【藤本タツキ】チェンソーマン183【ﾜｯﾁｮｲ】
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週刊少年ジャンプ2019年1号から連載開始
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前スレ
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【藤本タツキ】チェンソーマン181【ﾜｯﾁｮｲ】
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【藤本タツキ】チェンソーマン182【ﾜｯﾁｮｲ】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そんな難しい描写でも伏線でもなんでもなくあれはアサの台詞だったとは思うよ >>77
今んとこ明言されてない部分＆個人的推察でそんな得意げにマウント取って大丈夫か
そう力まず楽しもうよ、あんたタツキの身内でもなんでもないでしょうがw 俺も傷云々はアサのセリフだと思うね
その方がその後の展開見ても自然だ >>78
俺は自分がたまたま漫画や書籍に囲まれたから理解できたが
頭が良い事を振りかざして
吉田のセリフと勘違いしてる人に
マウント取るのは間違ってると思うんだよ、現に意見が割れてるから編集さんからわかりやすく修正されても変ではない、なのに放置してるのは意図した技法だと自分は今段階では深読みしてます 俺が作者批判してるとか読み違えてる時点でかなりやばいんだけど…… ちょと待て
99話読み直したら
気がついたんだけど
昨日死んだから戦争の悪魔が体をもらったって変じゃね？
だって悪魔と契約して無いじゃん
契約していないって事は従属関係なんか無いよな、だから恋愛感情が共有されたりしてるのかなう～ん謎が多すぎる 深読みと予測を論説仕立てで楽しむのも良いけど
初見では作者の思惑に気持ちよくハマって、読み返した時にまた気付きを得るのが堪らなく好きなタイプだからこのままおバカでいいやー
色んな意見があっておもしろい 今回のキスもデンジ脊髄剣試した時もそうだがデンジ至近距離で顔見てて気付かんのもオカシイよな
しかも作中で他人が気付いてる描写わざわざ入れてるとしたら尚更 色々と特殊だよねアサの状態
脳ミソ半分だけ残したったとかヨルもいい加減にもほどがあるがそれで生き残ってるのも事実だから付き合うしかない…この関係は絶妙でまだまだ見ていたい まあ魔人やら四騎士やら国や組織やらの設定は謎が多すぎて完結した後に語るくらいが丁度いいかも
タツキが描きたいのって大きな世界じゃなく小さな世界だろうし 既存のキャラでいうとポチタが棲みついたのが心臓じゃなく方脳だったデンジみたいな状態でいいのかな >>84
主人格がヨルの二重人格のメンヘラだと仮定したら大体は辻褄合う >>84
悪魔が人間の死体を乗っ取ると魔人になる
戦争の悪魔がやったのは魔人化だから契約は必要ない
ただ完全に魔人になると見た目で魔人とバレてしまうので
アサのために脳みそ半分残してる
だから感情を共有できる 脳ミソ半分の理由は作中でヨルが説明してる通りだと思うが >>62
生活で困ってるから逮捕されたくて犯罪行為したのなら望みを叶えてやっても何も問題なくね？
困る人は居ないよ 作者はそのへんはストレートに描いてる気がするけど
らんま1/2みたいなもんだと素直に受け取ってる。漫画だしな
「銃の悪魔を倒してほしい→実はすでに倒されているの」とかはあったけど、あくまでもマキマの考えた策略の中だから そういや銃の悪魔は誰が倒して誰が肉片を他の悪魔に食わせてたんだろ フルパワー100%の銃の悪魔倒せるのはチェンソーマンしかおらんやろ
マキマが戦った体が20%しかない不完全体であの強さだし マキマの真の目的が明らかになったとき今までの言動の意味が一変する
ユウコが正義の悪魔の契約することで”自分の気持ちが間違ってなければ…”のセリフの意味が変わる
アサヨルが実は一人の悪魔だったとして意味の変化がない
悪魔なら母親の存在は妄想という説明が必要になるが、それが読者にとって何ら揺さぶりにならない
アサの罪悪感利用も人格抹消も今の設定のままできる
この説にどんな価値を見出してるんだろ SNSのせいで奇抜な説を押しておけば有識者ぶれる風潮が出来てしまった
こんな匿名で意味のあることかはわからないけど >>100
奇妙も何も使い古されたありがちな話だが アサって最初からナユタに記憶いじられてたんでしょ？ SNSで子どもに人気なのか結構コスプレ(というか工作)が散見されるな...
いや...見せていいのか？ >>62
逮捕されたかったかだけかもしれないが予告通りの凶行を行うつもりなのかもしれない
そんな事情は警察にだって事前にはわからない
だから先ずは警察に動いてもらって犯人は身柄確保されるべきだろ
凶行を実行されてからでは遅いんだし
もし予告時間までに犯人確保出来なくて凶行は行われないとしても予告対象は予定を中止したり避難したり警備を強化したりと言った実害が出るからどっちみち罪は罪
だから犯人の側にどんな事情があろうが無かろうが警察は逮捕しなきゃならないだろ 僕の天才的な説を披露するよ
実はアサはとっくの昔に死んでる
お母さんと一緒にネコを助けようとした時にお母さんと一緒に
そしてその遺体は血の悪魔が乗っ取ったんだ
でも血の悪魔はなんとなくネコを助けようとして母親まで巻き込んで死んだ女の子を哀れに思っただけで人間の体で悪さするつもりはなかった
戦争の悪魔はそれに気がついてないだけ
そしてアサと血の悪魔と戦争の悪魔は敵としてデンジの前に現れた
だからデンジはアサと何とか仲良くなって戦争の悪魔を見つけてパワーに戻さなきゃいけない
そして最終的には脊髄剣と別れの挨拶 ヤバいのおるやん
この板で逮捕者見るのは珍しいな
なんGならたまに見かけるけど
記念パピコ この作品を読んでいて生じる疑問に対する解答はおおむね『設定がガバガバだから』なんだよね
描きながら重要な設定を追加していくタイプの作家だから仕方がない
チェンソーマンが悪魔を食べると概念自体消えるって設定が後付けなのをタツキ自身が明かしてるくらいで他にもいろいろあるやろ
こういうライブ系作家は勢いのあるもの描くけど整合性は諦めるしかないね
面白いのはこの手の作品はガバガバの穴を埋めようと読者の熱心な考察で盛り上がりがちなとこ
ここでも論理的に全て説明できるとかドヤ顔で言っちゃう人いてビックリしたよ 朝に”自分の顔そっくりで傷がある悪魔”が脳内に取り憑いた状況を前提として
A：顔に傷がある自分が人に話しかけるのを客観視
B：顔に傷がない自分が人に話しかけるのを客観視
どっちが驚く？驚いたときどんなセリフを言う？ アサはすでに顔に傷があるヨルと会話してるだろ
顔に傷がある自分を見たら「あれ？ ヨルが出てきちゃった」と思うだけ つまり、脳内の存在だと思ってたヨルが目の前で男と会話していて自分の方が不可視の存在になってることに驚くということね 考えるのが強いストレスってタイプは考えない方が幸せだよお >>108
概念消えるの後付けって初耳なんだけどどこで言ってたの
？
教えてくれないか？ 悪い
>>107へね
インタビューで後付けなんて言ってた覚えないけど 吉田はクァンシとやり合って死ななかった時点で明らかに普通ではないって分かってたでしょう もしアサの台詞なら、
体がヨルに変わって最初のリアクションが、顔に傷がってのは変だな >>116
しかも画角が吉田目線でアサを視認してるコマのセリフだからどうしても吉田の発言に思えるけど
それに続く吉田のセリフが意味ありげな「…」で始まってるし普通に読んだらミステリアス吉田の意識付け…位に受け取ってたんだけど
色んな読み方あんのね >>114
ずいぶん前にネットで読んだ
それ自体がインタビュー記事ではなくチェンソーマンの説明記事のようなページ
ただし個人の感想記事のようなものではない
そこの脚注に、悪魔を食べると概念が消える設定を第二部のために思いついたので描いたというタツキの言葉が出典付きで載ってた
今どこだったか探してみたんだけどチェンソーマンに関する記事が膨大にあり過ぎて探しきれんかった
すまんね
わかる人いたら教えてくれ そんなの誰でも知ってる話だから考えない方が楽しいよお >>119
それジャンフェスだろう
正確には「これもどこまで話していいのかわからないですけど、あの頃ってもう二部作るって話をしてて。
二部で“チェンソーマンの食べたものが消える”とか、そういう設定を使いたくて。」
これだけだと後付けとは断定出来ないでしょ この話でなんで後付けとか設定ガバガバとかになるのかわからない
https://entamebiyori.com/chainsawman-jumpfesta2022
藤本：
これもどこまで話していいのかわからないですけど、あの頃ってもう二部作るって話をしてて。
二部で“チェンソーマンの食べたものが消える”とか、そういう設定を使いたくて。
そこからのものなのであれが………あまり話せないですよね？
・林：
うん、純粋にそのためだけに作った訳じゃなくて先の方を見据えて逆算してっていう。
6、7巻ぐらいの時には（二部のこと）話してたんじゃないかと。 だから一部の半分過ぎた頃にそんな根本的な設定ができたってことだよ
これ後付けって言わなくてなんなん？ ヨルアサに関して叙述トリックみたいのきても驚かない 後付けなのかは読者から見えないんだから整合性さえあればいいわけでしょ？
チェンソーマンの世界はソ連が存在するから現実の歴史と違うっていうのは初期から示してたんだし君は考えない方がハッピーだよお 設定ができた、って言ってんならわかるけど使いたくて。だから後付けではないでしょ
後付けの何が悪いとも思うけど1部で出てきたネタは後付けなさそうだけどな
相当練り固めてから1話描いてそうだし ６巻頃に二部やる話しててその設定を使おうと考えてたからと言って初期構想になかったなんて断言出来ないでしょ
初期構想でアイデアあっても使うかどうかわからんなんてザラにあるしね
言い切るなら正確に引用しないとダメだよ >>123
この設定は一部の結末に影響してないけど何が根本的なの？
マキマを倒せた理由がわかってなさそうだけも君 銃の悪魔ごときが大量破壊兵器よりも上位に君臨する理由として
核兵器等は概念ごと消えてるという説明はかなり前からあったでしょ
チェンソーマンが食ったから消えたとは言われてなかったけど 核兵器あっても銃の方が恐怖で強いまである
それくらい世界中の銃に対する恐怖は凄まじい 核兵器があったとしても銃の悪魔の方が強いでしょ
少なくとも俺は銃の方がこわいよ 核兵器で死ぬ事はまず無いだろうけど
ひょっとしたら銃で撃たれる事はあるかもしれないからな 冷戦も原発も忘れちゃってる人は考えない方がいいよお 忘れるくらい想像付きにくいものと
常に身近に感じる死のリスクの差やね 俺は核兵器の方が遥かに怖いわ
日本だと銃より世界核戦争で死ぬ危険の方が高いだろ >>135
世界核戦争なんてのはおとぎ話か絵空事でしかないと思ってる人の方が多いんじゃね
今現在も ロシアだって撃つ撃つ詐欺じゃん と思ってる奴多数だろう
日本でも銃は自作出来る奴は居るしな 弱者男性は漫画の中の女の子に承認されることだけに夢中で分かってないけどチェンソーマンって悪魔と戦争状態なのにそれを忘れちゃってるってストーリーだからね 核兵器のほうが恐ろしいのは当然なんだけど
一般人が日常の中で恐怖を感じるかって話よ
日本ですら元首相が撃たれて殺されるのが銃だしね 核ミサイルのボタンを押せる奴は限られてるが
銃を入手したり自作出来る様になるのは核ミサイルのボタンを押せる様になるよりかは遥かに手軽だしな 元首相「しか」死ななかったんだよお
核は全員死ぬって学べて良かったね 被爆地出身だから毎年の平和教育(という名の被爆体験教育月間)のお陰で核兵器の方がばりばりにこわいっす… でも核兵器は日本に二発落とされて以降、戦争で使われてないじゃん？
そして銃で死んでるのは日本に限っても首相だけじゃねえじゃん？
核を落とされた経験のある日本ですら「そろそろ日本も核を持つべきだろ」という人もいる
実際に出した被害でも銃が圧倒的じゃん 馬鹿｢実害実害！｣ってw
蚊の悪魔が最強クラスだと思ってる馬鹿？ そろそろ日本も核を持つべきっていうのが答えじゃないの
銃を持つべきって言ってないんだし
分からないなら無理に頭使わなくていいよお そもそも核兵器の概念をチェンソーの悪魔に食われたこの漫画の世界の住人にとっては
「核兵器？なんだそりゃ」程度の認識しかない筈 >>145
イメージの問題だろうって話
世界核戦争とやら起きて全人類が死に絶えるかもしれないとガクブルしてる奴等以外にとっては
銃を持った凶悪犯の方がより多くの人にとって怖さが想像つくだろって話 >>137
核とは別に放射能、放射線被爆の悪魔とかあればまた違うかもね
被爆事故は戦争関係なく起こるし その理屈だったら氷河期弱者男性の悪魔が最強になるじゃん
いつ日本人殺すか分からないんだし >>144
日本も核持つべきって意見はあっても日本も銃社会にすべきって意見はそう聞かないしね
連日強盗のニュースしてるけどそれでもそっちには話いかんし
やっぱ銃のがリアルな恐怖あるな >>143
うん
廊下にずらっとご遺体やけが人の写真が貼られるんだよ
銃殺グロより個人的にインパクトデカかった
吐き出させるって具体的にどうやるんだろう
脊髄剣成功したらデンジもろともポチタ死亡しそうなんやけど 大きい軍事力を持っていた国が銃の組織を多めに持ってるのは急場動員できた兵力でそれくらいのダメージは与えられたけどもしこの規模の悪魔が来続けたら持久戦にも持ち込めないって解ったんだろう >>151
某漫画の織田信長曰く 銃を持たせるという事は殺意の簡略化に繋がる だからな
核は被害がデカすぎるしお手軽でもないが、銃はお手軽過ぎる
外国への牽制として核を持つべきという人もいるが
銃の所持は個人レベルで牽制し合う様になったら危なっかしくてしょうがねえわ 漫画爺さんって漫画のセリフが本当だって思い込むけど
そもそもそんなに銃が危険なら他国の銃規制に口出してるからねｗ 学者とかの発言引用するのはまだ分かるんだよ
「ボクの好きな高卒の漫画家はこう言ってたんだぞ！！」って感化されてるのって高卒以下じゃんｗ 実際銃撃つと音すごいし反動でかいしトリガー軽いし殺意の希薄化なんて全然感じないが >>128
チェンソーマン開始時点でマキマがチェンソーマンを欲する理由が決まってなかったってことなんだよね
公安襲撃の頃にもまだね
そもそも一部の結末に影響してるだの後付けが悪いだの俺は言ってないんだけど
この件はタツキが重要設定を後から追加するタイプの作家であることを示す例としてあげただけだろ >>147
概念図が無くなったとして実在してる核兵器はどうしたんだろう
タツキはそこまで考えないけど >>159
銃が使用される様になる前と後だと
人を殺す難易度が全く違うよって話だろ >>152
＞脊髄剣成功したらデンジもろともポチタ死亡しそうなんやけど
ヨルはデンジをチェンソーマンと認識せず普通の人間だと思った上で
強い武器獲得のために脊髄剣にしようとしてるだけだから、核兵器の悪魔吐き出させ計画とは別じゃね？
・銃の悪魔の肉片食ってパワーアップした悪魔をバラせば銃の悪魔の肉片がゲット出来る
・パワーとニャーコを食ったコウモリの悪魔の腹を裂けば無傷のパワーとニャーコを救出出来る
・ポチタの意志で以前飲んだパワーの血から血の悪魔を復活させて吐き出す事が出来る
↑
悪魔の「食べる行為」は、人間が食べ物を消化すんのと原理が違って、自分の中の異次元ポケットに
食ったモンの基本情報ごと収納してその能力やエネルギーを使えたりする感じみたいなんで
ポチタバラして核兵器の悪魔取り出すなり、ボコッて「核兵器の悪魔吐き出せ」と強要するなりすれば
核兵器の悪魔はまんま復活させられるんでね？ マキマ曰くチェンソーマンが食べた悪魔の存在は、過去、現在、個人の記憶からも無くなる
チェンソーマンにとっての悪魔の捕食は歴史の改変そのものだよな
この漫画の世界だとナチスも核兵器も 「最初から存在していない」 ことになっているから
概念図はおろか核兵器が歴史上存在しない
ナチスもない、第二次世界大戦も開戦されてない >>165
核兵器はあるんじゃね？ただ誰もそれが何なのかわからないし使えない
それとも消えるって概念だけじゃなく物理的に消滅するんかなあ こういう設定はガチでやるなら徹底的に考え抜いて世界観を構築しなければ扱いきれるもんじゃない
チェンソーマンはそういうんじゃなく、どっちかというとボヤッとしたファンタジーなんよ 物理的に消えるんだろ
じゃなきゃ病気だとか消しても意味ないじゃん >>167
存在が過去からも現在からも無くなるというマキマの言葉をそのまま信じるなら
文字通り物理的に無かった事になるんじゃないかね
チェンソーマンの捕食はドラえもんのもしもボックスに近いもんなのかなと思ってる
「もしも核兵器が発明されなかったら」
「もしもナチス党が存在しなかったら」
「もしも第二次世界大戦が開戦されなかったら」
その名前の悪魔を食うことによって、その世界を実現させる >>170
最初からかかってなかった事になるのではないのかな チェンソーマンが未来の悪魔を食べたらとんでもないことになりそうだな >>168
だよな
チェンソーマンで設定考察とかしてる奴ってホント野暮だわ マキマはチェンソーマンに食べられるなら本望だと言ってたが
実際に食べたらとんでもない事になると想像したな
支配という概念が過去からも現在からも記憶からも消失したら人間の文明そのものが終わる >>168
てかこういうエンタメマンガに細かいツッコミ入れる奴が
極めてつまらん奴ってだけでしょ
調子に乗り始めた賢しい中学生までにしとこうぜ
大人のおっさんがそんなのやるとか恥ずかしくて見てらんない まあ、ほんとドラえもんだよね
本来なら第二次世界大戦がなかったって設定一つでえらいことになる
チェンソーマンの世界では韓国も満洲国もまだ日本が支配してるんだろうか、とか
チェンソーマンがヘビの悪魔食っちゃったら人類史・地球史レベルで影響でちゃうし
あ、作品批判じゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
