【藤本タツキ】チェンソーマン183【ﾜｯﾁｮｲ】
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前スレ
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【藤本タツキ】チェンソーマン181【ﾜｯﾁｮｲ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1675145771/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【藤本タツキ】チェンソーマン182【ﾜｯﾁｮｲ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1675233094/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 朝に”自分の顔そっくりで傷がある悪魔”が脳内に取り憑いた状況を前提として
A：顔に傷がある自分が人に話しかけるのを客観視
B：顔に傷がない自分が人に話しかけるのを客観視
どっちが驚く？驚いたときどんなセリフを言う？ アサはすでに顔に傷があるヨルと会話してるだろ
顔に傷がある自分を見たら「あれ？ ヨルが出てきちゃった」と思うだけ つまり、脳内の存在だと思ってたヨルが目の前で男と会話していて自分の方が不可視の存在になってることに驚くということね 考えるのが強いストレスってタイプは考えない方が幸せだよお >>108
概念消えるの後付けって初耳なんだけどどこで言ってたの
？
教えてくれないか？ 悪い
>>107へね
インタビューで後付けなんて言ってた覚えないけど 吉田はクァンシとやり合って死ななかった時点で明らかに普通ではないって分かってたでしょう もしアサの台詞なら、
体がヨルに変わって最初のリアクションが、顔に傷がってのは変だな >>116
しかも画角が吉田目線でアサを視認してるコマのセリフだからどうしても吉田の発言に思えるけど
それに続く吉田のセリフが意味ありげな「…」で始まってるし普通に読んだらミステリアス吉田の意識付け…位に受け取ってたんだけど
色んな読み方あんのね >>114
ずいぶん前にネットで読んだ
それ自体がインタビュー記事ではなくチェンソーマンの説明記事のようなページ
ただし個人の感想記事のようなものではない
そこの脚注に、悪魔を食べると概念が消える設定を第二部のために思いついたので描いたというタツキの言葉が出典付きで載ってた
今どこだったか探してみたんだけどチェンソーマンに関する記事が膨大にあり過ぎて探しきれんかった
すまんね
わかる人いたら教えてくれ そんなの誰でも知ってる話だから考えない方が楽しいよお >>119
それジャンフェスだろう
正確には「これもどこまで話していいのかわからないですけど、あの頃ってもう二部作るって話をしてて。
二部で“チェンソーマンの食べたものが消える”とか、そういう設定を使いたくて。」
これだけだと後付けとは断定出来ないでしょ この話でなんで後付けとか設定ガバガバとかになるのかわからない
https://entamebiyori.com/chainsawman-jumpfesta2022
藤本：
これもどこまで話していいのかわからないですけど、あの頃ってもう二部作るって話をしてて。
二部で“チェンソーマンの食べたものが消える”とか、そういう設定を使いたくて。
そこからのものなのであれが………あまり話せないですよね？
・林：
うん、純粋にそのためだけに作った訳じゃなくて先の方を見据えて逆算してっていう。
6、7巻ぐらいの時には（二部のこと）話してたんじゃないかと。 だから一部の半分過ぎた頃にそんな根本的な設定ができたってことだよ
これ後付けって言わなくてなんなん？ ヨルアサに関して叙述トリックみたいのきても驚かない 後付けなのかは読者から見えないんだから整合性さえあればいいわけでしょ？
チェンソーマンの世界はソ連が存在するから現実の歴史と違うっていうのは初期から示してたんだし君は考えない方がハッピーだよお 設定ができた、って言ってんならわかるけど使いたくて。だから後付けではないでしょ
後付けの何が悪いとも思うけど1部で出てきたネタは後付けなさそうだけどな
相当練り固めてから1話描いてそうだし ６巻頃に二部やる話しててその設定を使おうと考えてたからと言って初期構想になかったなんて断言出来ないでしょ
初期構想でアイデアあっても使うかどうかわからんなんてザラにあるしね
言い切るなら正確に引用しないとダメだよ >>123
この設定は一部の結末に影響してないけど何が根本的なの？
マキマを倒せた理由がわかってなさそうだけも君 銃の悪魔ごときが大量破壊兵器よりも上位に君臨する理由として
核兵器等は概念ごと消えてるという説明はかなり前からあったでしょ
チェンソーマンが食ったから消えたとは言われてなかったけど 核兵器あっても銃の方が恐怖で強いまである
それくらい世界中の銃に対する恐怖は凄まじい 核兵器があったとしても銃の悪魔の方が強いでしょ
少なくとも俺は銃の方がこわいよ 核兵器で死ぬ事はまず無いだろうけど
ひょっとしたら銃で撃たれる事はあるかもしれないからな 冷戦も原発も忘れちゃってる人は考えない方がいいよお 忘れるくらい想像付きにくいものと
常に身近に感じる死のリスクの差やね 俺は核兵器の方が遥かに怖いわ
日本だと銃より世界核戦争で死ぬ危険の方が高いだろ >>135
世界核戦争なんてのはおとぎ話か絵空事でしかないと思ってる人の方が多いんじゃね
今現在も ロシアだって撃つ撃つ詐欺じゃん と思ってる奴多数だろう
日本でも銃は自作出来る奴は居るしな 弱者男性は漫画の中の女の子に承認されることだけに夢中で分かってないけどチェンソーマンって悪魔と戦争状態なのにそれを忘れちゃってるってストーリーだからね 核兵器のほうが恐ろしいのは当然なんだけど
一般人が日常の中で恐怖を感じるかって話よ
日本ですら元首相が撃たれて殺されるのが銃だしね 核ミサイルのボタンを押せる奴は限られてるが
銃を入手したり自作出来る様になるのは核ミサイルのボタンを押せる様になるよりかは遥かに手軽だしな 元首相「しか」死ななかったんだよお
核は全員死ぬって学べて良かったね 被爆地出身だから毎年の平和教育(という名の被爆体験教育月間)のお陰で核兵器の方がばりばりにこわいっす… でも核兵器は日本に二発落とされて以降、戦争で使われてないじゃん？
そして銃で死んでるのは日本に限っても首相だけじゃねえじゃん？
核を落とされた経験のある日本ですら「そろそろ日本も核を持つべきだろ」という人もいる
実際に出した被害でも銃が圧倒的じゃん 馬鹿｢実害実害！｣ってw
蚊の悪魔が最強クラスだと思ってる馬鹿？ そろそろ日本も核を持つべきっていうのが答えじゃないの
銃を持つべきって言ってないんだし
分からないなら無理に頭使わなくていいよお そもそも核兵器の概念をチェンソーの悪魔に食われたこの漫画の世界の住人にとっては
「核兵器？なんだそりゃ」程度の認識しかない筈 >>145
イメージの問題だろうって話
世界核戦争とやら起きて全人類が死に絶えるかもしれないとガクブルしてる奴等以外にとっては
銃を持った凶悪犯の方がより多くの人にとって怖さが想像つくだろって話 >>137
核とは別に放射能、放射線被爆の悪魔とかあればまた違うかもね
被爆事故は戦争関係なく起こるし その理屈だったら氷河期弱者男性の悪魔が最強になるじゃん
いつ日本人殺すか分からないんだし >>144
日本も核持つべきって意見はあっても日本も銃社会にすべきって意見はそう聞かないしね
連日強盗のニュースしてるけどそれでもそっちには話いかんし
やっぱ銃のがリアルな恐怖あるな >>143
うん
廊下にずらっとご遺体やけが人の写真が貼られるんだよ
銃殺グロより個人的にインパクトデカかった
吐き出させるって具体的にどうやるんだろう
脊髄剣成功したらデンジもろともポチタ死亡しそうなんやけど 大きい軍事力を持っていた国が銃の組織を多めに持ってるのは急場動員できた兵力でそれくらいのダメージは与えられたけどもしこの規模の悪魔が来続けたら持久戦にも持ち込めないって解ったんだろう >>151
某漫画の織田信長曰く 銃を持たせるという事は殺意の簡略化に繋がる だからな
核は被害がデカすぎるしお手軽でもないが、銃はお手軽過ぎる
外国への牽制として核を持つべきという人もいるが
銃の所持は個人レベルで牽制し合う様になったら危なっかしくてしょうがねえわ 漫画爺さんって漫画のセリフが本当だって思い込むけど
そもそもそんなに銃が危険なら他国の銃規制に口出してるからねｗ 学者とかの発言引用するのはまだ分かるんだよ
「ボクの好きな高卒の漫画家はこう言ってたんだぞ！！」って感化されてるのって高卒以下じゃんｗ 実際銃撃つと音すごいし反動でかいしトリガー軽いし殺意の希薄化なんて全然感じないが >>128
チェンソーマン開始時点でマキマがチェンソーマンを欲する理由が決まってなかったってことなんだよね
公安襲撃の頃にもまだね
そもそも一部の結末に影響してるだの後付けが悪いだの俺は言ってないんだけど
この件はタツキが重要設定を後から追加するタイプの作家であることを示す例としてあげただけだろ >>147
概念図が無くなったとして実在してる核兵器はどうしたんだろう
タツキはそこまで考えないけど >>159
銃が使用される様になる前と後だと
人を殺す難易度が全く違うよって話だろ >>152
＞脊髄剣成功したらデンジもろともポチタ死亡しそうなんやけど
ヨルはデンジをチェンソーマンと認識せず普通の人間だと思った上で
強い武器獲得のために脊髄剣にしようとしてるだけだから、核兵器の悪魔吐き出させ計画とは別じゃね？
・銃の悪魔の肉片食ってパワーアップした悪魔をバラせば銃の悪魔の肉片がゲット出来る
・パワーとニャーコを食ったコウモリの悪魔の腹を裂けば無傷のパワーとニャーコを救出出来る
・ポチタの意志で以前飲んだパワーの血から血の悪魔を復活させて吐き出す事が出来る
↑
悪魔の「食べる行為」は、人間が食べ物を消化すんのと原理が違って、自分の中の異次元ポケットに
食ったモンの基本情報ごと収納してその能力やエネルギーを使えたりする感じみたいなんで
ポチタバラして核兵器の悪魔取り出すなり、ボコッて「核兵器の悪魔吐き出せ」と強要するなりすれば
核兵器の悪魔はまんま復活させられるんでね？ マキマ曰くチェンソーマンが食べた悪魔の存在は、過去、現在、個人の記憶からも無くなる
チェンソーマンにとっての悪魔の捕食は歴史の改変そのものだよな
この漫画の世界だとナチスも核兵器も 「最初から存在していない」 ことになっているから
概念図はおろか核兵器が歴史上存在しない
ナチスもない、第二次世界大戦も開戦されてない >>165
核兵器はあるんじゃね？ただ誰もそれが何なのかわからないし使えない
それとも消えるって概念だけじゃなく物理的に消滅するんかなあ こういう設定はガチでやるなら徹底的に考え抜いて世界観を構築しなければ扱いきれるもんじゃない
チェンソーマンはそういうんじゃなく、どっちかというとボヤッとしたファンタジーなんよ 物理的に消えるんだろ
じゃなきゃ病気だとか消しても意味ないじゃん >>167
存在が過去からも現在からも無くなるというマキマの言葉をそのまま信じるなら
文字通り物理的に無かった事になるんじゃないかね
チェンソーマンの捕食はドラえもんのもしもボックスに近いもんなのかなと思ってる
「もしも核兵器が発明されなかったら」
「もしもナチス党が存在しなかったら」
「もしも第二次世界大戦が開戦されなかったら」
その名前の悪魔を食うことによって、その世界を実現させる >>170
最初からかかってなかった事になるのではないのかな チェンソーマンが未来の悪魔を食べたらとんでもないことになりそうだな >>168
だよな
チェンソーマンで設定考察とかしてる奴ってホント野暮だわ マキマはチェンソーマンに食べられるなら本望だと言ってたが
実際に食べたらとんでもない事になると想像したな
支配という概念が過去からも現在からも記憶からも消失したら人間の文明そのものが終わる >>168
てかこういうエンタメマンガに細かいツッコミ入れる奴が
極めてつまらん奴ってだけでしょ
調子に乗り始めた賢しい中学生までにしとこうぜ
大人のおっさんがそんなのやるとか恥ずかしくて見てらんない まあ、ほんとドラえもんだよね
本来なら第二次世界大戦がなかったって設定一つでえらいことになる
チェンソーマンの世界では韓国も満洲国もまだ日本が支配してるんだろうか、とか
チェンソーマンがヘビの悪魔食っちゃったら人類史・地球史レベルで影響でちゃうし
あ、作品批判じゃないよ チェンソーマンが食っても名前だけ消えてその物自体は残ってる物もある
存在その物を消して良い物と名前だけ消す物の取捨選択はしてる 確かに武器人間達の事は謎だな
なんで存在だけは残したのかとか まあいいか！よろしくなあ！
の精神で読め
設定厳守してくそつまらん漫画よりよっぽど面白いわ でもこういう作品だから妄想したいこともあるよな
存在しなくなったものをマキマさんが覚えてたのは知識を残しておく何かの手段を持ってたから
ナユタが大学行けるって言うのはその知識を今も使えて小学校行ってるけど学校で教えられる事はあんまりない
これはあんまりやって欲しくないのはその事を知ってる誰かが情報に手を加えて戦争、飢餓、死も無くしてしまった方が良いと思うように仕向けられてる なんかお互いに弱者男性sageで高説垂れてるけど誰も自分のことと思ってない件 >>182
マキマは死を無くしてしまってどうするつもりだったんだろうな
地上が生き物で溢れてしまうだろうに
死を無くしたら生殖機能までも無くして
生き物全体をずっと そのままの状態 で保管でもしておくつもりだったのか ふと思った
チェンソーだけはチェンソーマンに食べられることがないから不滅だ >>184
死ぬことが無くなるだけでなんやかんや法則は守られるんじゃないか
例えば一定の年齢になると幼体として転生するとかちょっと違うけどクラゲみたいに
ある意味死は無くなるトンチみたいな解釈だが 飢餓、戦争、支配と来たらラスボスは死の悪魔かな？
死が萬栄したら悪魔を恐れる人間も減る事になって悪魔全体が衰退しちゃうよな… 死以外にあった結末例
・心臓含めて全ての身体の動きが停止した状態で意識だけはある状態になる。こうなると認識されづらくなり、意思疎通も不可になる。徐々に時間をかけて意識も失われていくが、数百年は残る。生きている状態とはみなされないが、死んでもいない。止まっていて、意識はあるがそれだけの状態。 輪廻転生し続けて死ねない
今は悪魔にだけ起こる現象が人間にも起こってた 不死
輪廻転生
悪魔化
う～んなかなか思いつかない ・死以外にもあった人間の四つの結末とは具体的に何か
・マキマはチェンソーマンの力を使って死すら無くして人間をどうするつもりだったのか
ここら辺は作者も考えてないんだろうな 転生があるとはいえそこまでディープに仏教かかわるかね 一部はカソリックイメージで統一してきてるから急に仏教やヒンドゥーイメージぶっ込んでも違和感出るだろうね
聖お兄さんやばくおん位カジュアルに神様出てくるのも見たいけどね 輪廻転生って死を経た後の話だから死以外の結末とは違うんじゃないの？
肉体の死を経ないものはキリスト教の昇天だな 転生してるってことは死んでないって考え方もあるからなんとも・・・ >>197
そう思ったんだけどアキの実家の墓は仏式だし神社もあるんよなぁ >>184
死を認識できない状態ってどんなんだろうと考えたら、死という概念を知らない幼児みたいなもんかね
小さい子どもに「近所のお婆さんは死んじゃったんだよ」と言っても理解できない
そんな感じで、人が死んでも「最近あの人見ないね」「引っ越したんじゃない？」としか思えないんじゃないかな
死を怖がらないから医療も発達しないし、大人がドカドカ行方不明になる コイカツ！でレゼちゃんver.4.8(=ﾟωﾟ)ﾉ
いままでずっっっと違和感あったんですけどようやく形になってくれた感じがします(｡･ω･｡)
https://i.imgur.com/9lmL7KO.png あの十字架がズラっと並ぶ墓地はエヴァのあのだだっ広い墓地を連想したな
チェンソーマンの世界観にはキリスト教の天使は出て来てないよね。天使の悪魔は出て来たけど >>203
でもチェンソーマンの眷属は天使9階級の名前じゃん
そもそもチェンソーマンの世界観の中純粋な天使が存在してるかどうかもわからないし >>201
それだと死を認識出来ないってだけで死という現象そのものは無くなっていない事になるよな
マキマが死を無くそうとしたのは 人間をより良い状態にして素晴らしい世界を築こうとしたらからだけど
それだと人間にとって良い世界になってないね >>203
キリスト教と明確には描けないだろうがその手の宗教はある様だ
(銃の悪魔に吹っ飛ばされた人達の中に教会で歌ってた子供達が居る)
悪魔が居るんだから天使とか神も居そうだけど、そういう概念が全部悪魔化する世界なんじゃないかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
