HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214
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★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1703674296/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】 3/02時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
豪猪 申請 2024/02/22(木) 08:28:36.23
最終 賛成>>62
反対最終期限 2024/03/03(日) 08:28:36.23
ゲンスルー 申請>>136 2024/03/02(土) 02:25:03.29
申請終了時期 2024/03/09(土) 02:25:03.29 陰獣もう申請期間過ぎてるっぽいな
他に議題あったらどぞ
とりあえずルールの抜け道だけなくす申請だけしとく 【安価】>>79
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
一撃で倒せる可能性が高いという主張に加えてフクロウへの反撃手段がないことが問題
フクロウに対してEランク帯の誰がどのような反撃ができるのか？ 【安価】>>136
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そもそもが無効申請
>>68の524が前スレ申請168時間後の反対票なのでゲンスルーはB可決
これに対して当事者の473がこの相手の意見は無効とゴネ続けてるだけ
524は無い内容の473に対して過去レス408を拾ってあげて原作描写も使って丁寧に回答しており、ゲンスルフェイタン比較だけを見ても十分に正当な意見
一応申請の内容にも触れるが、冨樫図でも本編でもゲンスルー>ナックルなのでC＋以下に落ちることはありえない 【安価】>>147
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞前スレ申請168時間後の反対票なのでゲンスルーはB可決
そう思うなら別スレが立っているのでそっちにどうぞ
＞冨樫図でも本編でもゲンスルー>ナックル
そんな根拠はないと思うが、あるなら証明してくれ 【安価】>>148
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
別スレは他の人が建てただけだが、なんで君がルール破ってたら俺がスレ移動しなくちゃ行けないの？
冨樫の図でゲンスルーナックルは同じ具現化系で明確に差がついてる 【安価】>>149
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
別にスレ移動しなくてもかまわないが、ルールに従ったランキングに異を唱えても無駄だよ
勘違いしてるかもしれないが、極天賦秀優の話は本人の能力の修練度であって強さではない
冨樫メモにそういう説明があるし、アベンガネが極になっていることからもわかる
むしろ、極に近づくにつれ能力の成長の余地が無くなっていくことを意味している >>146
ゴンと戦ったキメラじゃないか
瞬殺されてたやつ 【安価】>>150
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
流石にゲンスルーの火力でパームやナックルあたりなら戦えるんじゃないのか 耶麻上げ通過を反映
【暫定ランク】 3/3時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ゲンスルー 申請C+→C >>136 2024/03/02(土) 02:25:03.29
申請終了時期 2024/03/09(土) 02:25:03.29 >>4の３つ目の★のルール変更も通過
>>950はテンプレ貼るときに>>12と一緒に反映してスレ建てをお願い
【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
を
★キャラの強さは作中で明確に描写された分を重視して判断する。「隠された実力」や設定などは参考程度とする。
【理由】
現行のランクにおいて高ランクではシルバやイルミ、低ランクではGI組の多くが正確な描写というよりは格でランクインしている。
したがって現行のランクとルールが噛み合っていない。
今後の連載でも具体的な戦闘描写より搦手の戦闘が続くと予想されることからルール変更を申請する。 【安価】>>154
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
パームの拳は50㎏の特殊合金を「粉砕」する威力
ビスケ修行後で針を取ったキルアが「完璧にガードしてもダメージ」
この時点でパームの打撃はGIゴンが凝で防げるリトフラを超えている
しかもそれを「強堅な髪の鎧」で守りながら高速で打てる
リトフラは相手を掴まなければ発動できないし、掴まれている間当然パームは高速パンチを打ち放題
リトフラが髪の鎧を多少貫通できたとしてもダメージレースで勝てる
具現化系が強化系に肉弾戦で勝負するのはどう考えても不利
vsナックルはハコワレ空間に持ち込まれれば終了
カウントダウンは6000カウントも待たなければならず利子が膨れ上がるばかりで返済できない
ホロウを空のかなたまで飛ばしたゴングーが4000～5000オーラ（ナックル戦からの成長見込んで）
カウントダウンにそんな威力はない（どれだけ多く見積もっても5000オーラ以下）
つまりナックルが一発でもオーラの貸し付けを行えれば、あとはその時カウントダウンを付けられてようが6000カウントの間ガイゼル逃げをしてれば余裕で帳消しにできる
というよりそれ以前に6000カウントもあればゲンスルーが飛ぶだろう BW編のキャラでランク入りできそうなやつはいないのか？ >>158
居ると思うから適当に申請していこうかなと思うよ 【安価】>>2
【申請キャラ】ケスー、バリー、ロドリオット
【現在のランク】E
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘描写がほとんどないキャラ達
ベンジャミンの私設兵という戦闘を目的に念を納めたキャラ達より高いのは違和感が強い
下げ申請を行う 【暫定ランク】 3/3時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ゲンスルー 申請C+→C >>136 2024/03/02(土) 02:25:03.29
最終意見 賛成>>157 2024/03/03(日) 14:33:41.46
ケスー、バリー、ロドリオット 申請E→F+ >>161 2024/03/03(日) 21:35:50.44 【安価】>>162
【申請キャラ】ケスー、バリー、ロドリオット
【現在のランク】E
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
モントール（レイザー部下のボクシング）やボポボに難なく勝てるケスー、バリー、ロドリオットが同ランクという方が違和感が強い
ビンセントやヒンリギの方を上げる方が現実的では？
ビンセントは戦闘目的で念を修めてるし「ベンジャミンの部下という格」は大きい
ヒンリギの能力なら車や銃などを肉食獣に変えれば強力な相棒になる ただ、まあEやF＋は描写が少なくてどうとも言えないキャラたちすぎるよな
これ以上描写が追加されないため、死んだキャラが多めに入ってるのはわかるが流石に入れすぎでは？
削除すべきキャラも多いのでは？と思う >>164
E+あたりのキャラが適当に入っている感は否めないんだよね
ビンセントたちを上げると今度は陰獣の梟と同格なのに違和感があるっていう難しさがな…… 陰獣≫カキンマフィアが結構ランクの枷になってるよな
旅団も陰獣も船編で格上がったしランク上げないと
500億のために何年もかけるゲンスルーが国家暴力であるベンジャミン達より強いの変だろ カキンマフィアがマフィアンコミュニティーに属してたかどうかはわからないんじゃね？
カキンは全国家必須の暗黒大陸不可侵条約にも入ってないっぽいし
そもそも陰獣出身は十老頭っていうくらいだから主要10か国のマフィアのトップなんだろうし、ハンター世界が10か国しかないってはずもない
ということはガラパゴス的な国家のマフィアには強い念能力者がいてもおかしくない
東ゴルトーのメルエムに食われた軍隊のおっさんも相当な練だったしな
ベンジャミンの部下はマフィアというより軍隊だし、軍隊とマフィアは違うしな 主要10大陸のマフィアからの選りすぐりが陰獣
カキンマフィアもヨークシンの旅団の無茶苦茶がなければ新大陸の独占は出来なかったと自分たちで言っている
若頭のヒンリギが陰獣並の可能性はあるけれど
総じてカキンマフィア全体は陰獣以下だろ >>168
そうか
そこまで覚えてなかったサンキュー
まあ軍隊＞マフィアが正しいならビンセントのランクが陰獣より上でもおかしくはないし
ヒンリギが運搬能力がメインの梟と同ランクでもおかしくはないとも言える どのくらいのランクから拳銃に被弾しても戦闘継続できるんだ？
ビル基準にする全体的にイメージが崩れる またこの問題かと言われるだろうが…
「銃はもちろんスナイパーライフルやバズーカを耐えるウボォーのBI」を受けて「腕を粉砕骨折程度で耐えるクラピカ」が、拳銃程度でどうこうなるわけがない
念能力者が周して撃つ銃が危険と解釈するのが正しいと思うがな 既出の議論かは知らんけど
具現化系のクラピカには拳銃を無傷で済ませられないが
絶対時間のクラピカにはダメージが通らない
これで話としては一貫してないか
拳銃がどのレベルまで通用するのかは謎
たとえば拳銃に対してヨークシン時代のゴンキルが無傷なのかは要議論だけどな
キメラアント編のキルアでさえイカルゴの狙撃で傷を負うんだし無傷じゃ済まないと思うけど YCゴンは既に銃弾防ぐ強度があったと見做すべき？
あとメモリーボムで死なない旅団＝銃弾効かないと見做すべき？ イカルゴがそもそも強化系だからなあ
イカルゴが強化系なのは作中一、二を争う謎ではあるが…
あとメモリーボムに攻撃力は一切ないと思うぞ イカルゴがそもそも強化系だからなあ
→ノミ弾スナイパーが一般のスナイパーライフルの威力とは限らないって意味ね キメラアント編のキルアは余裕で軍隊を倒してるから銃は無力 ビルが受けた銃弾の特異性
https://imgur.com/a9JbBbZ
①銃弾がビルの体に当たったその場で留まる
②ギュウウと回転する（オーラを放ちながら）
③ビンセントがエアブロウを放とうとし、さらにクラピカがスチールチェーンでビンセントを吸う間中、ずっとビルの腕に張り付いている
まあこれだけでも銃に周は信憑性があると思うが…
「絶対にない」とまで言ってる人がいたのは流石に驚いた クラピカは銃の性能の方を気にしてるから、無傷ですまないってのは周を想定してないと思うよ
周だと銃の性能よりは、能力者の熟練度とかオーラをどれくらい込めるか方が重要だろうし 周はないだろ
超高速で発射される弾丸に合わせてオーラを動かせるのか？
身体から離すから放出系なのか？
いずれにしても作中で言及されたことないし無理じゃね >>179
それを言うなら、普通の銃で「無傷じゃすまない」なら、周をした銃を食らえば「無傷じゃすまない」じゃすまないだろう
実際ビルは多少のケガで済んでる
おそらく放出系のビンセントの周であの威力なのだから、最大を想定して「無傷じゃすまない」程度なのだろう
銃の性能を気にするのは強力な銃ならもっと強化されるからだろう やるキャラいてもおかしくないんだろうけどやった描写も説明も無い
おわり >>181
スコップを周して掘るくらいの単純なことしかやってないやん
拳銃みたいな複雑な構造物で周なんか出来るのか？
薔薇を周したら強化されるのか？ >>175
メモリーボム食らったノブナガは仰け反ってたイメージだったわ
まあダメージないなら銃弾防いだ描写は強化系に集中してるな >>179
弾丸に合わせてオーラ動かす必要なくね？
物にオーラ込めるだけじゃん
マチやヒソカだって物に合わせてオーラ移動させてないでしょ
放出系なら体から離れてもオーラは維持される
モラウだってディープパープルに命令与えて自立行動で敵を追尾させてるし、いちいちモラウが動かしてない
>>183
別にジョイステにだって念を込めれるんだから銃にだってできるだろ
複雑というが、銃の耐久力の強化、火薬の強化、回転の強化くらいのもんだろ
普通に銃全体にオーラ込めたら全部同時にできる可能性もあるしな
薔薇に周もできるんじゃないか？
人一人の強化なんか薔薇の威力にとっては微々たるものだろうけどな
5000万が5001万くらいにはなるんじゃね？ 【安価】>>157
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴンとナックルの体術は貸し借りの数字的にも同等程度
パームはキルアより体術でははるかに劣る
ゲンスルーが火力不足で優位に立てないのは指摘の通り
ただし実際の戦闘になれば発の小回しの良さもあり同等程度には戦えるのではないか
Cランク下位層であることは否定しないがナックルやパームより明確に劣るとは考え難い 【安価】>>163
【申請キャラ】ケスー、バリー、ロドリオット
【現在のランク】E
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
海賊組はツェズゲラの仲間たちも含めて十把一絡げの同格程度ではないか
ビクトビンセントヒンリギの上げ申請の妥当性は否定しないが
だとしてもゲンスルーに瞬殺される程度のバリーが梟やゴミムシと同等は考え難い
逆にゲンスルーが兵隊長を瞬殺できるのかを問いたい 【安価】>>186
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ゴンとナックルの体術は貸し借りの数字的にも同等程度
「体術はナックルが絶対有利」とあるし、「体術ならナックルはカイトと同じレベル」ともある
ハコワレなしで戦った時はかろうじて一発顔に入れられただけ
つまりハコワレありで戦った時はノーガードでの殴り合いに付き合っただけ
＞パームはキルアより体術でははるかに劣る
意味がわからんな
ゲンスルーの議論でキルアがなんの判断材料になるんだ？
そもそもガードに専念したから完璧にガードできただけで、キルアが攻撃も視野にいれたら全てをガードできない（もちろん神速を使わない前提だが、ゲンスルーも神速を使えないのだから関係ない）
別にパームはキルアにそこまで劣ってはいないだろう
どれだけゲンスルーの発の小回しがよくてもキルアのヨーヨーを迎撃する速度の拳でのパームの連打には及ばない
https://imgur.com/undefined
この速度でリトフラが撃てるのか？
そもそもブラックウィドウが「守りを強堅な髪の鎧」とされていて、リトフラ程度のダメージは防ぐだろう
そうでなければ鎧として用をなさない
強化系で守りのオーラを使わず凝や硬での連打が可能なパームと、掴んで爆破しなきゃならないゲンスルーでは勝負にならない
＞ナックルやパームより明確に劣るとは考え難い
ナックルに関しては言及すらないのにその結論は意味がわからない 【安価】>>187
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックルとゴンが殴り合ったときに差引で返済できている
ゴンの攻防力がゲンスルーのときと比べてどれだけ増したかは不明だがゲンスルーなら返済できる可能性が高い
GI時点のゴンとキルアは概ね同格で語られている
そのキルアはパームのナイフを眠っていても避けられると語っている
その程度のラッシュは根拠にはならない 拳銃云々でいうとゲンスルーはサバズシたちで制圧できるんだよな
流星街が撃退できないザザン未満なんじゃないの？ >>185
ジョイステに念を込めて移動する起点にしているだけで別に周して強化してるわけではないだろ
結局は原作に未登場な以上は妄想でしかない
誰もやってないぞ？ >>192
ハンマーでぶん殴って壊れない程度には強化されてる（オークション時）
まあ銃に周は誰もやってる描写ないから考察する意味もない 【安価】>>190
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ナックルとゴンが殴り合ったときに差引で返済できている
>>187で回答済み
同じ意見の繰り返し
「（ゴンより）体術はナックルが絶対有利」「体術ならナックルはカイトと同じレベル」
ハコワレありで戦った時はノーガードでの殴り合いに付き合っただけ
GIゴングーとホロウ戦ゴングーを比較すれば、威力は段違い
さらに言えば、ホロウの直前、ただのパンチでコウモリを岩の壁にめり込ませている
これはゲンスルーにGIゴングーが決まったシチュと同じであり、ただの凝（硬）パンチで威力はGIゴングーレベルになっていると考えられる
根拠は、以前考察したが、GIゴングーのオーラは2000程度、ナックル戦ゴンの堅が1800オーラ、ホロウ戦ゴンがそれより成長しているので堅が2000オーラを超えている
つまり凝90～硬でGIゴングーと同じ2000オーラパンチができるということになる
つまりMOPが3倍以上になっているナックル戦ゴンの攻防力はGIゴンの3倍以上と断定できる
そのゴンと殴り合えるナックルと、ゲンスルーが殴り合いで勝てる見込みはない
＞その程度のラッシュは根拠にはならない
GI時点のキルアとパーム戦キルアを同列に語る時点でまったく意味がない
リトフラのつかんで爆破はGIゴンですら間に合う程度のスピード
パームのラッシュに追いつけるわけがない
パームには鎧もあることに反論できていない
さらに言えば、ここまで議論には付き合っているが、「パームやナックルあたりなら戦えるんじゃないのか」というのは根拠として足りえない
戦えないし、仮に戦えたとしてなんだと言うのか
ゲンスルーがC＋の連中の大半に負ける根拠は既に示している
一人二人に勝てる可能性があるのは念の相性を考えればあり得る話
例えばレオル（雨の日地下）は2ランク上のイルミとだって「勝てるあるいは戦える」だろう
一人二人と「戦える」からと言ってランキングに影響はない
Cのザザン・ブロヴーダに負ける、D＋で勝率5割な時点でゲンスルーのランクはC＋ではない
パームやナックルと戦えることを証明することにほとんど意味はない ＞銃に周は誰もやってる描写ない
やってる>>178
銃弾にオーラを認めたとしても銃に周してるとは限らないって話？
銃弾が強化されてるのは事実なので銃に周してるかどうかは問題じゃないね
冨樫が全部説明すると思ってるのがおかしい >>178を銃に周した描写なんていうのは無理筋だろ
絵の描き方でしかない
これまで一切言及されておらず似た事例もないのに持論で語らないでほしい つーかこの描写が周かって今まで散々否定されてるじゃん
百歩譲って結論が出てないとしても周が決定事項みたいに語ってる時点で会話できないタイプの人だよね >>197
＞決定事項みたいに語ってる時点で
>>178
＞まあこれだけでも銃に周は信憑性があると思うが…
＞「絶対にない」とまで言ってる人がいたのは流石に驚いた
・「信憑性がある」
・「絶対にない」とまでは言えない
これで決定事項みたいに語ってるという認識になるとは…
確かにあなたとは会話できないようだね
もう一つ言えば、個人が発する意見に「断言」だの「決定」だのは意味がない
個人が発する意見はすべて個人的意見にすぎない
だから「個人的意見だが」などの前置きは必要ない
全ての俺（または全スレ民）の意見は「個人的意見だが」や「…と思う」などが無くとも、個人的意見に過ぎないことを理解しておくべきだよ >>178の描写を念と仮定したとしても周より念を込めた弾丸の方が自然な気がする
周が単純な強化だとするなら①③の説明が付かない その確定してない銃への周を前提に議論してるから噛み合わないって話の流れだけど理解してる？
結局は拳銃に撃たれて対応できる強化系がどこからなのかは謎だよね >>199
>>195
別にそういう理解でもいいんじゃない？
普通の銃より強いことに変わりがない
なんにしろ「凝でガードしても9㎜で無傷じゃすまない」に納得できる材料になる 明らかに拳銃以上の、「右腕とう骨尺骨完全骨折上腕骨亀裂ろっ骨3か所完全骨折亀裂骨折が12か所」の威力をもつ駒を「纏」で防げるんだから、具現化系だろうとクラピカレベルが凝でただの拳銃を防げないわけがない
YCゴンも銃弾など効かない
逆に君らは「凝でガードしても9㎜で無傷じゃすまない」にどう納得してるの？
YCでダウジングで難なく銃弾を防げたクラピカが9㎜を警戒する意味は？
岩を砕く拳を難なくガードしてるキルアやゴンとクラピカは全体的なレベルが2ケタくらい低いってこと？
多人数から撃たれることを想定するにしても、緋の目使えばウボォーのBIに耐える強化を行えるんだよ？
一応クラピカも試しの門クリアしてる肉体なんだけどそれも考慮してバランス取れてる？
そこら辺に辻褄合わせて考えれば、周でなくとも「何かしらのオーラを利用した銃」を警戒してると思う方が自然では？
それとも冨樫が急に逆インフレさせたんでしょ、とかの軽い考えで否定してるの？
別にそれでもいいけど、俺はこっちの考えの方が作中描写に説明がつくと思うね >>173でも語ったけど具現化系だと無傷に出来ないって話で一貫しないか？
具現化系や操作系で銃撃や爆撃を無傷で耐えた人間の念能力いなくね？ >>201
んー、念を込めた弾丸でもいいの？
周にこだわってるのかと思ってた
念を込めた弾丸だとガードしても発動するような念の可能性もあるよ このスレは確定した情報だけを扱う
銃に周は確定してないから無いものとして扱う
以上 >>204
周が一番簡単な理解だと思ってるから言ってるだけ
クラピカはただの銃じゃなく「念能力者が使う銃」を警戒してるんだというのが本質
>>205
ランキングは、な 手錠の鳩で弾いているのであって堅や凝で弾丸を弾いたわけでなくない？ >>202
ダウジングでわざわざ防ぐということは普通に練か凝で受けたら無傷で済まないってことじゃんクラピカの言葉通りじゃん
>>173上と>>179が正しいし、そもそも無能力者のサカタが打った銃に対して9mmパラかと言及した後に無傷では済まないと続いてるのに、色々心配になる読解力やね >>208
どうみても防いでる
https://imgur.com/pQyW7UC
どちらにせよ、ギドのコマを纏で防げるんだから凝なら具現化系でも銃弾くらい防げる 非エンペラー時クラピカの凝がクソザコと考えた方がまだ自然だな >>150
勘違いしてそうだけど冨樫のメモは「極は術者の最高到達点で生来の才能地を表したものではない。他の表記は生来の修得速度の早さや、身体能力、精神力などを総合した現時点の評価」となってる
つまりイコール強さではないは極の話であって、優～天賦においては総合した現時点の評価、つまり個人の修練度以外の要素を含んでる。むしろ強さではないとは一言もないんだよ >>212
じゃあ優～天賦においては絶対的評価であってイコール強さだと？
秀のナックルとノヴは同じ強さなの？
天賦のコルトピと護衛軍は同じ強さ？
優のパクノダとモラウは同じ強さ？
秀のネオンは優のレイザーより強いの？ >>210
ギドのコマを纏で防ぐは嘘だろ
ゴンは重症を負っている
けどヒンリギのこれはたしかに銃を防いでいるっぽく見えるな
すごく的確な指摘だわお見事
これはモレナ組の拳銃が弱いのかヒンリギの凝が強いのか
一応は鳩に当たって減衰している可能性もあり得るんじゃないかな >>213
そんなことは言ってない
優～天賦はどちらの要素もあると言っている
非戦闘系と戦闘系をごちゃ混ぜにしたような極端な批判はそれ自体がズレてる
コルトピ天賦はビル50棟の規模だけで納得
コムギ天賦>ネオン秀も能力だけでなく精神力加味すれば納得行く どっちにしろ戦闘だけの評価値じゃない以上「優秀天賦極」は参考程度にしかならないね >>214
＞ギドのコマを纏で防ぐは嘘だろ
それはもう読み直してくれ
「右腕とう骨 尺骨完全骨折 上腕骨亀裂 ろっ骨3か所完全骨折 亀裂骨折が12か所」これはギドのコマを絶＋腕ガードで受けた時のダメージ
腕ガードの上から銃で撃たれてこんなダメージ受けるか？
つまりギドのコマは銃を超えてる
纏で受けた時はハンマーで殴られたくらいの衝撃
仮に銃の威力がギドのコマを多少超えてるとしても、纏で受けられるというのは事実
具現化系でも凝でなら銃を受けることは可能
念を覚えたてならいざ知らず、クラピカはYCからさらに1年以上は経ってるわけで
＞一応は鳩に当たって減衰している可能性もあり得るんじゃないかな
まあそうだとしたらあまりに作画法が下手としか…
読者に正しく理解させるという気がない >>215
ゲンスルー＞ナックルの証明は出来なかったってことでいいね？ 絶の腕ガードの上に銃弾撃ち込まれたら普通に死にうるのでは？
骨も砕かれて血管もズタズタでしょ >>218
同じ具現化の戦闘系の中で敢えてランク分けされてること、AOP差、体術差からして偏見なしに読めばゲンスル>ナックルは濃厚だと思うがね
どこまで行っても証明なんて無理だぞ
ウボー>特攻が断言出来ないのと同じように そこは同意するけれど
ポットクリンの性能は体術とAOPが格上の相手にはほぼ意味ない
1発入れてから格上相手に距離キープしつつ逃げ切れることを認めるならAにも届くが流石にあかんでしょ ゲンスルって作中でも雑魚組と子供達と負傷したオッサンしか狙わないキャラだよ
ストレートに武闘派なナックルに接近戦で有利とは思えない
カウントダウンはジョイント技だしAOPの参考にならん 修練度のやつはそいつの中でどれだけ成長してるかってだけだから戦闘・非戦闘関係なく他キャラとの比較が無意味でしょ
水見式しただけのピトーと大半の熟練ハンターを比較して前者が強い時点で参考にならない
作者が自分のなかでこいつは成長段階このくらいとか限界まで成長したって設定をだしただけ ナックルの方がゲンスルーの発より強いのは確かだけど
パンチではなく握るだけでそこそこ火力が出せるゲンスルーって返済には向いているんじゃない？
ナックルの凝を躱して防御が薄いところを攻めやすいし
負債がなければ流石にゲンスルー有利だと思うけど 結局、謎にゲンスルーの方がナックルより圧倒的に体術が強いってことしか言ってないだろ
あと謎にゲンスルーの方が圧倒的に攻防力が高いという主張
そんなわけないだろ
その根拠が修練度だったわけだし、それが勘違いだったわけだからもう考えを改めた方がいいと思うが なんか反対派は一人で全員が同じ主張をしてると思ってないか
複数人いるぞ
ゲンスルーがC+下位なのはわかるんだが
かといってナックルよりそんな下とは思えない
体術でゲンスルーがナックルより下か？
ゴンに対する圧倒度合いはゲンスルーが上じゃないか？ >>227
GIゴンとナックル戦ゴンを一緒と思ってるのが間違い 念能力者として向上するのと身体能力や体術の向上って関連するのかね
ゴンもキルアも初期から身体能力はオバケだったし上達した感があんまないわ 今のキルアは貫手でみんな瞬殺やね、、、、、インフレの犠牲者よ ナックルとゲンスルーの体術を比較してゲンスルーが上だと思っているんだが
そこの対比って難しいよな
ゴンがどれだけ体術向上したかによるけど
体術戦ではナックルとはいい勝負したけどゲンスルーには翻弄されてたし キルアの神速に凝のオーラ移動が間に合わないのは散々言われてるが
瞬殺できるのって堅で突破できる格下だけでは
師団長もメレオロンやウェルフィンくらいしか無理でしょ ラモットを余裕で瞬殺してる時点で師団長ぐらいならどうにでもなるでしょ >>231
お前は本当に話を聞かないな
ナックルvsゴンの一戦目読み返せ
ジャジャン拳をフェイントに使った時以外、ゴンは一発もナックルに触れてすらいないんだよ
体術は圧倒的にナックル＞ゴンなんだよ
ハコワレありで戦った時はノーガードでの殴り合いにナックルが付き合っただけ
「（ゴンより）体術はナックルが絶対有利」「体術ならナックルはカイトと同じレベル」
って書かれてるだろ
仮に、翌日のハコワレバトルでは「一日でゴンは急成長してナックルに拳を当てられるようになった」とするか？
その場合、GIゴンから急成長して体術がナックルレベルになったゴン＝ナックルになるだけで、ナックル＞ゲンスルーの図式が成り立ってしまうぞ？
お前の主張は、体術が「ナックル戦ゴン＝ナックルだから、ゲンスルー＞GIゴン＝ナックル」と言いたいんだろうが
そもそもナックル戦ゴン＝ナックルなわけがないんだよ
もう一度言う、ナックルvsゴンの一戦目読み返せマジで >>232
神速中のキルアに体を守るオーラが必要なのか？という問題があるな
そもそも敵の攻撃を食らわないなら攻撃にあわせてオーラ移動する必要がない
はじめから手に凝（あるいは硬）をした状態で神速攻撃すればオーラ移動の必要は無いと思うが 神速にオーラの大半を割いているのに凝しっぱなしとか出来るのかね
現時点でユピーにノーダメとツボネやイルミを瞬殺できない以上の情報がないんだよね
オーラ操作の技術が一定以上あるやつには通用しないんじゃないの
オーラでフェイントとかかけられたらカウンターでやられちゃうわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
