【西尾維新】暗号学園のいろは【岩崎優次】 Q.4
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週刊少年ジャンプ51号から
ジャンプ公式
https://www.shonenjump.com/j/
岩崎優次Twitter
https://twitter.com/pg_tf6
【西尾維新】暗号学園のいろは【岩崎優次】 Q.03
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1676022158/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 次スレは>>980が立ててください
無理そうなら宣言してください 日本書記における暗号が使われたという記載
日本書紀 巻第三 橿原即位
http://kodainippon.com/2019/07/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9B%B8%E7%B4%80%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%A8%B3%E3%80%8C%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%B7%BB%EF%BC%9A%E7%A5%9E%E6%AD%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%8D%E7%A5%9E%E6%97%A5%E6%9C%AC/#toc8
初めて天皇が国政を始められる日に、大伴氏の先祖の道臣命が、大来目部を率いて密命を受け、よく諷歌（比喩的な歌）、倒語（合言葉・暗号）をもって、災いを払い除いた。
倒語が用いられるのは、ここに始まった。
鳥啼歌
https://www.worldfolksong.com/songbook/japan/torinaku.html
明治36年（1903年）に新聞上で公募・発表された「いろは歌」の一つ。
鳥啼歌を平仮名に変換
とりなくこゑす ゆめさませ みよあけわたる ひんがしを そらいろはえて おきつへに ほふねむれゐぬ もやのうち
鳥啼歌を357に区切って逆読み
ちうの やもぬゐれ むねふほにへつ きおて えはろいら そをしがんひる たわけ あよみせま さめゆすゑこく なりと
↓
後半に倒語が隠れている
そをしがんひる たわけ あよみせま さめゆすゑこく なりと
↓
そを此岸ひる たわけ あよ見せま 覚めゆ末国 なりと いろは歌を順に辿ってみると暗号になっているという話
https://www.historyjp.com/article/512/
https://kf-planning.blogspot.com/2015/09/blog-post.html
いろは歌の意味とは？
https://true-buddhism.com/teachings/irohauta/
雪山童子
https://myoshinji.net/2020/07/10/%E9%9B%AA%E5%B1%B1%E7%AB%A5%E5%AD%90/#:~:text=%E9%9B%AA%E5%B1%B1%E7%AB%A5%E5%AD%90%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%80%81%E9%87%88%E5%B0%8A,%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
「かごめかごめ」の暗号
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mkun/nazo/kagome.htm クラスだから仕方ないとは言え登場人物この先も増えるんだろうと思うと多いな…
マダミスよりダンス少女の件や綿菓子の暗号の方が気になる 今のところ楽しんでるが暗号って究極、解けるのが早いか遅いかでしかキャラの差別化できないから今後辛くね >>24
ジャンルによる得意不得意でも差別化できるから大丈夫だと思う
今は授業での試験問題だから全員が解けて早い遅いで格付けしてる感じだけど >>24
その為の眼鏡兵器だろう
あれが機能すれば能力バトルものらしくなってくれる あとM組がメタバースでしか集まれない、参戦とかの単語使ってるってなると
M組は既に戦争やそれへの謀略の現場にいるヤツも含まれてるっぽいから
そこまで来たらまた色んな要素追加されるんじゃね？ M組は既に実戦に関わってる奴らかもな
漫画的にはまずはクラスメイトで当たりキャラ発掘だけど
今後のたゆたんと匿名希望に期待したい このまま続いて海回、プール回、温泉回が来たらいろはちゃんの「アレ」が見れるってことだよなぁ？ 花粉症で死んでた俺が悪いんだけど紙の1巻そこそこ売り切れてんなorz 置いてねーって声よく聞くね
一ノ瀬はタコピー効果で見込めるから多めに刷っとくってのは解る
最近買った人は何刷か教えてほしいわ 重版はされたっぽいな
楽天の通販の在庫が朝みたときは10冊くらいだったのが30冊になってる そんな重版って店頭にすぐ並ぶの？
まだ1週間も経ってないのに ちょっと遠出して1巻ゲットー
紙版の表紙だと髪や睫毛や唇のツヤツヤ感強くてセクシーで
「何だその舌はしゃぶらせるぞｺﾞﾙｧﾝｯ!?」
っておもいました（しょうがくせいなみのかんそう） 西尾維新って登場人物に変な名前つけることをかっこいいと思ってそう
読者からすれば痛いなぁって感じ 西尾維新って登場人物に変な名前つけることをかっこいいと思ってそう
読者からすれば痛いなぁって感じ お前の好きな漫画家は「うわ…コイツだせぇ…」って思いながらキャラ作ってんのかよ
っていうかジャンプじゃ奇抜かもしれんが（そうか？）
ミステリー畑だと普通だし…（読者に個人認識させることが大事だから） >>44
死ぬほど覚えにくいんだよ
大空翼
桜木花道
両津勘吉
モンキーDルフィ
うずまきナルト
黒崎一護
竈門炭治郎
五条悟
これらは言いやすい語感とキャラの印象が結びついてるから覚えやすくなる
いろは坂いろは以外忘れたから例が出ないんだけど
語感が悪くて聞き馴染みが無くて脈絡がない名前を「わざと」付けているとこが最高にキショい
作者の思惑が透けて出てきて気持ちが悪いんだ ミステリー畑とかいうアスペ村の風習を漫画に持ち込んでるのがキモいんでしょ >>46
それ「音」の話してない？
漫画の話じゃなかったの？ 大人やミステリ読んでる人ならまだしも、ここはあくまで少年がターゲットなんだし、プラットフォームが漫画である以上絵で既に書き分けはできてる訳だから難しい名前である必要はないとは思う
名が覚えにくいデメリットを超えるメリットなんて無いし
個人的にはダサいカッコいいじゃなく、西尾の癖が出てるなって感じ 語感とキャラの印象が結びつくって何？
そんなかで褒められるの大空翼くらいだろ
思惑は透けた方がいいに決まってるし
日本語不自由なのに小難しいこと言おうとして滑ってるぞ 現実と離れすぎてる有り得ない名前が覚えにくいって普通に言えばいいのにな
てかこいつひでぇな
＞読者からすれば痛いなぁって感じ
主語デカくするのは流石に馬鹿丸出しアイタタタ 漫画好きの子供は漫画で漢字覚えるから子供には少々難しいくらいで丁度良いねん スポット浴びてないクラスメイトの名前は全然覚えてないしギャルはギャルで覚えてるけどYesNoさんとか多夕とか綿菓子とか覚えやすくない？？
キャラの印象と名前が一致しないは一気にクラスメイト紹介で多くの名前出てきて、まだキャラが全然わからないってのもあるんじゃない
何年何十年も続いてたり大ヒット人気漫画の主人公ならそりゃこれ以外の名前なんて考えられないって思うだろうさ
慣れだよ慣れ
ついでにそういう人は音だけならアニメ化すれば覚えやすいって思うのでは？
>>46のキャラ半分しか知らないけどどうせ全部アニメ化してる作品だろう ジャンプ作品じゃなくアニメ化作品挙げてるとしか思えないし
映像化なら7作くらいしてるんだよな西尾維新 そういえばいろはって髪縛るときたゆたんのヘアゴム使ってるけど、横につけてる四角のあれはクリップ式の髪留めなのかな？
髪縛ってるときは縛ってるところにつけてるし、おしりのり戦では置いて重ねた？よね
シュシュみたいにしっかり縛るのには向かないお洒落用って感じ？
リボンみたいに輪になってなかったりするのかな あの眼鏡あからかにオーバーテクノロジーだけど時代設定いつんだよ
暗号解読で戦争停めるって西尾維新にありがちな大言壮語な
暗号作るの好きだからそれを題材にジャンプ漫画に仕上げましたっていう取ってつけた感
全ての展開が暗号作るための理由づくりでしかない気がする
でかい風呂敷広げて小さく折り畳むいつもの西尾維新って感じだ 「暗号通貨モルグは戦争が起こるほど価値が上がる」っていう設定やけど実は
「（メタバース上の）戦争に用いられる通貨が暗号通貨モルグだった」
みたいな逆転の展開はやりそう
そんで最後に
「暗号通貨モルグを暴落させることで戦争の資金を無くして平和に」
みたいなオチなんちゃうかなと 西尾維新は屁理屈とも取れるような逆転の発想が好きやからそんなとこかなと
そもそも戦争が現実に起こってるのかは疑問よな
ダンス暗号の背景にある建物の壁には
未解読の「ヴォイニッチ手稿」が書かれてた訳やから
むしろ仮想空間と考えるのが妥当ちゃうか？とか
凍が主人公を試してみたかっただけかもしれんし 結局メタバースが関わる以上モヤっとしたオチにはなりそうとか思ったり 西尾維新のネーミングセンスがミステリー畑じゃ普通ってことはないだろ
変なネーミングだけでかためるのはせいぜい清涼飲料水とその影響化の亜流でしかない 名前というか、例えば犯人のことを特に「怪盗紳士」と名付けたとして
「犯人は～」でいいところを「怪盗紳士は～」にして文中で目につきやすくするわけだ
そういう手法の中で代名詞ではなく登場人物の名前こそ際立たせるっていうのが西尾維新とかその手の作家がやってることであって
本質的には同じことなんだと思う
ラノベっぽさとの違いまではわからん 売り数が悪いって言うけど、そもそも置いてないって場合はどうなるの？
刷った分は売れましたパターンとそこそこ売れてるけど大量に刷りすぎたってパターンはどっちのがヤバい？ そもそもなんで刷ってもらえなかったかって話もあるので…
例えば1巻時点で打ち切りが決まってればそりゃ刷らないよね
まあいろはは店舗特典付けてもらえたしさすがにそこまで前評判が悪いってことはなかっただろうけど 情報量多すぎて…最近のハンターハンター並みに頭爆発してしまいそう
掲載順がおしりのりになってきててやばいな
アンケート出すよ 内容云々よりも掲載順位がおしりのりなのが気になるな
こんだけ設定色々出しといて消化不良で打ち切りはマジで勘弁 長々とやってもだれるだろうけど1話にギュッとまとめられるとそれはそれで辛いな 東洲斎さんお茶目だな しか思いつかない
今回蜜すぎるわ 目々蓮ちゃんのクロスワードの⭐︎が流れ星なのかわいい
きっと性格もかわいい子に違いない そもそも誰が誰かをよくわかってないクラスメイトが、
誰が誰かをよくわかってないクラスメイトを演じてるから
誰が何を言っててどういう状況なのかもよくわからなくなるな これダメだろ
アンチじゃなくて情報量多すぎってことで ☆0の暗号カードは暗号でも何でもなくて他の暗号（マダミス自体？）のヒントってところか？
でもあの吹き出し滅茶苦茶なページのシーンはマダミスで出題された暗号じゃないし
でもあのページからいろはが犯人当てたってことだろ？
なんか矛盾しちゃったわ 今回のはキャラ名が頭に入ってなかったから謎のの固有名詞かなんかと思っちゃって混乱して置いてきぼりくらった感あったけど解答編が来ればスッキリするかな？
犯人がわかったあたりの主人公だけが気づいてるってミステリーとしての演出はいいと思うから掲載順が落ちてきたのが気になるけど勢いとスピード感でなんとか頑張って欲しい 店舗特典付けることと評判が良いことって関係あるんだ
書店からの圧力で渋々作るもんって聞いてた シャフトあたりが早めにアニメ化してくれたらいいのに 二週くらい前までは連載安定グループの一つしたくらいだったけど、こんなにいきなり下がることある！？
新連載組一番下になるとは思わなかったなぁ… 推移的には危険なのは間違いないけど
イチゴーキよりアンケ取れてないのは絶対ないだろし
とりあえず来週の順位様子見でいいかと
確かに西尾特有の情報てんこ盛りすぎて読みづらさに伯爵かけてんな
序盤でやる内容じゃないかも まあ、大量の情報から大事な要素だけピックアップすればいいんだってのは分かるが リポグラムもそうだったが1ページに台詞詰め込むの情報量が多いんじゃなく単純に読みにくい 男子の存在とかいろはの過去とかめっちゃ気になる要素多いからもう20週くらいすりゃ面白さにブーストかかりそうだけど
今週はここでも評判イマイチな程度に西尾のよくないとこ出た感あるな
今のアンケが反映され出した７話あたりって
1、２話はそこまで評価高くなかったけど
非西尾ファンとかが結構評価し出したあたりなんだよな
そんなにアンケ悪いとは個人的には思ってない 読んだ感想
雁音と目々蓮は手持ちのカードからスパイはいろは断定
お玉はそれに乗っかって犯人は出席番号が一桁の素数でいろはに罪擦り付ける
3人は敵に回るけど小芝井は捜査主任って役柄なら犯人間違えるのは敗北条件に入ってそうだしこいつを味方につけるところからかな この掲載順でこの展開はかなり不安だ
スマホだと余計にわからん 暗号は星座か
最後のページは暗室を夜空に見立てての天体観測
星０の暗号は星一つない夜空を暗示してるんやな
既出のヒントでいろはがスパイ確定だと判断するのは簡単だけどその代わり朧のスキルが鬼強でバランス取ってる感じなんだな
ただ今回はちょっと振り落とされる人間が増えそう
はよバトルに移行しろ この暗号学園の情報が多いページは１回読み飛ばして情報揃ってから前に戻るって読み方をすればいいんだけど
流し読み勢は情報多いページ以降全部読み飛ばしがちやからな
完全に固定ファンに狙いを搾ってる
そういう意味じゃ掲載順がどこだろうあんまり関係ないから雑に下げられてる感はある アンケがイチゴーキ以下ってのは正直考えづらいからな
来週もドベ2、3ならほんとに不味そうだけど ああしゅーたんの友達が羊狼川なんか
だからしゅーたんの敗北条件は共犯者で友人である真犯人の指摘
馬鹿詰みってのはここで星0のヒントをいろはに渡しちゃった事に繋がるんか 夕方さんマジで主人公に相当トラウマ与えてたようで一枚絵入れ込んできたな
お嬢様の髪かざりが物騒で笑う
かりがねさんはオッドアイっぽいけどカラコン型兵器？眼鏡の方が兵器なんだろうかツインテもかわいい
リポは1vs1だしいろは過去をあれこれ推測できるからよかったけど、vsよく知らないキャラ4人だし
演技だから仮にカードを見れても虚実入り交じる情報だしな…
マダミスはキャラの特徴わからないし今のところ入れ込めない
知らないキャラが知らないキャラ演じるよりもっと後でこういうごっこ遊びやってほしかったな
コスプレはかわいいけど 面白いんだけど少年漫画本誌向きというよりは
読みやすさどうこうは置いといてジャンプラとかヤンジャン向いてる気がする ぶっちゃけ
単純なバトルとかヒロインレース ギャグを取り入れてるわけではないからなぁ ヨウロウ川のスキルが残飯処理なの面白い
普段からそれ食べないならちょうだい、ってやってるんだろうな >>90
オッドアイなのはかりがねさんが真似ている牡丹山さんの方やで
正直今回は対戦相手を把握する必要はないと思う
マダミス初心者のいろはくんと一緒になって「情報多すぎてよくわからん」ってなるだけでいい、来週の解決編待ちの姿勢
そこから一歩踏み込むとセリフを絞ったところを読み返したり、もっと前の話を引っ張ってきて出席番号だったり誕生日だったりを思い出すって感じやね 今週の感想として「よく分からん」っていうのは妥当な感想やと思うわ
というか主人公と同じ感想になるように意図して書かれてるんやろうし >>92
あの台詞だらけのコマを真っ暗にして見えたもの？
…そうか！コンプライアンス違反だ！！
コンプライアンス違反もいろはのいも何度意味を調べ直したか
>>94
いかにも真面目そうなキャラなのにオッドアイって珍しいかわいいって思ったのにコスプレか…
しかし雁音さんの眼鏡はハンデなんだな、強キャラか 西尾はジャンプに何しに来たんだ？
大ヒット出すんじゃないのか? 大ヒットなんて出そうとして出せるものでもないし好きな物を書きに来ただけじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
