【渡辺航】弱虫ペダル232速目【チャンピオン】
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『弱虫ペダル』（よわむしぺだる）は、渡辺航作のロードレーヌトンデモバトル漫画。
単行本1〜84巻、公式ファンブック(27.5巻、54.5巻、68.5巻)、小説版、『スペアバイク』1〜12巻、アンソロジー『放課後ペダル』1〜8巻発売中
※本誌ネタバレは公式発売日である木曜0時解禁
※それまでのバレ話題はアニメ漫画速報板で
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
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前スレ
【渡辺航】弱虫ペダル231速目【チャンピオン】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1688978743
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 北海道のレースってもし事故らなかったら逆走選手はどうなったの？
何かペナルティあるのかな？ >>796
さすがにそれは難癖じゃないか？
こういう討論はそろそろスレチだからあまりしたく無いけど 俺はスレチじゃないと思う
川田編連載中もさんざん言われてた事が実際に起こったんだから ペナルティとかの罰則はまず選手の安全を守るためのものでさ
ロードレースは危険なスポーツだからまず自分を守るためにルールを守る徹底をしなきゃいけないんだよ
森川ジョージとかもそうなんだけど大ヒットして大きな影響力もったら否応なしにその手の読者への責任からは免れない訳でさ
題材業界のイメージを守るためにイヤでも作品内容のクリーンさを検討した上で発表しなくちゃいけないと思うんだがいつまでもいつまでもヤクザな内容を描き続けてたからしっぺ返しを喰らったと思う 漫画だけに留まらず現実のロードレースにあれだけ関わっておいていざ何かあったら関係ありませんなんて道理が通るわけないだろ まあ今までさんざん自転車の交通マナーアップキャンペーンとコラボしておいて
あの内容ですから >>799
俺はルール・法律を守って負けたが
ルール・法律を破って目先の勝ちを拾ったあなたは元気にしてますか？って皮肉じゃないかね >>801
作者の擁護しまくってるけどスレで話題になるのがそんなおかしいか？
この状況下でスレチとか言う方がおかしく感じるが >>804
>ペナルティとかの罰則はまず選手の安全を守るためのものでさ
いいことを言うね
どのスポーツも禁止になる事項ってのはそれなりに長い過去の実績を踏まえて明文化されてルール追加になるわけで
もう当たり前すぎるレベルから競技参加者ですら知らないようなドマイナーなルールまで色々ある
今回のはロードに興味持ち始めた時点で叩き込まれるようなレベルの物だったんだろ
それを守らないから死んだし競技そのものも胡散臭い目で見られるようになる
自分だけ勝てればそれで良いなんてのは信用を地に落とすだけ どう思い返してもあれで危険について>>643ど正論を語る杉元を川田に負けさせちゃって逆走する事については危険性放置のままはダメだろうとしか思えんのだよな
漫画描いてるだけじゃなく本人が業界の大物みたいにまでなってるから尚更それは不味いんじゃねーのって まあ、漫画なんて真面目に読むもんでもないし
ヒール役としての行動ならそれで良いと思うんだが
それ以上に周りプライドだの面子の問題だのと
ズレた事言い出すのが一番受け付けない 事故が原作のせいだーって信じ切ってる人にはスレチじゃないんだろうけど、
今回の事故における要素としてこの原作が関わったことはそれほど多くないよな
関わったところにしか興味が無いとそれしか見えないんだろうけども >>808
擁護もなにも今回作者のチームは出場してないろ
この話題をしたいなら自転車板にスレ立ってるからそこでと思うんだけど 事故と漫画を括って言ってるのは1人か2人だけでほとんどは作品自体の倫理観に苦言を言ってるんだが この漫画でしかロードのこと知らないけど、新開弟や御堂筋がよくやるハンドル当てや幅寄せはルール上問題ないんだよね？ そうかな
正直結構決定的な役目を果たしたと思うし航ですらそう思ってるんじゃないかな
>>643 のような行動をしたのは全て件の大学生がひたすら軽率な人間だったからだと？ 逆走する事で見事不利を埋めてお咎めなく勝利したこの漫画の内容に影響されちゃってこの判断を下したのではないと断定できる根拠は何？ 事情が明らかになってくるに影響なかったとはどんどん思えなくなってるよ俺は しっぺ返し云々言ってるのが何十レスもしてるから目立つだけだな >>812
事故の根本原因はコース全線を全面通行止めにしてなかったから
これは明らかに運営側の責任
弱ペダはなんの関係もないよ
ネタで事ある毎に弄られるだろうが >>815
良い訳ないけど弱ペダのレースってあの世界独特のルールのロードレースに似た何か別のものなんで大丈夫なんだろう ただ勝ったというだけで卑怯な方法を使った奴らが正当化されてるっていうのはどうかと思う
ゴッドハンドの後悔や川田の醜さを見て正しいと思うような読者はおらんだろうし、読んでそう思うのは最初からそういうやつだろ ただ川田とかいう道交法違反に殺人未遂みたいなキャラを野放しにしてるからこの漫画を擁護する気にもならないが >>820
正しいって言うかやったもん勝ちの漫画だなぁってよく思う >>818 適当なイメージ操作は卑怯 37回もやってる大会でこれが初だってさ
警察に道路の使用許可を受けているのは選手が走る片側1車線のため、大会本部は競技要項や前日の監督会議で「片側1車線通行が原則。規制区間でも車線をはみ出さないよう、何度も伝えてきた」と強調する。今大会は、注意を要する箇所を地図上に記した資料を作成し、各チームに配布した。事故現場もこの要注意箇所に該当していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c51cfea8c70569ce18dd11d350bf052352c01233 >>813
なら自分でリンク貼って誘導ぐらいしなよ
ちなみに見てきたら
こう言う判断も出来ていたチームもあったわ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1694326531/21
チーム右京 死亡事故発生のツール・ド・北海道は「対向車が危険」で辞退していた
https://www.sanspo.com/article/20230910-YWPE3Y5ZZRI4HAHQL3FF5I57GQ/
自転車ロードの増田成幸（３９）＝チーム右京＝が９日、自身のＸ（旧ツイッター）を更新。
８日に北海道で開催された「ツール・ド・北海道」で発生した死亡事故について言及した。
増田は「今年チームが北海道出場を辞退した理由に『対向車が危険だから』と聞かされた時は少なからず抵抗したし、
なぜこんなに素晴らしいレースとＵＣＩポイントを捨てるのかとやるせない気持ちになりましたが、
いまは当時の自分の考えを恥じています。安全に対する意識は、磨き続けて初めて意味をなす」とつづり、
所属チームがコースレイアウトが危険だという理由でこのレースへの出場を見送っていたことを明かした。
事故現場は片側１車線の緩やかなカーブで、死亡した選手は下り坂で前の集団を抜かそうと対向車線に飛び出し、
走ってきた乗用車と正面衝突した。 >>816
あの勝利を見事と表現する感性はちょっと理解できん >>825皮肉だよ皮肉 その揚げ足取りに意味があると思えんのだがまあ酷い勝ち方だよね
しかし作中では反則する事で勝利取り消しになることもなく勝者になった事は間違いない
なんか詳しく前後情報を聞けば聞くほどリスクあるのは見えてるのに無茶で危険な行為を「何故か」断行して事故ってしまったようだな
運営に責任を押し付けるのは話が違うよ >>826
その揚げ足取りは一応意味があるんだよ
だってあの勝利に『見事不利を埋めた』『お咎めなし』と付加価値を盛った上で影響があったかもと論理展開したんだから皮肉と言うよりただのズルじゃないか
きみの言うように酷い勝利と言った場合とイメージが真逆、その意図は無いかもしれんがそれこそイメージ操作に見えてしまうよ >>827うーんそこはむしろ事故者に配慮した簡潔な表現を使った結果であんな感じにしたんだぞ
川田の行動描写はそのまま事故者の行動の描写に繋がるから
逆走する事で「卑怯な手段で不利を埋めてしかも結局お咎めなく（前文 見事に）」勝利したこの漫画の内容に影響されちゃってこの判断を下したのではないと断定できる根拠は何？ 事情が明らかになってくるに影響なかったとはどんどん思えなくなってるよ俺は 死者が出てるのに第一声が元気かよ？で草
まぁ謝罪したら罪を認めたことになるから触れないのは炎上対策としては正しいのか
自分の知らないところでそんなことがあったら先生もショックだろうし、実写版で福富役の俳優が大怪我した時はどうだったか知らないけど アニメの続きがあったら川田が2年目の広島の奴くらいの扱いがいいな >>829
こう言う事らしい・・なんつーか言葉がでない
なんで手嶋くんかというと
今日誕生日なんや
https://i.imgur.com/9zNwGUY.jpg これは流石にダメージコントロールとしては最悪の部類の愚行だと言わざるを得ないが？ 川田編ってアニメでやったらカットされそうだなNHKだし >>828
その順序は逆だと思う
今、俺たちはこの事故が起きたから漫画の川田を思い出して繋げてるんだよ
つまり因果関係として確かなのは事故→漫画であって、漫画→事故は想像か推測の域を出ていないんだよ
時系列は漫画→事故だから勘違いするかもだが、これは漫画の描画に影響されて事故を起こしたと断定できない根拠だよ
想像を完全否定する根拠とかは知らん 素人でも逆走は多分最大のタヴーの一つだろと直感するが…。
作品でそれ描いてそのままお咎め無しはいけんわぁ。 何でこの作者はとにかくやったもん勝ちが好きなんだろうね この漫画の倫理観ならバレなきゃドーピングも容認なんだろうな >>836
意味が分からない
漫画に影響されてあんな事しでかしたんじゃね？あるいはあんな内容の漫画描くんだからそう取られても仕方ない
そう言う話だろう
確かにそれが所詮は推測だよね？と言う反論はできようがいずれにしろそう推測する事は止められまい
本当にこの件は作者に聞きてーよ
逆走してショートカットと言う反則を行って危険と引き換えに有利を得ようと言う事故者の選択にこの漫画の影響があったと思いますか？とな
俺はあると思うしその事実を作者は受け止めなければいけないと思う
少なくともこの件は考えるだけ考えて欲しいね
業界に大きな影響を与えられるほどのヒットを飛ばしてなお多くの人が読む自転車漫画を描いている身としてさ この漫画にはツッコミどころ馬鹿にしながら楽しむ位しか求めてないからよくそんな続けられるな～って感想
しかも殆ど意味のないこの場所で
別にスレチとか思わないから好きにやってくれていいんだけども熱意あるね >>840
推測は自由にすればいいと思うんだが、それを『事実』として作者が受け止めなければいかんのか？同じようなケースってくらいしか根拠も無い推測にすぎんのに、自分の中で事実化してんじゃないか 自転車板で色々読んできた限りでは、因果関係が逆なんじゃないか。
マンガの影響で事故が起きたというよりは、
もともと日本のロードレース界では川田みたいなやつが普通であって、
マンガ家はその影響を受けて、ああいうのを描いたと。
ルール違反しても運営がまともにペナルティを与えないんであれば、
ああいう考えが選手の間に浸透していたとしても無理もない。 問題ない
どちらにしろその辺は推測にしかならないので本人の為人をより知っていてより正解に辿り着けそうな作者がどう思っているかを出来れば聞きたいなって話だ
しかし事故者のこの過失に作品の影響なんて全くなくて事故者の人格がとにかく迂闊なだけだったとかは個人的にはどうしても思えんけどね
影響があったと信じてるのが事実化と言うならその通りだが推測の割合の問題だ
俺は全て作品のせいなんて一度も言ってない
最終的に逆走をやるぞ！と言う決断をしたのは事故者なのは間違いないし
この事故について作品にどれくらい影響と責任があったのかは誰に聞かれなくても作者が1番考えてると信じたいね >>843
それは少し騙されている気がする
問題の大会は37回もの歴史があって少々危険なレイアウトでも有名みたいだが今回のような逆走大事故は初だと言う
狭い？コースとかで危険だから選手は逆に慎重になるところがあるんじゃないかな
そう言う稀な事故だって事はやっぱり今回稀に踏み越えた異常な行為をしでかしちゃったんだと思うよ 本気で作者が悪いとか、読んでもいなさそうなやつがムキになって叩こうとしてるのヤバイわ、川田のマネしたとか故人にも失礼だわ 漫画しか読んでないやつが首突っ込んで、漫画叩くより自転車界隈の人間と現状の話聞いてきたほうが問題点わかるんじゃねーの
井戸の底でカエルが外を想像してガアガア唸ってるようなやつ多いよな… 自転車界隈は運営が悪い自動車が悪いしか言ってないからアホだなぁとしかならんぞ 今回大学として出たのかもしれんけど別の所で総北のジャージ背負って走ってる奴が作中で問題になったシーンみたいな状況で亡くなったんだから言われても仕方ないだろう
航本人がスカウトしてるかは知らんけどそういう奴をチームに入れてしまった結果でしょ >>848
頭川田が思った以上に多かったんだな
いつか死ぬようなこと散々やってついに死んだだけ 作中だと反則は勝てば良し負けたら自己責任みたいな風潮あるけど当然ながらルールで禁止するようなことは周りにも迷惑なんだよね
そういうとこがズレてると思う チャリ乗りが道交法違反するのが普通だったってソースは？ 弱ペダは自転車珍走団で好きだけど
ほんまもんの三大ツールなんて規則に厳しい厳かな大会だよね
別物だと思えばいい
「ナニハトモアレ」読んでるのと同じで料金所無視で後は性欲だけのあれも面白いじゃないか 弱虫ペダルは交通安全キャンペーンとかやってるしチームも持ってるし完全に現実と切り離して考えろは無理があるわ 確かに展開は糞だが川田のあれはちゃんと危険行為として描かれてたからいけない事だってわかるだろ
ロードレーヌとか言っといて今回の事故で作者や作品叩くのはどうかと思うわ
アホが多いからアニメにはあったが本誌にも実際の走行はルールを守って…などの注意書きした方が良いとは思うけどね
殺人漫画に包丁の実際の使い方の注意書きするようなものかもしれんが スクールデイズなんかはアニメのヒロインの殺人シーンがあるから、本当に全く関係ないのに16歳の少女が殺人事件を起こした影響で最終回の放送キャンセルされてるからな 北海道で起きた首切り事件 女が男の首を持ってたってスクールデイズみたいだな
そういややった女はお嬢で男はクソってのも共通してるな >>851
はみ出したら失格くらいのルールにしとかなかった運営の落ち度な気もする >>779
まとめに入るよ
最後にさあ 最後のインターハイだ
熱い勝負のコマ割りして
三馬鹿が並んでゴール
ワタナベセンセの次回作にご期待ください >>851
この漫画散々反則行為描いておきながら
どうでもいいことで急に審判車が現れる世界だぞ >>857
普通の人はそれ全部区別して切り離せるんだが、 >>858
むしろ交通ルールとか言い出す奴うるせーって感じに見えたわ
今回の事故でも配慮しない車が悪いって言ってる奴多いしそういう界隈なんだろ
一時停止無視とか普通に見かけるしな >>864
個人の感じ方じゃなくて社会的責任の話してんだよ >>835
桜井のラストシーンは絶対にカットしないでほしい…
巻島のろつ 巻島のロッカーが今どうなっているのかも原作未読のアニメ勢に知ってほしい 原作者として遺族に謝罪の言葉は出しといた方がいいと思うけど 事件が起きたらミステリ物の作者が謝るんか？大変だな >>865
そこは街中走ってるロード見たらわかってた事だし >>870
作品内と同じ手口で事件が起こったら謝るだろうな センターラインはみ出しを推奨したわけではないから謝る必要は無い
しかし、なんらかのコメントは出すべき ロッカーで思い出したけど巻島は悪い事して
退学したって事になってたじゃん 航に限らずなんで追悼コメントがここまで少ないかだよなぁ
言質取られるからコメントすんなってお達しが界隈に流れてそう >>869
遺族への謝罪は直接すれば良い
まずは本人への哀悼だろ 死んだ人が弱虫ペダルのチーム関係者じゃなかったら渡辺航が何か言う必要はないけどチーム員なんでしょ
川田の件に言及するかは別にしても何か言わなきゃ チーム所属選手が死亡事故
名目上とはいえ監督だった作者がコメント出すのは義務 >>872
知的障害疑ったほうがええんでない？
社会性ないほうかな お悔やみコメントはしたほうがいいかも知れんが謝罪は意味わからん >>881
ミステリー小説と同じ手口で犯罪が起こると思ってるならお前の方がヤバいよ
それとも皮肉すら知らない人？ >>883
社会性ないほうか
がんばって外に出ろよ？ マンガの読みすぎなのか知らんがミステリがコナンみたいにトンデモ犯行してると思うなよ？
ナイフで一突きとかザラにあるからな？ >>884
この時間にﾜｯﾁｮｲの人に言われてもな… >>887
そんななあ、ローカルルールで偉そうにされてもな…かわいそうなやつ
漫画の世界だけで完結してないんだぞ？世の中 こういうやつが京都のアニメ会社みたいな事件起こすんだろうなあ >>880
ドラマとミュージカル両方出てた俳優が
弱ペダドラマ撮影中の事故で半身不随になってもスルーだったから
今回もスルーだろう 今最初から読み直してるけど基本穏やかで優しい人だよね
自転車買った店で話したけど「あの人最初はあまりルール知らなくてだんだんわかってきた人だと思う」
って言ってたのが8年前ぐらいかな？ 火消しが暴れ始めてて草
過剰な擁護は反感買うだけなのに 作者の人格とかともかく無理やり結びつけてるとかいかにも普段ここにおらずのお客さん
川田のようなルール違反者でも強者の在り方の一つとしてきちんと否定はしなかったツケが回ってきただけの話だよ マジで作者を憎んでるやつなんなの？ ここぞとばかりに普段はいないスレに暴れに来たのか？ 弱虫ペダル好きだし、作者を憎んだりしてないけど自分のチームの人間が死んだのだから何かコメントしろって事
ちなみに川田編は嫌いです 憎んでないぞ
むしろ擁護すらしている
川田編みたいの描くの絶対ヤバいって！と当時から憂慮してた
この機会に本業以外のスケジュールガチガチで手癖で描いてるような正直不評で安易なサイコパス仇役とかやめて丁寧に話作れよと思う 読んでもいなさそうとか普段いない奴とかもうね
いかにも今スレきたお客さんのレスで笑う
川田編サクッときちんと読んだだけで似たような感想しか出ないだろうとも思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
