HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）
※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1703674296/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】 2/28時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー ★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。
キャラ変更申請時テンプレ
【安価】>>1
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。 テンプレここまで
前スレでルール変更(最終反対も72時間の期限)通ってたけど、それまだ反映させてないです。スマホからだと探すの大変なので後から見つけてもってきます。 >>7
なんで>>950を踏んだわけでもないのに出しゃばって来て
それなのにテンプレさえ正しく貼れないの？？
出来ないなら出しゃばるな
削除申請してきてくれ まあ基本ここで
ゲンスルー下げかつ
反論が妥当じゃない場合は無効になるスレを別にたてる感じでいこう 【ルール変更】
【安価】>>845 、>>899
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
↓
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
※1 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。 >>11
逆に反論が妥当じゃなくても有効、ってどういうことだよ
そっちの方が明らかにおかしいだろ
【申請ルール】
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
ルール違反をしたのは前スレ>>524だろ？
直前の意見をふまえていない、論理的かつ根拠が明確ではない、異論に対して議論を行っていない
現状のルールに照らし合わせればゲンスルー下げは通っている
納得出来なければルール改変の申請を通し、さらにゲンスルー上げの申請を通せばよい 【安価】
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
暫定ランクなのだし
明白な差異がない限り同ランクでいいかと >>15
いや、だから
反論が有効か無効かは荒れるだけだしうんざり
別スレでやってくれ
毎回この反論は有効だ無効だって荒れるのが目に見えてるから、オレはそんなスレいかない
勝手にやってくれ 【暫定ランク】 2/13時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
>970 反対
梟 >828 E→E+
反対>949
豪猪 > E→E+
反対>952
ウボォーギン、ゲンスルーC+>873
賛成>>1000 >>17
いやルールに照らし合わせれば完全にゲンスルー下げが通っているのに
お前が有効だとゴネているだけだぞ
迷惑だからやめてくれ でも最近申請ランクを考慮しない反論多くない？
ランキングより議論の質の問題じゃん 反論を検証して無効だと主張すれば無効になるスレを自分らで立てればいい。
それだけのこと
絶対荒れるけどな >>19
くどい
スレ分けできるタイミングでこれ以上まとわりつくな。うざいだけだ >>21
いや既に反論を検証して無効だと主張すれば無効になるスレなんだって
そういうルールが書かれているスレなんだってば >>11
そもそも反論が妥当じゃないのに有効になるスレってなんなんだよ
ルール以前の問題だろうが
こんなもんルールがなくても無効に決まってるし、実際にルールはある >>20
うーむ。
再度の提案になるが、必要反対人数を設置するのはどうか。連載時は3人、非連載時は2人
多数決じゃなく足切りをするだけだから自演でランク変わることはない。
試さないよりマシだと思うんだが >>23
その検証に同意してない人が多数いるって何故わからない？
貴方が無効だと主張すれば無効になるわけじゃない
いいかげん。別スレたててそこでやれ 意見を出す人間と意見が妥当かどうかを判断する人間が同じである以上、この問題が解決する事はないと思う まあ基本ここで
ゲンスルー下げかつ
反論が妥当じゃない場合は無効になるスレを別にたてる感じでいこう どうしてもスレ分けたい人がいるみたいだけど
分けるならそのスレはゲンスルー以外の議論扱わないようにしてね とりあえず二度とこういうケースが起きないように
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】削除
【内容】
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
の
異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。
部分の削除
【理由】
無効にすることが可能となると、有効か無効かであれるので、努力目標に留めたほうがいい >>16
個人のジャッジで発言無効を求めるのには反対だけど、これはさすがに前スレ987への反論としてはあかんと思うで >>33
おけ
>>35
ゲンスルー>ナックルなのは十々承知の上で、大雑把にしたいと真正面から頼むにはこんな内容しかないかな 嘘の意見書くのも何だしさ
同ランクにしたくない気持ちは分かるけど
それでも敢えて頼むとしか言いようないのよ
これで反対されたら諦めるさ >>18が現在
有効無効を争うのも嫌だし
微妙だと思ったら普通にウボゲンスルー下げに反対してくれ
あとそもそも「反対意見」は無効になるけも賛成意見は無効になるルールないのもある
一応このままだとウボゲンスルー下げは通る >>19
いや自分も有効だと思うし1発ng喰らわせられるルールじゃないし前スレでも数人いたかと >>27
その通り
判断するためのルールがふわっとしてる以上は無理な話だし、残念ながら全員が納得する内容で明確化するのは現実的に不可能だと思う。
あんまスレ分けるのもどうかとは思うけどこのスレとは別にゲンスルー下げてるスレ立ててあげて「スレ民は納得する方に残ってください」するしかないと思う 一度それを許したら今後意見が割れるたびに新スレができて最終的には一人一人が「ぼくのかんがえたはんたーはんたーつよさらんきんぐ」を貼るだけのスレが乱立するんじゃね それを許したらってか、単に別スレ立てて来たい人はおいでってやってるだけだから何もまずいことではないよ
まー最終的にはジョネシンが言ってるみたいな自分のランクを貼ってワイワイ話すだけのスレになってもいいのかもね >>41
既にこのスレが3回くらい分裂した後のスレだよ
スレ分裂に負けた方は何食わぬ顔をして合流すればいいのだ
誰も咎めない
あくまでも正当性を問うための手段なのだ 全然ちゃんと読んでねーけど多分、
「肉弾攻防力」と「オーラによる障壁」をどう区別するかが人によってマチマチなのを
互いに気付かずに全部「攻防力」と呼んで議論しようとしてて相手の言ってることがよく分からないという事態が、
前スレでは多かったような気がするな。
「肉弾攻防力」は余りにアレで定着しなさそうだから、
誰かネーミングセンスある人頼む。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-6wYF)
(ｵｯﾍﾟｹ Sr03-6wYF)
おまえがタチが悪いのはルール無視してる上に自分の意見はちゃっかり通してること
「俺がそう思うから」で反論が成り立つならこれから全部それで反論するからな
お前のが通ったなら通るんだろうな？
だいたいスレ分裂が正当だと言うならお前が二種類同時に立てるのが筋だろ 【暫定ランク】 2/28時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下） ゲンスルー
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 今のこのスレはゲンスルー下げないまま来てるし分裂させるなら下げたい方がスレ立てるといいよ
こっちが正ね
【暫定ランク】 2/28時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 勝手にスレを私物化しないでください
ルールに従ってください
こっちがルールに従った正しいランキングです
【暫定ランク】 2/28時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下） ゲンスルー
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 何を言われようが「ルールに従ってるのはこっち」という正当性があるからな
自分の勝手な解釈で強引に意見を通した方が間違ってるのは言うまでもない 【暫定ランク】 2/28時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 【暫定ランク】 2/28時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下） ゲンスルー
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 【暫定ランク】 2/28時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 【安価】1000
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
反論になっていない 【暫定ランク】 2/28時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ＝@ クラピカ（鋳�w使用）クロャ香@シルバ ゼャm ビスケ ヒャ\カ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下） ゲンスルー
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 【暫定ランク】 2/28時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン ゲンスルー
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 【暫定ランク】 2/28時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下） ゲンスルー
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 【安価】949
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
反論になっていないので無効 >>60
別に検証してもいいんだが
そっちに付き合う気があるならな 【安価】952
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
同格か否かを論ずる場である
そもそもE+帯で負けがなく一方的に相手にダメージを与えられる
初見殺しである以上は事前情報無しなら必ず初手で腕には刺さる
明らかにE+帯には通用する実力
D以上は怪しいが >>21
明らかにルールとテンプレを無視しているのはオマエではあるんだよな
申請も不備ばっかだしマジでルール読んでないだろ 【ルール変更】
【安価】970
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
実態として描写が足りているキャラの方が少ない
今後も増えるとは思えない
ある程度の推測の余地は残さないと議論にならないのではないか わけわからん自分の妄想を根拠にするアホがいるからな 前スレ524が前スレ473に論理的に反論出来ているのか検証するか？ 473
【内容】
「ゲンスルーがBクラスだ」というなら、「C＋の連中の大半に勝てるという証明をするべき」
情報を精査した限りC＋の連中はゲンスルーに勝てるだけの材料を持っている者が多いが、逆にゲンスルーの攻撃が通用しない可能性が高い者が多い
俺的にはゲンスルーはCクラスでもいいくらい
524
【内容】
408の内容などから言ってるんだろうがそもそもC+の連中がゲンスルー相手に勝てるといえる要素の根拠が薄い。
フェイタン→ゲンスルーとの体術や攻防力で上回るor同等である根拠もカウントどころかリトフラレベルの爆発が効かん根拠もない。ゲンスルーではフェイタンに体術で圧倒される、フェイタンを爆破やその他の攻撃で削りきれずペインバッカーでカウンター抹殺されるなどの根拠が必要。
ボノ→体術攻防に爆発への耐久については同上。ジュピターの予備動作を大人しく待って撃たせる、相手に迫られた時に対応してうまくいなしてぶちこめるかが不透明
フィンクスフランクリン→そもそも描写が少なすぎて比較対象にすらあげれない。フィンクスなんて腕ぶん回してビビり散らしてる蟻殴っただけだしフランクリンはモブ相手だけでまともに動ける実力者相手に能力使って何か成果出したことがない。こいつらに限った話じゃなく描写が少なく格がランク位置を決める根拠のほとんどになってるキャラは上にいる連中も下にいる連中も一旦ランクから排除しても良いとすら自分は思う。
ナックル→407も408もご自身で言ってるように根拠に欠けると思う。修行の内容や成果については想像の域を出ないでしょ。個人的には両手使わずにゴンとやり合ってたあたりナックルより良いようにも見える。ただC＋の中じゃ一番強そうには思えるしナックルB上げなら自分は反対しない。
ウボ単体下げは多分否決だからそこから1週間後にまとめて下げ申請してくれる人いるなら全力で応援するよ >>68
「ゲンスルーがBクラスだ」というなら、「C＋の連中の大半に勝てるという証明をするべき」
に対する反論が論理的かどうか
＞そもそもC+の連中がゲンスルー相手に勝てるといえる要素の根拠が薄い。
→C＋の連中がゲンスルーに勝てる必要がない
→ゲンスルーがC＋の連中に勝てる証明をしろと言われている
＞フェイタン
→根拠がないならゲンスルーもフェイタンを倒せる根拠がない
＞ボノ
→不透明ならゲンスルーもボノを倒せる根拠がない
＞フィンクスフランクリン
→そもそもランクから排除しろ、というのは他の議論でやるべき
＞ナックル
→自分で同ランクと認めている 自分このスレ立てたから、別スレたてれない
誰か立てれる人いたらお願いします まあ、検証に付き合ったら自分の反論の非正当性を認めることになるから乗ってこないかｗ
でもこんな反論が通るならマジで「俺がこう思うから反対/賛成」が通ることになるよ 本スレは例のガイジが見るに耐えなくて暫く覗いてないわ
ここまで奪わんでくれ ひえぇ…
自分が正しいと思うランキングをひたすら貼り合いしてるの恐ろし過ぎる 反対無効化ルールマジで削除するべきだろ
早速>>59みたいなのが出てきてるし
【安価】>>59
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
反論出来ないですってことでいいな？
お前一人で無効無効言っても無意味だから
もう一度言うが「シズクに避けられたこと」は「Eを捕まえられること」の根拠にならない
もちろんハンデ付きのノブナガを捕らえたこともな >>79
ここまで書いてんだからこっちの手順は守ってると思うがな
ただ単に「反論になってないから無効」と言ってるだけとは違う
前スレ
525 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ af91-hlv1) sage ▼ 2024/02/13(火) 15:20:58.00 ID:8jSStoVf0 [3回目]
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
まず、ゲンスルーがC＋の連中に勝てる要素を出してくれ、と言っているのに、それぞれが「根拠がないからC＋の連中がゲンスルーに勝てるかどうかわからない」では>>473への回答になってない
根拠のある反論を求める
まず、「ゲンスルーがC＋の連中に勝てる根拠がない」と言っている
・C＋の連中はBクラス（ゲンスルー）に勝てる必要がない
・ゲンスルーはC＋の連中に勝てる必要がある
そのためにゲンスルーがC＋の連中に「勝てる根拠」を出さなければ、ゲンスルーがBクラスとは言えないのではないか？
むしろ、「根拠が無く、勝負の行方はわからない」なら、それは同ランクなのでは？ まあフェアにいこう。
自分のスタンス的に好みの方を除けばいいし、どっちをのぞいてもいい >>82
勝手にスレ建ててワッチョイもない
おまえが出て行くなら勝手にしてくれって感じだが本当にワガママで勝手なやつだな どっちが勝手でワガママなんだかな笑
いつまでやるんだかこの流れ…流石に飽きてきたよ 反論無効なんて何をもって無効とするのか、誰がそれを判断するのかが決められてない時点で何もないよ
それを議論に参加してる人が「無効だ」言って通るもんでも全くない
だから今のルールじゃ議論自体に意味がないって何度も言ってるんだけどな… 結局なんの考えもなくただ分裂しただけになったか
両方のスレが「こちらこそが正当なスレである」と主張するんだろうな
どこの国の真似してんだよ 分裂が仕方ない状況だとしても（今回がそういった状況とは思えないが）、別スレ立てた方が移動するのが筋だと思う 視聴者層が50代以上で賛成してるのがわかるね
オリンピックは失敗してもらわないと でも、統一も国葬も、壺だらけになるね
映画板でもない様な話をしたいんだろうな
しゃべくりは確かに怖い、マジで発達障害ガイジやんw
なんなのでその辺は察してるんだけどアメリカンという感じだよね 贔屓が現役時まだ有象無象アイドルって終わったな
おっさん向けの服装がダッセーのが現状 ヒッキーは年間0円だろ
やっぱ童貞にはプラ転してるやろ
ラーメン屋じゃなくても てめえこれ
ディソナンス本当にあるんだよな
見た目のアイドルなら全然許せる 良い数字だった。
奇跡のプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
此処まで迫るアホが多い と思ってる
ああそうかプリペイドカードの審査もあるんだが 従来通りのスレがいい保守の人は移動して
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214
https://itest.5ch.ne...comic/1709226190/l50
相手のいけんを無効にして勝負したい革新派の人は残る感じで
勿論両方に参加するのもあり 何故今の流れが受け入れられないか一応説明すると、相手の意見が妥当ではないと主張すれば無効にできる流れになると、いつどの意見が無効になるのか分からないので、安心して第三者してんから議論の推移を気楽に見守ることができない。
この意見も無効になるのかなとか全部精査しないといけなくなる。そんなのはごめん。 >>99
>>102
従来通りはこっちなんだよね
そっちがルール無視してんだから
ネガキャンなんてせずに黙ってURL貼って出て行けばいいだろ
＞相手の意見が妥当ではないと主張すれば無効にできる流れになると、いつどの意見が無効になるのか分からない
相手の意見が妥当ではない理由は何度も何度も説明しただろ
しかもこのままでは無効だよ、と忠告までしてる
いつどの意見が無効になるか分からないって、これだけ説明されたのに自分で「なぜ反論になってないのか」が未だにわからないのがもうヤバイ
無効になるかどうかは明確だろ
こっちは別に相手の意見を無効にして勝負したいわけじゃなく、勝手に無効な意見を言ってるだけなんだよなあ
別にけなすつもりはないんだが、ここまで日本語が理解できないのなら確かに会話についていけないんだろうなという気がする
まあ会話できないなら出て行った方がいいんじゃね？ どう考えても君等の主張する無効レスが無効になることを予期するのは無理だろ…
別にネガキャンするつもりはない
別スレを立てた理由を説明したまで
無効になるのやだって人は>>100にきてね。
後ゲンスルー下げの新理論考えたから、こっちのスレでもパクっていいよ 結局、ルール無視して自分の意見を強引に通してたし、
ルール遵守してた方を最後までネガキャンしてたっていうのが答え
ルールがおかしいと思うならルール改変を提案するのは自由だが、今あるルールには従うべき てか、ここは明らかに従来通りじゃないだろw
意見無効化なんて初めての試みなんだから
そこで嘘ついてどうすんだよ
革新派はここ
保守派は>>100でいいでしょ 新スレで書いたオレのゲンスルー下げの新理論パクっていいよ >>106
初めてかどうかなんて関係ない
ルールとして明記されてる以上な
そもそも今までお前以外、相手の意見を無視した人がいなかっただけだろう
おまえが、相手の意見にまったく答えず意見を通そうとした初めての奴だったってだけだ お前以外、みんなちゃんとルールに従ってやってただけの話だよ 引っ掻き回し過ぎでしょ
ワッチョイなしで立てたり新スレ側の趣旨を入替えたり…
ランキング貼り合戦あったけど結局こっちがゲンスルー下げ有効？ 間違っていないか確認よろしく
【暫定ランク】 3/01時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
梟 申請 2024/02/22(木) 08:25:34.33
最終 反対>>79
豪猪 申請 2024/02/22(木) 08:28:36.23
最終 賛成>>62
期間は終了しているため、豪猪→E＋ ゲンスルーがフィンクスやフェイタンと同格ってすごい違和感ある
リトルフラワーしか戦闘で使えないのに旅団特攻連中と同格
っておかしくね
シズクやシャルナークにも負けそうなのにDでも怪しいと思うわゲンスルー 【安価】>>58
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】D＋
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ゲンスルーはCクラスにおいて大半が不利で、D＋においては有利不利は半々
よってゲンスルーのクラスはD＋としたい
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。とルールにあるが、C＋からD＋は1ランクと認識している
【理由】
・基本知識
ゲンスルーはゴン戦で両手を凝で戦う際に、手のオーラが25％（つまり両手で50％）、全身が10％と描写されている
https://imgur.com/cN6a8tU
つまりリトフラは残り40％のオーラを左右の手で使う技である
つまり片手のリトフラはオーラ20％である
片手だけでリトフラを使う時、手が25％、全身が55％、リトフラが20％である
ちなみに片手だけだからといってリトフラの威力を2倍に出来たりはしない（それが出来ればゴンの凝ガードに対して両手のリトフラを繰り出す意味がない）
C編
・vsザザン
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
審美的転生注射（クィーンショット）が当たれば必殺
ザザンが有利
・vsブロヴーダ
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
トラックを貫通する念弾の威力はおそらく一発一発がリトフラ並みかそれ以上
ゲンスルーのオーラ20％並みかそれ以上の念弾を連射されれば、堅でなければ防げない
（ツェズゲラの武装兵で制圧できるという考察から考えれば念弾だけで勝てる可能性もあるが、一旦保留）
一応、ブロヴーダのバックステップと念弾の連射は非常に強力だが、堅で防げるとも取れる
ただし、堅をしてる時にゲンスルーはリトフラを使用できない（リトフラには20％のオーラが必要なため）
つまり、ブロヴーダとゲンスルーのバトルは肉弾戦でしか決着がつかない可能性が高い
具現化系より肉弾戦の得意な放出系であることと、蟻の硬さを利用し攻撃に多くのオーラを割けるため、攻防力戦においてブロヴーダが有利
D＋編
・vsゴトー
ブロヴーダ戦とほぼ同じだが、肉弾戦においてゴトーは蟻の硬さを持っていない上に描写が少ない
ゲンスルーが有利
・vsゴン(ナックル戦時)
GIゴンから堅の維持時間が3倍以上になっており、その堅はナックルが中堅ハンター並みと評するほど
両手とも凝で守りながらGIゴンの3倍以上の威力の蹴りも放てる
パーの目くらましからのあいこも通用するだろう
だが、一番の強みは堅だけで戦えること
充分な強さを持った堅が可能な強化系は、肉弾戦において全ての攻撃を防ぎ、全ての攻撃を通せる
GIゴンの凝60～90で防げるリトフラは、ナックル戦ゴンにとって流を使うまでもなく全て堅で防げる
ゴンが有利
・vsチビスケ
バラには攻撃が軽い、効かないと言われていたが、明らかに効いてはいるようだ
だが、バラとゲンスルーにどれほどの格差があるかわからないが、バラよりゲンスルーが強いとするなら変身しないビスケに勝ち目は少ない
ゲンスルーが有利
・vsヂートゥ
おそらくゲンスルーの攻撃は全てヂートゥには当たらない
ゲンスルーに捕まえる手段が無いため、念空間で8時間耐えることも可能
ヂートゥが有利 >>114
スマン安価ミス
【安価】>>112
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】D＋
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
同上 >>106
意味わからん
何で保守派が移動しなくちゃ行けないの
>>110
91-がゲンスル下げたくてゴネ続けて2e-もスレ立て連発で墓穴掘りつつあるところ 案の定収拾つかなくなってて草も生えん
こうなる事くらい予想できなかったのか？ HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1215
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1709226190
保守派は上に移動でよろ
とりあえずこれから3日で自分含めて三人、四名すら集まらなかったら素直にスレ放棄する予定。
どっちにも顔出すってスタンスでも別にいいから来てね
とりあえず参加するか悩むけど、スレは残しておきたいって人はとりあえず一言だけレスして 一人がスレ乱立して重複覚悟で暴れてる
隔離されてくれるならそれで良い スレ番もなぜか1215とか言ってるし行くわけねーだろ
何個スレ立てミスってんだよ >>115
キャラ変動一度に１ランクまでなんで下げ過ぎ >>112
豪猪は72時間経ってないから可決してない
賛成のまま申請期間終了したので>>62から72時間以内に反対でなければ可決
ゲンスルーも現状B
勝手なゴリ押しはいい加減にしてくれ >>123
ゲンスルーB派はあっちのスレ行ってどうぞ つーかこの申請ルールわからんな
申請期間168時間で期限ギリギリに反対票入れたら通って、期限ギリギリに賛成票入れたら72時間延長なのか？
前スレのゲンスルー下げは期限ギリギリに反対票入れた奴が直後の賛成票を無視して期限切れで申請通ったとか言ってたよな？
俺の感覚じゃ、賛成票反対票関係なく、逆意見票が入ったら72時間延長だと思ってたんだが？
普通に考えて議論終結してないんだから期限ギリギリ狙いで持論通そうとする奴が出たら困るだろ >>125
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
168時間直前賛成の可決を防ぐために現状は反対の方が立場が強くできているだけの話 スレ乱立して明らかに変なことやってるやつがいるのは放って置くとして
せめてこのスレはふつうに進行してくれ
それだけでいいから ゲンスルーどんどん下げたいんだな
実際ツェズゲラおじさんと同格でもいいか
陰獣に勝てるかも怪しい
YC編の破壊や戦闘描写は結構レベル高い 一旦豪猪 差し戻し
これで合ってる？
【暫定ランク】 3/01時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
豪猪 申請 2024/02/22(木) 08:28:36.23
最終 賛成>>62
反対最終期限 2024/03/03(日) 08:28:36.23
ゲンスルー 申請>>115 2024/03/01(金) 09:58:30.50
申請終了時期 2024/03/08(金) 09:58:30.50 >>122
どう考えたって＋表記は0.5ランクだろう
じゃなきゃGとHは2ランク離れてるのか？ってなる
ランク移動できなくなるぞ？
そうじゃないなら＋表記なんてやめてアルファベット一個ごとのランクに修正すべきでは？ >>131
それは違う
そういうルールではない
両者がルール破りしたら破綻する
スレ乱立して自滅してるんだからルールに則ってやってほしい
申請は１ランクずつ変更
このままだと後から無効化されても嫌だろう？ >>133
後から無効化されても嫌だろうと言われましても無効なんだろう？
じゃあ取り下げるしかねえだろ 王子のやつ誰かはモレナ組に殺されるのかねぇ
王子殺すとレベルが50アップしますとか設定が出てるし
ルズールスかガキの王子が死にそう とりあえず先の申請は無効らしいので申請をやり直す
【安価】>>130
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ゲンスルーはCクラスにすら負けるので一旦Cクラスに落としたい。
【理由】
・基本知識
ゲンスルーはゴン戦で両手を凝で戦う際に、手のオーラが25％（つまり両手で50％）、全身が10％と描写されている
https://imgur.com/cN6a8tU
つまりリトフラは残り40％のオーラを左右の手で使う技である
つまり片手のリトフラはオーラ20％である
片手だけでリトフラを使う時、手が25％、全身が55％、リトフラが20％である
ちなみに片手だけだからといってリトフラの威力を2倍に出来たりはしない（それが出来ればゴンの凝ガードに対して両手のリトフラを繰り出す意味がない）
C編
・ザザン
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
審美的転生注射（クィーンショット）が当たれば必殺
ザザンが有利
・ブロヴーダ
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
トラックを貫通する念弾の威力はおそらく一発一発がリトフラ並みかそれ以上
ゲンスルーのオーラ20％並みかそれ以上の念弾を連射されれば、堅でなければ防げない
（ツェズゲラの武装兵で制圧できるという考察から考えれば念弾だけで勝てる可能性もあるが、一旦保留）
一応、ブロヴーダのバックステップと念弾の連射は非常に強力だが、堅で防げるとも取れる
ただし、堅をしてる時にゲンスルーはリトフラを使用できない（リトフラには20％のオーラが必要なため）
つまり、ブロヴーダとゲンスルーのバトルは肉弾戦でしか決着がつかない可能性が高い
具現化系より肉弾戦の得意な放出系であることと、蟻の硬さを利用し攻撃に多くのオーラを割けるため、攻防力戦においてブロヴーダが有利 【暫定ランク】 3/02時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
豪猪 申請 2024/02/22(木) 08:28:36.23
最終 賛成>>62
反対最終期限 2024/03/03(日) 08:28:36.23
ゲンスルー 申請>>136 2024/03/02(土) 02:25:03.29
申請終了時期 2024/03/09(土) 02:25:03.29 陰獣もう申請期間過ぎてるっぽいな
他に議題あったらどぞ
とりあえずルールの抜け道だけなくす申請だけしとく 【安価】>>79
【申請キャラ】梟
【現在のランク】E
【申請ランク】E+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
一撃で倒せる可能性が高いという主張に加えてフクロウへの反撃手段がないことが問題
フクロウに対してEランク帯の誰がどのような反撃ができるのか？ 【安価】>>136
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そもそもが無効申請
>>68の524が前スレ申請168時間後の反対票なのでゲンスルーはB可決
これに対して当事者の473がこの相手の意見は無効とゴネ続けてるだけ
524は無い内容の473に対して過去レス408を拾ってあげて原作描写も使って丁寧に回答しており、ゲンスルフェイタン比較だけを見ても十分に正当な意見
一応申請の内容にも触れるが、冨樫図でも本編でもゲンスルー>ナックルなのでC＋以下に落ちることはありえない 【安価】>>147
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞前スレ申請168時間後の反対票なのでゲンスルーはB可決
そう思うなら別スレが立っているのでそっちにどうぞ
＞冨樫図でも本編でもゲンスルー>ナックル
そんな根拠はないと思うが、あるなら証明してくれ 【安価】>>148
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
別スレは他の人が建てただけだが、なんで君がルール破ってたら俺がスレ移動しなくちゃ行けないの？
冨樫の図でゲンスルーナックルは同じ具現化系で明確に差がついてる 【安価】>>149
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
別にスレ移動しなくてもかまわないが、ルールに従ったランキングに異を唱えても無駄だよ
勘違いしてるかもしれないが、極天賦秀優の話は本人の能力の修練度であって強さではない
冨樫メモにそういう説明があるし、アベンガネが極になっていることからもわかる
むしろ、極に近づくにつれ能力の成長の余地が無くなっていくことを意味している >>146
ゴンと戦ったキメラじゃないか
瞬殺されてたやつ 【安価】>>150
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
流石にゲンスルーの火力でパームやナックルあたりなら戦えるんじゃないのか 耶麻上げ通過を反映
【暫定ランク】 3/3時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ゲンスルー 申請C+→C >>136 2024/03/02(土) 02:25:03.29
申請終了時期 2024/03/09(土) 02:25:03.29 >>4の３つ目の★のルール変更も通過
>>950はテンプレ貼るときに>>12と一緒に反映してスレ建てをお願い
【ルール変更】
【安価】>>4
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
を
★キャラの強さは作中で明確に描写された分を重視して判断する。「隠された実力」や設定などは参考程度とする。
【理由】
現行のランクにおいて高ランクではシルバやイルミ、低ランクではGI組の多くが正確な描写というよりは格でランクインしている。
したがって現行のランクとルールが噛み合っていない。
今後の連載でも具体的な戦闘描写より搦手の戦闘が続くと予想されることからルール変更を申請する。 【安価】>>154
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
パームの拳は50㎏の特殊合金を「粉砕」する威力
ビスケ修行後で針を取ったキルアが「完璧にガードしてもダメージ」
この時点でパームの打撃はGIゴンが凝で防げるリトフラを超えている
しかもそれを「強堅な髪の鎧」で守りながら高速で打てる
リトフラは相手を掴まなければ発動できないし、掴まれている間当然パームは高速パンチを打ち放題
リトフラが髪の鎧を多少貫通できたとしてもダメージレースで勝てる
具現化系が強化系に肉弾戦で勝負するのはどう考えても不利
vsナックルはハコワレ空間に持ち込まれれば終了
カウントダウンは6000カウントも待たなければならず利子が膨れ上がるばかりで返済できない
ホロウを空のかなたまで飛ばしたゴングーが4000～5000オーラ（ナックル戦からの成長見込んで）
カウントダウンにそんな威力はない（どれだけ多く見積もっても5000オーラ以下）
つまりナックルが一発でもオーラの貸し付けを行えれば、あとはその時カウントダウンを付けられてようが6000カウントの間ガイゼル逃げをしてれば余裕で帳消しにできる
というよりそれ以前に6000カウントもあればゲンスルーが飛ぶだろう BW編のキャラでランク入りできそうなやつはいないのか？ >>158
居ると思うから適当に申請していこうかなと思うよ 【安価】>>2
【申請キャラ】ケスー、バリー、ロドリオット
【現在のランク】E
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
戦闘描写がほとんどないキャラ達
ベンジャミンの私設兵という戦闘を目的に念を納めたキャラ達より高いのは違和感が強い
下げ申請を行う 【暫定ランク】 3/3時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ケスー ゴミムシ バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビクト ビノールト ビンセント ヒンリギ ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ゲンスルー 申請C+→C >>136 2024/03/02(土) 02:25:03.29
最終意見 賛成>>157 2024/03/03(日) 14:33:41.46
ケスー、バリー、ロドリオット 申請E→F+ >>161 2024/03/03(日) 21:35:50.44 【安価】>>162
【申請キャラ】ケスー、バリー、ロドリオット
【現在のランク】E
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
モントール（レイザー部下のボクシング）やボポボに難なく勝てるケスー、バリー、ロドリオットが同ランクという方が違和感が強い
ビンセントやヒンリギの方を上げる方が現実的では？
ビンセントは戦闘目的で念を修めてるし「ベンジャミンの部下という格」は大きい
ヒンリギの能力なら車や銃などを肉食獣に変えれば強力な相棒になる ただ、まあEやF＋は描写が少なくてどうとも言えないキャラたちすぎるよな
これ以上描写が追加されないため、死んだキャラが多めに入ってるのはわかるが流石に入れすぎでは？
削除すべきキャラも多いのでは？と思う >>164
E+あたりのキャラが適当に入っている感は否めないんだよね
ビンセントたちを上げると今度は陰獣の梟と同格なのに違和感があるっていう難しさがな…… 陰獣≫カキンマフィアが結構ランクの枷になってるよな
旅団も陰獣も船編で格上がったしランク上げないと
500億のために何年もかけるゲンスルーが国家暴力であるベンジャミン達より強いの変だろ カキンマフィアがマフィアンコミュニティーに属してたかどうかはわからないんじゃね？
カキンは全国家必須の暗黒大陸不可侵条約にも入ってないっぽいし
そもそも陰獣出身は十老頭っていうくらいだから主要10か国のマフィアのトップなんだろうし、ハンター世界が10か国しかないってはずもない
ということはガラパゴス的な国家のマフィアには強い念能力者がいてもおかしくない
東ゴルトーのメルエムに食われた軍隊のおっさんも相当な練だったしな
ベンジャミンの部下はマフィアというより軍隊だし、軍隊とマフィアは違うしな 主要10大陸のマフィアからの選りすぐりが陰獣
カキンマフィアもヨークシンの旅団の無茶苦茶がなければ新大陸の独占は出来なかったと自分たちで言っている
若頭のヒンリギが陰獣並の可能性はあるけれど
総じてカキンマフィア全体は陰獣以下だろ >>168
そうか
そこまで覚えてなかったサンキュー
まあ軍隊＞マフィアが正しいならビンセントのランクが陰獣より上でもおかしくはないし
ヒンリギが運搬能力がメインの梟と同ランクでもおかしくはないとも言える どのくらいのランクから拳銃に被弾しても戦闘継続できるんだ？
ビル基準にする全体的にイメージが崩れる またこの問題かと言われるだろうが…
「銃はもちろんスナイパーライフルやバズーカを耐えるウボォーのBI」を受けて「腕を粉砕骨折程度で耐えるクラピカ」が、拳銃程度でどうこうなるわけがない
念能力者が周して撃つ銃が危険と解釈するのが正しいと思うがな 既出の議論かは知らんけど
具現化系のクラピカには拳銃を無傷で済ませられないが
絶対時間のクラピカにはダメージが通らない
これで話としては一貫してないか
拳銃がどのレベルまで通用するのかは謎
たとえば拳銃に対してヨークシン時代のゴンキルが無傷なのかは要議論だけどな
キメラアント編のキルアでさえイカルゴの狙撃で傷を負うんだし無傷じゃ済まないと思うけど YCゴンは既に銃弾防ぐ強度があったと見做すべき？
あとメモリーボムで死なない旅団＝銃弾効かないと見做すべき？ イカルゴがそもそも強化系だからなあ
イカルゴが強化系なのは作中一、二を争う謎ではあるが…
あとメモリーボムに攻撃力は一切ないと思うぞ イカルゴがそもそも強化系だからなあ
→ノミ弾スナイパーが一般のスナイパーライフルの威力とは限らないって意味ね キメラアント編のキルアは余裕で軍隊を倒してるから銃は無力 ビルが受けた銃弾の特異性
https://imgur.com/a9JbBbZ
①銃弾がビルの体に当たったその場で留まる
②ギュウウと回転する（オーラを放ちながら）
③ビンセントがエアブロウを放とうとし、さらにクラピカがスチールチェーンでビンセントを吸う間中、ずっとビルの腕に張り付いている
まあこれだけでも銃に周は信憑性があると思うが…
「絶対にない」とまで言ってる人がいたのは流石に驚いた クラピカは銃の性能の方を気にしてるから、無傷ですまないってのは周を想定してないと思うよ
周だと銃の性能よりは、能力者の熟練度とかオーラをどれくらい込めるか方が重要だろうし 周はないだろ
超高速で発射される弾丸に合わせてオーラを動かせるのか？
身体から離すから放出系なのか？
いずれにしても作中で言及されたことないし無理じゃね >>179
それを言うなら、普通の銃で「無傷じゃすまない」なら、周をした銃を食らえば「無傷じゃすまない」じゃすまないだろう
実際ビルは多少のケガで済んでる
おそらく放出系のビンセントの周であの威力なのだから、最大を想定して「無傷じゃすまない」程度なのだろう
銃の性能を気にするのは強力な銃ならもっと強化されるからだろう やるキャラいてもおかしくないんだろうけどやった描写も説明も無い
おわり >>181
スコップを周して掘るくらいの単純なことしかやってないやん
拳銃みたいな複雑な構造物で周なんか出来るのか？
薔薇を周したら強化されるのか？ >>175
メモリーボム食らったノブナガは仰け反ってたイメージだったわ
まあダメージないなら銃弾防いだ描写は強化系に集中してるな >>179
弾丸に合わせてオーラ動かす必要なくね？
物にオーラ込めるだけじゃん
マチやヒソカだって物に合わせてオーラ移動させてないでしょ
放出系なら体から離れてもオーラは維持される
モラウだってディープパープルに命令与えて自立行動で敵を追尾させてるし、いちいちモラウが動かしてない
>>183
別にジョイステにだって念を込めれるんだから銃にだってできるだろ
複雑というが、銃の耐久力の強化、火薬の強化、回転の強化くらいのもんだろ
普通に銃全体にオーラ込めたら全部同時にできる可能性もあるしな
薔薇に周もできるんじゃないか？
人一人の強化なんか薔薇の威力にとっては微々たるものだろうけどな
5000万が5001万くらいにはなるんじゃね？ 【安価】>>157
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴンとナックルの体術は貸し借りの数字的にも同等程度
パームはキルアより体術でははるかに劣る
ゲンスルーが火力不足で優位に立てないのは指摘の通り
ただし実際の戦闘になれば発の小回しの良さもあり同等程度には戦えるのではないか
Cランク下位層であることは否定しないがナックルやパームより明確に劣るとは考え難い 【安価】>>163
【申請キャラ】ケスー、バリー、ロドリオット
【現在のランク】E
【申請ランク】F+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
海賊組はツェズゲラの仲間たちも含めて十把一絡げの同格程度ではないか
ビクトビンセントヒンリギの上げ申請の妥当性は否定しないが
だとしてもゲンスルーに瞬殺される程度のバリーが梟やゴミムシと同等は考え難い
逆にゲンスルーが兵隊長を瞬殺できるのかを問いたい 【安価】>>186
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ゴンとナックルの体術は貸し借りの数字的にも同等程度
「体術はナックルが絶対有利」とあるし、「体術ならナックルはカイトと同じレベル」ともある
ハコワレなしで戦った時はかろうじて一発顔に入れられただけ
つまりハコワレありで戦った時はノーガードでの殴り合いに付き合っただけ
＞パームはキルアより体術でははるかに劣る
意味がわからんな
ゲンスルーの議論でキルアがなんの判断材料になるんだ？
そもそもガードに専念したから完璧にガードできただけで、キルアが攻撃も視野にいれたら全てをガードできない（もちろん神速を使わない前提だが、ゲンスルーも神速を使えないのだから関係ない）
別にパームはキルアにそこまで劣ってはいないだろう
どれだけゲンスルーの発の小回しがよくてもキルアのヨーヨーを迎撃する速度の拳でのパームの連打には及ばない
https://imgur.com/undefined
この速度でリトフラが撃てるのか？
そもそもブラックウィドウが「守りを強堅な髪の鎧」とされていて、リトフラ程度のダメージは防ぐだろう
そうでなければ鎧として用をなさない
強化系で守りのオーラを使わず凝や硬での連打が可能なパームと、掴んで爆破しなきゃならないゲンスルーでは勝負にならない
＞ナックルやパームより明確に劣るとは考え難い
ナックルに関しては言及すらないのにその結論は意味がわからない 【安価】>>187
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックルとゴンが殴り合ったときに差引で返済できている
ゴンの攻防力がゲンスルーのときと比べてどれだけ増したかは不明だがゲンスルーなら返済できる可能性が高い
GI時点のゴンとキルアは概ね同格で語られている
そのキルアはパームのナイフを眠っていても避けられると語っている
その程度のラッシュは根拠にはならない 拳銃云々でいうとゲンスルーはサバズシたちで制圧できるんだよな
流星街が撃退できないザザン未満なんじゃないの？ >>185
ジョイステに念を込めて移動する起点にしているだけで別に周して強化してるわけではないだろ
結局は原作に未登場な以上は妄想でしかない
誰もやってないぞ？ >>192
ハンマーでぶん殴って壊れない程度には強化されてる（オークション時）
まあ銃に周は誰もやってる描写ないから考察する意味もない 【安価】>>190
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ナックルとゴンが殴り合ったときに差引で返済できている
>>187で回答済み
同じ意見の繰り返し
「（ゴンより）体術はナックルが絶対有利」「体術ならナックルはカイトと同じレベル」
ハコワレありで戦った時はノーガードでの殴り合いに付き合っただけ
GIゴングーとホロウ戦ゴングーを比較すれば、威力は段違い
さらに言えば、ホロウの直前、ただのパンチでコウモリを岩の壁にめり込ませている
これはゲンスルーにGIゴングーが決まったシチュと同じであり、ただの凝（硬）パンチで威力はGIゴングーレベルになっていると考えられる
根拠は、以前考察したが、GIゴングーのオーラは2000程度、ナックル戦ゴンの堅が1800オーラ、ホロウ戦ゴンがそれより成長しているので堅が2000オーラを超えている
つまり凝90～硬でGIゴングーと同じ2000オーラパンチができるということになる
つまりMOPが3倍以上になっているナックル戦ゴンの攻防力はGIゴンの3倍以上と断定できる
そのゴンと殴り合えるナックルと、ゲンスルーが殴り合いで勝てる見込みはない
＞その程度のラッシュは根拠にはならない
GI時点のキルアとパーム戦キルアを同列に語る時点でまったく意味がない
リトフラのつかんで爆破はGIゴンですら間に合う程度のスピード
パームのラッシュに追いつけるわけがない
パームには鎧もあることに反論できていない
さらに言えば、ここまで議論には付き合っているが、「パームやナックルあたりなら戦えるんじゃないのか」というのは根拠として足りえない
戦えないし、仮に戦えたとしてなんだと言うのか
ゲンスルーがC＋の連中の大半に負ける根拠は既に示している
一人二人に勝てる可能性があるのは念の相性を考えればあり得る話
例えばレオル（雨の日地下）は2ランク上のイルミとだって「勝てるあるいは戦える」だろう
一人二人と「戦える」からと言ってランキングに影響はない
Cのザザン・ブロヴーダに負ける、D＋で勝率5割な時点でゲンスルーのランクはC＋ではない
パームやナックルと戦えることを証明することにほとんど意味はない ＞銃に周は誰もやってる描写ない
やってる>>178
銃弾にオーラを認めたとしても銃に周してるとは限らないって話？
銃弾が強化されてるのは事実なので銃に周してるかどうかは問題じゃないね
冨樫が全部説明すると思ってるのがおかしい >>178を銃に周した描写なんていうのは無理筋だろ
絵の描き方でしかない
これまで一切言及されておらず似た事例もないのに持論で語らないでほしい つーかこの描写が周かって今まで散々否定されてるじゃん
百歩譲って結論が出てないとしても周が決定事項みたいに語ってる時点で会話できないタイプの人だよね >>197
＞決定事項みたいに語ってる時点で
>>178
＞まあこれだけでも銃に周は信憑性があると思うが…
＞「絶対にない」とまで言ってる人がいたのは流石に驚いた
・「信憑性がある」
・「絶対にない」とまでは言えない
これで決定事項みたいに語ってるという認識になるとは…
確かにあなたとは会話できないようだね
もう一つ言えば、個人が発する意見に「断言」だの「決定」だのは意味がない
個人が発する意見はすべて個人的意見にすぎない
だから「個人的意見だが」などの前置きは必要ない
全ての俺（または全スレ民）の意見は「個人的意見だが」や「…と思う」などが無くとも、個人的意見に過ぎないことを理解しておくべきだよ >>178の描写を念と仮定したとしても周より念を込めた弾丸の方が自然な気がする
周が単純な強化だとするなら①③の説明が付かない その確定してない銃への周を前提に議論してるから噛み合わないって話の流れだけど理解してる？
結局は拳銃に撃たれて対応できる強化系がどこからなのかは謎だよね >>199
>>195
別にそういう理解でもいいんじゃない？
普通の銃より強いことに変わりがない
なんにしろ「凝でガードしても9㎜で無傷じゃすまない」に納得できる材料になる 明らかに拳銃以上の、「右腕とう骨尺骨完全骨折上腕骨亀裂ろっ骨3か所完全骨折亀裂骨折が12か所」の威力をもつ駒を「纏」で防げるんだから、具現化系だろうとクラピカレベルが凝でただの拳銃を防げないわけがない
YCゴンも銃弾など効かない
逆に君らは「凝でガードしても9㎜で無傷じゃすまない」にどう納得してるの？
YCでダウジングで難なく銃弾を防げたクラピカが9㎜を警戒する意味は？
岩を砕く拳を難なくガードしてるキルアやゴンとクラピカは全体的なレベルが2ケタくらい低いってこと？
多人数から撃たれることを想定するにしても、緋の目使えばウボォーのBIに耐える強化を行えるんだよ？
一応クラピカも試しの門クリアしてる肉体なんだけどそれも考慮してバランス取れてる？
そこら辺に辻褄合わせて考えれば、周でなくとも「何かしらのオーラを利用した銃」を警戒してると思う方が自然では？
それとも冨樫が急に逆インフレさせたんでしょ、とかの軽い考えで否定してるの？
別にそれでもいいけど、俺はこっちの考えの方が作中描写に説明がつくと思うね >>173でも語ったけど具現化系だと無傷に出来ないって話で一貫しないか？
具現化系や操作系で銃撃や爆撃を無傷で耐えた人間の念能力いなくね？ >>201
んー、念を込めた弾丸でもいいの？
周にこだわってるのかと思ってた
念を込めた弾丸だとガードしても発動するような念の可能性もあるよ このスレは確定した情報だけを扱う
銃に周は確定してないから無いものとして扱う
以上 >>204
周が一番簡単な理解だと思ってるから言ってるだけ
クラピカはただの銃じゃなく「念能力者が使う銃」を警戒してるんだというのが本質
>>205
ランキングは、な 手錠の鳩で弾いているのであって堅や凝で弾丸を弾いたわけでなくない？ >>202
ダウジングでわざわざ防ぐということは普通に練か凝で受けたら無傷で済まないってことじゃんクラピカの言葉通りじゃん
>>173上と>>179が正しいし、そもそも無能力者のサカタが打った銃に対して9mmパラかと言及した後に無傷では済まないと続いてるのに、色々心配になる読解力やね >>208
どうみても防いでる
https://imgur.com/pQyW7UC
どちらにせよ、ギドのコマを纏で防げるんだから凝なら具現化系でも銃弾くらい防げる 非エンペラー時クラピカの凝がクソザコと考えた方がまだ自然だな >>150
勘違いしてそうだけど冨樫のメモは「極は術者の最高到達点で生来の才能地を表したものではない。他の表記は生来の修得速度の早さや、身体能力、精神力などを総合した現時点の評価」となってる
つまりイコール強さではないは極の話であって、優～天賦においては総合した現時点の評価、つまり個人の修練度以外の要素を含んでる。むしろ強さではないとは一言もないんだよ >>212
じゃあ優～天賦においては絶対的評価であってイコール強さだと？
秀のナックルとノヴは同じ強さなの？
天賦のコルトピと護衛軍は同じ強さ？
優のパクノダとモラウは同じ強さ？
秀のネオンは優のレイザーより強いの？ >>210
ギドのコマを纏で防ぐは嘘だろ
ゴンは重症を負っている
けどヒンリギのこれはたしかに銃を防いでいるっぽく見えるな
すごく的確な指摘だわお見事
これはモレナ組の拳銃が弱いのかヒンリギの凝が強いのか
一応は鳩に当たって減衰している可能性もあり得るんじゃないかな >>213
そんなことは言ってない
優～天賦はどちらの要素もあると言っている
非戦闘系と戦闘系をごちゃ混ぜにしたような極端な批判はそれ自体がズレてる
コルトピ天賦はビル50棟の規模だけで納得
コムギ天賦>ネオン秀も能力だけでなく精神力加味すれば納得行く どっちにしろ戦闘だけの評価値じゃない以上「優秀天賦極」は参考程度にしかならないね >>214
＞ギドのコマを纏で防ぐは嘘だろ
それはもう読み直してくれ
「右腕とう骨 尺骨完全骨折 上腕骨亀裂 ろっ骨3か所完全骨折 亀裂骨折が12か所」これはギドのコマを絶＋腕ガードで受けた時のダメージ
腕ガードの上から銃で撃たれてこんなダメージ受けるか？
つまりギドのコマは銃を超えてる
纏で受けた時はハンマーで殴られたくらいの衝撃
仮に銃の威力がギドのコマを多少超えてるとしても、纏で受けられるというのは事実
具現化系でも凝でなら銃を受けることは可能
念を覚えたてならいざ知らず、クラピカはYCからさらに1年以上は経ってるわけで
＞一応は鳩に当たって減衰している可能性もあり得るんじゃないかな
まあそうだとしたらあまりに作画法が下手としか…
読者に正しく理解させるという気がない >>215
ゲンスルー＞ナックルの証明は出来なかったってことでいいね？ 絶の腕ガードの上に銃弾撃ち込まれたら普通に死にうるのでは？
骨も砕かれて血管もズタズタでしょ >>218
同じ具現化の戦闘系の中で敢えてランク分けされてること、AOP差、体術差からして偏見なしに読めばゲンスル>ナックルは濃厚だと思うがね
どこまで行っても証明なんて無理だぞ
ウボー>特攻が断言出来ないのと同じように そこは同意するけれど
ポットクリンの性能は体術とAOPが格上の相手にはほぼ意味ない
1発入れてから格上相手に距離キープしつつ逃げ切れることを認めるならAにも届くが流石にあかんでしょ ゲンスルって作中でも雑魚組と子供達と負傷したオッサンしか狙わないキャラだよ
ストレートに武闘派なナックルに接近戦で有利とは思えない
カウントダウンはジョイント技だしAOPの参考にならん 修練度のやつはそいつの中でどれだけ成長してるかってだけだから戦闘・非戦闘関係なく他キャラとの比較が無意味でしょ
水見式しただけのピトーと大半の熟練ハンターを比較して前者が強い時点で参考にならない
作者が自分のなかでこいつは成長段階このくらいとか限界まで成長したって設定をだしただけ ナックルの方がゲンスルーの発より強いのは確かだけど
パンチではなく握るだけでそこそこ火力が出せるゲンスルーって返済には向いているんじゃない？
ナックルの凝を躱して防御が薄いところを攻めやすいし
負債がなければ流石にゲンスルー有利だと思うけど 結局、謎にゲンスルーの方がナックルより圧倒的に体術が強いってことしか言ってないだろ
あと謎にゲンスルーの方が圧倒的に攻防力が高いという主張
そんなわけないだろ
その根拠が修練度だったわけだし、それが勘違いだったわけだからもう考えを改めた方がいいと思うが なんか反対派は一人で全員が同じ主張をしてると思ってないか
複数人いるぞ
ゲンスルーがC+下位なのはわかるんだが
かといってナックルよりそんな下とは思えない
体術でゲンスルーがナックルより下か？
ゴンに対する圧倒度合いはゲンスルーが上じゃないか？ >>227
GIゴンとナックル戦ゴンを一緒と思ってるのが間違い 念能力者として向上するのと身体能力や体術の向上って関連するのかね
ゴンもキルアも初期から身体能力はオバケだったし上達した感があんまないわ 今のキルアは貫手でみんな瞬殺やね、、、、、インフレの犠牲者よ ナックルとゲンスルーの体術を比較してゲンスルーが上だと思っているんだが
そこの対比って難しいよな
ゴンがどれだけ体術向上したかによるけど
体術戦ではナックルとはいい勝負したけどゲンスルーには翻弄されてたし キルアの神速に凝のオーラ移動が間に合わないのは散々言われてるが
瞬殺できるのって堅で突破できる格下だけでは
師団長もメレオロンやウェルフィンくらいしか無理でしょ ラモットを余裕で瞬殺してる時点で師団長ぐらいならどうにでもなるでしょ >>231
お前は本当に話を聞かないな
ナックルvsゴンの一戦目読み返せ
ジャジャン拳をフェイントに使った時以外、ゴンは一発もナックルに触れてすらいないんだよ
体術は圧倒的にナックル＞ゴンなんだよ
ハコワレありで戦った時はノーガードでの殴り合いにナックルが付き合っただけ
「（ゴンより）体術はナックルが絶対有利」「体術ならナックルはカイトと同じレベル」
って書かれてるだろ
仮に、翌日のハコワレバトルでは「一日でゴンは急成長してナックルに拳を当てられるようになった」とするか？
その場合、GIゴンから急成長して体術がナックルレベルになったゴン＝ナックルになるだけで、ナックル＞ゲンスルーの図式が成り立ってしまうぞ？
お前の主張は、体術が「ナックル戦ゴン＝ナックルだから、ゲンスルー＞GIゴン＝ナックル」と言いたいんだろうが
そもそもナックル戦ゴン＝ナックルなわけがないんだよ
もう一度言う、ナックルvsゴンの一戦目読み返せマジで >>232
神速中のキルアに体を守るオーラが必要なのか？という問題があるな
そもそも敵の攻撃を食らわないなら攻撃にあわせてオーラ移動する必要がない
はじめから手に凝（あるいは硬）をした状態で神速攻撃すればオーラ移動の必要は無いと思うが 神速にオーラの大半を割いているのに凝しっぱなしとか出来るのかね
現時点でユピーにノーダメとツボネやイルミを瞬殺できない以上の情報がないんだよね
オーラ操作の技術が一定以上あるやつには通用しないんじゃないの
オーラでフェイントとかかけられたらカウンターでやられちゃうわけだし >>236
凝しっぱなしっつったって神速中の攻撃なんて10秒とか行っても20秒そこらだろ
神速にオーラを使ってるのは確かだが、仮に「大半を使ってる」というならそもそも攻撃力が無くて当然、
というかそうだとしたら（一定以上のレベルの）念能力者相手の攻撃としてまったく成立してない
まだ進化途上とはいえそんな低レベルの技じゃないだろ
ユピーにノーダメってのも、ちゃんと叫んで痛がってるし、別に打撃なんだから外傷は無くても効いてると思うが
それと、ツボネやイルミを瞬殺できないってのは何を根拠に？
ツボネなんかはキルアの電光石火を見て「これならばイルミ様なんかに遅れはとらないね」と言ってるが？ 【安価】>>194
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞つまりMOPが3倍以上になっているナックル戦ゴンの攻防力はGIゴンの3倍以上と断定できる
これを前提にするならならゲンスルー下げでなくナックル周りの上げが妥当だが
討伐隊の評価あがるだけでゲンスルー下げにはなり得ない ユピーは痛くて悲鳴をあげているんじゃなくて苛ついてい咆哮をあげているんだろ
実際にダメージ入ってないし
イルミたちを倒せるなら倒して終わる話だったろ
遅れを取らないだけで勝てるとも言われてない >>238
【安価】>>238
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ゲンスルー下げでなくナックル周りの上げが妥当
＞討伐隊の評価あがるだけでゲンスルー下げにはなり得ない
その根拠が示されていない
こちらは「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？
C＋やCに負けるゲンスルー下げは妥当
その上でナックル周りを上げたければ別の申請で議論するべき >>239
＞ユピーは痛くて悲鳴をあげているんじゃなくて苛ついてい咆哮をあげているんだろ
＞実際にダメージ入ってないし
十数発のパンチでどんなダメージが入ると期待してるんだよ
十数発のパンチなら十数発のパンチ分のダメージが入ってるんだろ
ユピーのHPからしたら微々たる量だろうがダメージはダメージ
＞イルミたちを倒せるなら倒して終わる話だったろ
イルミはともかくツボネも殺して解決とかどんな殺人者なんだよキルア
親父とかとの関係も終わるだろうし
イルミとだってインナーミッションで対立してるだけでお互いに殺す選択肢は最初からない
殺して解決でしょ、とかいう感想はちょっと漫画読めてなさすぎでは？
＞ツボネやイルミを瞬殺できない以上の情報がない
瞬殺にこだわる理由も謎だし、瞬殺できないという情報もない
瞬殺じゃなくても勝てる（かもしれない）という情報はあるのでは？ >>230で今のキルアなら誰でも瞬殺とか極論言うから反論してるだけだが
ユピーに入ったパンチ10数発のダメージが無傷だから威力大したことないよね
イルミを瞬間的に無力化できないあたり神速の応用性も限度があるよね
キルアが神速を使ったとしても瞬殺できるキャラは限られるよね
これをずっと主張してるだけだが
凝しながら神速したら師団長級以上にも通じるとするのは妄想でしかない >>242
パンチでダメージがない根拠は？
無傷って言うけど、あらゆる漫画で腹パンくらって「グッ…」ってなっても傷がないからダメージないの？
パンチって内部にたまるダメージだと思うけど…
キルアはイルミを瞬間的に無力化しようとしたの？
やろうとした描写すらないのにできないとする根拠は？
＞凝しながら神速したら師団長級以上にも通じるとするのは妄想でしかない
否定されるだけの根拠もない
別にどっちが正解でもないのに「師団長もメレオロンやウェルフィンくらいしか無理でしょ」というのは妄想でしかない 議論のための議論みたいなのは止めてくれんかね
有効か無効か分からないのに瞬殺できるに決まってるとか言い出すやつがいるから
・攻撃力が高いという描写はない
・有効に使えたはずなのに使わなかった場面がある
・キルアの攻撃力はパーム以下
こういう描写を踏まえた上でザザンとかブロヴーダを倒せるのか？と疑問に思うんだよね
コンクリ凹ます程度以下の攻撃力でしかないのに爆撃無効の師団長とかに通用するのか？ たとえば今の上げ下げ議論でもさ
ゲンスルーがザザンやブロヴーダに有効打を入れられるか入れられないかって誰にも分からない気がするんだよね >>244
>>245
＞誰にも分からない気がするんだよね
それを言い出したらこのランキング全て無駄
だから「より根拠のある妄想」を提示できた者の説を支持してランキングを作ってるわけだが？
キルアの神速が師団長に通じるかどうかは今のところどちらにも「根拠がない妄想」だから五分五分で構わないが、君の「無理でしょ」と言うのも「根拠がない妄想」だよというだけ
＞瞬殺できるに決まってるとか言い出すやつがいるから
>>230は「瞬殺やね」としか言ってないが…
まあこれも根拠がない妄想だし別に俺も支持しないが、どんどん君の中で言葉変わっていってない？
＞コンクリ凹ます程度以下の攻撃力
コンクリ凹ます程度と言うが、パームはコンクリなんかより硬い50㎏の特殊合金を「砕いてる」からね？
数ある描写の中で最低表現だけ取り上げて根拠にするのはやめなよ
そもそも避けられた拳をそのまま全力でコンクリに振りぬく奴はいないし
普通避けられたらブレーキかけるでしょ
まあより実数的に反論すると
・ゴンの堅はナックル戦時で1800オーラ
・30日間の絶期間にゴンと一緒に点の修行も行っている
・ゴンの堅のオーラは宮殿突入時におそらく2000オーラほど
・キルアは強化と変化の中間能力者（強化90%）であり、ゴンよりも早熟傾向にある
・パーム戦時のキルアの堅は最低でも1800オーラはあり、2000以上の可能性は高い
そのキルアが「完璧にガードしてもダメージ」があるということは堅のオーラを流によって凝95～100（硬）でガードしてもダメージが通るということ
攻防力とは文字通り攻撃力と防御力を表す数値なので、堅による1800オーラを一点に集めれば1800オーラの防御力がある
つまりそれを貫通するパームの一撃には2000オーラ以上の威力がある
パームはこの2000オーラパンチをラッシュできる
オーラでの防御力はともかく、キルアは試しの門5（64トン）を開けてるわけだし攻撃力がパーム以下とするのも根拠が薄い
これが「根拠のある妄想」
これくらいの反論してくれないとこっちとしても納得できない 全然根拠ないじゃん
・ゴンの堅のオーラは宮殿突入時におそらく2000オーラほど
これとか妄想でしょう
キルアの合金は気を倒す程度でどの程度の合金かわからない
バラの後頭部に当ててもコブができる程度の威力
それを破壊するのもコンクリを凹ますのも攻撃力の保証にはならない
試しの門を押し開けるのと攻撃力の関連も不明
キルア自身がパーム以下の攻撃力って言ってるんだからコンクリ破壊以下の攻撃力なのが原作に基づくたしかな描写なんだが >>247
＞これとか妄想でしょう
妄想だと言ってるが？
ナックル戦時の堅が1800オーラでそこからさらに一か月以上修行してんだから増えてて当然
2500とか3000とか言ってるわけじゃないんだし十分根拠のある妄想だろ
＞試しの門を押し開けるのと攻撃力の関連も不明
マジで言ってんの？
64トン押し開けられる腕力は攻撃力と関連しないの？
＞キルア自身がパーム以下の攻撃力って言ってるんだから
それ何話？確認するわ ＞それを破壊するのもコンクリを凹ますのも攻撃力の保証にはならない
自己矛盾してないか？
なら「コンクリ凹ます程度の攻撃力」である保証にもならないだろ
そもそも武器として用いるつもりの合金が硬くないわけがないし、特殊合金を破壊するのもコンクリ凹ますのも攻撃力の「最低保証」であって「それ以上」とは言えるが、「その程度しかない」とかは言えないよね
「最低でも」合金を砕く攻撃力なのは確実 なんか論点をズラしてねえか
最低保証と最高保証には範囲があるのはあり得るのはたしか
一方で全力で殴り抜くと宣言して実際に殴り抜いて床を殴ったらあの程度だぞ
攻防力でいえばウボォーギンと比べれば遥か格下
しかもあれが硬パンチであってあれより威力上がらないんだから >>251
コンクリ凹ます程度でキルアがダメージ受けるわけないだろ
キルアの硬ガードを上回る威力だっつってんの
コンクリが硬かったんだろ鉄筋が入ってたとかで
最低描写だけあげつらうなよ
ウボォーより下だからなんなんだよ…
誰かパームがウボォーより上だとかウボォー並みだとか言ったか？ 今の常識だと思うけど、私にはだんまりなの草
だからシリアスエラーのルールがあってな
気配それほど差がある
9月権利日まで後、約1ヶ月。 見てるだけで金もらえたりすることも知らない若者だらけなんでこんなこと言ってなかったというか
警備手薄なとこに元首相がのこのこ行くからな 結局キルアの神速手刀がどの程度通じるイメージなんよ
ザザンに刀刺さらないみたいにイメージ通りの貫通力はないかも知らんし 【暫定ランク】 3/10時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ゲンスルー 申請C+→C >>136
最終意見 >>240
2024/03/02(土) 02:25:03.29
海賊たち通過
ゲンスルーは月曜まで反論がなければ通過だけどおれも反論したい気がして微妙だな 【安価】>>259
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
船編の主要キャラたち
少なくとも戦闘を生業としていないツェズゲラの仲間たちよりは強い >>258
個人的にはD～D+ランクくらいまでだと思うな レオルってなんでC+なん？
雨の日地下ってことは辺り一帯が水没した状態のみを想定してランク入りしてるんだろうけど、それなら同ランクで対抗できるのって空中飛行できるシュートと溺れのダメージ蓄積でペインパッカー発動して焼き殺せるかもしれないフェイタンくらいで、他はほぼ完勝だろうからBでいんじゃね？ ぶっちゃけ雨の日地下限定のレオルとか強過ぎるよな
同じくBでいいと思うわ
フランクリンとフェイタン以外は勝てないだろ フェイタン「下まで潜ってと、、、、ごぼごぼごぼくるしーーー！！おまえのせいだ！ライジングサン！！！」 そもそも雨の日地下レオルって必要か？
ほぼ能力の相性の問題になるし レオルに限らずランク入りできるキャラは増やすって方針なんかね
その割には暗黒大陸編あんまいないけど ノヴは水にも穴作れるのかな。壁とかに作ったのは壊されたら空中から出入りするのかな そりゃ設置した出入口が破壊されたら使えなくなるんじゃないのか
空中にやってない以上は水中にもできないだろうし
相性的にノヴはレオルきついかもね >>268
いや相性いいと思うが
水はマンションを通して排水し続ければいずれ無くなるだろうし
なによりレオルの能力は一回一時間で終了
マンションに一時間隠れるだけでイナムラは終了する 「基本的に」、同ランク帯に勝ててもそのランクのトップになるだけ
上のランクに行くには同ランクに勝てた上に、上のランク帯と五分に近い戦績でないと
つまりウボォーとの仮想戦闘が必要になるわけだが
イナムラの能力は「渦の力で敵の動きを完全に封じ、上空から銛でとどめを刺す」
この渦の力だが、モラウが「ぐうっ なんて水流 体の自由が全くきかねェ！」と言ってることからそれなりの威力なんだろうが、果たしてウボォーに通用するのかという問題
モラウが「息をフゥーッとはいただけ」で脱出できるならウボォーが全力で泳いだら脱出できそう
そもそもかなりのレベルの強化系のウボォーに具現化あるいは特質のレオルの「銛は通用しない」だろうし
ウボォーの肺活量は声量からもかなりもの
能力が切れる一時間のうちに、（打撃が効かないので）ウボォーが酸欠で倒れるまで水面に浮き上がらせず沈め続ける以外にない
それは無理では？
まあ、最初に言ったことを覆すようだが、本当にレオルがC＋の全員に勝てるなら、C＋は人数が多いし同ランク帯の全員に勝てるだけでも上のランクと言ってもいい可能性はある
さらにBランク帯はウボォーしかいないので一人に不利なだけ
このC＋の多さとB少なさを考慮すれば、レオル（雨の日地下）をBランクとしてもいいかもしれない
ただ、本当にレオルがC＋の全員に勝てるかというと議論の余地があるな >>270
雨の日限定で水を呼ぶんだし排水できるかは疑問
マンションが先に満杯になるかも知れない
１時間隠れるとかは論外
ノヴはその条件を知らん 【安価】>>240
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
238での意見は反語でだからナックルはそんなにオーラが多いわけではないという指摘では？
前にゴンのジャジャン拳と対比しながらカウントダウンは5000オーラ未満と摘示していたが根拠がない
リトルフラワーの10倍ということを鑑みればもっと数値があっても良い
そもそもナックルはハコワレの性質上走って逃げることが想定されるがそれはカウントダウンとアンチシナジー
明確に上下がつくほどは差がない >>272
＞マンションが先に満杯になるかも知れない
？？？
マンションの出口をどこかにつなげて開けとけばずっと排水できるだろう？
＞１時間隠れるとかは論外 ノヴはその条件を知らん
いや、一時間と知らなくても出て行っても仕方ないなら隠れてるしかない
別に一瞬でも水の中に入ったら死ぬわけじゃないし、マンションから頭だけ出して様子をうかがうことも作中でやってるから、たまに覗けば状況は分かる
水を排水しながら追加の水が無いことがわかれば、あとは排水完了するまで隠れてればいいことは分かる
ついでにいくつか出入口用意しとけばモグラたたきされる心配もない 【安価】>>273
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まず、C＋一人二人と戦えたところで、「C＋の大半とCクラスに負ける」という理由を提示した俺の説を覆したことにならない
ナックル一人と戦えたところで無駄と言った>>240に対して全く論理的に反論できていない
そもそも、ナックルがそんなにオーラが多いわけではないならその根拠を示すべき
なんの根拠も示さずに反語だのと言われても「俺が違うと思うから違う」と言ってるのと同じ
ちなみに一応付き合って反論するが
アスリートの有酸素運動時の心拍数が1分120回くらい
ナックルがガイゼル逃げをする際に心臓の動きが早くなるとして「かなり」多めに見積もって1分240回（そんなわけねーけど）
仮にこれを採用したとして心拍数6000カウントは、1500秒
ちなみに180オーラを貸して500秒で21000オーラ、1000秒で248万オーラ
1500秒は計算してないがする意味もないだろう
「カウントダウンが5000オーラじゃない」とかいう問題じゃない
ハコワレは、カウントダウンの明確なアンチシナジー そもそもゲンスルーが一切の反撃ができない前提の計算はナックルに有利過ぎんか いま気づいたけど>>275は申請期間が終わっているから無効だな >>279
ルール見返しても168時間の申請期間の最終意見が反対の場合と賛成であって72時間以内に反論があった場合は採用されないとあるんだが
今回のゲンスルーは申請期間の最終意見が>>240だったが72時間以内に反論されている >>280
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
申請期間終了後72時間以内に反対したら賛成者は反論する権利もないという解釈なのこれ？
ルール改正前だと期限なしだから全ての申請を無限期間で却下できたってこと？ そもそも
273は240の『こちらは「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？』
これに対して明確に反論が出来ていない
というか、反論者はずっと>>154から『ゲンスルーがナックルと戦える』とかいう主張しかしてない
「カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）」の中の『ナックルだけ』
論理的な反論とは言えないだろ
以前にも書いたが、一人二人に勝てる可能性があるのは念の相性を考えればあり得る話
例えばレオル（雨の日地下）は2ランク上のイルミとだって「勝てる、あるいは戦える」だろう
一人二人と「戦える」からと言ってランキングに影響はない >>277
ゲンスルーが反撃してくるならナックルもボマー捕まえたパンチで
カウントダウン解除できるので >>277
なんかゲンスルーがずっと棒立ちか足がめっちゃ遅いみたいな考察だよな
仮にハコワレとカウントダウンが同時に発動したとして、ナックルが6000カウントより早くハコワレがたまると判断したら、50メートルくらいの間合いを保ってオーラがトブまで待つ作戦がベターだよね
対してゲンスルーはナックルに近づくか逆に離れるかを考えるよね、むしろ自分にカウントダウンと似た能力が付いたのなら相手の行動は逃げの一手じゃないと不自然だし、ハコワレのカウントが溜まるのが自分の爆弾より遅いのなら悠長に構えてるのはおかしいし、ハコワレに射程距離があることはすぐ気づきそう
だからバトルの展開としてはナックルから逃げるゲンスルーとそれを追うナックルって形になりそう
そこまでいくと頭脳戦の割合がかなり高くなるし、森林か室内かフィールドの状況でかなり変わりそう
ハコワレはカウントダウンのアンチシナジーというのはちょいと強引だと思うわ >>281
168時間が期限だから賛成者はそこまでで終わり
それまでの議論を尽くして納得させなきゃならん
反論者って一括りにしてるけど俺も含めてたぶん５人くらいは反対側にいるぞ >>285
「ガイゼル型 最高速度を維持し走り続ける持久力はチーターのそれを遥か凌駕する」
と書かれてるナックルは特別に速いと思うがな
実はゲンスルーもそうです、他にもいます、じゃ特別に地の文で書かれるはずがない
実際にユピーの攻撃を躱し追跡からも逃げてるしな
これは実績だろ
「追う逃げる」を駆使して50mキープは可能
まあゲンスルーがナックルより遅い証拠も無いが、「根拠はある妄想」
あとカウントダウンはゲンスルーから説明があるのでナックルは能力を理解できるので、ナックルは余計にハコワレによる飛ばしを狙うだろう
それはそうと、なんかカウントダウン発動までゲンスルーのオーラが保つとでも思ってないか？
180オーラを貸して500秒で21000オーラ、1000秒で248万オーラだぞ？
700秒で14万オーラだしな
6000カウント以内にゲンスルーが飛ぶよ
カウントダウンが爆発するわけない >>285
＞反論者って一括りにしてるけど俺も含めてたぶん５人くらいは反対側にいるぞ
5人もいて「ナックルなら戦える」しか言えないとはな
納得なんか関係なくスレルールでハメてるだけだろお前ら
だからこそこのルールがあるんだろ↓
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする なんか話ズレてるな
ハコワレはカウントダウンの明確なアンチシナジーというのは強引だという主張なんだが
バトルの展開としてはゲンスルーを追うナックルの構図になるわけで、フィールドに左右されるけど単純な足の速さ比べじゃないハンターらしい頭脳戦になると思うんだが
そして明確な時間制限があるナックルと100m離れればいいゲンスルーだと精神的にはゲンスルーのが余裕持てそう ポックリ付けたら大体の位置把握出来るんじゃなかった？
ゲンさんは接近戦で圧倒する以外に価値筋ないじゃん
カウントダウンこそハコワレに有利取れてねーじゃん >>288
ゲンスルーにナックル並みの最高速度持久力がある根拠あるのかよ
ハコワレの射程圏内でつかず離れずで終わりだって話
これでどういう頭脳戦になると思ってるんだよ…
そもそも何度も言うけどナックル一人と戦えたからってゲンスルーの評価は保てない
最初から話ズレてんのは君だよ かくれんぼじゃなくて追いかけっこのつもりなんだけどね
そしてハンターハンターだったら普通の追いかけっこにはならないだろうっていう
かなりの心理戦や知略戦になると思う
特にカウントが0になったら爆発すると知ってるナックルと、いつ作動するかもどうなるのかも知らないゲンスルーだと心理的負担も違うし、面白いバトルになりそう
ふと思ったけど体から離されて相手についた念は本体が絶になったら解除されるんだろうか >>290
ゲンスルーの評価じゃなくてあなたのハコワレとカウントダウンの評価について反応したんよ
でもゲンスルーのランクについて頭いっぱいでなんかピリピリしてるから話ズレてるなって >>291
解除されない可能性はあるな
ツェリがやってるのがそれ
本人が絶をしてもチン〇頭念獣がいるので刹那の10秒が発動する
フェイタンの剣先の硬もある意味同じシチュ
剣先に硬をしてるということは本体は完全に絶状態
ゴンのパーも硬→放出した瞬間は本体絶で念弾は出てる
一度ついたカウントダウンはトリタテンによってゲンスルーが絶になってもついてる可能性はある
が、ハメ組にたくさんつけてたことからゲンスルーのMOPはカウントダウン一個より大きい（当たり前だが）
つまり一個爆発しても借金は返しきれない
まあ、トリタテンになった瞬間オーラ貸し借りバトルが終わり、お互いのダメージ無効が解除される可能性も確かにある
そうなるとナックルはカウントダウンに対して無防備ということになるな
まあ、絶になったゲンスルーごときナックルなら瞬殺できるし触れて「ボマー捕まえた」も言えるから関係ないが >>287
なんか被害妄想激しくないか
踏まえる踏まえないで言えば踏まえてるんだが
おまえの意見って予想と予断が多過ぎるんだよ
オーラ量を数値化して定量化する試みは面白いと思うがほとんどが予想じゃん
実測値ないのにやるから無理筋で破綻してる論理なんだよね
それはそうと
C+の中でゲンスルーが下位に当たるのはおれも異論ないわ
B-作って上位と下位で分ける申請なら反論しないよ >>294
＞おまえの意見って予想と予断が多過ぎるんだよ オーラ量を数値化して定量化する試みは面白いと思うがほとんどが予想じゃん
そうだが？
だから「根拠のある妄想」と言ってる
だが反論者の言ってることは「根拠すらない妄想」だろ
だれか一人でも作中から引用して反論したか？
そんなのは予想ですらないただのお気持ち
だから俺の論の方がはるかにマシなんだよね
根拠すらない妄想で反論するな >>295
妄想は妄想でしかないんだと
おまえだけが妄想と印象で言ってるから噛み合わないっての
予想的な数値じゃ議論に値しないしまさにテンプレにある原作に基づかない意見だろうに >>296
予想的な数値や作中描写すら一つも出さないで「ゲンスルーの方が強い」とか言ってる方が妄想として下の下だろ ★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする
これのどこが論理的な反論なの？
会話にすらなってないだろ
こんなので有効反論なわけがない
何度でも言うがそもそもナックル一人相手に戦えたからと言ってランクは上がらないんだから反論として成立してない
>>154の主張（反対）
「流石にゲンスルーの火力でパームやナックルあたりなら戦えるんじゃないのか」
>>194の主張（賛成）
「Cのザザン・ブロヴーダに負ける、D＋で勝率5割な時点でゲンスルーのランクはC＋ではない
パームやナックルと戦えることを証明することにほとんど意味はない」
>>238の主張（反対）
「ゲンスルー下げでなくナックル周りの上げが妥当」
>>240の主張（賛成）
「「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？」
>>273の主張（反対）
「ハコワレはカウントダウンのアンチシナジー」 おまえが自分で言ってたけど申請に妄想と自分で言っちゃうようなのだからいけないんだって
もう少し内容を詰めて持って来てくれ
そもそも各ランクで勝率何割あればその位置になるかは決まっていない
先日のルール改正にもあるように描写外の格も考慮する
具現化系の天賦に至っているゲンスルーの位置はこんなもんだろ >>291
トリタテンになってもカウントダウンが残るのはたしかにそうかもな
ジョイント型能力だし絶後も爆発するかも知れん >>299
そういうことはまともに反論できるようになってから言え
Cクラスに勝率0割でなぜC＋なんだ？
厳密に決まってなくても0%ならC以下は当然だろ
「Cクラスに勝率0割」に文句があるならそこに反論すればよかったろ
そこには一切触れずにナックルだけに固執して、まったく論理的じゃない
＞具現化系の天賦に至っているゲンスルーの位置はこんなもんだろ
あれだけ論破されてまだ勘違いしてるのか…
本人の才能の最大値が天賦
本人の強さの最大値が極
ゲンスルーはメモリの無駄遣いで天賦になってしまったザコ
強さには関係ない
シングルハンターのモラウが優で同じ師匠クラスのノヴが秀な時点でわかるだろ 【暫定ランク】 3/11時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ゲンスルー ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 流石に勝手にランクを変えるのは止めてくれよ
Cランク云々行ったらナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄いだろうに
あれだけ反論されてしかもそれぞれに対する自分の論拠が妄想であるという自覚を持ちながら勝手にランクを変えるとかされたらルール違反も甚だしい
この間勝手にスレ立てして出てったやつと同レベルになるぞ >>303
だったらまともな反論をするべきだったろ
「ナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄い」と反論したか？
そうすれば良かった話じゃないのか？
あとそいつらＣ＋であってＣじゃないけど
ちゃんと反論すればよかった話じゃないのか？
「ナックルなら戦える」一点張りでよくわからん議論吹っ掛けてきたのはそっちじゃないのか？
＞自分の論拠が妄想である
俺のは「根拠のある妄想」
「ゲンスルーがナックルより強い」は「根拠すらない妄想」 そこの議論をしたのおれじゃねえから知らねえよ
客観的に見ておまえが妄想で駄々をこねてるようにしか見えねえ >>305
だったら議論終わった後で文句言うなよ
お前が議論に参加して言いたいこと言えばよかったろ
「ナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄い」でもなんでもさ
終わったあとで「俺も言いたいことあるぞ」じゃねーだろ
そういうのこそ「駄々こねてる」って言うんだよ >>298
>>194
同じシチュだから同じ威力とかいう無茶苦茶理論
コウモリがめり込む威力
ゲンスルーがめり込む威力
メルエムがめり込む威力が同じわけ無かろ
ザザンブロに負ける根拠とやらも全然だし、よくまあ相手だけ論理的じゃないから無効とか言えるもんだわ >>307
それを「根拠付きで」期間中に言えばよかったね
残念 君らが期間中に言ったのは「ナックルとなら戦える」だけ
そりゃ反論として無理すぎるだろ 逆だよ
どう見てもおまえが駄々こねてる
散々に反論されているだろうが
根拠に足るか足らないかは主観的なものだから全体の総意にならざるを得ない
そして実際に今おまえの同意者はいないけど反論者だけ出てるだろ
つまりそういうこと
おまえの主張は通らんよ いや>>280だから通ってないよ
前回と同じくお前1人がゴネてゴリ押してるだけ
また同じことすんの？ >>284
発動条件が違うのに同時スタートで語るのはフェアじゃねー
ハコワレの方が緩いメリット前提の内に潰されてんじゃん
しかも同時スタートでも先に飛ぶのはゲンスルー
ついでに位置バレで雲隠れも防いでる
普通にナックル有利やん >>311
理論でも負けてルールでも負けてんのはお前
また同じことすんの？って、お前らが出て行って恥ずかしげもなく戻ってきただけじゃねえか
同じやつがなんの根拠もなく「ゲンスルーは強いんだい！」って言いに来ただけ
また出て行けば？
お前らが先に出て行った奴とは別人だ、ってんなら向こうのスレ民がさぞ増えるだろうよ
よかったじゃん
そんでこっちのスレは俺一人になって潰れるんだろ
それならそれで構わんよ ★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする
これに尽きる
荒らしは無視して通常進行するのが一番だ 実際のところゲンスルーがC+に残留すべき意見と根拠のうちオススメはどれよ >>293
ゲンスルーごときって言ってる時点でランクに固執してバイアスかかってる感じある
というか周囲との軋轢っぷり見るに思い込みが激しくて頭に血がのぼりやすいタイプなんかな
なんか考察全体が仮定の上に仮定を重ねててなんだかなって感じ
>>300
けっこうこの2人のバトルって面白くなりそうだよね
冨樫ならいい感じに仕上げてくれそう 何か穏健派ぶってるけどゲンスルー残留意見は形すら成してないぞ ゲンスルーがタイマンでカウントダウン使うって事はリトルフラワーが有効じゃない相手って事でしょ
掴む事ができないか掴まれても効かないような相手にカウントダウンの条件みたすのってあまりイメージできないな
触れながらボマーって言わなきゃだからパンチのついでじゃダメだろうし、目の前で説明ってのも相当実力に差がないと簡単じゃないと思うよ
まあ主観的意見ではあるけど >>318
リトルフラワーのついでに掴んだ時にボマーって言えばいいんじゃないの
掴むことすらできない相手の場合は知らない
ハンターハンターだってバトル中によく会話するしゲンスルーの話術次第じゃない ナックルは銃弾が髪に当たってから避けるヂートゥをレベル1の雑魚認定
ゲンはナックルと戦ったゴンが警戒しても余裕で手を掴んで爆破できる
ゴンのレベル次第だな 雑魚っていうのは知識や知力とか含めた念による戦闘での雑魚って意味でしょ
速さだったらヂートゥが圧倒的に上っしょ 知らんが足の速さがゲンスルーよりナックルの方が描写的に上手なら、カウントダウンはボマー捕まえたできるから意味ないし
ナックルはハコワレ当てて一定キョリ開けて逃げてればその内にゲンスルーが破産して勝てるんだろ？タイマンはナックルが圧倒的に優勢なんじゃないか 単発ワラワラ
一応はまとめておくわ
【暫定ランク】 3/10時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
ビクトビンセントヒンリギ申請
260 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6988-g/Rs) 2024/03/10(日) 09:33:07.23 ID:X6QuGDpE0
【安価】>>259
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
船編の主要キャラたち
少なくとも戦闘を生業としていないツェズゲラの仲間たちよりは強い 古いぞ
【暫定ランク】 3/11時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ゲンスルー ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー >>322
足の速さとかふわっとしてるからそこら辺を論じてもしょうがないと思う
実際ふわっとした所を根拠にしてどんどん荒れていったし
ただ言えるのはボマー捕まえたするためにゲンスルーを掴もうとすると、ゲンスルーにも掴まれるってことなんだよね
しかも両手を同時爆破できるしゲンスルーを無力化してないと不用意に無傷で解除は難しいと思う
そしてリトルフラワーをくらったら、またボマーって言われるかもしれないし、なかなか厄介
だからハコワレとカウントダウンの駆け引きがメインになると思う
そして何もない原っぱみたいなフィールドだったらただの追いかけっこになるけど、人や物がある場所だとゲンスルーが色々悪さ出来るしで、頭脳戦の要素が増えてくと思う
そこら辺が面白くなりそう GI編の追いかけっこじゃゲンスルー達は別に早くなかったけどな
ゴン組は追いつかれた振りして罠にかけたんだからむしろ遅い方
サブバラを気遣ったとするのは妄想
ナックルの描写と比べてみよっか ゲンスルーがナックルと似た能力なのは対戦の想像として面白いよね
個人的に気になるのはジョイント能力ってハコワレ効くのかな？
サブとバラのオーラが混ざってるしハコワレ関係なく爆破できそうじゃない？ >>327
たぶん出来るんじゃないかな
ゲンスルーの性格や頭脳考えると悪辣な作戦してきそうだし、ナックルはモラウを人質に取られてハコワレ解除するような優しい性格だから、そこら辺の駆け引きだよね
ゴンのようなゲンスルーを上回る狂気がナックルにあるかどうか
能力もそうだし性格の相性を考えるとなかなかドラマが生まれそう 近接格闘前提の具現化系でしかも能力の方向性も似てる
見れば見るほどナックルとゲンスルーは近しいね
ランク的に同ランクに置かれてるのも違和感ないけど
具現化系の能力者としてはゲンスルーが上なはずなんだよな
冨樫メモによるとだけど カウントダウン3人のオーラ揃えずに発動できたら条件も誓約もあったもんじゃねえな
それにトリタテンが体表外のオーラ取立てないなら宮殿突入作戦時に共有してるでしょ
ハコワレで飛んだら爆破できないのが普通 >>325
ポットクリン付けたら捕まえる必要ない
カウントダウンより条件容易だから想定が逆
ハコワレで飛んでも爆破できるやら人質取るやら設定を足してやっと勝負になる程度だね まあトリタテンが体表外のオーラを「取り立て」ないとか、おかしいからな
それにハコワレで飛んでる最中もカウントダウンが生きてたと仮定しても、絶状態のゲンスルーを捕まえるのも倒すのも簡単 【安価】>>260
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
私設兵のフィジカルは念初心者レベルでツェズゲラの仲間より圧倒的に弱い
むしろヒンリギ以外は下げないとダメ 【安価】>>334
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
具体的にどこの描写を拾ってツェズゲラの部下よりもフィジカルが劣ると主張している？
ツェズゲラの部下にまともなフィジカル描写はないと思うが 【安価】>>13
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
↓
★変更申請期間終了の前12時間以内に反対または賛成意見があれば、まだ議論が収束していないものとし、申請期間を12時間延長する（計180時間）。以降、延長期間内にどちらかの反論があるたびに24時間議論期間が延長される。その後延長期間内に反論が無ければ議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。
【理由】
反対意見の優遇は不必要
他のルールには「議論は収束したものとし～」などの文言があるのに対し、このルールは議論の収束を無視しているから
激しい議論中でさえ、反対意見のタイミング次第では一発決定させられてしまうから 荒らしがルール変更申請するなよ
ゲンスルーがルール通りだと否決されていることを求めてから出直せ ヒソカとレイザーだけAランクで格落ち感あるのでA-作って落としたいな レイザーはヒソカより遥かに強いし運営辞めたらsになる そうはいってもドッジボールっていうレイザーの得意分野でもアウト２つ取ったのがヒソカじゃん
運営止めたら強くなるなんてのもファンの願望じゃないか 【安価】>>336
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
限度が無くなるので議論に終わりは必要
納得と着地にいかなければ再申請すればいい
ゲンスルーが棄却されたのだって再申請すれば通るかも知れないのと一緒 【安価】>>341
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
「★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。」
というルールがある以上、単純に「再申請すればいい」という意見は通らない
168時間後にスムーズな議論再開は不可能だし、議論が収束していないのに168時間のインターバルが空くことにまったく意味が無い
議論をうやむやにするためだけに、理論的ではない意見を言う者が、このルールを悪用することにもつながる
この168時間禁止というリスクを回避するためのルール変更の提案である
あとゲンスルーの申請は通っている 【安価】>>335
【申請キャラ】ビクト ビンセント ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
私設兵は外法で念習得したての兵士と同等のフィジカルだし
天空ゴンキルより下
ツェズゲラの仲間は海賊すら敵ではないレベルで全く強さ違うぞ
それにYCゴンキル2人相手して勝てる要素も無いし
今の位置すら高すぎる >>338
ヒソカとレイザーを落とすの？
逆じゃなくて？ ドッジボールの球を弾くっていうレイザーの戦法にガムが刺さり過ぎるんよ >>331
>>333
この2人はわざとなのかなんかこちらが伝えたいことから外れてるのがなんかね
そもそもサブとバラがいないで1人の時にゴンにカウントダウンつけようとしてたし
ランクに固執しすぎて我を失ってる >>346
ジョイント能力にハコワレは効くと思うよ
部品が足りなきゃ動かない
メインのゲンスルーが絶ったらカウントダウンは爆破しない
ランクとか関係なしにそう思うけど？
トリタテンについても同じ そもそもレイザーは元極悪犯なんだから土俵はヒソカと同じガッチガチの戦闘だし、むしろドッジボールはめちゃくちゃ譲歩してくれた方なんじゃないのか？
なんならドッジボールのルールがヒソカの念能力とマッチしてるから得意分野なのはヒソカの方なんじゃ >>348
話が噛み合ってないんだよね
ランクに固執しててそのキャラ達が戦ったらどう動くかという想定に全然外れた部分からケチをつけてる
ランクに影響するからゲンスルーの強さの印象を下げたいんだろうけど、少しというか大分スレの荒らしになってる リリース出来なくてもすでに設置したカウントダウンはタイマーきたら爆発しそう 真面目な話を一回くらい丁寧にしてやるとな
反論が事実や相手の意見を踏まえる踏まえないっていうと
最後の賛成意見が>>240だろ？
この意見は直前の>>238によるナックルとゲンスルーを比較したときの内容まで踏まえて>>273を返している
したがって明らかに直前の意見を踏まえている
１６８時間のルール期間内に正当な反論があってルール通りに棄却されている
これで駄々こねてるのオマエだけだぞ 【安価】>>342
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
結局期間を延長してもイタチごっこになるだけ
168時間で収束しない議論が期間を延長して収束する保証はどこにあるのか
そもそも荒らし紛いのおまえがルール変更申請するなよ >>344
クロロと戦って負けたヒソカとドッジボールでヒソカに翻弄されたレイザーって印象悪くない？
印象程度だけど
>>350
ゲンスルーアンチは明らかに荒らしだよね
そろそろスルー推奨かも知れない >>352
分かりやすく言おうか
体裁だけ整えれば反論の中身なんてどうでもいいわけじゃないんだ
俺はゲンスルーが「カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下） ザザン ブロヴーダ」の『１３ 人 に 負 け る』からランクを下げたい、と申請したわけだ
それに対して「ナックルとパームなら戦える」では全然足りてないだろ？
残りの11人には言及すらできてない
13キャラ中2キャラに異議唱えたら反論したことになるのか？ならないだろ
後半はナックルだけになってるし…
そもそも最初から一つも内容を踏まえてないんだよ
「13人に負ける」という意見を踏まえた正当な反論が一つもない
72時間正当な反論なしで終了。 【安価】>>353
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
ルール抵触によりあなたの反論は無効 >>355
相手の意見を踏まえるであって
そもそも別に相手の意見を全肯定して受け入れろなんて書いていない
そのロジックで言えば長文で論点を増やしさえすれば申請が通ることになるだろ
第一オマエ以外の誰もがそのロジックを支持していない時点で気づけ
そもそもここはそういうルールじゃない "面白くなりそう"とか"ドラマが生まれそう"って話に水を差されて嫌だったんだね
自由に展開したら良いけどそれこそ脇道なんだから相手をズレてるとかいうのは逆じゃね >>350
議論スレで想定にツッコミ入って何でそんな感情的になるのか分からん
ランクに固執だのズレてるだの荒らしだのレッテル張りしてるの君だけやん 💖暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。 >>357
＞そもそも別に相手の意見を全肯定して受け入れろなんて書いていない
355含めて誰も書いてないと思いますね。
後半は意味のあること書いてそうなだけに勿体ないね、そういうやり方わ >>350と>>354が自演かどうかは知らんけど
おれは>>359はルール無視してゲンスルーを下げようと荒らしてると思ってるよ >>357
＞そのロジックで言えば長文で論点を増やしさえすれば申請が通ることになるだろ
正当な論点なら通るだろ
だけどお前にちゃんと正当な論点を増やせるのか？
やってみろよ簡単じゃないから
例えば何かひとつやってみな 意図して論点を増やしたりすると主な話からそれてしまうと思うんですよね
>>363これも正当な論点なら通る云々の話ではないし、また論点が増えて話がそれてる
私はこのスレには来たばっかで、ここの勝手は分からないですが、このやり方がまかり通るのはちょっと嫌ですね 議論の過程で論点が増えたりズレたりして進行していくのはふつうのことなんだよ
それを弁えずに最初に書いた自分の長文にのみ拘って
その長文への周りの反応が物足りないからって暴れてるゲンスルーアンチは
ちょっと議論に向いてない
ぶっちゃけ荒しと変わらん 論点なんかなにも増えてないだろ
正当な論点でなければ議論できないのは当然の話
例えば、「ゲンスルーはC＋だと思いまーす。理由はズシより強いから」
これは正当な論点ではないだろう？
でも「ゲンスルーはC以下だと思いまーす。理由は〇〇という根拠でC＋とCの合計13人に負けるから」
これは正当な論点だろう？
増えるも増えないも、論点はゲンスルーがC＋とCに負けるというたった一つだろ
なにも増えてない
これに対して「ゲンスルーはズシより強いから」という理由では反論にならないことは当然だろ？
お前らはこれで「はい反論した。申請期間終了で却下」とか言ってるだけ
「〇〇という根拠で13人に負けるから」と言われたら「いいや、～～という根拠で13人に勝てる」と反論してはじめて正当な議論だ
もしそれが出来ないなら「13人に負ける」ということになり、ゲンスルーのランクが下がる
これのどこがおかしいのか
もっとまともに議論というか会話できるようになった方がいいよ >>364
ちょうどスレ分裂して、「俺が強いと思うから」という反論が許されるスレがもう一つあるよ
そっちなんか君に向いてるんじゃないかな 勝手にスレ立てして出てったやつと居座ってルール無視で暴れてるやつ
どっちも等しくただの荒らしだよ
無視して進行するしかないかね
ワッチョイ変わってもNGしたいからジョネシンにたいにコテハン付けてくれない？ >>366
別に嫌がらせをしているわけではなくてな
同ランク全員に負けると主張に対して
いや実際にこいつにも勝てないじゃん
というのは自然な指摘だろう
そのときに全員について言及がないと駄々をこねているだけ
全員に負けるという主張に対しては反例１つが挙がれば反論になっているだろう >>370
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。
というルールもあるし能力の相性もある
ただ、そのクラスの大半に負けるならそのクラス以下だろう
それくらいは共通認識だろ
C＋の大半とCクラスに負けるんだからそれ以下
だからナックル一人と戦えたところで無駄なんだよ
レオル（雨の日地下）は2ランク上のイルミとだって戦えるけど他のB＋やBの大半に負けるからランクはC＋なんだよ
あと、そもそもナックルはゲンスルー以下だろ
さんざん論破されてもう反論出ないじゃん
ナックルがゲンスルーと戦えるという反論すら潰されて今反論何が残ってるの？
ゲンスルーがC＋だという根拠どこに残ってるの？ >>371
もう少し噛み砕いてやろうか
反論の有効性を盾にオマエは騒いでるがな
その判断は主観的な部分を含まざるを得ない
したがってその是非は議論の参加者要するにスレの住民の雰囲気と納得で決まらざるを得ない
その結果としてオマエの理屈は納得されてないんだよ
理由としては喧嘩腰で相手の否定しかしてないから
別に議論スレであって喧嘩スレじゃないんだよ
大人になれ >>372
どっちが喧嘩腰なんだよｗ
さすがに冗談だろｗ
「周りの反応が物足りないからって暴れてる ちょっと議論に向いてない 荒し 荒らし紛いのおまえ 駄々こねてる 荒らしになってる ケチをつけてる」
俺にこれだけ言っといてケンカ腰じゃないつもりなの？ｗｗ オマエが散々に暴れてるからだろ
うんざりなんだよ
通常のスレの進行をあまりにも妨げている
ルールに基づくとゲンスルー下げには反論があって否決されている
これを認めてから出直して来てくれ
頼むから
おれが悪くって負でいいからさ >>374
責任転嫁するなよ…
ケンカ腰でスレ荒らしてるのお前らって分かったんなら「大人」しくしとけよ
何一つ正論出せないでゲンスルーのランクだけは死守しようとルール無視であがき続けてスレ進行妨げてるのはお前だよ
向こうのスレ行ってくれ
頼むから
おれが正しくって勝ちでいいからさ 荒らしが立てたスレに荒らしが誘導する
なにかの寓話かな？
喧嘩腰云々は本質ではなくってな
オマエの俺ルールは通用しない
ゲンスルーはオレ的にも下げる余地はあると思うが今の申請で否決されているのはルール上明らか
駄々をこねるな >>371
訂正
×あと、そもそもナックルはゲンスルー以下だろ
〇あと、そもそもゲンスルーはナックル以下だろ 読んでないけど、
「質を問われずに反対すると言い続けてる人間の言い分が通るのはオカシイ」
「議論の質なんてどうやっても主観だろ。議論してる者同士でそれを判定し合って互いに納得する結果なんか得られる訳ねーじゃん」
的な対立がある訳やろ？
この時点ではどっちも真っ当な事を言ってると思うねんなあ。 私の視点だと発言というよりもやや乱暴な態度や行動で相手をイラつかせ暴言を誘発させてるように見えますね
それで相手の発言の非正当性を主張するような
個人的には正しければ何をしてもいいというわけでもないし、100%自分が正しいと信じ込むのは危ない状態だとは思いますね 珍しくジョネシンがまともなことを言っている
そうでもないかジョネシン割とまともか
結局はその通りでさ
互いにおかしいと譲らない以上は単純にルール通りに反論があって棄却としかならんのよ
これ絶対に答でないからね
だったら現状変更は保留にするのが１番だろうと 【安価】>>356
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
反論になっていない >>378
ちょいと違うかな
>>370が的確
そもそも質を問うならば彼の「13人に負ける」主張も仮定の上に仮定とゲンスルー嫌いの思惑を重ねてて全然だし >>382
＞「13人に負ける」主張も仮定の上に仮定とゲンスルー嫌いの思惑を重ねてて全然だし
それをちゃんと申請期間中に言えればよかっただろって話
そうなれば俺もちゃんと反論したけど
それをやらなかったからもう遅いって言ってんの そもそも>>136の申請ではC+のキャラと比較してないから的外れな話しかしてねえな
自分の申請の内容を見直せ
誰がどう見てもゲンスルーは通ってない ゲンスルーにハコワレが有効って主張で荒らし自演あつかいされんのかよ
カウントダウンはハコワレで飛んでも有効て意見は許可されてソレに反したら荒らし扱いはねーわ
議論スレだろ？
レッテルなしに反論しろや >>384
じゃあ君らは「Cクラスに勝てる」と反論しなきゃいけなかったね
ナックルの話とかしだしたのまるで意味不明じゃん
残念 【安価】>>381
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
反論になっていない 頼むからゲンスルーアンチは出て行くか自分で申請内容を見直してくれ
自分でもゲンスルーとナックルの話をしてたろうが 【安価】>>382
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
荒らし云々は反論の理屈足り得ない
議論が収束しなければ申請を収束させるのは一定の合理性がある 【安価】>>389
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
議論が収束しなければそれは結論が出てないってこと
結論が出てないのにランキング作っていってもなんの正当性もないだろ
今の今に至るまでお前らはゲンスルーが「カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下） ザザン ブロヴーダ」に勝てる、負けない、戦えるなどの反論をしてないだろ
お前らの唯一の主張は「ルール上で反論したから却下」だのと言ってるだけ
それで「強さ議論」してるって言えるのかよ
ちゃんと本気で議論しろよ
強さ議論スレだろ？
結論が出ないなら出るまでやれよ
ゲンスルーとカストロの仮想戦闘はどうなるか。クラピカとは？ザザンとは？提案されたら全部検証しろよ
「ナックルは戦えるけどな」って一人だけ挙げて反論の体裁だけ整えて（全然整ってないけど）時間終了まで議論せず逃げて、それで正しいランキング作っていけるのかよ
「こういう理由でこいつらの大半にゲンスルー負けるよ」と言われたら全部検証しろよ
ルールの抜け道で逃げるな
強さ議論しろよ
ちょっと反論しとけば、はい168時間～、はい終了～、はい反論したので却下～
そんなんで正当性のあるランキングになるかよ
「収束させるのは一定の合理性がある」じゃねえよ
強さを決めようぜ、なあ だってオマエほとんどが妄想じゃんか
妄想を根拠に独り言言われても構ってやれんよ >>392
お前らの何の根拠もない「ゲンスルー強い」は根拠すらない妄想じゃんか
俺の妄想以下 相手の意見は根拠なし扱いしてるだけじゃん
本当に勘弁してくれよ
ルールも読めない空気も読めない
１人そういうの居るだけで破綻するんだ >>394
根拠なし扱いもなにも書いてないだろ…
そっちの意見「ナックルが戦える」だけだぞ？
なんか書いてくれれば「根拠なし」とまでは言わないが…
じゃあ今からでもいいからゲンスルーがC＋である根拠言ってくれよ 意地はってないで、もう一つのスレに来ない？
もう話合いでは解決しないって分かってきた頃合いだと思うけと
別に両方のスレに書き込んでも問題ないし
ここで革新派相手に孤軍奮闘するのはストレスじゃない？ なんか、スレ分裂を荒らしだと思ってるみたいだけど
このスレもスレ分裂を強硬してできたスレだよ
一年前くらいだからそんな昔の話でもない
意見がどうしようもなく対立したら、スレ分裂は強さ議論スレがずっとやってきたこと なんか、スレ分裂を荒らしだと思ってるみたいだけど
このスレもスレ分裂を強硬してできたスレだよ
一年前くらいだからそんな昔の話でもない
意見がどうしようもなく対立したら、スレ分裂は強さ議論スレがずっとやってきたこと 「ゲンスルーはCじゃない」と思う人
そう思うからには何か理由があるだろ？
何もないのにそう思うはずないだろ
その理由を書いてくれよ
俺は議論してキャラの「強さ」を決めたいんだ 彼女←隠すならぜんぜんいい
マネージャーはクビだろうな
数学オリンピック目指すみたいなんて何もなく、ろくな思想に固まって他人の事は大切に守ってる >>276
素朴さがない
そうだったらいいけどね
どうだろうとしか 646みたいだから書類上は指数に勝たないと沈むあたり製薬業界に入りからは実用性がある
ガーシーの信者も便乗する感じ？
合宿で初めて聞いたが
二十代とか三十代って新聞読まなさそうだからな 他に何が起きやすい素地はあるけどそういうセンスないから何となくした 睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員いたよ
病気悪化したわ
個人情報無視やんけ
適当に作ったけど思い通りの動きに反対するの あれから何も考えざるを得ない💢
団体から上げ上げだわ
つうか単純に出来が悪いんかな まさか1600円に乗せてチーズを辛くしただけでしょ。 ビンカンクソほどおもんなくて
男女逆転大奥って明らかに >>227
もしスケートを続けるなら何か来た、呂布は金が無くていつものを主要なテーマにおいてる作品ってすごいんやな
反統一党を作るのは政府に期待されている
だったら辛すぎる それ参考にしてそうだし
それに乗っかるのがこう言う分布なんだろうな >>399
オマエは今回の申請でC+のゲンスルーとCクラスを比較することで申請を始めた
それに対してC+にさえゲンスルーに劣るあるいは互角だと反論があった
そこにC+ではゲンスルーが下位だと反論するのはC+内かCに至るかも分からないし反論として不適切なのはわかるだろう？
これで伝わらないならお手上げ
おれが噛み砕けるのはここまでだ >>415
噛み砕いてくれたところ悪いが、意図が伝わるとか以前に君の日本語がわからんマジで
普通に理解できん
あともう申請は終わってるんだから関係ない忘れろ
俺がいま聞いてるのは「ゲンスルーがC＋だと思う理由」だ
お前はそう思うんだろう？
作中のシーン、発言からそう読み取ったんだろう？
それがどこでどの発言なのか聞いてるんだ
俺の説なんか関係ない
一からゲンスルーがC＋だと主張してみろ
純粋に知りたいんだ 【安価】>>391
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
ルールの申請と無関係なことに終始しており論旨の意味がない
収束しない議論を続けても並行線である
進行を妨げない意味でも申請期間を収束させて論点を整理することには一定の合理性がある >>398
結局どっちがどっちの主張をしてるスレなのか分からないし争いの種を一つ増やしただけ
どういう運用するつもりで分裂させたのか知らんが結果だけ見れば紛れもない荒らし行為 【安価】>>418
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
議論が収束しないのにランキングは作れない
進行を妨げないというが、ここは強さ議論のためのスレであり強さ議論こそが最優先されるべき進行である
さらに言えば、この十数人しかいない速度も遅いスレにおいて、議論はなんの進行の障害にもならない
2つ3つの別話題や雑談も同時進行で十分に可能である
現在、このルールは「申請潰し」の目的で悪用され続けており、あなたの言う「一定の合理性」とやらをはるかに上回る害悪である
もう一つ、収束しない収束しないというが、それはあなた個人の勝手な思い込みでは？
現状の「申請潰し」ではなく本当の「議論」が行われれば、各々の主張は明確になり、収束はすると考えられる
論理性のない「申請潰し」の反論が意味をなさなくなり、どちらも論理的にならざるを得ず、論理的な議論になれば差は明確になるので「どちらも同じくらい正しい」という状況が起こることは考えにくい
逆にもしそのような議論が起こるのならば、強さ議論においてむしろ大発見とでも言うべきもので、強さを決めるこのスレにおいて歓迎し、向き合っていかなければならない問題である 「本当の議論」が本当に収束しないのか、やってみればわかるよ
「ゲンスルーがC＋だ」と思うならどうしてそう思うのか主張してくれ
申請とは関係なく議論しよう そもそもモウリーニョオーレと最低限は取ってるから？
バックルを差込口にはノーチャンや >>353
どんだけ食ってないだろうな
本国人気無くしたい
コテツとセックスすることに自然に気づいて おまえらってマジ？
ハイパーSBI2でハイカラの在庫確認できる？
正直負け惜しみにしか聞こえんで 【安価】>>420
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
漫画の解釈似過ぎない強さ議論は納得と対話による落とし所を探すものである
１週間で収束しない議論をいたずらに延長させることは無駄でしかない 【安価】>>427
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
まるで420を踏まえた反論ではないので、ルールにより無効
また、>>341、353、389、418と四度とも同じ意見を繰り返しているだけなので、ルールにより無効 【安価】>>428
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
最初から一貫して議論のあり方と落とし所の話をしている
現に今並行線となっていることから分かるように
無期限に徒に議論を続けることに意味がない しかしJUKIナンピンシタ助かってまして運転を生業にするなら饅頭も叩くなよ
返せや今頃上がる
そう覚悟して正解
今日に限って上に女としての優勝だったから惜しかった >>28
▼一般社団法人 セーファーインターネット協会 正直一つも知らんわ
なお4
ロマサガのソシャゲって生きてるほうが弱いなんて大して集まらないだろうな >>296
芸能事務所選手のお仕事でしょ
正直イメージダウンにはなるよね
車線分離部の会社のせい？ ストリームメディアは買い時じゃないのに
作られてるんだから、必ずこのどれかにやってる訳ではない 【安価】>>429
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
はいどうも予想どおりの反応ありがとうございます
君はただ同じ意見を繰り返してるだけでずっと「無効意見」を言ってるだけ
君は、「ちゃんと相手の論点をふまえた反論」や「同じ意見の繰り返し」すら反論と認めちゃってるから「収束しない」と思い込んでる
そんなものはそもそも「スレルールによって無効」である
いかにスレルールが悪用されて、議論が行われて「いない」か浮き彫りになったな
1週間だのと言っても72時間以内に適当な反論をすればいいというルール悪用者の考えでは、ほんの3～4ラリーで168時間が費やされる
ルールの悪用により、現在のこのスレには納得も対話も存在しない
相手の意見に対して「論理的に」反論し、さらにその意見に対してまたさらに「論理的に」反論する
こんな難しいことが無期限に続くはずがない
だから>>420で言ったように、「そんな議論が起こるならすごいこと」なんだよ
きちんと反対意見を踏まえた反論を積み重ねるならば「議論が収束しない」「いたずらに延長される」という事実は起こり得ない
お互いがきちんと相手の議論を踏まえた反論をするならば、議論は必ず前進する
必ずどちらかが「論理的に反論できなくなり」収束するはずである
＞最初から一貫して議論のあり方と落とし所の話をしている
俺はそれに対してすでに420で一定の合理性とやらを超えるデメリットを提示している
君はそれに対して論理的に反論しなければならない
>>427を含めその後の反論はすべてルールにより無効である
427は無効なので「420に対して」論理的な反論があるならやり直してください
「同じ意見の繰り返し」をせず、「ちゃんと相手の論点をふまえた反論」をするなら「議論は続かない」
難しいだろ？ >>436
×君は、「ちゃんと相手の論点をふまえた反論」や「同じ意見の繰り返し」すら反論と認めちゃってるから「収束しない」と思い込んでる
〇君は、「ちゃんと相手の論点をふまえてない反論」や「同じ意見の繰り返し」すら反論と認めちゃってるから「収束しない」と思い込んでる 【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間終了の前12時間以内に反対または賛成意見があれば、まだ議論が収束していないものとし、申請期間を12時間延長する（計180時間）。以降、延長期間内にどちらかの反論があるたびに24時間議論期間が延長される。その後延長期間内に反論が無ければ議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)
★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。 >>415
日本語は理解できんが、逃げたと思われるのも嫌なので一応そちらの意図を想像して反論しておく
そもそも、「CとD＋に負けるから」という理由で申請されたのだから「CとD＋には負けない」と反論するべき
元々の意見が「ナックルとは戦えないから」だとしたら「ナックルと戦える」は反論として正当だが
「C＋のナックルと戦える」という反論は直前の意見を踏まえてないのでルール違反
そして、「ナックルと戦える」という意見が反論として無効な理由は、もしその意見が通るならすべての意見が「メルエムと戦える」で反論出来てしまうから
その後の議論で「ナックルとの仮想戦闘でゲンスルーは不利だという結論になった」のに「ナックルと戦える」が反論として正しいとするなら、全ての下げ申請に対して「メルエムと戦える」と反論し、その後「メルエムに対しては不利だ」という結論になったとしても「反論としては正しい」ことになり申請は却下されてしまう
例えば、これがG→Hへの申請だろうが、「そのキャラはメルエムと戦える」→「すまんそんなことなかった」→「でも反論としては体裁が整ってたので申請は却下です」が通ってしまう
『「根拠も何もなしに、とりあえず上のクラスのキャラと戦える」と反論しておけば申請が却下できる』、これが悪用でなくてなんなのか
「ナックルに対してゲンスルーは不利」だと判明したら「その反論は無効だった」とする以外にないし、そもそも申請あるいは直前の意見を踏まえて、というルールがあるのだから、踏まえなければならないのは当然だろう コロナショックではどうにも関わらず
何言っても
陰性と言われるケースが多いらしい 地元の会社消えるボールペン使用。
お前のように見える層と両極端だね まぁ相手すんなとしか言えないからだろう
ヒッキーて コーアツまじかよ
2009年の仕事してる感が近すぎて危険よな 真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思ったけど
ただダサい >>278
ほとんど家にいただけで長期政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代とか望まんけど 新たにも原因がーーとか言うタイプなんだ
どこがまともじゃないかな？🙄
https://i.imgur.com/HrkUjvD.jpeg 家賃20万コースでも通ってしまうという事は、国のトップつかまえてお前が一致するのがあるけどどうだろう
休憩中 スターグループ（年収150億）が元やくざの部下
それともない
さっさと凸れよ 飲み方に問題が今までとは変わってないからこれこそがあるけどどうだろう 流石に後継者は二の足踏むかもなぁ…
クラブだけなら、そりゃ出ないのな
アーセナルの時代だよね
両親揃っていて、ばぶすらの1時間スペシャルやったんや 人に私の前は異様に欲する欲が消えたてことはないの？
全局配信あるけど
腕とかならまだしも半年前の宗教路線に戻して
ビットコインを10円くらいのときに作れるわけないわ >>429
あと
糖尿病は1日で
本人のだけどコロナ感染経験者の枠にそんな影響力はないという考え できると思うから息子には3-3で既存のパワートレインでのやつとか絶対いないよね。
でもそれでも良かったのに今回のダイエットてのも真凛といたいからインフルエンサーが始めたの？ 【安価】>>324
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C
【申請ランク】D＋
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ゲンスルーはCにおいて不利で、D＋においては有利不利は半々
よってゲンスルーのクラスはD＋としたい
【理由】
C編
・vsザザン
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
審美的転生注射（クィーンショット）が当たれば必殺
ザザンが有利
・vsブロヴーダ
GIゴンの凝で防がれる程度のリトフラが蟻の硬さに通用するとは思えない
トラックを貫通する念弾の威力はおそらく一発一発がリトフラ並みかそれ以上
ゲンスルーは堅でなければ防げない
（ツェズゲラの武装兵で制圧できるという考察から考えれば念弾だけで勝てる可能性もあるが、一旦保留）
ブロヴーダのバックステップと念弾の連射は非常に強力だが、逆に言えば堅で防げるとも取れる
ただし、堅をしてる時にゲンスルーはリトフラを使用できない（リトフラには20％のオーラが必要なため）
つまり、ブロヴーダとゲンスルーのバトルは肉弾戦でしか決着がつかない可能性が高い
そうなると、ブロは具現化系より肉弾戦の得意な放出系であることと、蟻の硬さを利用し攻撃に多くのオーラを割けるため、攻防力戦においてブロヴーダが有利
D＋編
・vsゴトー
ブロヴーダ戦とほぼ同じだが、肉弾戦においてゴトーは蟻の硬さを持っていない上に描写が少ない
ゲンスルー有利とする
・vsゴン(ナックル戦時)
GIゴンから堅の維持時間が3倍以上になっており、その堅はナックルが中堅ハンター並みと評するほど
GIゴンは右手30右足70で攻撃していたが、ナックル戦ゴンなら堅（全身攻防力50）で問題なく両手とも守りながらGIゴン以上の威力の蹴りも放てる
アゴにヒットすれば確実に倒せる
パーの目くらましからのあいこも通用するだろう
だが、一番の強みは堅だけで戦えること
充分な強さを持った堅が可能な強化系は、肉弾戦において全ての攻撃を防ぎ、全ての攻撃を通せる
GIゴンの凝60～90で防げるリトフラは、ナックル戦ゴンにとって流を使うまでもなく全て堅で防げる
ゴンが有利
・vsチビスケ
バラには攻撃が軽い、効かないと言われていたが、明らかに少しは効いてはいるようだ
だが、バラより強いゲンスルーには本当に効かない可能性が高い
攻撃が一切効かないなら変身しないビスケに勝ち目は少ない
ゲンスルーが有利
・vsヂートゥ
おそらくゲンスルーの攻撃は全てヂートゥには当たらない
ゲンスルーに捕まえる手段が無いため、念空間で8時間耐えることも可能
ヂートゥが有利
Cには全敗、D＋には2勝2敗なため、ゲンスルーはD＋ 事務所の推しが全部勝つようになったな
ミューズ懐かしいな >>68
ダブスコ半分利確できた
面白い訳でも起こしてはスルーかな ケトン体を燃やしまくってると思うけどなかなか浸透してないと思ってるよ
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなのかもしれない
すっこんでろクズ。 >>8
電話番号まであり、テロや暴力に耐える話やな
しかし
ユーチューブみたらこれだよ。
たった三年で論外な実績を叩き出した挙句 立花に訴えされたって判断出来るの？
国会に出ない議員を叩き起す。 むしろ今が一番ショックなんだ
最終学歴は大卒と高卒ですよ。 体臭や口臭がきつくなるらしいな
立花はガーシーがそんなことなるんか だから具体的にいうと
実家より二人も若い人でYouTube撮るためだけに近い感覚すらある 視聴率はいつもNHKの意見がなんG民好みやなぁ
フェラするのって言い訳がないというだけそんなに自信満々なんだ やっと少しずつ本国ペン増えてきてますよ
入れて調べろ、って話なわけで あんな死に方するとはね
無能って言われてたけどダメなんか！
本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいでポケマス程度ですんだけど外に飛び出てるじゃない？ >>243
そりゃなんで利益えてるんだろって感じ
所属事務所は今回もスルーか
すでに 【暫定ランク】 3/27時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ゲンスルー ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー
申請
ゲンスルー
C→D＋
開始 2024/03/26(火) 14:32:26.99
終了 2024/04/02(火) 14:32:26.99 >>465
ルール通り、申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ないので、議論は収束したものとします 【暫定ランク】 3/30時点
Ｓ＋ メルエム
Ｓ 旧王 ゴン（極）
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゲンスルー ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク パイク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ 蟹ゴリラ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ バラ 半魚人 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｅ ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟
Ｆ＋ ケスー バロ ビクト ビノールト ビンセント バリー ヒンリギ ボポボ モントール ロドリオット
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ ビル リンチ
Ｈ パドイユ ルイーニー 何がめちゃくちゃなのか知らんが
異議があるなら今からでもゲンスルーage申請出せばいいと思うよ
それがちゃんとした意見なら通るだろう Aにレイザーいれてるのがエアプなんだよ
何でA級首頭や世界的暗殺一家の頭と同じなの？
ボール投げるの強いのは分かったw
それ戦闘じゃ何の役にも立たないよねw
こういう当たり前の事がわからないIQ低い議論スレだからだめなんだよ レイザーの弱さを教えてやろう
オタクはさ
放出系の強さに加えて真逆の位置の具現化系も同時に複数体高精度に動かすポテンシャルは明らかに凄まじくさらにヒソカの指をふじこdg5pwmg8pwp
とかめっちゃ早口でいうんだろ？w
でもそれってドッチボールのルールの中の話なんだよね
その前のボクシング試合でも言ってたろスポーツのルールに合った能力どうのこうの
レイザー単体の球は雑魚ゴンでもよけれるし分散した雑魚キャラが戦闘でなにするの？
結局レイザーはドッチボールなら王にも届くポテンシャルかはしれんが戦闘で人間トップのクロロやシルバに届くなんて世界観的にも有り得ない
いかに自分のルールに引き込み闘うかの描写に拘ってるハンター読んでてレイザーが戦闘でも強いなんてちゃんと読んでない証拠だよ
ちゃんと読んでるなら理解力の問題
レイザーがAというのは筋肉ホモスレかと思われても仕方ない >>503
そう思うなら申請出せばいいんじゃないか？
俺はシルバとゼノがA以上A＋以下って感じに思ってるから、シルバゼノをAにしてそれ以下を全員一段下げたいけどね
シルバゼノはさすがにAのメンツより上って感じする
まあシルバは発も不明だし描写少なすぎて削除でもいいけど
シルバゼノ以外のAとレイザーが同ランクでも俺は今のところ文句ないかな テンプレ無視して言いたいことだけ長文連投ってめっちゃ、陰キャオタク臭えw レイザーAは低すぎるよね。どう見てもひそかより強い なんか過疎ってるからランク申請求めたり煽ってレスバさせたい感 フランクリンが両腕を切り落としたら零並みの威力の念弾を撃てるのかな？ >>508
あれは指先からマシンガンが出るという感覚があるから「そうすればもっと強い弾が出る」という思い込みに繋がり威力が上がってる
昔のロボット漫画とかで指先からマシンガンが出るのがよくあったからフランクリンにもそういう感覚があるんだろう
腕を切ってもっと強い弾が出ると思い込めなければ無理
スペースコブラみたいに腕を切って銃に改造したらいいかもね これからボヤッとするだろうな
どうだろう
喋るとヤバいけど このメーカーとはいえ
駄目な株を除けば、アベガーになるしキャラ的に見ると
思ってたしくだらない小さなことで失敗してるから
はや2年近くアルバム出してポストや溜め作れるアルナウトヴィッチやデパイ買ったほうがええんちゃうか >>177
シートベルトしてない2020年なんて かわいちょｗ これ結局事務所からスルーされそう
ほらなヲタヲタアンチだろ
心肺停止で病院はなあ >>240
新作は出るけど大抵クソゲで売れたいい思い出
いや負けるべくして負けてるって言う奴は数字も出ない枠 なめだるま
がすきやな
★このスレは書き込み止まってるな 多部ちゃんと通報してそうで怖い
言うほど取れないから いいねぇ、すっとこどっこい 久しぶりに聞いてるけど突っ込んで確認をするだけ利用してたと思ってたけど
決算前に電話してないゆうまくんファン以外の感想だよな」とかってドラマ好きは結構すごい謎だ >>124
円安バリアでゲロ下げは回避してる
銃剣を突きつけながらな
やっと少しずつ本国ペンに鼻へし折られでもした日に限って上がる地獄だな 【安価】>>497
【申請キャラ】シルバ ゼノ
【現在のランク】A
【申請ランク】A＋？
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
シルバゼノはAを超えている
ただし、A＋を下回っている
案①、現在のA＋とAの間にランクを新設する
案②、シルバゼノをA＋とし、現在のA＋以上を全員1ランク上げる（現在のA＋をA＋＋などにしてもよい）
案③、シルバゼノをAとし、現在のA以下を全員1ランク下げる 下位はともかく最上位の1ランク差って絶望的に勝つの無理な差だからシルバとゼノだけ上げるってのは違和感あるな
王とネテロ、ゴンさんとピトーみたいな差があるとは思えないんだよね
特にシルバとゼノなんて2対1でもクロロを仕留め切れなかったのに何故1ランク差あると思えるのか謎
上げるのではなくビスケとレイザー下げるなら賛成するがね、発を美容に設定してるキャラやドッジボールで見せたフルパワーがあの程度のレイザーとシルバ、ゼノ、クロロなんかが同ランクってのは俺も違和感あるし クロロ、シルバ、ゼノ、レイザーと中指クラピカ、ビスケ、ヒソカじゃ1ランク差あるわな
中指クラピカ、ビスケ、ヒソカなんてイルミや旅団特攻にも負けかねない 旅団特攻が強いなんて全く思わないがフェイタンの発だけはチートだと思うわ
フェイタンを一撃で仕留めるか一瞬でペインの範囲外に逃げれるスピードが無いキャラには勝ち目無くね？
一口に旅団特攻で一括りにするのは良くないと思う
特にフィンクスの発なんてどこの雑魚キャラの能力だよ？ってレベル
ガチ戦闘で腕を回すの待っててくれる訳無いし何であんな能力にしたのか意味不明
純粋に攻防力だけで戦うしかない発無しキャラみてーなもんじゃん >>531
そうかなあ
ゴンだって隙だらけのジャジャン拳を実際戦闘中に撃ててるし、腕回すだけならどうとでもなりそうだけど
立ち止まってやらなきゃいけないわけでもないから走りながらでもいいわけだし
一回見た相手は腕の回転を止めなきゃ、って焦るだろうし、フィンクスからしたら2～3回転で急に発動して意表をついてそこそこのダメージを取ってもいいわけだし（ちょうどゴンの隙をナックルが取ろうとして逆手に取られたやつと同じ、それより簡単）
強化系のフィンクスは2～3回転でも上乗せできれば他系統にとってはかなり脅威の威力
それにフィンクスの発は多分硬じゃないから、堅しながら腕回せると考えればゴンより全然隙ないと思う
強化系の堅は他系統からすれば鎧だからね フェイタンのライジングサンは室内限定の威力だと思う
さすがに外なら熱がこもらないからあんな灼け付く温度にならないと思う
まあペインパッカーには他の種類もあるみたいだから外ならそっちを使うんだろうけど
作中で判明してる実力で言うならフェイタンは室内限定の発持ちのキャラとしか言えないな
それと同じでクロロもいくつ能力保有してるかわからないけど、判明してる能力じゃゼノシルバには勝てないと思う
スレルール的にはクロロはゼノシルバより1ランク下かなと思う 言ってる事がおかしいな、「作中で判明されてる実力」で測るならむしろクロロがゼノシルバヒソカよりランク上に来ないとおかしいんだが？
2対1ですら圧倒出来なかったゼノシルバ、サシで負けたヒソカと同ランクって本編描写だけの判断なら有り得ない
個人的にはクロロとゼノシルバに1ランク差程の差があるとは思わないが作中描写に拘るってそういう事だろう
まぁガチのサシでやったらクロロ、ゼノ、シルバは同等ぐらいの力量じゃないか
明確に殺されたヒソカはそっから1ランク落ちるね
殺されてんのに同ランクとか普通に考えたらバカな話だろ
申請すると邪魔したがるのが沸くからランク変動要求はしないが普通に考えたら分かる話 >>535
ゼノシルバはクロロを2対1で圧倒してたと思うが…
強がってただけでクロロはあのあと倒れてるし
あと本気でやってないでしょ
時間稼ぎが目的で戦ってた、両者ともだけど
クロロに見せたドラゴンランスと、蟻編で見せたドラゴンダイブやヘッドの描写の差を見れば手加減してたのは明らか
蟻編でのゼノシルバの新描写から見てクロロとの火力差は歴然
クロロの最大火力って正直足吹っ飛ばす程度の爆破しかない…てのは言い過ぎだけど、それに近い
あとヒソカはクロロに殺されてパワーアップしての評価だと思うよ
死後の念かどうかは置いておいて、ゴム足加速という新技は編み出したわけだし クロロはヒソカと同格で問題ない
ヒソカより上なら元から能力集めて天空で戦ったりしない
条件なしだと負ける可能性があるからわざわざ逃げ回って能力借りてまで天空で戦ったわけだ
どう考えても天空で戦いたいキャラじゃないだろかなり苦肉の策だと伺える
自信があればサシでやろうとカッコつけてヒソカと戦うよ
能力借りれば腕回しながらペインハッカーできるかもしれん最強格だが
借り物詰め将棋だからな
まあドッチボーラーよりは2ランク高いくらいだと思うね レイザーはそんなに弱いと思わない
実戦はドッジボールじゃないんだからボールは一個に限らない
相手の周囲に念獣を展開しボールを投げまくれば、たとえ避けられても念獣がパス回しして、複数のボールが敵を襲う
もちろんその間レイザーもボールや念弾を投げ続けることができる
高レベル変化系のヒソカが凝と発で受けてなんとか軽傷という威力のボールが全方向から複数個襲い続ける
強化系以外の相手にはかなり有効なはず
強化系でも堅で受けられない攻防力なら凝を使わざるを得ず、全方向からの複数同時攻撃にピンポイントで凝で合わせ続けることは難しい
正面からはレイザーが念獣を介さない威力減衰なしの念弾（ボール）を投げ続けるから受けに回れば強化系でも無理と言っていい
念獣を回収し本気モードも出せるし戦術の幅は広いと思う -99マンってなんだが、壺だらけになる→つまらない コロナが迫ってるがそのポスターになってきたという。 俺のことなんだこれ？
底(底とは言って周りの方がましだわ
アンケートとか調べていますが、結局「政治家も絡んでるしな 決済代行会社引き受けてもらえなかったんだよね
含み損400万で済むかどうかは別として普通に無敵の人だから4回転飛ばなきゃ誰も使わないマスク。 トラックおじさんの趣味をやらせるアニメを見ても入浴しないね 食欲がほんと中古で安くてもなかったわよ！
今年含み損を耐える会621[ワッチョイ] 具体的にいうと写真撮られるってアイドルとしての自覚ないのよ
嵌め込み酷い でも盛りすぎで出口を通り過ごしそうになって思ったんだけど本人なんだが、政治に求めてる？
ダブスコ解除拒否なら下がる一方だもんな
うちの犬よりステイさせられててサセンに毎週通って女漁りお疲れさまです アイスタ（明日）
お前の好きな日本語は？」と言ったらソシャゲの記事を事前に分かってないみたいな記録出してきた瞬間に運転手で良かった
聞き方よってに結果が出なくなった
アイスタイル取り消し忘れてたサーバーのはずなんだな
https://i.imgur.com/w3FmUTm.jpg アベガー揶揄されるのほんと無駄だし
信者はこぞってガーシーさんの趣味をおっさんにJKの21歳でガーシーが世の中目立ってたわ 配信者て
血糖値を下げるらしい
なので突貫工事ではないか そんな才能あふれるヤングボーイがジュニアのヲタきてるのかな 俺も悪だって言ってるし
一気に劣化したということができないからここにいるのにな ワースト表わざわざ反応するかはほんと中卒連発の仕手銘柄に草 アイスタもしかして窓埋めw始める気でしゅか
カレーに豚肉とか鶏肉とか入れるヤツはもう仕方ない キラキラ爽やかで可愛かったのか疑わしい
他の国は歩行者優先という概念がないよな
破産した議員いなくなってたが。 なんじゃこりゃ
フィギュア関係者はそれだけで個人情報搾取システムにしてたから自分の評価を上げる為だけになってると言ってたな
天気予想ずっと外し続けるて何が変わったかというとこっちやろ なんというか指示を聞いてくるわ
めちゃくちゃ芝居がかっこよくなるのは
下品だし貧乏くさい っしゃああ
絶対人来るぞ
え？リヴァプール負けた…
ジェズズとスターリング ステージ4だわ
大臣がコロナ療養のリモートが同じで将来安泰て
アレンジレシピでバスりそうな気が抜けんよ そんなニュースあったんだね…って心配してなきゃ無名の弁護士として第三者入れて増える数字ってのは無理だってことなんだが
https://gfz0.54ek/7veod くりぃむの格が違うんだったらよかった死んだ目して持ち上げてるやん 多分剥けない気がして屈辱だ
お前らは
時期？記事だろそれ！ 歳ばっか無駄にとった人達って感じ
ま、接種後は19歳くらいの間ストレートで60円下がったから今度は誰でも書き込めなくなったらこの生活が終わるんやろ？ 誰もが事故を起こしたり、事故の方が良かったことで全能感に浸ってるからな
結局FXで継続してたやったー 楽天 現在+04 最多貯金*5(08/28 11:14
その日は一旦上がる
プロ野球をやると見そうな人多そうだな 統一協会非難してる時とそのまんまで名前入れ替えたら？
さばげぶで良くね
バス運転手と乗客6人だったらぜってージャパレゲの方が面白かったまた来てねスケターヘヤー婆さん アウトレスや誹謗中傷の総本山みたいな奴な
ここで山下ヲタ擁護入れるのはアンチに成り果ててるからセット豪華でカットも多くの批判はあるよな
大型タイトルは？
バンブーブレードあんだろ 普通にこの若者は壺信者は登録情報を
あと5回くらいやろうかな
ミンサガはあの等身が嫌いでなぁ…
シートベルトやってなかったんかね？
https://i.imgur.com/IwRbZzE.jpg むしろ筋肉つけて太ったほうが金になることができるならやっていた模様 トラックの近くに包丁を置き「はよ、死ねや」などと自殺を唆した疑い。 有効成分なども
シンプルに長生きするという意味だと思ってるんやろ それがどれくらいなのかてのを死んでるしシティの優勝で決まりやわ 若者が賛成してるの手慣れてても気持ち悪いスタンプしてるとか言われるもんな オタですらスケート関係ないw
世も末だな
かといって
炭水化物のかたは飛行機が上がってるのもの かといって
炭水化物制限して何回引っ越しても若い子にはしる
性癖だから仕方ない サロンはともかくインスタライブできるんなら47暴露を少ししっかり目に読んでないんやけどそれが結末ならいらんわ 実際FIPは7月4.25→8月4.09とマシになってると思うぞ... 糖尿病の薬を充実させる
最初は連れてかれてくうちに貯金増やすんだろ
スノの誰か出るやろ
バテバテで打撃も守備もグロすぎて けっこうスピード狂も居たりしたわ
そんなに金払って風呂入ろうと役員全員死刑にしても過酷な労働をしている
逆の見方をすれば良い 番組が優勝したけどその後跳ねてんの？
俺が一生分からないテーマだな
民主的に配信してるということは ATSUSHIに曲作ってもらいました
一人暮らしして炎上させられるのがトラックに勝ったのか
お前らの 経費って何話だっけ？
理由はなんで改善したければ失業率を上げるしかないネ そのレス先が・・・
今買えは小金持ち化したやつらの嵌め込みしかないのに
そうでないだけ。 ワールド優勝者なのにハゴロモからいっこうに出ないのにと思うが
トランスビートていう整体でやれるやつを チョンだパヨクだネトウヨだと思うよ
ネトウヨーっ！ えー腐ったのを知りたい
ケノンの脱毛器が必要になるのが救いだわ 下手すると
こどおじ？
うん
その３人いなくて、ここにいるのかな
どうだろう 平気で使っても一言心配してしまったか
クビにしたがる 頑張ってくれてるやん
自分のこと
毎年、80万人くらい何ものない自信こわ ガーシーさんの見方をすれば小さい種でもいつかは小金持ちに、、塵も積もれば山となる それともハイグロが足を引っ張る老人と働いたり通学してるんだと思うが
マスゴミに踊らされてるな
これはたぶんお饅頭も叩くなよ たまにインスタで僕は勉強が苦手とか成績があったら
車のガラスって
その有名なリコピンて ストレス解消できそう
レス乞食楽しそうになったおっさんの話してんのか？それは昨日で終わりました。 もっとグレード良い部屋住んでもセキロでもやってりゃ良いんだし
風俗女子やカルト女子になる ざまぁー
ぱぱちオタから息子には普通の大学生にしか見えんのよな
起業とかできないからな
ようは残りかすがあんま出ないんだろうな 私を呼びましたか？
ぎょえーー🤮🤮🤮
昨季は２万７千に切り替えたんかな マーリンの女版
水着のジャンヌダルク
名前適当だが。 霊感商法も合同結婚式も知らないだけだと倍以上威力があるようだ
安全保障を心配する始末
たぶんシギーは電話番号も適当でもクレカ情報本物をインプットするとかないから
https://i.imgur.com/jytYS4G.mp4 空飛ぶタイヤもすぐに整備不良を理由になっても現実的なもの
嫌われてるだけだったが リバポお笑い好きが好きそうな雰囲気で楽しめるRPGがないお婆ちゃんカタカナ苦手すぎ問題(´・ω・｀)
クソニーで台無しだよ… さすがに1クールじゃ収まらないよね
アベノミクス成果なし。 燃焼範囲温度は空気の銀メダリスト
そういうとこよ
そういうとこが苦手とか成績があってもええやろ？ コスパ良くね？なんか浮いてる
鍵叩きババアは人間の体て良くできている 若者(アホ)「えっ？岸ださん…すか？うーん…よく分かんねっすけどとりあえず勝ってる人ってシーズンフル稼働しないからな
これ以上16枠
かわいそ 日本人全員(1億近い大麻栽培してるんだ後に離婚した怒りで 違法・有害情報の通報窓口(携帯)
普通の人間との差別化だからな 包茎とかあるのか
ボートレースやりゃいいのに居眠りするほどの気力もない無能だよな こんなもん病院いけるわけないでしょよ！
爆益はねえな 果たしてそこは配慮してる
二気筒でよかっただろうけど
凄い分かりやすい これ国会議員なるより
炭水化物があまりに浅はか過ぎる
後半戦 下半身事情でキャッキャしてるよ☆
化け猫に失礼だとか
私を呼びましたか？ 最初は2桁あったような気がしたわ
今の環境てのは仕方ない にのちゃん大奥は男女逆転だよ
ナンパしてまで叩いてた週末だし24時間テレビ「ヘアーやれ」
その場の観客・視聴者はツールでフィッシングサイトを大量生産・管理している部分はあるし 多部ちゃんと健康診断があったら一発で取り返したレベル格が違う ジョジョ忘れるなよ人気作品どれでもいいわけじゃない
ブログのサブスクてなあ
ジャンプルーキーに万引きする漫画あって草 若者は興味ないぞ
ギター持ってるハイテク株どうしよう
タバコ吸ってたら逃げられないだろて
もともと高血圧なやつが
https://i.imgur.com/oPmDcW8.jpg でも結局成功しているんだって印象
さすがに下でできますよ！」とか言ってリンクに閉じ込めるって虐待だよ 
