日本の漫画の海外売上議論スレpart7
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↑冒頭にこれを4行重ねてスレして下さい
日本の漫画の海外売上を国別、地域別に語るスレです
・海外の数字は情報ソース必須
・信者、アンチ等のレッテル貼りは禁止
・ゲーム、円盤などコミックスの売上に関係ない話は該当スレへ
・次スレは>>950が宣言して立てること。踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる
▼前スレ
日本の漫画の海外売上議論スレpart6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1673607320/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 詳しいことは分からんけど
当時の3.5億に関しては嘘や間違いとかそういうことではないと思う
最大で推定3.5億はありそうってことでは なんか馬鹿みたいなこと言い出したな
いや元々馬鹿だったけど今は爺の寝言やん 3.5億部は完全にデマという仮説はなんで考慮しないの？ 実際に3.5億と公表されたということはそれなりに根拠はあったはず
逆に聞くがこの数字が完全にデマだという根拠は？ >>88の記事に掲載されてる内容だな
色々な企業で構成された実行委員会の開催イベントで嘘の数字を発表するとは思えない で、お前がいつも主張してる各国ソースは？
もちろん当時のな 2009年3月26日
https://web.archive.org/web/20131109164513/http://magazine.hankyung.com/main.php?module=news&mode=sub_view&mkey=1&vol_no=695&art_no=12&sec_cd=1001
https://magazine.hankyung.com/magazinedata/images/oldfiles/business/695/695_026_4.jpg
韓国の主な漫画販売部数
2000万部 ドラゴンボール
600万部 スラムダンク
300万部 ワンピース 熱血江湖(韓国) ブリーチ
200万部 ナルト チャン(韓国) 神の雫
100万部 宮(韓国) 将太の寿司
※上の数値は該当のマンガを出版した会社の資料を根拠に適性したのである。 2009年3月13日
https://ent.sina.cn/review/media/2009-03-13/detail-iawzunex7352648.d.html
1990年代、「ドラゴンボール」全42巻が、人口600万人のこの大都市で、1巻あたり20万部を超える売り上げを記録し、香港史上最も売れた日本の漫画にランクインしたと言われています。 届くor届かないは分からんよ
何故なら出版されてる全ての国の部数を出すのは至難の業だし 世界中を探さしてないから悪魔がいないとは言えない理論～ 漫画の売上とは全く関係ない例え話を持ってきて何の意味があるのか
理解に苦しむね 誤魔化しでも何でもないよな
2009年に3.5億と公表された以上は無視できるものではないんだから だから3.5億→2.3億
この1.2億の激減が謎なんだよ
消えた年金かよ モリカケサクラみたいなこと言い出したな
アレと同じレベルか 現に集英社からは何も言及はないんだぞ？
激減は謎としか言いようがなかろう 何も発表してない時点で信用できんだろアホか
むしろ事実なら大々的に宣伝するわ馬鹿か ひとまず3.5億に関しては参考記録として保留
でいいと思う ここまでの話の流れをまとめると
・ドラゴンボールの正確な数字を検証
・公式の数字を受け入れた上での議論
・国別の集計で2.6億に収まるなら分かるけど判明分の国だけで2.8億と公式の数字では収まらずに超える
・残りの国々を含めると以前の3.5億に届くのでは？といったところ 何故すぐに捏造に持っていきたがるのかな
>>34のような感想はないんだろうか お前が3.5億に対して何の根拠もなくデマと押し通すほうがよっぽど妄想だぞ じゃあ3.5億部の当時の海外ソースを出せってば
屁みたいな数字しか無いよね？ >>126
何で今の集計検証で10年以上前の3.5億が正しかったかもしれないになるんだよ
集英社は2億、2.3億、2.6億と3億以上の数字は公表していない
2009年前後の一時期だけ国内1.5億、世界2億を誤って足して3.5億と報じたメディアがあっただけ
それが誤りだから今は3億超えを報じる記事は無いんだろ
一時期2ちゃんとWikipediaにいたけど、ワンピが2億〜3億くらいだったころ、
抜かれるのが嫌で3.5億が正しいと必死に喚いて東映にメールとかしてた気狂いバカと同一人物か？
結局ワンピはギネス世界記録、ドラゴボは3.5億の記事は無くなって完全敗北してたがw
とりあえず数年前に2.6億なんだから、いずれ3億超えれば集英社や他メディアがドラゴボの記事で触れるから
それまでは“2.6億以上”としか言えない >>128
Wikipedia見たらちゃんと整理されてんだな
2009年前後でいきなり3.5億だけポンと報じられてる方が違和感あるわ
どう足掻いても>>34ような感想にはならん、普通の感覚なら逆だろ
全世界累計発行部数推移
2006年時点 2億部
2012年時点 2億3000万部
2016年時点 2億4000万部
2018年時点 2億5000万部
2020年時点 2億6000万部 アホが先走った駄文を除くと>>134蛾正しいんやね 日本1億6000万部
＋
フランス3000万部＝1億9000万部
＋
スペイン2000万部＝2億1000万部
＋
イタリア1600万部＝2億2600万部
＋
ドイツ800万部＝2億3400万部
日本と欧州4カ国でこの数字だぞ？
全世界2.6億だとしたら残りの国々でたったの約3000万部しかない計算になるんだが？
普通に考えて全世界2.6億はあり得ない >>136>>138
なるほど、集英社発行で3億報じてるものもあるのか
それは知らなかった
そのうえであなたは
2006年時点 2億部
2009年前後 3億〜3億5000万部
2012年時点 2億3000万部
2016年時点 2億4000万部
2018年時点 2億5000万部
2020年時点 2億6000万部
という推移を見て
「なんで3.5億から2.3億に激減したんだ」って主張と
「なんで10年以上前の一時期だけ2億から3.5億に爆増してたんだ、当時だけ誤った集計だったのでは」って主張の
どちらが正しいと感じますか？
“今”は3億近くいってる可能性はあるとして、あくまで“10年前当時”の3億という数字についてね >>139
まず2006年時点で2億部のソースは何？
2006年も普通に3億部だけど
https://www.tv-asahi.co.jp/ss/187/special/top.html
孫悟空の名を世界中に知らしめた作品といえば、「ドラゴンボール」。なかでも最初のシリーズには、｢西遊記｣からのエピソードがふんだんに取り入れられていました。この「ドラゴンボール」は原作コミックが世界で3億部以上売られ、アニメも40カ国以上で放送されているのです。 >>142-143
イミダス2007 国際比較日本力 集英社
集英社発行で細かい内訳まで載ってるし、後の2億6000万部までの推移的にも違和感ない
2006年 2億部（海外部数3000万部） 『イミダス2007』集英社
2009年 3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』東映アニメーション
2010年 2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2012年 2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
それで“今”は3億近くいってる可能性はあるとして、あくまで“10年以上前の当時”の3億という数字について正しいと言えますか？
正しいなら独自集計（笑）の今現在4億部以上ないとおかしくないか？w リンク貼れなかった
イミダス2007
https:
//imgur.io
/Yq0B5PZ >>142-143
集英社ソースで細かい外国の内訳まであるから
どっかのテレビ番組の誰が撮ったかわからない写真やどこが情報源か分からない記事よりは信憑性高い
仮にこの2006年の2億を否定するならお前にはもう部数を語る資格は無いよ
自分が信じたくないものは何も信じないということだからね
そのうえでもう一度聞くけど、“今”は3億近くいってる可能性はあるとして、あくまで“10年以上前の当時”の3億や3.5億という数字について正しかったと言えますか？
正しかったならなぜ今は3.5億や4億のソースがないんですか？ >>148
2006時点で2億部のソースは分かったよ
>>145で集英社の3億部ソースもあるわけでしょ
だったら集英社が数字の増減について何か言及しない限り真相なんて分かるわけないじゃん >>149
情報源の分からないテレビ番組やネット記事を排除して
集英社や東映アニメーションなどの公式発表に限った場合の世界累計の推移は↓こうなる
というのはお互い納得でいいな？
2006年 2億部（海外部数3000万部） 『イミダス2007』集英社
2009年 3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』東映アニメーション
2010年 2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2012年 2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
そのうえで俺が聞きたいのはこれだけ
①「なんで3.5億から2億に激減したんだ、減少したことについて言及がない限り2億推移ではなく2009年時点で3.5億が正しかった可能性が高い。」
②「なんで10年以上前の2009年前後の一時期だけ2億から3.5億に爆増してたんだ、その後の公式発表は2億台に戻っているということは、2009年前後の当時のみ公式による誤報があった可能性が高い。」
どちらが正しいと思いますか？
俺は②だと思う。①だったら直近の部数が3.5億や4億じゃないとおかしいけど、実際にはそのような公式発表はおろか記事すら皆無
お前は①と②どっちだと思うの？
>>150
新しい情報源ありがとう
日本語として世界や世界中は日本を含みますが海外は日本を含みません
とりあえず↑に回答してね >>149
真相なんかわかるわけないじゃんとか言いながら世界3.5億部やブラジル3400万部をゴリ押しするのやめてくんない ＞「なんで3.5億から2億に激減したんだ、減少したことについて言及がない限り2億推移ではなく2009年時点で3.5億が正しかった可能性が高い。」
2009年の3.5億が正しいとは断言してないよ
仮に内訳が国内1.5億と海外2億だとして
海外を国別で集計していって海外累計2億になるかは分からんし
＞「なんで10年以上前の2009年前後の一時期だけ2億から3.5億に爆増してたんだ、その後の公式発表は2億台に戻っているということは、2009年前後の当時のみ公式による誤報があった可能性が高い。」
仮に3.5億の内訳で国内1.5億と世界2億(海外2億と勘違いして足したとしよう)
でもこれは3億部の内訳では成立しないよね
国内1.5億と世界1.5億＝3億部
国内だけで1.5億なのに世界1.5億に国内を含めたら海外での売上がゼロになる >>152
ゴリ押しじゃなくて無視できるものではないってことだよ >>154
じゃあ>>139の推移も無視できないね だから情報が錯綜しててどれが正しいのか分からないんでしょ 結論として
この話題は最初から公式の数字を否定していない
日本国内の数字と各国の数字を足すと公式と合わなかったことが議論のきっかけの一つであって公式が何かしら言及すればまた新しい展開になる
ドラゴンボールは絶版になったことがないので国内でも一定数売れ続けているのは確か
国内の部数が変わっていないとも到底思えない >>153
お前も2009年の3.5億は信用してないんだな
>>156-157
だから公式発表に限れば錯綜してるのは2009年前後の2億、3億、3.5億だけなんだよ
2006年 2億部 『イミダス2007』集英社
2009年 3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』東映アニメーション
2010年 2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2012年 2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
しかしそれも2010年以降は2億推移で統一されていて直近2020年には2.6億
お前の何の証拠にもならない各国の数字を足し算した独自集計でも2.8億ちょい
何も錯綜してないじゃねーか
真っ当な推移
何年後か分からんがほっといても3億超えの記事ばかりになる時代は来るんだろうからそれまで我慢して待てよ
なんで2006年〜2010年代の公式による2億推移まで正しいか分からないことにしようとしてんだよ >>159
各国の部数の記事がちゃんとしたソースなら否定しねーよ
全ての根拠が正しいかも分からない、統一された時期の部数かも分からないお前がかき集めた各国の部数を足した『自称世界累計』は
『公式が発表した世界累計』の信憑性には遠く及ばないってことだよ
あと2021年に3億部の記事が出てそれを信用してるならこの議論も決着じゃねーか
2006年 2億部 『イミダス2007』集英社
2009年 3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』東映アニメーション
2010年 2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2012年 2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
2020年 2.6億部 記事多数
2021年 3億部 『最強ジャンプ』集英社
はい。
これで2009年の3億、3.5億は誤りでしたね
正しいなら2021年の最強ジャンプで3.5億や4億じゃないと推移としておかしいから 各国の部数はちゃんとしたソースだよ
海外出版社のソース＝海外売上の公式だから
つまり自称で集めてるわけではない
真相が分からない以上は2009年の3.5億が誤りならそういう声明がないといけないと思うけどなあ 出版社に聞く、スペイン・マンガ事情
https://archive.is/kmbtY
日本マンガの販売は92年の『ドラゴンボール』からですが、その後『ドラゴンボール』は、キオスク版・単行本版・愛蔵版……と形を変えて出版され続け、7つのバージョンすべてを合わせると、今までに累計2千万部！キオスク中心ということもあってヨーロッパの中ではスペインはマンガ市場が小さく、今よく売れているマンガでも初刷りが数千単位ですから、これは驚くべき数字です。
https://news.nifty.com/article/item/neta/12259-1030697/
マンガもスペインだけで累計2000万部を超えるヒットとなっている
https://middle-edge.jp/articles/8UczO
スペインもその中の一つで、漫画の売上はなんと累計2000万冊！スペインの人口が4600万人ということを考えると、驚異的な人気と言えるでしょう。 ひとまず2009年の3.5億に関しては海外売上が2億に届くか不透明だからその数字はないと主張するのは構わないよ
ただ今は海外売上が続々と判明しているから2.6億ではないと主張されてもらうよ
日本と海外8カ国で2.8億はあるわけでまだまだ部数が判明してない国々は残ってるし 最強ジャンプの3億部でいいな
はい終わり
あとこの数字だとブラジル3400万部は無視でいいね いや無視はしなくてもいい
基本的にこのスレは海外売上を国別で語るスレだし >>166
ちょっと思ったんだが2021年の最強ジャンプの3億部でいいなら
内訳が国内1.6億と海外1.4億として2019年のブラジル3400万部も含まれてるという見解でいいのでは？ だって自分で最強ジャンプの3億でいいと言ったじゃん
3億のうちブラジル3400万部もあり得るやん 3億部は認めたけどブラジル3400万部（笑）は知らんが？
つーか自分で1億2000万部分を既に主張しとるやん>>22
ブラジルの入るスキは無いですね…… テンプレが日本の漫画の海外売上を国別、地域別に語るスレだからね
だから俺は国別で集計していったほうがより正確な数値になることは間違いないって主張してるわけ >>162
国別単体のソースは正しいかもしれないが足したもの正式な世界累計というのは間違い
正式な世界累計はあくまで集英社などの公式が世界累計として発表したものだけ
残念ながら一作品の部数ごとき間違えて発表したからって大企業が訂正や謝罪なんかしないよ
そんなものは一生出てこないだろうね
2006年の2億と2010年以降の2億推移の公式発表から2009年の3億は間違いだったと考えるしかない
>>165でお前もそれを認めたならいいけど
あと2.6億だって2020年の発表だから当時としては間違いじゃない お前は出版社ソースなら認める言ったのにあまりにも主張に一貫性がない>>30 >>174
＞国別単体のソースは正しいかもしれないが足したもの正式な世界累計というのは間違い
正式な世界累計はあくまで集英社などの公式が世界累計として発表したものだけ
足したものを確定にしろとは言ってない
そういう情報源もあるよって話だ
例を挙げると>>164でスペインだけで2000万部とはっきり出てるんだしな >>176
それならいいや
今の国別の足し算を根拠に2009年の3億が無視できないとか言わないなら
ここからは興味本位だが
国名、部数、情報源（出版社名）、年月
を一覧にしてみてよ
どれだけ世界累計に近づくのか興味ある >>177
2009年の3.5億は>>165で言ったからそれでいいよな
フランス&スペイン&イタリア&ドイツは>>26
韓国&中国&台湾&香港は>>27
ブラジルは>>69
リンクは貼ってあるから見てくれ 0731 名無しさんの次レスにご期待下さい 2022/06/05(日) 13:11:51.10
1．全世界で3億5000万部が正しく、アメリカではさほど売れてない
2．アメリカではフランス並に売れており、3億5000万部が嘘
3．海外情報がまるっと嘘
この3つのどれかやね >>176
そもそも出版社ソースでもなんでもないものが集英社発表データに優先するわけないやん
ブラジル3400万部（笑）とか >>178
それ全部
国名、部数、情報源（出版社名）、年月
で並べてよ
分かりづらいから
>>179
3つのどれかじゃねーよ、3.5億は正しくないって認めただろうが
3.5億の世界累計は2009年以外公式発表されてないんだから、現時点でも最大値は3億だっての そのサイトはデビルマンもデマに引っかかってるからなあ >>184
なるほどね
本当にそれぞれの出版社が部数を公表した記事なのかよく分からんのもあるな
特に最後なんかブログだしな
仮に全データが合ってたら海外1.5億超え、ブログ記事除けば1.2億超えってとこなのね
やっぱり国内1.6億と足せば2.6億〜3億の最近の世界累計公式発表と大差ないな まあ10国も無い時点でこんなに合計が多いのは海外累計的におかしいのでいくつかデマがあると考えるのが自然
特に非出版社ソース >>185
一応言っておくと
ドラゴンボールが海外で出版されてる国は少なくとも40カ国以上はあるからまだ30カ国以上の部数が残っているのをお忘れなく 国によって数千万部or数百万部と色々あると言いたいだけなのだが こっちはソースを出してるのに
自分はソースも出さず｢ソースは無いけどデマに決まってるー！｣
なんてなぁ
否定のソースを出してからどうぞ
お前の妄想とかどうでもいい 0138 マロン名無しさん 2020/05/04(月) 17:38:57.52
>>127
ドラゴンボールの場合の売上を調べるのはそんな簡単ではない
集英社が管理してたのはライセンスの供与だけで、それさえも今となっては当時を知る人がいないらしい
具体的な売上は世界各国の出版社の自己申告でしか把握できない特殊事情がある
0312 マロン名無しさん 2020/09/27(日) 03:48:50.13
ワンピースがギネスを申請する時に国内だけのデータを使ったあたりからも
集英社が海外の売上を正確に把握するのはなかなか難しいのがわかる
ワンピースやナルトなど色々な作品が国内累計よりも世界累計をメインに扱うようになったのはそれよりも後の話だから
時が経つにつれて徐々に把握できるようにはなってはいるんだろうけど
なるほど、これらの意見にも一理あるな >>187-188
判明してないのにそれらの人気作と同じかそれ以上あるなんて自惚れるなよ
海外部数なんか数十万〜多くて数百万でも不思議じゃない
ソースがない以上記録がないのと一緒
>>194-195
公式でもそんな状況なら業界人でもないど素人のお前がどんなに人生を費やしても調べられるはずもない
少なくともお前が探せる部数は公式なんか容易に把握できる
仮に全ての国分を把握できていないにしろ公式が把握できる世界累計は2.6億〜3億ってことだ
他の漫画も同じ条件 >>196
そりゃあドラゴンボールが海外で大人気だからってどこの国でも1000万部～3000万以上売れてるとは言わないよ
500万部未満や100万部未満の国だってあると思うし
というかその国の詳細を見ないとどのくらい売れてるかなんて分からないのが実情でしょ どこが詭弁なんだよ
そもそも>>184は各国の詳細を見てフランス3000万部やスペイン2000万部etc.が事実として判明したんだけど 海外1.4億部が成立するためにおかしな数字は弾こう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
