HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1201
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★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
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★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
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※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1198
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1668035368/
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア 黒目ゴン ゲンスルー ノヴ モラウ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン シュート チビスケ ナックル レオル（雨の日地下）
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン カストロ パーム フィンクス フェイタン フランクリン
Ｅ クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ツェズゲラ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) サブ バラ
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ シズク シャルナーク パイク 半魚人 ホロウ ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ コルトピ ジスパー パクノダ バリー 蛇 ベラム兄弟 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ キルア（YC）ゴン（YC）
Ｋ カルト ゼホ ポックル モントール リールベルト
Ｌ ヴェーゼ ギド サダソ ダルツォルネ トチーノ バショウ
М ザクロ ジョネス ズシ リンチ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>277
乙！
これ全排除とか旅団厨有り得んわーｗ こう突き付けられちゃうと旅団厨逃げたくなるのも解る
クラピカ19ザザン18じゃ旅団員大した事ないの確定だもんなあ 知力もみろよ
念の扱いのうまさは頭の良さに比例するから
護衛は総じて頭悪いからヒソカに上手く嵌められて一蹴される
ウヴォーはユピークラスだよ 知力もヒソカが勝てるのユピーだけ
てかヒソカが何やってもユピー傷つかないし 知力
ｺﾑｷﾞﾊﾟｲｾﾝ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ﾋｿｶ 小麦は知力っていうよりグンキのみ知力が異常強化されるとか制約能力やろ ウボォーはぶっちぎりの長所の攻防力すら負けてるのがね
ユピーってか護衛軍の下位互換
流石に比べる相手が悪い 議論スレにあんま馴染みのない自分でも少なくとも上位ランクは納得いくかな
護衛軍に旅団が勝てるわけない ユピーのパンチはポットクリンの借金7000を返済しつつナックルを殺せるからなぁ
どれだけ低く見積もっても10000以上の威力あるだろ
クラピカの腕と背骨折るのが限界のBIでは比較対象にもならん ペイン使えば皮膚が硬かろうが一瞬で焼けこげて瞬殺
これだけでも普通に勝てる
ユピーの速度は師団長クラスのナックルシュートがついていけるレベル
つまり大したことない
ヒソカメルエム〉ネテロ旅団特攻〉護衛軍〉モラウカイト〉ナックルシュート いや、そもそもペイン発動する前に殺されるでしょ。。
あいつら師団長クラスなら意図も容易く瞬殺できるレベルだぞ。。 クラピカがビッグバンインパクト食らって、強化系100％だから無傷って理屈がそもそも意味不明だよな
あの時点っていかにクラピカが強化系相当だとしてもそもそもの術者としてのレベルが低かったはずなのに
強化系レベル1の堅と強化系レベル10の硬がぶつかって、なんで無傷で済むのか 初期はそもそも細かい設定がないから
単純に系統別の習熟度が高い方が強い念応力って感じだろうAOPとかの概念もないし
ゴンさんみたいに最大限まで鍛えた姿の念を使ってるわけじゃないし
おそらくGI編に突入するときに色々設定をまとめ直して行ったんだろう >>272
別の観点から
ゴンの凝パン直撃で150返済
ユピー触手の爪先カス当たりは330で約2倍
ビスケの発言から触るだけ→直撃の威力は数十倍
仮に20倍ならユピーの触手直撃はゴンの凝パン直撃の40倍の威力、触手はカス当たりとはいえ勢いはあったので40倍→30倍とするとだいたい数字合ってるね 【安価】>>153
【申請キャラ】バラ
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ラモットが死ぬ根拠をできれば
バラサブで知能に差があるともそんなに思えんよ
むしろバラの発言に対してサブがいや問題はそこじゃねえと被せてるし バラE申請却下
ペルI申請通過
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ゲンスルー 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン シュート チビスケ ナックル レオル（雨の日地下）
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン カストロ パーム フィンクス フェイタン フランクリン
Ｅ クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ツェズゲラ ブロヴーダ ボノレノフ マチ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) サブ バラ
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ シズク シャルナーク パイク 半魚人 ホロウ ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ コルトピ ジスパー パクノダ バリー 蛇 ベラム兄弟 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ペル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ キルア（YC）ゴン（YC）
Ｋ カルト ゼホ ポックル モントール リールベルト
Ｌ ヴェーゼ ギド サダソ ダルツォルネ トチーノ バショウ
М ザクロ ジョネス ズシ リンチ
キルアB申請>>188
申請枠空2 >>297
申請終わったけど
個人的に
ビスケパンチ＞ゲンスルー戦グー＞ドッジ3回目グー＞ドッジ2回目グー＞ドッジ1回目グー＝ラモット戦グー
と考えてるのでラモットは死ぬという考え >>294
9巻でクラピカクソつえーだったのが
12巻で大幅下方修正されたからなぁ
結果ウボーも大した事ない事に 12巻の説明
クラピカがレベル10なら絶対時間でレベル6の強化を精度100％で使える
放出や変化系はレベル10ならレベル8の強化を精度80％で使える
結局絶対時間使おうが放出や変化のが強化性能高いんかーいとなり
強化系は言わずもがなクラピカと同レベルの放出系や変化系ならウボーに対しもっといい防御パフォーマンスが出来たという事になる じゃあクラピカのレベルがクソ高いかと言うと
毎日の纏と練で地道に強くなってく世界で
念覚えて半年で達人級は無理があるわけでなぁ つか習得レベル、威力ともにダウンする二重苦っていう苦手系統はマジでオワコンっていう設定なのに、
特質が六角形に入ってて隣り合ってる具現化と操作が割食ってるの意味不明すぎるんだよな
特質は真ん中で良かったろ絶対に ハンタも最初は他系統は強化系には殴り合い絶対勝てないみたいな感じだったのに
いつの間にかレベルが全てに落ち着いたな
強化のゴンより具現化のゲンスルーのが殴り合い強いし イズナビとクラピカの会話で例の表が出た時点で相対評価だってことは想像に難くなかったけどな
一部の想像力の欠けた奴だけがLV10が上限とか決めつけてただけだろう
それこそウボォーの「強化系を極めた俺」という自己評価を絶対的に正しいと信じてた阿呆だけがな 結局全然極めてないのに極めた連呼するウボーが悪かったんだな
強化系の極みはゴンさんと解ったし 実際の戦闘だと系統別の習熟度以上に流によるオーラの攻防力移動や堅の維持時間なんかのコツコツ時間をかけて鍛えてく要素が大きい
ゴンもGI攻略時時点だと達人レベルにはまだまだ達してなかったし
クラピカがあの短期間で系統別の念全てを開発して尚且つ流や堅の維持時間まで長く続けられるようになるとか流石にちょっと無理があるわ。。
特攻で強制絶や即死持ってたとしてもレベル差が大きいと相手にならないわけだからウヴォーとの差はそこまで開きは無いんだよな。。 クラピカが5個も能力持ってるのがチートなのと旅団限定の寿命削り強い理由なんだろ
旅団じゃない達人、ヒソカとかと戦うとこ見てみたいけどな つっても中指だけだからな
旅団限定でオーラや身体能力が向上する誓約ではない
キルアもYCクラピカのレベル自体は大した事ないって言ってたしな 【安価】
【申請キャラ】ノブナガ
【現在のランク】
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ヒソカの玩具箱に入ってるし
フィンクスフェイタンフランクリン以下じゃないだろうし
ここでいいかと OK
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ゲンスルー 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン シュート チビスケ ナックル レオル（雨の日地下）
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン カストロ パーム フィンクス フェイタン フランクリン
Ｅ クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ツェズゲラ ブロヴーダ ボノレノフ マチ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) サブ バラ
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ シズク シャルナーク パイク 半魚人 ホロウ ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ コルトピ ジスパー パクノダ バリー 蛇 ベラム兄弟 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ペル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ キルア（YC）ゴン（YC）
Ｋ カルト ゼホ ポックル モントール リールベルト
Ｌ ヴェーゼ ギド サダソ ダルツォルネ トチーノ バショウ
М ザクロ ジョネス ズシ リンチ
キルアB申請>>188
ノブナガD申請>>313
申請枠空1 ノブナガはタイマン限定発らしいからスレルールで他特攻より強い可能性高し
でもウボーより上に来る事はないだろう 弱いのどうかは分からないけど、鎖射出つう動作が手間だろ
達人同士ならなおさら
ダーツの能力なんかほぼ目の前に出現するわけだし そういや3人のジョイントを1人で使えるから
ゲンスルーのランクが高いんだな納得 ヒソカの4倍の攻防力にスピードと頭も良いもんな…
多少心が弱くてもここに置くしかない 逃走禁止じゃないスレルールも
ゲンスルーに追い風だな
防御の高い相手はカウントダウン設置して逃げればいい 他の考察サイトだと
メルエムヒソカクロロイルミ>ネテロ護衛旅団特攻>モラウ旅団補佐>ナックルゲンスルー>ゴンキルア
みたいなのが結構いてビビる
なんでそんな基準になるんだろう 蟻の登場で一気に置いてかれた旅団ファンが現実を直視したくないだけだと思う フィンクス、フェイタイン
こいつらは能力的に一撃必殺持ってるから護衛を倒すことはできる。戦闘員じゃない奴らでもサザン相手にも全く動揺してなかったし。護衛より上あるで。 一撃あろうがなかろうがすぐ殺されるから
あとそんなに推したいならせめて名前間違えないでやってくれ 過去編もやった事だしそもそも今の旅団に悪のカリスマみたいな魅力ある？まぁ感情抜きにしても白兵戦で師団長といい勝負してるレベルなら傷をつける事すら厳しい 【安価】
【申請キャラ】ギド、サダソ
【現在のランク】L
【申請ランク】K
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
竜巻独楽と戦闘円舞曲でパワーも飛び道具もあるギド
数時間戦う持久力もある
二人と同格のサダソ
まぁリールベルトと同格に上げていいよね キルアB申請通過
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト ゲンスルー 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン シュート チビスケ ナックル レオル（雨の日地下）
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン カストロ パーム フィンクス フェイタン フランクリン
Ｅ クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ツェズゲラ ブロヴーダ ボノレノフ マチ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) サブ バラ
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ シズク シャルナーク パイク 半魚人 ホロウ ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ コルトピ ジスパー パクノダ バリー 蛇 ベラム兄弟 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ペル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ キルア（YC）ゴン（YC）
Ｋ カルト ゼホ ポックル モントール リールベルト
Ｌ ヴェーゼ ギド サダソ ダルツォルネ トチーノ バショウ
М ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ノブナガD申請>>313
ギドサダソK申請>>328 >>320
しかも逃げる範囲制限無いのも強み
まぁそれ以前にレイザー投球並のゲンスルーの凝攻撃効かないキャラはほぼいないだろうけどね >>322
あまり言いたくないがハンタ読者は基本アホの集いと思った方がいい
「HUNTER×HUNTER最強キャラランキングTOP20」
https://rankingoo.net/articles/comic/10_859/6
１位ゴン＝フリークス （368票）
２位アイザック=ネテロ （279票）
３位ヒソカ=モロウ （266票）
４位ジン＝フリークス （260票）
５位カイト （217票）
６位メルエム （206票）
７位クラピカ （200票）※同率
７位クロロ=ルシルフル （200票）※同率
９位キルア=ゾルディック （192票）
10位ビスケ（ビスケット＝クルーガー） （180票）
11位団長の手刀を見逃さなかった人 （178票）
12位アルカ=ゾルディック （170票）
13位レイザー （166票）
14位ノブナガ＝ハザマ （151票）
15位ゼノ＝ゾルディック （149票）※同率
15位シルバ=ゾルディック （149票）※同率
17位ハンゾー （145票）
18位シャルナーク=リュウセイ （144票）
19位ネフェルピトー （143票）
20位パリストン＝ヒル （137票）
10～60代の男女（性別回答しないを含む）6,142名で
最強がメルエムと答えたのは僅か206名（3.3％）
つまり3.3％しかまともな人間がいないｗ >>327
旅団に悪の魅力は無いね
回想見ても地元のマイルドヤンキー、て感じ カイトより強いピトーより強いメルエムよりカイトが強くてワロタ バンピーはこんなもんなんだろうね
冷静に考察するこのスレあってよかった 企画自体頭悪いからテキトーに入れただけやろ
真面目にやったら全員メルエム入れるだけでなんも意味ない 手刀の人とかはネタだがそれ以外はそんなネタ面子じゃないからなぁ 主人公ボコったキャラとして印象強いんだろうな＞ハンゾー ハンター試験最高評価だったし
伸びしろは凄いだろうけど 公式とは言えバキの強さ投票結果は>>331より遥かにまともだったな
ハンター読者が特別やばいとは思いたくないが無根拠のガセネタに騙されるやつが多過ぎてなんとも...
他の漫画でも似た例あるのかね しかしキメラアントは護衛やメルエムとかしっかりとした強さの言及あるのになぜそこまで下げたがるやつが多いのか不明
全盛期より衰えてるとは言えネテロがワシより強くね？って言ってるんだから護衛軍とまともに戦える念応力者は人類でもごく僅かって事がわかるはず
人間じゃないからか？ ヒソカが
戦ってみたいのはアンタ
と喧嘩ふっかけるも1ミリも相手にしなかったネテロがガチで自分より強いかも、と危険視したのが護衛軍だからね
もう格が違うのよ >>331
ギリギリ譲歩してゴン（ゴンさん）入れてるのもまともだとしても90%以上がまともに読んでないか私情優先して投票してるな 正常な頭持ってたら
護衛軍>鈍りネテロ>>>クロロ達は解るんだけど
それすら解らないお頭のヤバイのが多いのよね あんだけ解りやすい最強キャラでもこんな認識なんだから
大半が今の船の話理解してないだろうな 【安価】
【申請キャラ】ギド、サダソ
【現在のランク】L
【申請ランク】K
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
むしろリールベルトを下げた方が良さげ
ツェズゲラさんの見立てが正しいならば
ゼホモントール>GI不合格>天空キルア>リールベルトギドサダソ
ゼホはGI念なしキルアでも余裕と言われるものの
ビスケ修行で筋力持久力考察力その他諸々伸びてるのであり得る話
少なくともGI念なしキルア>>>>>天空念なしキルア
まとめると
GIキルア>GI念なしキルア>ゼホ、モントール>GI不合格>天空キルア>リールベルトギドサダソ>天空念なしキルア 【安価】>>353
【申請キャラ】ギド、サダソ
【現在のランク】L
【申請ランク】K
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まずゼホとモントールはツェズゲラ審査組ではない
よってモタリケ等と同経由でGIに来た可能性がある
50種以上カードを集めてるのは確かだが
ランクBまでは店で全部手に入り
GIはAとBのカードだけで73枚なので50枚以上は
個人の武力の証明にはならない
ツェズゲラもキルアが念無しで16t動かせる事や
旅団の骨を折る筋力体術と知らなかった訳で
帰還出来ずに死ぬは過小評価だったと言えるだろう YCキルア以上の戦闘力のGIプレイヤーが少ないので
「ビノールトがDランク」「魔法都市に辿り着けない」は
ハッタリだったと見る方がいいかな 最初に大風呂敷広げて実は大した事なかった設定にするのは冨樫あるある
旅団（交代制だし世界中から精鋭集めたんだろうな）→単なる幼馴染集団、多国籍っぽいのはキャラ付け
GI（ゴンキルより強いプレイヤーごまんといる！）→いませんでした
蟻（念なしでもゴングーで死なない兵隊長ヤバすぎ！）→グーじゃないワンパンでゴンが念あり兵隊長倒す
王位継承編も暗黒大陸もそうなるだろうな 整合性そんな取れてないよな
ま、冨樫も人間だからしゃーない YCゴンキルより確実に強いと言えるGI他プレイヤーってヒソカ旅団以外は
ボマー、ツェズゲラ組、ゴレイヌ、サキスケ、べラム兄弟、ビノールトぐらいか
数百人の内12人ぐらいだから確かに少ないな ビスケ修行前なら、最初に真実の剣だっけ？あれ取られた連中にも勝てなさそうだったけど あれはカード出すまでに最低ゴンキルに奪われない速さがあってスペルも長けてる連中というだけ スクワラは論外だがトチーノやヴェーゼなんかもYCキルアに普通に倒されそうなんだが
GI来た時はまぁ普通にプレイできそうな基準ではあると思うけど そらそうでしょ
シズクに簡単に殺される奴がフィンクスに足掴まれて弾けるわけないしｗ シズクに腕力勝つゴンでも
ギドの竜巻独楽と直接対決は避けると考えると
ノストラード組は竜巻独楽のカウンターでやられそう ただの打撃の一発一発がゴングー級の化け物なんだよなぁ… 【安価】
【申請キャラ】ビル
【現在のランク】
【申請ランク】K
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
拳銃4発への防御が「ぬうう！！」で済んでるので
10発ぐらいしか耐えられないダルツォルネより強いと見ていいだろう OK
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト ゲンスルー 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン シュート チビスケ ナックル レオル（雨の日地下）
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン カストロ パーム フィンクス フェイタン フランクリン
Ｅ クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ツェズゲラ ブロヴーダ ボノレノフ マチ
Ｆ キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) サブ バラ
Ｇ イカルゴ ゴレイヌ シズク シャルナーク パイク 半魚人 ホロウ ラモット
Ｈ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ コルトピ ジスパー パクノダ バリー 蛇 ベラム兄弟 ロドリオット
Ｉ バロ ビノールト ペル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ キルア（YC）ゴン（YC）
Ｋ カルト ゼホ ポックル モントール リールベルト
Ｌ ヴェーゼ ギド サダソ ダルツォルネ トチーノ バショウ
М ザクロ ジョネス ズシ リンチ
ノブナガD申請>>313
ギドサダソK賛成>>354
ビルK申請>>370 ノストラード組は自力でGI脱出できるくらいの力はある
ただそれだけ。クラピカ除いて唯一一番強そうなダルツォルネですらウヴォーの傷口に刺して動かすことができない上に手刀一発 立場がわかってないようだ……質問は……
このオレがするんだ────────！！ >>322
旅団特攻とモラウが同格はまだいい方で旅団補佐がモラウより上やヒソカがゴンさん以上とかを普通に言って奴らがいるからなぁ 冨樫メモテキスト化
参考までに
冨樫メモ1
https://i.imgur.com/qCJFs5q.jpg
冨樫メモ2
https://i.imgur.com/itrJxAY.jpg
標記の注意点
(極)は、その術者が会得し得る最高到達点に達した事を示すもので、
生来の才能値を表したものではない。
他の表記は生来の修得速度の早さや身体能力、精神力などを総合した
現時点の評価となっているが 「極」に達するかどうかは巡り合わせや努力
など、他の要因も大きくからんでくる。
冨樫メモ3
https://i.imgur.com/ubRbzHr.jpg
◎属性は生まれ持ったもので変わることはない。 (非常に極まれに特質系へ変わることはある)
但し修行方法やその量、生活環境、心身の変化など他の要因で
表記の位置がそれぞれ属性範囲内で変化する事は珍しくない。
現在「天」の者が修行不足で秀、 優に落ちるのは一瞬だし
「中」にいるバランサーが長期間自属性のみを鍛えれば、自属円に入る事も可能である。
◎2系統の丁度中間に属する者は 両方を効率良く修得できる
※この修練を一定期間持続する事が「極」に達する条件となる事も多い
1系統の属性円に位置する者は
その深さによってその系統の真髄 (=「極」) 到達する可能性が増す。
(ゴンは極限の精神状況下におかれ、瞬間的に「極」の状態を手に入れたが誓約によって能力
そのものを失うこととなった)
注 特質系は他系統とは異なり
位置による不利が覚醒条件になる事もあり
より複雑な反応を示すため特異点の効果が
正しく現れるとは限らない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
