【渡辺航】弱虫ペダル232速目【チャンピオン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立てするときは一行目に↓をコピペして三行にしてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
『弱虫ペダル』（よわむしぺだる）は、渡辺航作のロードレーヌトンデモバトル漫画。
単行本1〜84巻、公式ファンブック(27.5巻、54.5巻、68.5巻)、小説版、『スペアバイク』1〜12巻、アンソロジー『放課後ペダル』1〜8巻発売中
※本誌ネタバレは公式発売日である木曜0時解禁
※それまでのバレ話題はアニメ漫画速報板で
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
立てられない場合は代行スレに依頼するか、レス番を指定して（←これ重要）お願いしてください
※過去ログは各自探して下さい
前スレ
【渡辺航】弱虫ペダル231速目【チャンピオン】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1688978743
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 舞台の件も含めて作者が気に病むようなことがあるかもな >>751
さいたまクリテリウムかジャパンカップで問い詰めたい 最後のページで小野田くんが抱えてるのは夜間追い越し禁止のやつかな？ 作者が監督って名目上のもので本当は監督経験者立ててるんじゃないの？知らんけど…
さすがに建前でしかない対向車線の交通規制を前提にショートカット指示などすまい ただ五十嵐君の独断で追い抜く為に対向車線にはみ出すなんてことやるかね
だったらアウト側から抜くやろ
渡が指示したんやったらとんでもない愚行やぞ 流石に指示してるとかは思わんけど逆走をきっちり否定せず勝つための手段なら有効（ペナルティ取り消しなどなく杉元に勝てたまま）と言う作品のあのシーンがまずペダルファンでもあろう選手の判断に影響しなかったとは思えない
作家もそう考えずにはいられないだろうからね
十字架を背負っちゃったと思うよ
だから身の安全に関わるモラルについてはもっと慎重に描けと、、、 憶測でショートカット指示したとか言うなや
そんなソースもないのにアホか
川田は罰を受けるべきだったけどな それはそれ、これはこれなんだよね
無理やり事故と結びつけて考えるやつ多すぎる 逆走したりゴットハンドしたり、蜂だったり川田だったり
ロードレース愚弄してんの挙げたらキリないぞ
そもそも、ハンドル当てる反則をテクニックっぽく描いてるんだぞ？
あからさまに前塞ぐ反則行為をフェイズとか名付けてやってんだからな
勝てば官軍って考えなのかと勘ぐってしまうぜ 川田みたいなことしてるって言われてたらチーム弱ペダに所属してることが発覚して完全に蒸し返されたな
川田殺しておけば良かったのに 自分481だけど、合宿で川田に何かしらの罰が与えられるのかと思ってたんだわ あのままスルーされるのは倫理的にどうかと思うし まあスルーされそうだけど
だからって作者がまだ年若い選手に不正指示した！ってのは短絡的過ぎるわ
川田も悪いが、カッコつけて黙ってる杉元も同罪だけどな 航がそう言うものに参加してたかは不明だけどミーティングみたいなものは必ずやると思うんだよね
交通規制関連と逆行絶対禁止の運営からのお知らせみたいなものを確認すると思うんだけどもし航が参加してた場合に 安全第一川田みたいな逆走絶対ダメだよ
みたいな事を言っていたとしたらそれが頭をよぎってあんな無茶な逆行とかはしなかったろう
つまり少なくとも逆にそう言う注意指導はやってなかったのではとは考えられる >>764
あそこはズルした川田を杉本が殴りつけて
なんだなんだと今泉や鳴子が集まってきて
暴露すべき
坂道が川田を叱りつけて部長らしさを見せて
帰り道 川田がショートカットして
あわやクルマと正面衝突事故寸前まで
行って川田が改心という流れがベスト >>765
加害者（広義の意味では被害者）がシンダシナ なんで残り200kmくらいから勝負し始めたのに、もう残り集会がないとかいうアホの意見が多数を占めてんだ？ 今泉が もうこの周回が最後だ
とか言ってるからだよ
実は予言のセリフだったのかもしれないね 亡くなった人は弱虫ペダルサイクリングチームに所属はしてるけど
ツールド北海道には中央大学チームで参加してたのか…
だったらこの事件のことに漫画の演出やキャラを引き合いに出すのは憚られるな 火消しくさい
航が指示したみたいなのは俺も暴論だとは思うけど関係性からしてこの漫画の演出やキャラを引き合いに出すのは憚れるとかは全然説得力ないと思うけど >>771
時間がないからこの周回で決着みたいなセリフじゃなかったっけ そういや蜂は自分より強い兄に勝って喜んでたっけ
段竹は何だよアイツ 蜂と勝負する資格もない 段竹も何で杉元と争ってるのかようわからん
普通に三馬鹿、鏑木＆段竹、杉元でメンバー揃うじゃんかよ
蜂は反則の妨害行為してるし全然好感持てんわ 弱虫ペダルのチームに所属している選手が漫画と同じことして事故を起こしたら漫画が引き合いに出されるのは仕方ないと思う 個人的にはこれからはルール無視に対してはちゃんと罰を描くようにしてくれたらそれでいい 所属しててもそのレースには中央大のチームで参加してたんなら関係ないんでないの？責任は大学じゃ？ >>781
世間が全員そう見てくれるならそうだろうけど
実際はそんなことは無いだろう 直接の責任が出てくる根拠は何処にもないから休載云々の話にはならんだろう
でも事故者の行動を振り返ってどうしたってあんな川田が勝つために反則上等みたいな話を描いてなければこんな事には？
と思わざるを得ない訳で仕事できるものかとも思う
逆にバレなきゃ反則上等とは言えブラインドで突っ込むとかアホかよ！みたいに思えてれば逆に凄いがないだろう 実際は漫画と事故は全く関係ないと俺も思う
しかし、漫画の内容がアレだから言われても仕方ないのでは？ 私見だと関係ないとはとても思えんのだよな
いや作者が指示したとかこんな地方レースで本職が監督とかでもないのに立場があってそんなアホな事やってるとは流石にある訳がない
だけどねぇ先行は固まってセンターラインはみ出さずにコーナーリンク中
そこでザクッと逆行に思いっきり切り込むとか問題のシーン頭に浮かべずに逆走に踏み切ってたとかあり得るかね 弱ペダ読んでガシカシぶつかり合うし
初心者に最初の山で体当した今泉見て
自転車ってスゲーとか思って
ツール・ド・フランスとか見たらガンガン失格になってて話が違うとか思った懐かしい思ひ出… 仮にも少年漫画誌の看板なんだからいわゆる有名税
あまりにモラルを欠く内容を掲載してこうなったら全く無責任でいられるか？ 川田がきちんと制裁受けてれば違ったのにな
ゴッドハンドといいなあなあにしてきたツケ そんな感じに思っちゃうよな
漫画的に悪人必要だと思うけどこの漫画だとひたすらずっと反則やり得なんだもん >>782
新聞とかネット記事だと中央大って書いてあるんだけどね… 正直くべる燃料たくさんの炎上案件だと思うけどみんな優しいな
それともよく知らんだけで炎上してるのかな
芸能の方で手一杯なのか 川田なんかまだ身内内でやってるだけマシやん
王者（）なんてゴッドハンドに相手溝に落とそうとする蜂、逆走するノッポと大会でやりたい放題だぞ
何も言われないし ゴッドハンドも隠蔽してるのが気持ち悪いよな
どう考えても優勝取り消しだと思うが翌年キャプテンやってて王者箱学！俺は強い！とかやってるんだぜw
知ってて黙ってる3年連中も同罪
そう言うバレなきゃ反則やっていいんだよ！勝てば無罪で通る！と言う作者のメッセージに影響された愛読選手（まずそうだろ）があの行動を生み出した
こう言われても仕方がないし多分影響なしはないと思う >>790
今回参加してたのが中央大のチームだったからといって
｢じゃあ他の所属でレースしてた時は絶対こんなことしなかったよ｣と全員が全員そう思ってくれるかってこと
少なくとも俺はそうは思えない >>794
漫画家に人間性を求めても仕方ないのは分かっていても
自分のチームの所属選手が不慮の事故で亡くなってるのに
こういうのを平気で書いちゃうところにイラッとくる って言うかマジで作者に逆に聞きてーよなんだが
前方にいる選手たちはルールを常識的に守ってセンターライン越えずに回っているのを見ながらよしチャンスだ！と無謀な反則ショートカットを断行したのは全て事故者の人格の未熟さによるものでこの漫画のあのシーンの影響などは全くなかったと思います
とか口に出来るのかね 北海道のレースってもし事故らなかったら逆走選手はどうなったの？
何かペナルティあるのかな？ >>796
さすがにそれは難癖じゃないか？
こういう討論はそろそろスレチだからあまりしたく無いけど 俺はスレチじゃないと思う
川田編連載中もさんざん言われてた事が実際に起こったんだから ペナルティとかの罰則はまず選手の安全を守るためのものでさ
ロードレースは危険なスポーツだからまず自分を守るためにルールを守る徹底をしなきゃいけないんだよ
森川ジョージとかもそうなんだけど大ヒットして大きな影響力もったら否応なしにその手の読者への責任からは免れない訳でさ
題材業界のイメージを守るためにイヤでも作品内容のクリーンさを検討した上で発表しなくちゃいけないと思うんだがいつまでもいつまでもヤクザな内容を描き続けてたからしっぺ返しを喰らったと思う 漫画だけに留まらず現実のロードレースにあれだけ関わっておいていざ何かあったら関係ありませんなんて道理が通るわけないだろ まあ今までさんざん自転車の交通マナーアップキャンペーンとコラボしておいて
あの内容ですから >>799
俺はルール・法律を守って負けたが
ルール・法律を破って目先の勝ちを拾ったあなたは元気にしてますか？って皮肉じゃないかね >>801
作者の擁護しまくってるけどスレで話題になるのがそんなおかしいか？
この状況下でスレチとか言う方がおかしく感じるが >>804
>ペナルティとかの罰則はまず選手の安全を守るためのものでさ
いいことを言うね
どのスポーツも禁止になる事項ってのはそれなりに長い過去の実績を踏まえて明文化されてルール追加になるわけで
もう当たり前すぎるレベルから競技参加者ですら知らないようなドマイナーなルールまで色々ある
今回のはロードに興味持ち始めた時点で叩き込まれるようなレベルの物だったんだろ
それを守らないから死んだし競技そのものも胡散臭い目で見られるようになる
自分だけ勝てればそれで良いなんてのは信用を地に落とすだけ どう思い返してもあれで危険について>>643ど正論を語る杉元を川田に負けさせちゃって逆走する事については危険性放置のままはダメだろうとしか思えんのだよな
漫画描いてるだけじゃなく本人が業界の大物みたいにまでなってるから尚更それは不味いんじゃねーのって まあ、漫画なんて真面目に読むもんでもないし
ヒール役としての行動ならそれで良いと思うんだが
それ以上に周りプライドだの面子の問題だのと
ズレた事言い出すのが一番受け付けない 事故が原作のせいだーって信じ切ってる人にはスレチじゃないんだろうけど、
今回の事故における要素としてこの原作が関わったことはそれほど多くないよな
関わったところにしか興味が無いとそれしか見えないんだろうけども >>808
擁護もなにも今回作者のチームは出場してないろ
この話題をしたいなら自転車板にスレ立ってるからそこでと思うんだけど 事故と漫画を括って言ってるのは1人か2人だけでほとんどは作品自体の倫理観に苦言を言ってるんだが この漫画でしかロードのこと知らないけど、新開弟や御堂筋がよくやるハンドル当てや幅寄せはルール上問題ないんだよね？ そうかな
正直結構決定的な役目を果たしたと思うし航ですらそう思ってるんじゃないかな
>>643 のような行動をしたのは全て件の大学生がひたすら軽率な人間だったからだと？ 逆走する事で見事不利を埋めてお咎めなく勝利したこの漫画の内容に影響されちゃってこの判断を下したのではないと断定できる根拠は何？ 事情が明らかになってくるに影響なかったとはどんどん思えなくなってるよ俺は しっぺ返し云々言ってるのが何十レスもしてるから目立つだけだな >>812
事故の根本原因はコース全線を全面通行止めにしてなかったから
これは明らかに運営側の責任
弱ペダはなんの関係もないよ
ネタで事ある毎に弄られるだろうが >>815
良い訳ないけど弱ペダのレースってあの世界独特のルールのロードレースに似た何か別のものなんで大丈夫なんだろう ただ勝ったというだけで卑怯な方法を使った奴らが正当化されてるっていうのはどうかと思う
ゴッドハンドの後悔や川田の醜さを見て正しいと思うような読者はおらんだろうし、読んでそう思うのは最初からそういうやつだろ ただ川田とかいう道交法違反に殺人未遂みたいなキャラを野放しにしてるからこの漫画を擁護する気にもならないが >>820
正しいって言うかやったもん勝ちの漫画だなぁってよく思う >>818 適当なイメージ操作は卑怯 37回もやってる大会でこれが初だってさ
警察に道路の使用許可を受けているのは選手が走る片側1車線のため、大会本部は競技要項や前日の監督会議で「片側1車線通行が原則。規制区間でも車線をはみ出さないよう、何度も伝えてきた」と強調する。今大会は、注意を要する箇所を地図上に記した資料を作成し、各チームに配布した。事故現場もこの要注意箇所に該当していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c51cfea8c70569ce18dd11d350bf052352c01233 >>813
なら自分でリンク貼って誘導ぐらいしなよ
ちなみに見てきたら
こう言う判断も出来ていたチームもあったわ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1694326531/21
チーム右京 死亡事故発生のツール・ド・北海道は「対向車が危険」で辞退していた
https://www.sanspo.com/article/20230910-YWPE3Y5ZZRI4HAHQL3FF5I57GQ/
自転車ロードの増田成幸（３９）＝チーム右京＝が９日、自身のＸ（旧ツイッター）を更新。
８日に北海道で開催された「ツール・ド・北海道」で発生した死亡事故について言及した。
増田は「今年チームが北海道出場を辞退した理由に『対向車が危険だから』と聞かされた時は少なからず抵抗したし、
なぜこんなに素晴らしいレースとＵＣＩポイントを捨てるのかとやるせない気持ちになりましたが、
いまは当時の自分の考えを恥じています。安全に対する意識は、磨き続けて初めて意味をなす」とつづり、
所属チームがコースレイアウトが危険だという理由でこのレースへの出場を見送っていたことを明かした。
事故現場は片側１車線の緩やかなカーブで、死亡した選手は下り坂で前の集団を抜かそうと対向車線に飛び出し、
走ってきた乗用車と正面衝突した。 >>816
あの勝利を見事と表現する感性はちょっと理解できん >>825皮肉だよ皮肉 その揚げ足取りに意味があると思えんのだがまあ酷い勝ち方だよね
しかし作中では反則する事で勝利取り消しになることもなく勝者になった事は間違いない
なんか詳しく前後情報を聞けば聞くほどリスクあるのは見えてるのに無茶で危険な行為を「何故か」断行して事故ってしまったようだな
運営に責任を押し付けるのは話が違うよ >>826
その揚げ足取りは一応意味があるんだよ
だってあの勝利に『見事不利を埋めた』『お咎めなし』と付加価値を盛った上で影響があったかもと論理展開したんだから皮肉と言うよりただのズルじゃないか
きみの言うように酷い勝利と言った場合とイメージが真逆、その意図は無いかもしれんがそれこそイメージ操作に見えてしまうよ >>827うーんそこはむしろ事故者に配慮した簡潔な表現を使った結果であんな感じにしたんだぞ
川田の行動描写はそのまま事故者の行動の描写に繋がるから
逆走する事で「卑怯な手段で不利を埋めてしかも結局お咎めなく（前文 見事に）」勝利したこの漫画の内容に影響されちゃってこの判断を下したのではないと断定できる根拠は何？ 事情が明らかになってくるに影響なかったとはどんどん思えなくなってるよ俺は 死者が出てるのに第一声が元気かよ？で草
まぁ謝罪したら罪を認めたことになるから触れないのは炎上対策としては正しいのか
自分の知らないところでそんなことがあったら先生もショックだろうし、実写版で福富役の俳優が大怪我した時はどうだったか知らないけど アニメの続きがあったら川田が2年目の広島の奴くらいの扱いがいいな >>829
こう言う事らしい・・なんつーか言葉がでない
なんで手嶋くんかというと
今日誕生日なんや
https://i.imgur.com/9zNwGUY.jpg これは流石にダメージコントロールとしては最悪の部類の愚行だと言わざるを得ないが？ 川田編ってアニメでやったらカットされそうだなNHKだし >>828
その順序は逆だと思う
今、俺たちはこの事故が起きたから漫画の川田を思い出して繋げてるんだよ
つまり因果関係として確かなのは事故→漫画であって、漫画→事故は想像か推測の域を出ていないんだよ
時系列は漫画→事故だから勘違いするかもだが、これは漫画の描画に影響されて事故を起こしたと断定できない根拠だよ
想像を完全否定する根拠とかは知らん 素人でも逆走は多分最大のタヴーの一つだろと直感するが…。
作品でそれ描いてそのままお咎め無しはいけんわぁ。 何でこの作者はとにかくやったもん勝ちが好きなんだろうね この漫画の倫理観ならバレなきゃドーピングも容認なんだろうな >>836
意味が分からない
漫画に影響されてあんな事しでかしたんじゃね？あるいはあんな内容の漫画描くんだからそう取られても仕方ない
そう言う話だろう
確かにそれが所詮は推測だよね？と言う反論はできようがいずれにしろそう推測する事は止められまい
本当にこの件は作者に聞きてーよ
逆走してショートカットと言う反則を行って危険と引き換えに有利を得ようと言う事故者の選択にこの漫画の影響があったと思いますか？とな
俺はあると思うしその事実を作者は受け止めなければいけないと思う
少なくともこの件は考えるだけ考えて欲しいね
業界に大きな影響を与えられるほどのヒットを飛ばしてなお多くの人が読む自転車漫画を描いている身としてさ この漫画にはツッコミどころ馬鹿にしながら楽しむ位しか求めてないからよくそんな続けられるな～って感想
しかも殆ど意味のないこの場所で
別にスレチとか思わないから好きにやってくれていいんだけども熱意あるね >>840
推測は自由にすればいいと思うんだが、それを『事実』として作者が受け止めなければいかんのか？同じようなケースってくらいしか根拠も無い推測にすぎんのに、自分の中で事実化してんじゃないか 自転車板で色々読んできた限りでは、因果関係が逆なんじゃないか。
マンガの影響で事故が起きたというよりは、
もともと日本のロードレース界では川田みたいなやつが普通であって、
マンガ家はその影響を受けて、ああいうのを描いたと。
ルール違反しても運営がまともにペナルティを与えないんであれば、
ああいう考えが選手の間に浸透していたとしても無理もない。 問題ない
どちらにしろその辺は推測にしかならないので本人の為人をより知っていてより正解に辿り着けそうな作者がどう思っているかを出来れば聞きたいなって話だ
しかし事故者のこの過失に作品の影響なんて全くなくて事故者の人格がとにかく迂闊なだけだったとかは個人的にはどうしても思えんけどね
影響があったと信じてるのが事実化と言うならその通りだが推測の割合の問題だ
俺は全て作品のせいなんて一度も言ってない
最終的に逆走をやるぞ！と言う決断をしたのは事故者なのは間違いないし
この事故について作品にどれくらい影響と責任があったのかは誰に聞かれなくても作者が1番考えてると信じたいね >>843
それは少し騙されている気がする
問題の大会は37回もの歴史があって少々危険なレイアウトでも有名みたいだが今回のような逆走大事故は初だと言う
狭い？コースとかで危険だから選手は逆に慎重になるところがあるんじゃないかな
そう言う稀な事故だって事はやっぱり今回稀に踏み越えた異常な行為をしでかしちゃったんだと思うよ 本気で作者が悪いとか、読んでもいなさそうなやつがムキになって叩こうとしてるのヤバイわ、川田のマネしたとか故人にも失礼だわ 漫画しか読んでないやつが首突っ込んで、漫画叩くより自転車界隈の人間と現状の話聞いてきたほうが問題点わかるんじゃねーの
井戸の底でカエルが外を想像してガアガア唸ってるようなやつ多いよな… 自転車界隈は運営が悪い自動車が悪いしか言ってないからアホだなぁとしかならんぞ 今回大学として出たのかもしれんけど別の所で総北のジャージ背負って走ってる奴が作中で問題になったシーンみたいな状況で亡くなったんだから言われても仕方ないだろう
航本人がスカウトしてるかは知らんけどそういう奴をチームに入れてしまった結果でしょ >>848
頭川田が思った以上に多かったんだな
いつか死ぬようなこと散々やってついに死んだだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
