【タイザン5】一ノ瀬家の大罪 其の9
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週刊少年ジャンプ50号から
この家族謎過ぎ罪！！
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●関連スレ
【タイザン5】一ノ瀬家の大罪 ネタバレスレ
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【タイザン5】一ノ瀬家の大罪 其の8
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>85
颯太が自殺せず生きていたらこうならなかったのに！ていう主人公の心象の反映かなあと >>366
多分リアルは主人公だけがいじめられてたんじゃないかな～
この世界の颯太は自殺せず生きていて憧れの兄で一種の主人公の理想化した分身人格
だから親友に裏切られたのムカついてて中嶋が詰められてる横通って最初はザマア顔
だからいじめいじめられ逆転して許して仲直りってのも主人公の理想のルート すげえなこれ
ダメな漫画の見本として漫画の教科書に載るべき
話の筋が全く分からん まあ疑似家族は生きてたけど母親役筆頭に他の疑似家族が颯太だけ悪者にして颯太に監禁されたことにしちゃって誘拐未遂だ監禁だで颯太が追い詰められて自殺したパターンもあり得るかな
だから母親役がしつこく謝ってくるし警察は？とか母親役の家族納得早すぎ、おかしくね？てなる
実際はつるし上げられて颯太が自殺だから主人公の理想化、颯太生存ルートの主人公の夢なんだ、ということでは 各人の部屋にわざわざ個室があって鍵かかってるのも主人公の家族一人一人に関する記憶の扉って感じがするのは当初から指摘されていたような
で登場する家族は現実の記憶と理想化した主人公の夢や人格が混じった存在
でも主人公が家族が崩壊してた現実や真相をまだ受け入れられないから
家族一人一人に関する記憶は現実として主人公の中にあるけどそれぞれの家族に関する記憶の「解釈」「受容」ができてないということでは 祖父回で出てきた2000回ループを365日/年で割ると５年半ぐらいなんだよね
事故から一日一回夢見る計算だと主人公が昏睡状態で見てる夢の記憶で５年半経って2000回なのかなあと
６年前 颯太が失踪(おそらく自殺か疑似家族誘拐監禁で犯罪者扱いからの収監？)
→いろいろあって一ノ瀬家家族崩壊、
５年前 交通事故(実際は一家心中目的)
ずっと主人公が昏睡状態でこうであって欲しかった家族、なぜこうなった、家族に関して実はこうだったの？て夢をずっと見てるのかな
時々現実の記憶や両親がベッド横で応援したりしていたのはぼんやり認識している、みたいな
だからそんな酷評する流れにも見えないけど
単行本通しで読んだらそこまで違和感なかったわ 連投スマヌ まるで一ノ瀬家博士だな、id:PqdmZhdcd
拙者、お主の中に勇を見た
でもな、仮にその考察が当たってても「すげえええええええええ」とはならんよ
もはや不満もヘイトも溜まりまくってるんだから「よかったな…で、それがなんの役に立つ！」としかならんのだ >>757
そんな酷評する流れにも見えないけど？の時点で酷評もんだと理解してくれ
いちおうこれ商品で金取ってるんだよ
そこまで違和感〜とか酷評するほどでは〜の時点で金取るレベルじゃない＝酷評されて当然 >>760
現実の記憶の断片を見ては主人公は決定的な辛い体験は蓋をして反復横跳びしてまた次の記憶の断片へ、を繰り返してる状態かなって思うので(徐々に徐々に現実と統合が進みつつあるけど)
週刊で飛び飛びで見せられたら訳分からんわなんだこれ！てなる部分は否めないかなとは思う
ストーリー上、真相を隠すためや主人公が夢として理想化したり誤魔化したりしてぼかされてること=すべて作品のアラに見えるくさいから
読者は思わせぶり過ぎてよくわからん！て痺れ切らして見切りに入っちゃったのかな
全く博士じゃないし俺の考察もどきも全然的外れかもしれないけど、その叩きの情熱が凄いなネットこわってなってる
判官贔屓か逆張りで良いけど俺は応援したい気持ち もし俺の予想が当たってて
平和な日常、家族再生を望む主人公少年の切なる願望が産んだ夢に読者が大マジで総ツッコミ入れて叩いてる状態と考えたらなかなか草生える
どうなるかな >>761
思わせぶり過ぎてよくわからんじゃない
つまらないから
読者舐めすぎ >>763
わからないものはつまらない
当然のこと
俺を作者の代わりに叩かないで
多様性大事よw >>766
俺の個人的な感想や意見に同意できないからって変なレッテル貼りと人格叩きはやめてね？ではでは >>644
作品の目論見が週刊少年漫画連載のスピード感とその読者層というフォーマットに合わなかったぽい、という点では同意 >>761
この人視野狭すぎじゃね？
一ノ瀬の批判はジャンプシステム(必ず何かの漫画が贄になる)の中で終わりも見えずタラタラダラダラ不快なキャラが動いてるのがメインでしょ？
切られた他の漫画のファン
あるいはもっとマシな漫画を読みたい層
単純にジャンプにふさわしくない、ジャンル違いと思ってる層
そーゆう人たちからヘイト買ってる
自宅でゴロゴロしてても誰も文句は言わないけど職場でゴロゴロしてたらそりゃ批判も出るよね？
批判ってのはその個人だけじゃなくて環境や状況も含めての判断でされることを理解してない
酷評は当然 仮にその解釈が当たっているとしたらなおさら短編でやってくれという結論にしかならないんだよなあ
長編（週刊連載）でやられてもダラダラ無駄に描写した挙句その程度の落ち？という感想にしかならないなあ その2000回ループ言い出したのは痴呆爺だからなぁ…タイザンすげぇよ 俺と似た予想しつつ露悪的とかテーマが嫌いとか、主人公のエゴの悔恨に付き合わされただけかよってなりかねない意見も別に理解はできる
でも叩きそのものが気持ちよくなってドーパミンがドバドバ出ちゃって誹謗中傷モンスタークレーマーレベルまで行くのはやめたらってだけ >>771
元気で元物理学の教授で頭良いじいちゃんは理想のじいちゃんなんでしょ
颯太も期待されすぎた医学生設定なかったかな
2000回は夢うつつに主人公が拾ってる記憶、目覚めなくなって2000日だという医療関係者か誰かの発言拾ってるんじゃない
知らんけど >>772
つーか君が予想するまでもなくOMORIのパクリで理想の夢見てるんじゃ？って散々言われてるでしょ？
初期はスレに考察の人まだまだ居たんだよ
その人たちが呆れて批判するようになった >>770
媒体が合わなかったね、は同意
もういいかな >>774
そうなんだ
別に俺の考察スゲーしたいわけじゃないし
酷評プチ祭りになって過激化してるからスレ見てみただけ >>760
トートロジーでとにかく酷評すべき！としか読めなかったけど把握した OMORI のパクリねえ
邯鄲の夢まで遡らないとな 深読みのロジック、筋は通るけど読み返したくならない
主人公と妹がとにかく興味持てない作りなのが如何ともし難いだろ
少年漫画な以上そこ外しちゃ致命的よ
父母と祖父母の夫婦エピソードと福井編は青年漫画としては結構よかったと思うんで今の叩き流れはよくわからん
ヘイト噴出のトリガー、福井編じゃなくて次マンのせいじゃないか？ 応援したい奴は別に応援しとけば良いだろ
こっちに噛み付いてくんな >>745
地獄楽はアニメで再評価されたからあれなだけでアヤシモン連載当時はボロカスに言われてたぞ
とは言え一ノ瀬家よりかはまだマシな作品だったけど 噛みつきスップといいドコモ野郎はヤベーやつってのが一ノ瀬のおかげでわかったのが良かった
集英社の企業用携帯の契約先ドコモだろ 「こっちに」てなんなんｗ
このスレは別に叩き一辺倒じゃないしな
自分の感想とお気持ちに確固とした自信があるなら堂々と叩けばいいがな 漫画内で作者が自分で何回も作品の設定を打ち切って無かったことにするのは新しいなww 噛み付きスップも消えていよいよプラス感想がなくなったからそろそろ逆張り擁護出てくると思ってました タイザン先生ならそんな深読み考察勢をあっと驚かせるような斜め上の着地点を見せてくれると思ってる。
多分小難しいSFじみた解法は描かない。家族って良いよね、みたいな一言をチュバサが言うだけで全部丸く収めたような展開にすると思う。 考察はTwitterにも色々あるけど今までの謎を全部回収しようと思ったらかなり複雑になるんだよな
これ少年漫画だから複雑度はデスノレベルまでに留めておかないと誰もついていけん どんな考察書いても確定事項がほとんどないからどうにでもなるし、その確定事項と思われるものも夢オチループコンボでいくらでもひっくり返せるからなぁ
まぁなれの果ての僕らみたいに最初に提示された結末に向かって無理やり辻褄合わせしながら展開していくのも予定調和すぎてつまらんのだけど >>780
祖父母回想も颯太の部屋入らず差し込まれたし、福井編も結局なんでもなかったから考察勢にむしろ叩かれてるぞ これの場合、作者がなあんにも考えずに思い付きでやった結果としてぐちゃぐちゃになってるだけで
ハンタデスノみたいにあえて話の内容を錯綜させて面白くしてるのとは全然違うからなあ
後者みたいなタイプの作品と違って中身スカスカなのがバレてるから叩かれてる 今日に入ってスレが伸びてて紙媒体勢が意外と多いのかと思ったらやべーのが降臨してたのか >>788
デスノは書いてあることは複雑だけど、全部本当に起こっていることだから丁寧に読み解けば理解できる
でもこの漫画は何が本当で何が夢なのか分からんから考察のしようがない
最悪、最初から全部夢で「記憶喪失の家族なんかいなかったんだ！明日から学校頑張るぞ！」って終わることも可能 いくらでも引き延ばせて且ついつでも終わらせられるシステム構築したと考えればすごいのかもしれん 擬似家族パートは現実で実家に帰る途中で夢パートになったってことなんか？ >>797
多くの先人が思いついたがつまらないからやらなかっただけっていう四次元殺法コンビのコピペがあってな・・・ 擬似家族編の帰る途中で夢だったんだよ説
颯太の部屋入った時から夢だったんだよ説
そもそも４年後の現実世界も最初から夢説
この連載自体が夢、読者の方が夢見てる説 一ノ瀬なんて人ここには住んでませんよ？
一ノ瀬家の大罪 オワリ 颯太も夢に入る薬持ってたって事か？
翼が病院で目覚ましたシーンで颯太だけ微妙な表情してるし 予告がチュバサと颯太で夢に立ち向かうだから颯太も記憶持ち越してるんじゃね 予告もわりと無能だとおもう
あれって担当が考えてんのかな 一ノ瀬家参戦か！？
この次回予告で一切出てこず夢落ちをまたぶっぱなすとは思わなかったよさすがに しかし特定の犯人がいるっぽいのは前進じゃないの？
現実か分かんねーけどな でも事故前にジュースだよって言って渡した時や、福井編入る前に薬盛ってるのは美奈子なんだよな。 甘いジュースと母の薬は別件だと思う
ジュースは父が酔い止めジュースといって用意したのを母が配っただけじゃね 母親がチュバサに薬盛ってたのも結局何だったんだあれ >>811
母親が何にも知らないなら今日くらい言うこと聞いて、最後なんだからなんて言いながら酔い止め渡さんやろ 今までの出来事ずーっと翼の夢で、整合しないところだけ「夢特有の理想化」とか「葛藤」としておけばそら話の辻褄は合うけど、辻褄が合うだけなんだよな ここから怒涛の伏線回収を行えば打ち切り回避できるんじゃないかと思いつつ、それやって生き残った後また風呂敷広げ始めたら叩かれるだろうし、もう詰んでる。 そりゃこれだけ脈絡なく毎週テキトーかましてるんだから来週一回だけワンピースドラゴンボール北斗の拳を超える神漫画になる可能性は0ではないよ
でもこれまで41回ジャンプの紙面を専有してきた大罪は消えないよ
ジャンプ持って来いよ 仮に今回打ち切りを免れたとして、絵柄はずっとこれでいくのかな
しおりと颯太別人じゃん 結局何人兄弟で何人家族だったの?
離婚はしてないの? 序盤の夢ループ編ではチュバサのヒーローになりたい、劇的な人生を歩んでいる自分、という願望や颯太への憧れが強く反映されてた
つまりキャラのビジュアルにもチュバサの願望による補正がかかっていたんだよね
それがなくなったから今の顔はあんな感じなの
そういうことにしといてくれ 夢颯太はチュバサの中の理想の颯太だったってことでいいのかね
現実は6年フラフラして疑似家族に逃げてそれも崩壊して何も出来なかった無力な兄だったという 夢颯太はチュバサの中の理想の颯太だったってことでいいのかね 夢颯太は翼に正体バラされたらまずい存在なんだから理想の兄貴じゃない異分子なんじゃないの。 そういや母親が夢颯太にお前の正体とか言ってたから颯太の姿してるけど颯太ではないっぽいのか それは颯太が名前も明かされず父親役をしてた時だから
本当は父親じゃなくて長男の颯太だと分かってるってことじゃないか そうかもしれないし
そうでないかもしれない
全ては作者の後出し次第だ 夢颯太が翼の思い描く理想の兄貴としての颯太なら、バラされても困ることなくね。
そもそも翼は偽父だって解ってるし、確か翼が本当の父親みたって言ってケンタ母に会いに行くときのやり取りだった気が。 これジャンププラスでやってたらコメント欄凄いことになってそう 母親がテレビでチュバサ達見つけた時颯太に関してはノーコメントだったな プラスでならってやつ定期的に現れるけど、あっちのほうが反転したときの波は激しいし容赦もないわな 流石にアンケートに苦情書いて送っといたわ
もう改善しようがないと思うけど、せめて伏線だけは回収して欲しい ループ、夢、リセット、整合性、伏線、考察あたりをNGワードにすれば荒れないさ 一ノ瀬家の大罪 5巻の内容
海の家でバイトする翼、颯太ファミリーを満喫。
家族じゃないけど集まって家族ごっこをしていると颯太談。
ケンタがわがまま放題で食べ物ねだり翼が注意
夜、シャツを踏まれて叱るとケンタが泣いて颯太が過剰反応。「ケンタのことを怒らないで！」
しかしケンタはわざと翼のシャツを踏んで汚していた
颯太は傷つけ合う家族にトラウマがあるためケンタを叱れない
ケンタの学校について行く翼
ケンタは可哀想な子なので学校で特別待遇され甘やかされていた
ケンタの本当の家を覗くとゴミ屋敷だった
可哀想なケンタに絆されそうになるがケンタがクラスメイトを殴ってるのを目撃
実はぶりっ子してるだけで本当は邪悪な子だった
また家族でテレビインタビューに答える颯太ファミリー
それをテレビで目撃する美奈子「は？」
福井に来客。テレビを見て中嶋が訪ねてきた。
色々語り合う。過去のことを思い出したがどーでも良くなってしまった翼
一方自宅では美奈子と翔が福井の翼たちの件で会話して自分で行くつもりの美奈子を静止して翔がなんとかすると宣言
翼と颯太の対談。颯太曰く他人同士だから傷つけない関係を作れるとのこと…
ケンタの過去回想
暴力を振るって母親に叱られるケンタ
しかし現在では『可哀想な子』なので特別待遇
メガネのガキに母親に優しくしてもらったマウントを取られて発狂
メガネをボコす
それを颯太達に見られる
颯太は現実逃避して何かの間違いでしょ？とヘラヘラ笑う
それにブチ切れてケンタが颯太を襲う
颯太の過去回想
6年前。カメラ壊されて泣いて家出。バイト生活。ケンタを拾い文乃と出会い家族ごっこ。
現在に戻りケンタと颯太対話
ケンタが本性を現し颯太にキレる
文乃も本当は家族いることをケンタは見抜いていた
家族ごっこをしたいがために見て見ぬふりをする颯太、自分を見てなんかいない颯太の問題点を指摘
泣きあって喚き合う光景に家族みたいだと絶望する颯太
文乃は恵まれてるのがコンプレックスなのでわざと不幸ごっこをして遊んでいた
ケンタ母登場
ケンタは捨てられたのではなくて単に親が入院してただけ
文乃も親に帰ってこいと言われて颯太ファミリー自然解消
落ち込む颯太に一ノ瀬家に帰ろうと勧める翼
新幹線で帰宅中の颯太と翼
お茶がなぜか甘い(薬入り？)
颯太との会話がイマイチ噛み合わない
家に帰ると別の人が住んでる
そこはもう一ノ瀬家では無い
ふと気がつくと病院のベットで起きて颯太と他のメンツが…
もう見る事が無くなったはずの一家全員記憶喪失の夢を再び見る
見開きで父親以外が全員眠りこける
父は意味深な表情
残り２話分で終了 >>840
チャートにちゃーんと書いておきましょう→たった今降りてきた渾身のオリチャ発動 一家全員記憶喪失の夢は見なくなったとか言ってたけどそんな事は無かったぜ！ 伏線は貼ってるだろ
夢オチだってな
全ては夢でなんです
こんな漫画にマジになっちゃってる方がバカ
知り合いに「昨日こんな夢見てさー」って言われても1時間後には忘れてるだろ？
それと同レベル
会話がなくて気まずいからクソどうでもいいけど夢の話でもするか、と同レベルで読む漫画 ぶっちゃけ今回ラストの家族全員で寝てるコマで終わりでも良かった こういう完結するまでなにがなんだかわからない物語構造って、小説とかゲームとかのワンパッケージで全編見渡せる媒体じゃないと成立しない
ケツが何年先になるかわからない週刊連載じゃついてけない
前科ある作者だから信頼もできないし これ福井編は夢なんか？福井から帰ってきてから盛られたんか？読んでてわかんねんだけど とりあえず次回状況整理して欲しいけど描いてる方も絶対把握してないから無理だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
