【西尾維新】暗号学園のいろは【岩崎優次】 Q.4
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週刊少年ジャンプ51号から
ジャンプ公式
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岩崎優次Twitter
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【西尾維新】暗号学園のいろは【岩崎優次】 Q.03
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>113
非公開情報に書いてあったんだと思うよ
私は◯◯だ、って感じに
いろはもバカ正直にスパイですって言うわけにはいかなかったから重要参考人って自分で名乗ったんだと思う
つまり役職みたいのは自己申告制だから嘘の可能性もある ミステリとしては話末に犯人を明かすってあり得ない構成なんだけど
主軸は犯人が誰かじゃなく犯人にどう自分の罪を擦り付けるかなので明かして問題ないなんだよな
ミステリ界に新風が巻き起こるなこれ 編集が無能なんだろうなぁという印象
西尾維新のやりたいことを上手いこと編集するのが仕事だろうに
ただ文字を羅列してさぁ読めってふざけんなっての
1話無駄に使ってもいいから読むモチベーションを高める伏線だとかを仕込んでほしかった 情報を多くしてその中に伏線を仕込むっていうのはミステリーでは認められてる手法なので…
そもそもミステリーって万人に分かりやすく書くジャンルじゃない
その事もわからないような読者を振り落とすんならむしろ編集も作者も優秀では 見開き使って雑に終わらせるやり方、あんまり得しないよね
時間掛けてでもちゃんとしたやり取りを丁寧に見せるべきでは？
いろはグループばかり続くと魅力半減なので平行して他のグループも 情報量多すぎてこの作品に入れ込みまくってる一部と作者にしかささってなくないな 難易度の星って読者的には見慣れてるけど作中人物は初見なんだよな
だから難易度が星で表されてることそのものがヒントで
星0が星のない夜空って推理はかなり鳥肌だった 文字多いから読み飛ばされるし暗号やめて普通のミステリーじゃだめなのか?
漫画向きじゃないよこれ
ヒットしようがない
ミステリーの1つで暗号やるならわかるけど 別に見開きの部分って読まなくても後で重要な部分は出てくると思うけどな
いろはくんの
おいおいおいおいおいおい
多い多い多い多い多い多い
多多い多多い多多い多多い
の部分好き
いろはくんも見開きの時点ではわけがわからないって状態だった(一言も口出せてない)
今回の話って来週みたらそういうことだったのかってなる回でしょ
立ち読み勢はお断り、本誌や単行本を買ってる人が読み返しておもしろくなるタイプ
潔くていいと思うけどな 読者振り落としてふんぞり返る余裕のある立場じゃないと思う…
出来ればカラーも見たいし打ち切られたりしたら最悪過ぎる
いきなり密談申し込むにいたった理由も人選も知りたかったな
とにかく情報が欲しい→カードいっぱい取ったもくもくれんを選んだってだけ？
考えていた交渉は通らずとも結果的によかったわけだけど そんな無理して今は嫌いな漫画に連載継続してほしい理由がわからないが… 立ち読み勢の支持を捨てたらふんぞり返るってことにはならないでしょ
じっくり読むために単行本買うなり定期購読始めましたってなる方が集英社的にも嬉しいし
そこまでの力がこの漫画にあるのかどうかって話は全是別問題ではあるけど
派手なバトルをさらっと読むのもいいけど
腰を据えてじっくり読む漫画の１つや２つあってもいいと思うよ Twitterの何百の信者がアンケ入れても、足りないんだよねー
それ以外の層がどんだけアンケ入れてくれるかという 暗殺教室くらいの分かりやすさがちょうどいいんやろうな
学園物だと 西尾あんまりしらなくても考察厨とかは楽しめそうだけど
マイノリティ側だろうし 今回のギミックに関しては
情報量多くてよくわかんない→情報絞ったらわかった
って形で情報量多くてウゲってなった人はむしろ楽しめる側になんじゃね？
いろはが絞った台詞群と1巻の出席番号でスッキリ体験 読ませる気のない見開きを入れる→感光した写真
が非常に良くない
大半の読者は真っ黒なカードだと思ってるでしょ >>131
それはもう見開き関係なくただ読んでない人でしょ
スタートが写真部の部室なんだから
それにいろはが感光した写真？って言って
あぁ、これは感光した写真なんだでよくない？ てか、感光した写真かどうかも確定してないでしょ
真っ黒なカードって認識で合ってるのでは 個人的には好きな作品だけど、流石にドベ3はキツイな。
最近突き抜けていったすごいスマホやエイリアンズエリアよりはキャラも好きだしストーリーもしっかりしてるとは思うけど、雑誌の後ろの方でこの文字量だと読者離れが不安だな。 あの見開きなかったら「読者のせい」にできたけど読ませる気のないページを入れるのは失礼だよ >>136
あそこはいろはと一緒にわけわからんってなる場所であって
決して読ませる気がないわけではない
ちゃんと読めば意味のあるページやし
あくまでここで内容を把握する必要はないってだけ 理解できないと確実に思ってるのは自分一人なのに謎に読者のために言ってるんですよみたいなノリなのが気色悪い 読ませる気がないってよくわかんないんだけど、読もうと思わなくても視界に入れるだけで内容が頭に入るくらいが適切ってこと？ >>129
考察の結果が当っても物語上の解釈とかまで捻ってくるのがね あえて読みにくい構図にしてるのか普通に描いてるのに読みにくいのかはわかるってことじゃない？ 西尾作品全般に言えるけどキャラ同士がお互いわかってる感出して勝手に盛り上がるだけで読者が置いてけぼりにされる
主人公も最初読者と同じ目線でふえぇ～ついてけないよぉ～ってやって共感誘おうとするけど最終的に誰よりも読者を置いてきぼりにするやつだわ 好みの作品がないなら新しい作品を描いてもらえばいいんであって
現行作品を自分好みに変えてもらおうとするのは本当に無意味なことなんだよな ttps://twitter.com/pg_tf6/status/1635204557147082752?t=YXH6rpmQE7jvwIoQsgqgnQ&s=19
単行本が出たときはイラスト書き下ろして
重版決まったら4コマ書き下ろしですか
無限供給ですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>146
おまけ漫画もそうだけど作画も原作と同様筆が速いんだろうか
作画専とはいえこんな描き下ろす人あんま見たことない >>146
単行本も売れてるようでよかったわ、あと4コマで草 >>146
重版嬉しい
スレに本屋探してもないって人いたものな
そんな台詞あったっけ？って読み返したらしっかりあってワロタ 4コマの流れで1巻読み返してんだけど
今回のDチームって真蟲犇以外兵長選抜解けなかった落ちこぼれ組だったんだね
その真蟲犇は東洲斎次ぐ2位なので成績が両極端だな >>151
今回わかったのはカリネはハンディつけて舐めプしてるナチュラル強キャラである事と小芝居はトレースさえ出来ればおそらくたゆたん並の実力が出せる実力派だって事だ
小芝居の眼鏡なんかは解読用の能力ついてないしな
おそらく一段劣るのはモクモク蓮だけ
熊だよりのクソ雑魚ナメクジで馬鹿詰みの桂馬役がこいつ 1巻ではアシスタント8人いたな
それに岩崎先生自体手が早そうだ 来週のジャンプにアクタージュの作画の人が描くマーダーミステリーの導入漫画が載るらしいけど、この漫画となんか関係あるんだろうか
たまたまタイミングがかぶっただけ? いろはの居るリーグは元々兵長やる気ない生徒が多そう
まむしひしめきは以前の兵長戦で匿名と組んでたし、そのコンビを凍が気にしてたし、リーグ決めの段階で1人残って目立ってた匿名とセットで何かあるかもと思ってる 落ちこぼれというか兵長になる気はない組が正しいかな
多夕さんはそっちだった
あるいはクラスメイトの顔覚えてない組（今回はクラスメイトになりきれてたけど）
だから兵長になるかどうかって観点ではあと腐れなくいろはを推してくれそうではある >>154
その読み切りの宣伝文句で「ジャンプでマーダーミステリーを扱うのは初」って言ってるからマジで不幸にもタイミングが悪かっただけだと思う とにかくこのままじゃアンケート取れないしテコ入れが必要だろ
何もできてねえな ジャンプってもう少年じゃなくて大半は大人が呼んでるのに暗号は受けないんだな ああ待てよこれおたまじゃくしが真犯人じゃねえのか？もしかして
ツインテールの絵もこれツインテールじゃねえだろ牡牛座のマークだろ
包帯と眼帯で傷を隠せるしゅうたんが真犯人だ
おそらくしゅうたんはスキルの記憶障害で殺人時の記憶が消えてるんだ
おたまじゃくしの勝利条件は真犯人であり友人であるしゅうたんの隠匿
嘘もつけるし間違って殺人犯として指摘されたら自害して真実を閉ざす能力を持ってるんだろう
しゅうたんの勝利条件はおそらく真実を見つけ出してスパイを指摘する事≠殺人犯を見つける事
Q２１の暗号を見て気づいたのは自分が殺人犯だとわかったからか
いろははまだ解けてないからフェイクの回答に小芝居と一緒になってひっかかってる状態だこれ
おそらくそれが解けたら殺人犯を指摘出来るんだろう
俺はやらないけどいろは頑張ってくれ 囲碁なんて全く分からなくても面白かったヒカルの碁みたいになればいいじゃん（クソデカハードル） >>159
マーダーミステリーを扱える週刊連載漫画家が存在するわけないし
ゲーム、作劇、ネームを分けて読みきりにするね… まごうことなき打ち切り候補の暗号学園がここから成り上がる方法って
次週のマダミス読み切り目当てにマダミス勢にジャンプを買ってもらい
偶然にもマダミスを扱っている暗号学園も読んでもらって話題にしてもらう
しかないのでは 前々から気になってたけど、暗号無理って言ってる人達って「名探偵コナン」のような推理ものも苦手なのかな？
この手のマンガって主人公がどのように謎を解くか、謎を解くことによりどのように物語が進むかが面白いところだと思うんだけどね
もちろん暗号解けたら解けたで来週のストーリーの考察とかできたりするのも面白さの一つなんだけどね どちらかといえばこの作品はジャンプよりもサンデー向けな気がする マダミス詳しい人教えて欲しいんだが、ゲームマスター居ないのに、朧の狡獪情報にある色眼鏡ってどうやって使うの？ コナンはミステリー要素適当に読んでても頭になんとなく入る
これは全然 >>151
先生の言い草からすると実力はあってもやる気がないタイプの可能性がある
縁沙ちゃんもそうだったし >>167
どう考えても妥当な判断なのにこの衝突事故には涙が止まらない >>172
前提をひっくり返すようで悪いが、色を使った暗号はそもそもないってのがありそうだと思った。 >>172
推理フェイズで暗号が配られたように解読フェイズでも暗号が配られるんじゃね
おそらく後方博士面がモニターしてるだろうから多分眼鏡を通して教えてくれるだろう
Dルームはなんせ全員眼鏡持ちだからね >>177
なるほど、まだ解読フェイズじゃないから今は使えないんや
星ゼロの黒いカードに使えるのではって思ったけど 特定の眼鏡兵器用の答えカードが存在してて、自己申告して獲得できるぐらいなのがGMレスの場合の処理 >>106
牡丹山(雁音)2枚(☆2☆3)
…和音が朧の出自を調べていた （朧の正体に被害者が気づいていた
…スパイは天麩羅、あるいは天秤 （てんびん座である朧がスパイ
夕方(小芝居)1枚(☆4)
…抵抗して犯人の左目を傷つけた （犯人の左目には傷がある、左目の傷を隠せる人間が犯人、帽子を深く被ってる羊狼川or包帯で誤魔化せる沼田場）
羊狼川(蝌蚪)1+1枚(☆4,☆2)
…スパイは豚の覆面を被っていた （チラガーが好物の朧がスパイ）
…犯人の出席番号は一桁の素数（フェイク）
沼田場(馬酔木)4枚(☆3,☆1×2,☆0)
…スパイは大量のモルグを所有（大量のモルグを所有してる朧か羊狼川がスパイ）
…被害者は自分の血でツインテールを描いた（ツインテールではなく牡牛座のマーク）
…凶器は踏襲図の新兵器（最新兵器は敵側の凍には渡さない、、眼鏡を所有してない夕方、羊狼川、沼田場のいずれかが殺人犯）
…解読不能(☆0) （暗号を解読する鍵は星座）
かな
マダミスとしては結構よく出来てると思うんだよなーこれ
真犯人がいるどんでん返しも含めて各キャラの交流関係や背景能力まで把握してないと解けないようになってる
例えば羊狼側と沼田場がカルテットの時にコンビ組んでたり（友人関係）するのまで覚えてる必要がある
そういうの含めて学級委員の資質なんだろうけど
ただごちゃごちゃしてると言われたらまあそうね… >>179
ありがとう、誰も不正しない前提でそうやって遊ぶのね >>180
ほーん
解説されて読み返したら面白いパターンかな 沼田場(馬酔木)4枚(☆3,☆1×2,☆0)
スパイは大量のモルグを所有
→朧
被害者は自分の血でツインテールを描いた
→牡丹山
凶器は踏襲図の新兵器
→夕方
もしかして羊狼川逃がすのが勝利条件でデタラメ言ってる 要素も文字量も多すぎや…少し削れよ！
主人公がツッコミ入れてるけどさぁ
分かってやってるからなお悪いわ
セリフの文字小さすぎて紙で読んでる人大丈夫かなって思ってしまった デスノートやハンターハンターの文字の多さはネタにされてるのにこれは全く話題になってないあたりお察し まぁ令和最先端は全くの予備知識無しで1分以内で盛り上がれる動画になるしなぁ
その点ではジャンプ全体が時代遅れにはなる >>165
これ真面目に一考の余地があるんよな
本人は自分が犯人と気づいてないパターン
★５で自分が犯人と気づいてしまったので今後の立ち回りが難しいやつ 読み切り全然違うのになんでこれで連載なんだよ
めだかはめだかで連載きたろ >>181
他のスキルもみんないちいちキャラシート確認してないし「できない事をできるって嘘付くのはNG」なのよ
逆に「できる事をできないって嘘付くのはOK」なんだよね
元々勝ち負けを争うのが全てではないゲームなのでそれは守って当然のルール てっきり犯人を推理していくゲームかと思ったけど
Dグループはスパイがバレバレな上で口八丁でどうやって逃げ切るかゲームだな 流石にバレバレの状態なら吊られて終わりよ
あくまで疑わしいって程度の話なので口八町で何とかする余地がある >>189
このコンビで読み切りは4回やってるのよ
明らかに連載意識してますって作りだったのに連載できてないので恐らく人気の問題
でその4回どころか西尾維新の集英社読み切り20本？に暗号テーマの漫画は存在しなかった
ジャンプとしては頭脳漫画枠が一つ欲しいんだろうなって推測してるけど中々難しいようだね 西尾は金はあるんだから人気取れるまでじっくり待つべきだった
これで打ち切りで一回チャンス消えてしまうという バレバレの状態って一周まわってあやしくないんだよね。
犯人にされるのが勝利条件の場合もある Twitterの解説眺めてたらマダミス面白い気がしてきた >>165
これな気がしてきた
羊狼川と沼田場は友達で勝利条件は真相に関わらず二人以外が犯人
逆に親友の牡丹山と捜査主任の夕方の勝利条件が真犯人を突き止める
いろはは羊狼川が犯人だと思って動けば知らず知らずのうちに独り勝ちできる状況 羊狼川役のオタマジャクシがいろはに犯人をなすりつけようとしてることしか分からんかった >>198
朧の敗北条件に他に死人が出たら負けってのが入ってるんだよねこれ
つまり死人が出る事件なんだと思う
おそらく共犯のどちらかは誤った解答に乗じて自殺するスキル持ってる
メタ的な話すると羊狼川と沼田場のキャラの掘り下げまで一緒にやる為の欲張り企画っぽいし
だから異常に重い友情関係を示唆するスキル持ちで犯人指摘を間違えた瞬間に罪を被るために自殺するみたいなギミックがあるんじゃないかな
動機は例えば沼田場の記憶傷害と全身の怪我（火傷？）は羊狼川を助ける為に負ったものだった…とかね
俺の予想は羊狼川を犯人に指摘したその瞬間にスパイと捜査メンバー2人の負け確
だから蝌蚪ちゃんはわざと夕方のヒントに対してわかりやすい矛盾を垂れ流して夕方と朧を自分に引きつけようとしてる
一発ドボンがあるこの状況でいろはは味方を上手く真実に導いてついでに豚の仮面を羊狼川に擦り付ける必要がある
かなり難しいよこれ
目隠し使ってるカリネはまだしもたゆたんトレスの小芝居にはお情け貰わんと勝ちあがれんと思う クラスメイトを演じさせる必要性がやっと分かった
暗号に特定の犯人とか書いてるから最初からキャラと役割が決まってないと駄目なんだね
AさんBさんとかでも出来るけどそれは味気ないからクラスメイトを演じさせるという読者に対する賭けに出たわけか… コミックス1巻しか出てないまだクラスメイトの掘り下げ3分の1も進んでない状況でやる話じゃないわな
本格的に打ち切りも視野に入ってんのかね これ例えば題材がサッカーだとしたら「キーパーって名前しか出てないけど誰？」みたいなこと言わないんじゃないかと思うんだよね
サッカーである以上キーパーはいるし名前すら出てないやつが急に出てきてシュート止めたってなんの問題もない
ミステリーって情報で推理するけど出てない情報は無視することも大事というか
だから発言に裏が出づらいこのタイミングでやってるんであって
不要な情報は除外するべき >>203
俺もアンフェアなゲームだなーと思ったけど暗号学園殺人事件ってゲームなんだよねこれ
要するに原作有りのキャラゲーなんだわこれ
教官が事情通の凍に制作を頼んだのも兵長として同級生への理解度を測る為だろうしね
ゲーム外の情報、メタ的に言うならば今まで書かれた漫画の内容まで把握して解く必要がある課題なんだと思う
必須参考書暗号学園いろは1巻好評発売中だぜ！って凍が解説するのが見えた >>204
まあ今回はルール説明というか出題の溜め回みたいなもんだから多少はね？
次回以降の解決編ですっきりカタルシスを得られるならアンケもガッポガッポ（死語）よ。 漫画版化物語の完結のコメントで大暮維人が暗号学園のことほんの少しだけ触れてるな
タイトル名はもちろん出してないけど >>200
そういう羊狼川と沼田場の裏の関係性がもし真実だとしたら、その事実が発覚してからこのゲームしても驚きが減ってしまうからな
そういう意味でも何もわからない状態でスタートすることに多少の意味が出てくるわけだ
ちなみに２話で沼田場が学校に来た理由を友達に誘われたからって言ってるから、羊狼川に来いって言われたのかもな
もっと言うと羊狼川が濃姫サイドにいるのもただの居候じゃなくて沼田場の治療費で借金して返すための可能性がある
ここまで全部仮説の妄想やけど >>208
連投で申し訳ないが更に言うと
羊狼川役の真蟲犇が公演派ってこともあってゲームに勝つよりも羊狼川になりきって沼田場を守ることに重き置いてる可能性もあるからな
本来は勝利条件で自分も犯人になってはいけないってなってるかもしれんけど、沼田場を確実に守るには自分が疑われるようにした方がいいと思ったのかもしれん
仲間を守るための軍人的自己犠牲の精神で 羊狼川は濃姫の失明や笑い方に驚いてて歴浅そうだったし
友達のしゅーたんの記憶障害治療のために濃姫から借金してるのはありそう テトロミノ解けなかったあしびちゃんは単なる雑魚キャラだと信じてるよ… 夕方さんも言ってたけど全員が学級兵長になりたいわけじゃないってことやろ
2話での凍の「半数は嘘をついている」っていうのはそういうとこにかかってくんのかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
