >>230で今のキルアなら誰でも瞬殺とか極論言うから反論してるだけだが
ユピーに入ったパンチ10数発のダメージが無傷だから威力大したことないよね
イルミを瞬間的に無力化できないあたり神速の応用性も限度があるよね
キルアが神速を使ったとしても瞬殺できるキャラは限られるよね
これをずっと主張してるだけだが
凝しながら神速したら師団長級以上にも通じるとするのは妄想でしかない >>242
パンチでダメージがない根拠は？
無傷って言うけど、あらゆる漫画で腹パンくらって「グッ…」ってなっても傷がないからダメージないの？
パンチって内部にたまるダメージだと思うけど…
キルアはイルミを瞬間的に無力化しようとしたの？
やろうとした描写すらないのにできないとする根拠は？
＞凝しながら神速したら師団長級以上にも通じるとするのは妄想でしかない
否定されるだけの根拠もない
別にどっちが正解でもないのに「師団長もメレオロンやウェルフィンくらいしか無理でしょ」というのは妄想でしかない 議論のための議論みたいなのは止めてくれんかね
有効か無効か分からないのに瞬殺できるに決まってるとか言い出すやつがいるから
・攻撃力が高いという描写はない
・有効に使えたはずなのに使わなかった場面がある
・キルアの攻撃力はパーム以下
こういう描写を踏まえた上でザザンとかブロヴーダを倒せるのか？と疑問に思うんだよね
コンクリ凹ます程度以下の攻撃力でしかないのに爆撃無効の師団長とかに通用するのか？ たとえば今の上げ下げ議論でもさ
ゲンスルーがザザンやブロヴーダに有効打を入れられるか入れられないかって誰にも分からない気がするんだよね >>244
>>245
＞誰にも分からない気がするんだよね
それを言い出したらこのランキング全て無駄
だから「より根拠のある妄想」を提示できた者の説を支持してランキングを作ってるわけだが？
キルアの神速が師団長に通じるかどうかは今のところどちらにも「根拠がない妄想」だから五分五分で構わないが、君の「無理でしょ」と言うのも「根拠がない妄想」だよというだけ
＞瞬殺できるに決まってるとか言い出すやつがいるから
>>230は「瞬殺やね」としか言ってないが…
まあこれも根拠がない妄想だし別に俺も支持しないが、どんどん君の中で言葉変わっていってない？
＞コンクリ凹ます程度以下の攻撃力
コンクリ凹ます程度と言うが、パームはコンクリなんかより硬い50㎏の特殊合金を「砕いてる」からね？
数ある描写の中で最低表現だけ取り上げて根拠にするのはやめなよ
そもそも避けられた拳をそのまま全力でコンクリに振りぬく奴はいないし
普通避けられたらブレーキかけるでしょ
まあより実数的に反論すると
・ゴンの堅はナックル戦時で1800オーラ
・30日間の絶期間にゴンと一緒に点の修行も行っている
・ゴンの堅のオーラは宮殿突入時におそらく2000オーラほど
・キルアは強化と変化の中間能力者（強化90%）であり、ゴンよりも早熟傾向にある
・パーム戦時のキルアの堅は最低でも1800オーラはあり、2000以上の可能性は高い
そのキルアが「完璧にガードしてもダメージ」があるということは堅のオーラを流によって凝95～100（硬）でガードしてもダメージが通るということ
攻防力とは文字通り攻撃力と防御力を表す数値なので、堅による1800オーラを一点に集めれば1800オーラの防御力がある
つまりそれを貫通するパームの一撃には2000オーラ以上の威力がある
パームはこの2000オーラパンチをラッシュできる
オーラでの防御力はともかく、キルアは試しの門5（64トン）を開けてるわけだし攻撃力がパーム以下とするのも根拠が薄い
これが「根拠のある妄想」
これくらいの反論してくれないとこっちとしても納得できない 全然根拠ないじゃん
・ゴンの堅のオーラは宮殿突入時におそらく2000オーラほど
これとか妄想でしょう
キルアの合金は気を倒す程度でどの程度の合金かわからない
バラの後頭部に当ててもコブができる程度の威力
それを破壊するのもコンクリを凹ますのも攻撃力の保証にはならない
試しの門を押し開けるのと攻撃力の関連も不明
キルア自身がパーム以下の攻撃力って言ってるんだからコンクリ破壊以下の攻撃力なのが原作に基づくたしかな描写なんだが >>247
＞これとか妄想でしょう
妄想だと言ってるが？
ナックル戦時の堅が1800オーラでそこからさらに一か月以上修行してんだから増えてて当然
2500とか3000とか言ってるわけじゃないんだし十分根拠のある妄想だろ
＞試しの門を押し開けるのと攻撃力の関連も不明
マジで言ってんの？
64トン押し開けられる腕力は攻撃力と関連しないの？
＞キルア自身がパーム以下の攻撃力って言ってるんだから
それ何話？確認するわ ＞それを破壊するのもコンクリを凹ますのも攻撃力の保証にはならない
自己矛盾してないか？
なら「コンクリ凹ます程度の攻撃力」である保証にもならないだろ
そもそも武器として用いるつもりの合金が硬くないわけがないし、特殊合金を破壊するのもコンクリ凹ますのも攻撃力の「最低保証」であって「それ以上」とは言えるが、「その程度しかない」とかは言えないよね
「最低でも」合金を砕く攻撃力なのは確実 なんか論点をズラしてねえか
最低保証と最高保証には範囲があるのはあり得るのはたしか
一方で全力で殴り抜くと宣言して実際に殴り抜いて床を殴ったらあの程度だぞ
攻防力でいえばウボォーギンと比べれば遥か格下
しかもあれが硬パンチであってあれより威力上がらないんだから >>251
コンクリ凹ます程度でキルアがダメージ受けるわけないだろ
キルアの硬ガードを上回る威力だっつってんの
コンクリが硬かったんだろ鉄筋が入ってたとかで
最低描写だけあげつらうなよ
ウボォーより下だからなんなんだよ…
誰かパームがウボォーより上だとかウボォー並みだとか言ったか？ 今の常識だと思うけど、私にはだんまりなの草
だからシリアスエラーのルールがあってな
気配それほど差がある
9月権利日まで後、約1ヶ月。 見てるだけで金もらえたりすることも知らない若者だらけなんでこんなこと言ってなかったというか
警備手薄なとこに元首相がのこのこ行くからな 結局キルアの神速手刀がどの程度通じるイメージなんよ
ザザンに刀刺さらないみたいにイメージ通りの貫通力はないかも知らんし 【暫定ランク】 3/10時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ゲンスルー 申請C+→C >>136
最終意見 >>240
2024/03/02(土) 02:25:03.29
海賊たち通過
ゲンスルーは月曜まで反論がなければ通過だけどおれも反論したい気がして微妙だな 【安価】>>259
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
船編の主要キャラたち
少なくとも戦闘を生業としていないツェズゲラの仲間たちよりは強い >>258
個人的にはD～D+ランクくらいまでだと思うな レオルってなんでC+なん？
雨の日地下ってことは辺り一帯が水没した状態のみを想定してランク入りしてるんだろうけど、それなら同ランクで対抗できるのって空中飛行できるシュートと溺れのダメージ蓄積でペインパッカー発動して焼き殺せるかもしれないフェイタンくらいで、他はほぼ完勝だろうからBでいんじゃね？ ぶっちゃけ雨の日地下限定のレオルとか強過ぎるよな
同じくBでいいと思うわ
フランクリンとフェイタン以外は勝てないだろ フェイタン「下まで潜ってと、、、、ごぼごぼごぼくるしーーー！！おまえのせいだ！ライジングサン！！！」 そもそも雨の日地下レオルって必要か？
ほぼ能力の相性の問題になるし レオルに限らずランク入りできるキャラは増やすって方針なんかね
その割には暗黒大陸編あんまいないけど ノヴは水にも穴作れるのかな。壁とかに作ったのは壊されたら空中から出入りするのかな そりゃ設置した出入口が破壊されたら使えなくなるんじゃないのか
空中にやってない以上は水中にもできないだろうし
相性的にノヴはレオルきついかもね >>268
いや相性いいと思うが
水はマンションを通して排水し続ければいずれ無くなるだろうし
なによりレオルの能力は一回一時間で終了
マンションに一時間隠れるだけでイナムラは終了する 「基本的に」、同ランク帯に勝ててもそのランクのトップになるだけ
上のランクに行くには同ランクに勝てた上に、上のランク帯と五分に近い戦績でないと
つまりウボォーとの仮想戦闘が必要になるわけだが
イナムラの能力は「渦の力で敵の動きを完全に封じ、上空から銛でとどめを刺す」
この渦の力だが、モラウが「ぐうっ なんて水流 体の自由が全くきかねェ！」と言ってることからそれなりの威力なんだろうが、果たしてウボォーに通用するのかという問題
モラウが「息をフゥーッとはいただけ」で脱出できるならウボォーが全力で泳いだら脱出できそう
そもそもかなりのレベルの強化系のウボォーに具現化あるいは特質のレオルの「銛は通用しない」だろうし
ウボォーの肺活量は声量からもかなりもの
能力が切れる一時間のうちに、（打撃が効かないので）ウボォーが酸欠で倒れるまで水面に浮き上がらせず沈め続ける以外にない
それは無理では？
まあ、最初に言ったことを覆すようだが、本当にレオルがC＋の全員に勝てるなら、C＋は人数が多いし同ランク帯の全員に勝てるだけでも上のランクと言ってもいい可能性はある
さらにBランク帯はウボォーしかいないので一人に不利なだけ
このC＋の多さとB少なさを考慮すれば、レオル（雨の日地下）をBランクとしてもいいかもしれない
ただ、本当にレオルがC＋の全員に勝てるかというと議論の余地があるな >>270
雨の日限定で水を呼ぶんだし排水できるかは疑問
マンションが先に満杯になるかも知れない
１時間隠れるとかは論外
ノヴはその条件を知らん 【安価】>>240
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
238での意見は反語でだからナックルはそんなにオーラが多いわけではないという指摘では？
前にゴンのジャジャン拳と対比しながらカウントダウンは5000オーラ未満と摘示していたが根拠がない
リトルフラワーの10倍ということを鑑みればもっと数値があっても良い
そもそもナックルはハコワレの性質上走って逃げることが想定されるがそれはカウントダウンとアンチシナジー
明確に上下がつくほどは差がない >>272
＞マンションが先に満杯になるかも知れない
？？？
マンションの出口をどこかにつなげて開けとけばずっと排水できるだろう？
＞１時間隠れるとかは論外 ノヴはその条件を知らん
いや、一時間と知らなくても出て行っても仕方ないなら隠れてるしかない
別に一瞬でも水の中に入ったら死ぬわけじゃないし、マンションから頭だけ出して様子をうかがうことも作中でやってるから、たまに覗けば状況は分かる
水を排水しながら追加の水が無いことがわかれば、あとは排水完了するまで隠れてればいいことは分かる
ついでにいくつか出入口用意しとけばモグラたたきされる心配もない 【安価】>>273
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まず、C＋一人二人と戦えたところで、「C＋の大半とCクラスに負ける」という理由を提示した俺の説を覆したことにならない
ナックル一人と戦えたところで無駄と言った>>240に対して全く論理的に反論できていない
そもそも、ナックルがそんなにオーラが多いわけではないならその根拠を示すべき
なんの根拠も示さずに反語だのと言われても「俺が違うと思うから違う」と言ってるのと同じ
ちなみに一応付き合って反論するが
アスリートの有酸素運動時の心拍数が1分120回くらい
ナックルがガイゼル逃げをする際に心臓の動きが早くなるとして「かなり」多めに見積もって1分240回（そんなわけねーけど）
仮にこれを採用したとして心拍数6000カウントは、1500秒
ちなみに180オーラを貸して500秒で21000オーラ、1000秒で248万オーラ
1500秒は計算してないがする意味もないだろう
「カウントダウンが5000オーラじゃない」とかいう問題じゃない
ハコワレは、カウントダウンの明確なアンチシナジー そもそもゲンスルーが一切の反撃ができない前提の計算はナックルに有利過ぎんか いま気づいたけど>>275は申請期間が終わっているから無効だな >>279
ルール見返しても168時間の申請期間の最終意見が反対の場合と賛成であって72時間以内に反論があった場合は採用されないとあるんだが
今回のゲンスルーは申請期間の最終意見が>>240だったが72時間以内に反論されている >>280
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
申請期間終了後72時間以内に反対したら賛成者は反論する権利もないという解釈なのこれ？
ルール改正前だと期限なしだから全ての申請を無限期間で却下できたってこと？ そもそも
273は240の『こちらは「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？』
これに対して明確に反論が出来ていない
というか、反論者はずっと>>154から『ゲンスルーがナックルと戦える』とかいう主張しかしてない
「カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）」の中の『ナックルだけ』
論理的な反論とは言えないだろ
以前にも書いたが、一人二人に勝てる可能性があるのは念の相性を考えればあり得る話
例えばレオル（雨の日地下）は2ランク上のイルミとだって「勝てる、あるいは戦える」だろう
一人二人と「戦える」からと言ってランキングに影響はない >>277
ゲンスルーが反撃してくるならナックルもボマー捕まえたパンチで
カウントダウン解除できるので >>277
なんかゲンスルーがずっと棒立ちか足がめっちゃ遅いみたいな考察だよな
仮にハコワレとカウントダウンが同時に発動したとして、ナックルが6000カウントより早くハコワレがたまると判断したら、50メートルくらいの間合いを保ってオーラがトブまで待つ作戦がベターだよね
対してゲンスルーはナックルに近づくか逆に離れるかを考えるよね、むしろ自分にカウントダウンと似た能力が付いたのなら相手の行動は逃げの一手じゃないと不自然だし、ハコワレのカウントが溜まるのが自分の爆弾より遅いのなら悠長に構えてるのはおかしいし、ハコワレに射程距離があることはすぐ気づきそう
だからバトルの展開としてはナックルから逃げるゲンスルーとそれを追うナックルって形になりそう
そこまでいくと頭脳戦の割合がかなり高くなるし、森林か室内かフィールドの状況でかなり変わりそう
ハコワレはカウントダウンのアンチシナジーというのはちょいと強引だと思うわ >>281
168時間が期限だから賛成者はそこまでで終わり
それまでの議論を尽くして納得させなきゃならん
反論者って一括りにしてるけど俺も含めてたぶん５人くらいは反対側にいるぞ >>285
「ガイゼル型 最高速度を維持し走り続ける持久力はチーターのそれを遥か凌駕する」
と書かれてるナックルは特別に速いと思うがな
実はゲンスルーもそうです、他にもいます、じゃ特別に地の文で書かれるはずがない
実際にユピーの攻撃を躱し追跡からも逃げてるしな
これは実績だろ
「追う逃げる」を駆使して50mキープは可能
まあゲンスルーがナックルより遅い証拠も無いが、「根拠はある妄想」
あとカウントダウンはゲンスルーから説明があるのでナックルは能力を理解できるので、ナックルは余計にハコワレによる飛ばしを狙うだろう
それはそうと、なんかカウントダウン発動までゲンスルーのオーラが保つとでも思ってないか？
180オーラを貸して500秒で21000オーラ、1000秒で248万オーラだぞ？
700秒で14万オーラだしな
6000カウント以内にゲンスルーが飛ぶよ
カウントダウンが爆発するわけない >>285
＞反論者って一括りにしてるけど俺も含めてたぶん５人くらいは反対側にいるぞ
5人もいて「ナックルなら戦える」しか言えないとはな
納得なんか関係なくスレルールでハメてるだけだろお前ら
だからこそこのルールがあるんだろ↓
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする なんか話ズレてるな
ハコワレはカウントダウンの明確なアンチシナジーというのは強引だという主張なんだが
バトルの展開としてはゲンスルーを追うナックルの構図になるわけで、フィールドに左右されるけど単純な足の速さ比べじゃないハンターらしい頭脳戦になると思うんだが
そして明確な時間制限があるナックルと100m離れればいいゲンスルーだと精神的にはゲンスルーのが余裕持てそう ポックリ付けたら大体の位置把握出来るんじゃなかった？
ゲンさんは接近戦で圧倒する以外に価値筋ないじゃん
カウントダウンこそハコワレに有利取れてねーじゃん >>288
ゲンスルーにナックル並みの最高速度持久力がある根拠あるのかよ
ハコワレの射程圏内でつかず離れずで終わりだって話
これでどういう頭脳戦になると思ってるんだよ…
そもそも何度も言うけどナックル一人と戦えたからってゲンスルーの評価は保てない
最初から話ズレてんのは君だよ かくれんぼじゃなくて追いかけっこのつもりなんだけどね
そしてハンターハンターだったら普通の追いかけっこにはならないだろうっていう
かなりの心理戦や知略戦になると思う
特にカウントが0になったら爆発すると知ってるナックルと、いつ作動するかもどうなるのかも知らないゲンスルーだと心理的負担も違うし、面白いバトルになりそう
ふと思ったけど体から離されて相手についた念は本体が絶になったら解除されるんだろうか >>290
ゲンスルーの評価じゃなくてあなたのハコワレとカウントダウンの評価について反応したんよ
でもゲンスルーのランクについて頭いっぱいでなんかピリピリしてるから話ズレてるなって >>291
解除されない可能性はあるな
ツェリがやってるのがそれ
本人が絶をしてもチン〇頭念獣がいるので刹那の10秒が発動する
フェイタンの剣先の硬もある意味同じシチュ
剣先に硬をしてるということは本体は完全に絶状態
ゴンのパーも硬→放出した瞬間は本体絶で念弾は出てる
一度ついたカウントダウンはトリタテンによってゲンスルーが絶になってもついてる可能性はある
が、ハメ組にたくさんつけてたことからゲンスルーのMOPはカウントダウン一個より大きい（当たり前だが）
つまり一個爆発しても借金は返しきれない
まあ、トリタテンになった瞬間オーラ貸し借りバトルが終わり、お互いのダメージ無効が解除される可能性も確かにある
そうなるとナックルはカウントダウンに対して無防備ということになるな
まあ、絶になったゲンスルーごときナックルなら瞬殺できるし触れて「ボマー捕まえた」も言えるから関係ないが >>287
なんか被害妄想激しくないか
踏まえる踏まえないで言えば踏まえてるんだが
おまえの意見って予想と予断が多過ぎるんだよ
オーラ量を数値化して定量化する試みは面白いと思うがほとんどが予想じゃん
実測値ないのにやるから無理筋で破綻してる論理なんだよね
それはそうと
C+の中でゲンスルーが下位に当たるのはおれも異論ないわ
B-作って上位と下位で分ける申請なら反論しないよ >>294
＞おまえの意見って予想と予断が多過ぎるんだよ オーラ量を数値化して定量化する試みは面白いと思うがほとんどが予想じゃん
そうだが？
だから「根拠のある妄想」と言ってる
だが反論者の言ってることは「根拠すらない妄想」だろ
だれか一人でも作中から引用して反論したか？
そんなのは予想ですらないただのお気持ち
だから俺の論の方がはるかにマシなんだよね
根拠すらない妄想で反論するな >>295
妄想は妄想でしかないんだと
おまえだけが妄想と印象で言ってるから噛み合わないっての
予想的な数値じゃ議論に値しないしまさにテンプレにある原作に基づかない意見だろうに >>296
予想的な数値や作中描写すら一つも出さないで「ゲンスルーの方が強い」とか言ってる方が妄想として下の下だろ ★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする
これのどこが論理的な反論なの？
会話にすらなってないだろ
こんなので有効反論なわけがない
何度でも言うがそもそもナックル一人相手に戦えたからと言ってランクは上がらないんだから反論として成立してない
>>154の主張（反対）
「流石にゲンスルーの火力でパームやナックルあたりなら戦えるんじゃないのか」
>>194の主張（賛成）
「Cのザザン・ブロヴーダに負ける、D＋で勝率5割な時点でゲンスルーのランクはC＋ではない
パームやナックルと戦えることを証明することにほとんど意味はない」
>>238の主張（反対）
「ゲンスルー下げでなくナックル周りの上げが妥当」
>>240の主張（賛成）
「「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？」
>>273の主張（反対）
「ハコワレはカウントダウンのアンチシナジー」 おまえが自分で言ってたけど申請に妄想と自分で言っちゃうようなのだからいけないんだって
もう少し内容を詰めて持って来てくれ
そもそも各ランクで勝率何割あればその位置になるかは決まっていない
先日のルール改正にもあるように描写外の格も考慮する
具現化系の天賦に至っているゲンスルーの位置はこんなもんだろ >>291
トリタテンになってもカウントダウンが残るのはたしかにそうかもな
ジョイント型能力だし絶後も爆発するかも知れん >>299
そういうことはまともに反論できるようになってから言え
Cクラスに勝率0割でなぜC＋なんだ？
厳密に決まってなくても0%ならC以下は当然だろ
「Cクラスに勝率0割」に文句があるならそこに反論すればよかったろ
そこには一切触れずにナックルだけに固執して、まったく論理的じゃない
＞具現化系の天賦に至っているゲンスルーの位置はこんなもんだろ
あれだけ論破されてまだ勘違いしてるのか…
本人の才能の最大値が天賦
本人の強さの最大値が極
ゲンスルーはメモリの無駄遣いで天賦になってしまったザコ
強さには関係ない
シングルハンターのモラウが優で同じ師匠クラスのノヴが秀な時点でわかるだろ 【暫定ランク】 3/11時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ゲンスルー ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 流石に勝手にランクを変えるのは止めてくれよ
Cランク云々行ったらナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄いだろうに
あれだけ反論されてしかもそれぞれに対する自分の論拠が妄想であるという自覚を持ちながら勝手にランクを変えるとかされたらルール違反も甚だしい
この間勝手にスレ立てして出てったやつと同レベルになるぞ >>303
だったらまともな反論をするべきだったろ
「ナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄い」と反論したか？
そうすれば良かった話じゃないのか？
あとそいつらＣ＋であってＣじゃないけど
ちゃんと反論すればよかった話じゃないのか？
「ナックルなら戦える」一点張りでよくわからん議論吹っ掛けてきたのはそっちじゃないのか？
＞自分の論拠が妄想である
俺のは「根拠のある妄想」
「ゲンスルーがナックルより強い」は「根拠すらない妄想」 そこの議論をしたのおれじゃねえから知らねえよ
客観的に見ておまえが妄想で駄々をこねてるようにしか見えねえ >>305
だったら議論終わった後で文句言うなよ
お前が議論に参加して言いたいこと言えばよかったろ
「ナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄い」でもなんでもさ
終わったあとで「俺も言いたいことあるぞ」じゃねーだろ
そういうのこそ「駄々こねてる」って言うんだよ >>298
>>194
同じシチュだから同じ威力とかいう無茶苦茶理論
コウモリがめり込む威力
ゲンスルーがめり込む威力
メルエムがめり込む威力が同じわけ無かろ
ザザンブロに負ける根拠とやらも全然だし、よくまあ相手だけ論理的じゃないから無効とか言えるもんだわ >>307
それを「根拠付きで」期間中に言えばよかったね
残念 君らが期間中に言ったのは「ナックルとなら戦える」だけ
そりゃ反論として無理すぎるだろ 逆だよ
どう見てもおまえが駄々こねてる
散々に反論されているだろうが
根拠に足るか足らないかは主観的なものだから全体の総意にならざるを得ない
そして実際に今おまえの同意者はいないけど反論者だけ出てるだろ
つまりそういうこと
おまえの主張は通らんよ いや>>280だから通ってないよ
前回と同じくお前1人がゴネてゴリ押してるだけ
また同じことすんの？ >>284
発動条件が違うのに同時スタートで語るのはフェアじゃねー
ハコワレの方が緩いメリット前提の内に潰されてんじゃん
しかも同時スタートでも先に飛ぶのはゲンスルー
ついでに位置バレで雲隠れも防いでる
普通にナックル有利やん >>311
理論でも負けてルールでも負けてんのはお前
また同じことすんの？って、お前らが出て行って恥ずかしげもなく戻ってきただけじゃねえか
同じやつがなんの根拠もなく「ゲンスルーは強いんだい！」って言いに来ただけ
また出て行けば？
お前らが先に出て行った奴とは別人だ、ってんなら向こうのスレ民がさぞ増えるだろうよ
よかったじゃん
そんでこっちのスレは俺一人になって潰れるんだろ
それならそれで構わんよ ★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする
これに尽きる
荒らしは無視して通常進行するのが一番だ 実際のところゲンスルーがC+に残留すべき意見と根拠のうちオススメはどれよ >>293
ゲンスルーごときって言ってる時点でランクに固執してバイアスかかってる感じある
というか周囲との軋轢っぷり見るに思い込みが激しくて頭に血がのぼりやすいタイプなんかな
なんか考察全体が仮定の上に仮定を重ねててなんだかなって感じ
>>300
けっこうこの2人のバトルって面白くなりそうだよね
冨樫ならいい感じに仕上げてくれそう 何か穏健派ぶってるけどゲンスルー残留意見は形すら成してないぞ ゲンスルーがタイマンでカウントダウン使うって事はリトルフラワーが有効じゃない相手って事でしょ
掴む事ができないか掴まれても効かないような相手にカウントダウンの条件みたすのってあまりイメージできないな
触れながらボマーって言わなきゃだからパンチのついでじゃダメだろうし、目の前で説明ってのも相当実力に差がないと簡単じゃないと思うよ
まあ主観的意見ではあるけど >>318
リトルフラワーのついでに掴んだ時にボマーって言えばいいんじゃないの
掴むことすらできない相手の場合は知らない
ハンターハンターだってバトル中によく会話するしゲンスルーの話術次第じゃない ナックルは銃弾が髪に当たってから避けるヂートゥをレベル1の雑魚認定
ゲンはナックルと戦ったゴンが警戒しても余裕で手を掴んで爆破できる
ゴンのレベル次第だな 雑魚っていうのは知識や知力とか含めた念による戦闘での雑魚って意味でしょ
速さだったらヂートゥが圧倒的に上っしょ 知らんが足の速さがゲンスルーよりナックルの方が描写的に上手なら、カウントダウンはボマー捕まえたできるから意味ないし
ナックルはハコワレ当てて一定キョリ開けて逃げてればその内にゲンスルーが破産して勝てるんだろ？タイマンはナックルが圧倒的に優勢なんじゃないか 単発ワラワラ
一応はまとめておくわ
【暫定ランク】 3/10時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ビクトビンセントヒンリギ申請
260 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6988-g/Rs) 2024/03/10(日) 09:33:07.23 ID:X6QuGDpE0
【安価】>>259
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
船編の主要キャラたち
少なくとも戦闘を生業としていないツェズゲラの仲間たちよりは強い 古いぞ
【暫定ランク】 3/11時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ゲンスルー ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー >>322
足の速さとかふわっとしてるからそこら辺を論じてもしょうがないと思う
実際ふわっとした所を根拠にしてどんどん荒れていったし
ただ言えるのはボマー捕まえたするためにゲンスルーを掴もうとすると、ゲンスルーにも掴まれるってことなんだよね
しかも両手を同時爆破できるしゲンスルーを無力化してないと不用意に無傷で解除は難しいと思う
そしてリトルフラワーをくらったら、またボマーって言われるかもしれないし、なかなか厄介
だからハコワレとカウントダウンの駆け引きがメインになると思う
そして何もない原っぱみたいなフィールドだったらただの追いかけっこになるけど、人や物がある場所だとゲンスルーが色々悪さ出来るしで、頭脳戦の要素が増えてくと思う
そこら辺が面白くなりそう GI編の追いかけっこじゃゲンスルー達は別に早くなかったけどな
ゴン組は追いつかれた振りして罠にかけたんだからむしろ遅い方
サブバラを気遣ったとするのは妄想
ナックルの描写と比べてみよっか ゲンスルーがナックルと似た能力なのは対戦の想像として面白いよね
個人的に気になるのはジョイント能力ってハコワレ効くのかな？
サブとバラのオーラが混ざってるしハコワレ関係なく爆破できそうじゃない？ >>327
たぶん出来るんじゃないかな
ゲンスルーの性格や頭脳考えると悪辣な作戦してきそうだし、ナックルはモラウを人質に取られてハコワレ解除するような優しい性格だから、そこら辺の駆け引きだよね
ゴンのようなゲンスルーを上回る狂気がナックルにあるかどうか
能力もそうだし性格の相性を考えるとなかなかドラマが生まれそう 近接格闘前提の具現化系でしかも能力の方向性も似てる
見れば見るほどナックルとゲンスルーは近しいね
ランク的に同ランクに置かれてるのも違和感ないけど
具現化系の能力者としてはゲンスルーが上なはずなんだよな
冨樫メモによるとだけど カウントダウン3人のオーラ揃えずに発動できたら条件も誓約もあったもんじゃねえな
それにトリタテンが体表外のオーラ取立てないなら宮殿突入作戦時に共有してるでしょ
ハコワレで飛んだら爆破できないのが普通 >>325
ポットクリン付けたら捕まえる必要ない
カウントダウンより条件容易だから想定が逆
ハコワレで飛んでも爆破できるやら人質取るやら設定を足してやっと勝負になる程度だね まあトリタテンが体表外のオーラを「取り立て」ないとか、おかしいからな
それにハコワレで飛んでる最中もカウントダウンが生きてたと仮定しても、絶状態のゲンスルーを捕まえるのも倒すのも簡単 【安価】>>260
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
私設兵のフィジカルは念初心者レベルでツェズゲラの仲間より圧倒的に弱い
むしろヒンリギ以外は下げないとダメ 【安価】>>334
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
具体的にどこの描写を拾ってツェズゲラの部下よりもフィジカルが劣ると主張している？
ツェズゲラの部下にまともなフィジカル描写はないと思うが 【安価】>>13
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
↓
★変更申請期間終了の前12時間以内に反対または賛成意見があれば、まだ議論が収束していないものとし、申請期間を12時間延長する（計180時間）。以降、延長期間内にどちらかの反論があるたびに24時間議論期間が延長される。その後延長期間内に反論が無ければ議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。
【理由】
反対意見の優遇は不必要
他のルールには「議論は収束したものとし～」などの文言があるのに対し、このルールは議論の収束を無視しているから
激しい議論中でさえ、反対意見のタイミング次第では一発決定させられてしまうから 荒らしがルール変更申請するなよ
ゲンスルーがルール通りだと否決されていることを求めてから出直せ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
