はじめの一歩●Round731●
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>>535
森川氏は余裕ぶるけど内心ムカムカしてそう 人間小さい感じというか編集土下座させの一件からして粘着気質だもんな コンビニやスーパーで店員に土下座強要するクソジジイみたいだな ワンパンマンの村田との対談でもネチネチしてたからなぁ
周りに気を遣わせる厄介な大御所って感じだった >>501
伊達があそこまでボロボロになって不幸な事故が起こり得る状況だったからこそ
リカルドに隙ができたってだけでハートブレイクショットを完全に撃ち込めるほど
無事だったら結局隙が無いからどの道圧倒されるのは変わらない やられながらも顔面に強打し返した伊達さん凄い
あれも無傷ってリカルドの顔どんな硬さやねん WBC王者の貝殻が当てる事すら出来ずにあっさり負けたからな
それ考えるとそこら辺の世界王者よりかは遥かに強かった 一歩に苦戦したとか信じられないよな。
しかもあのときデンプシーロールがあったら負けてたとか言ってたしな。
ゴンですら初見で対処できたのにな。 >>542
打たれても顔が腫れにくいボクサーっているみたいね
天性の武器にもなるらしい >>544
対処も何もミキストリで理性吹っ飛んだのを幸いにおかまいなしで空振りしあってたやん
んで一歩の破り破りでやられる寸前、たまたま折り返しで振る前の左腕に全身でしがみつけただけ >>544
若手有望株へのリップサービスじゃねえの？
伊達戦でいきなり見せたとかじゃなきゃ伊達なら対策すると思うぞ？ 伊達のそのセリフはモノローグだったのでお世辞ではない
ただまあ実際初見以外通用する気しないけど
ゴンは初見で普通にデンプシー自体はまともに被弾結局してないから格上に見えるよなぁ
アレに全く興味ないリカルドが千堂に興味はちょっと無理がある 伊達はカウンターの名手ってわけじゃないから
挑戦時に身に着けてハートブレイクショットのためにバックステップしたところでいきなり出されてたら
対処できなかったと思うよ ただ負けてた
とは言ってない
勝てたかどうか分からない
とかだったはずだ >>548
普通の精神状態じゃないから初見でも被弾を免れたんだって 来月に村田がゴロフキンに挑むけど、ジョージは応援コメント出さんの？
対談した仲だろ？ >>543
リカルド基準で考えると、WBCチャンプのあいつより伊達の方が強いということかな 伊達戦は担当とかに説得されてようやく一歩の敗北を描き切ったらしいが
ゴン戦は最初から前哨戦失敗に持ち込む気満々で事前に「弱くなってる？」とか振ってたからな でもパンドラも本人の戦いの結果だし、打たれ強さの有無も強さの基準だから苦しいよな
交通事故にしておけば良かったとか後悔してそう パンドラはアウトだよな
どうしても使いたかったのなら疑惑だけ出しておいて敗戦後の交通事故で失意引退とかで
会長、、ボクシングがしたいです
で復帰後使うとかがマシだった
今の状態から復帰しても感動とか全くねーよ
ジョージにやはり運と編集フォローなしの才能乏しい 世界前哨戦で敗退、パンチドランカー疑惑、サウスポーが苦手、再起戦格下に敗退して引退までは
高橋ナオトや阿部幸四郎への強い拘りがあって(善意か悪意かはともかくとして)
たとえ売上を落とそうが、盛り返す手がなかろうが、どうしても描かずにはいられなかったんだろうよ 別にいけないって訳じゃない
しかしジョージはリアルボクシングにもガッツリ携わっている人間だからな
そんな立場の人間がパンチドランカーを描いといて「休んだら回復しました」なんて描ける訳がない
選手生命が絶たれるどころか、身体障害者になるかもしれないんだぞ 全くだよな
でも多分描くんだぜ
というか復帰自体は発言でとっくに確定してるからな
隙なくゴミムーブ ボクシングの後遺症は生涯続くからなにも起こらないなら「良かった引退して」になるのが普通だよ
森川先生はボクシング携わっているのだから解って当然だよ ジムのオーナーやってるだけでそういう部分について勉強したりはしてないんだろうさ
ボクシングわかってないから技術論は嫌いだとか意味不明な事言い出すんだと思われ
まず体力と技術あってこそなんだけどそういうのわかってないよね、狂気とか根性が好きなのはいいけどそういうのって技術と体力あってのものだわな 賭けてもいいけど
今回のヴォルグの防衛は成功し、ウォーリーはリカルドに勝利する
「この二人に勝った一歩はすごい」をやる必要があるからだ
それにリカルドの謎ダウンの伏線が未回収だ
ウォーリーが勝つ決め手として用意された伏線だと言い切れる 言い切れるのか
凄いな覚えておくね
ヴォルグは勝つけどリカルドは流石に負けない方に俺は賭けとく
断言はしないw 鷹村がリカルドに勝てるやつなんか歴史上いないとまで言ってるしなあ
いくらウォーリーでも歴史上最強のボクサーになれるだろうか？
それにリカルドが負けたらメキシコの人達がかわいそうだな
メキシコの英雄だし リカルドが負けたら何が嫌って伊達さんの格が下がること
リカルドには最後まで最強でいてもらわないと伊達さんの面子が立たない 小島戦の前振りで小島言っていたんだよね
「今の一歩なら伊達相手でも勝てる」という事を
一歩がいない場面でのセリフだから本音だぞ
それに伊達の格が下がるのは致し方ないんじゃない
鷹村が指摘していたけど、伊達戦は一歩のケアレスミスで負けただけの話だって
一歩がケアレスミスしなければ伊達に勝てたとまで言っていたんだけどね
多分作者にとっての伊達は本当なら一歩が勝てる程度の強さしかない相手
編集の要請で仕方なく伊達を勝たせただけの話だと リカルドのモデルのリカルド・ロペスは無敗で引退してるけど
確か引き分けが1試合あったからそれが猿戦になるのかな？ 最後に試合したリカルドがまだボクシングしてたから今の一歩ワールドのボクヌングウォーリーにどうやって勝つかわからん
だって相手飛んでるし、あの狭い空間でヘッドギアしてないのに視界から消える速度で動くんだぞ
レフェリー挟んで並走するとかおっさんリカルドじゃ追いつけんわ リカルドが負けると
ウォーリーに勝った一歩はすごい←この視点を持つ人物がいなくなんからありえんのよなぁ
あくまでも上から目線で語る必要がある あしたのジョーみたいに野生リカルドがジャンプ下パンチで倒す ハリケーンボルト、、ボクシング漫画好きなら常識だよな
まあ反則なんですけどね >>574
あの漫画はパンチよりもふっ飛ばされて頭から落ちる方が危険だと思うｗ >>575
「この男に勝ったのかデンプシーの少年は」
もしもリカルドが負けた場合このセリフを回収するべき一歩が宙ぶらりんになってしまう そもそもウォーリーヴォルグ千堂間柴に勝った一歩がすごいならそれに勝ったゲバラはどうなんだよ あんだけ無様な壊れちまった負け方した一歩になお期待する同業者はズレまくっているんだよね そもそもウォーリー戦なんて意味不明すぎるしなあ
一歩が負けるところを作者が一歩に同じ場所に何度もぺちぺち触れただけで大ダメージ与えられる超能力与えて勝ったようなもんだろ >>579
久美ちゃん以外の女性陣もね
だから久美ちゃんに警戒されてもおかしくないんだよ >>580
そもそもで言うならヴォルグには一方的にボコられ、一歩にも及ばないという
ボクシングはヘタクソなウォーリーがヴォルグと相打ち、一歩にはほとんど圧勝しかけたのも
変な超能力与えられたからだけどな >>581
真理:仕事上、闘ってほしいのは当然
愛川:引退は知っているが、パンドラ云々は知らない
山口:オモリ付けまくった状態で鷹村を背負い、軽々と階段を昇ったことに驚愕
うーん、菜々子だけガチで理由が見当たらない
なんで戻ってほしいんだ？ >>563
お前の連絡先も知らないのにどうやって賭けるの？ >>584
自分もわからない
あと千堂をも警戒してたぞ >>586
最早一歩のことを人間として見てるのは母ちゃんと久美ちゃんしかいない >>497
それだけで20巻以上は必要になる内容だね >>563
俺も100万賭けたわ猿が負けるわけない >>536
ヴォルグはともかくウォーリは勝たなくても善戦させれば一歩上げは出来るだろう
その方がリカルドはより一歩に興味が増すんじゃね？ >>587
母ちゃんも一歩が言い出したら止めないよ
自由にやらせてあげる方針っぽいしね
久美はガチで別れかねんと思っていたが、理恵の登場で判らなくなってきたな
もし間柴が壊れても理恵が付いてることになるからね ウォーリーがリカルドに勝ったとして、ウォーリー一歩との世界タイトルマッチなんて誰が見たいんだよ ウォーリーは、元々は宮田と同格の一歩のライバルにするつもりで出したキャラじゃなかった？
一歩、宮田、ともう一人で３人でライバル関係にしたい、ってなんかのインタビューで答えてたような・・・
でも人気が出なさすぎてその計画を断念する結果になったはず。
つまり作者のお気に入りキャラだから良い役で再登場なのじゃね？ >>593
そんな重要キャラに据えたいのか
ミゲルのラストサンだからってこともあるのかね 人気ないからこの処置？？？
人気も文句なしだった主人公は作者にとっては思い入れないからと格下にも負けて引退
ウォーリーの方を一足飛びにリカルド挑戦まで持って行っとるがな 正直「猿がリカルドに挑むぞ！」って言われても「だから何？」程度なんだよな
意味がどうしても見出だせない
ジョージとしては初めてマトモに苦戦したリカルドが、かつて猿を破った一歩に更に興味を持つ流れにしたいんだろうが…
アレは理不尽すぎるまぐれ勝ちだったんだよなぁ
リカルドがそれを知らないならまだ説得力も出るかもしれんが、既に一歩vs猿のVTRを見てしまった >>593
そのインタビューは知らないけど、ライバルや千堂辺りの同格キャラにはしたかったんだとは思った
一歩が戦う前に千堂戦前みたいなビリビリワクワクを感じて、珍しく戦うことにテンションがかなり高くなってたからね
ま、それを見事にぶっ壊したからな、ジョージは… んーもはやこの漫画の全てが無駄で一刻も早く終わるしか価値はないと思ってるけど
一歩より明らかに強いからリカルドと戦う意味はあるんじゃねーの
千堂よりも強いとしか思えんのでどっちにしろアホらしいけど ここまで引っ張っておいてリカルドの陥落は物語として有り得ないからな
猿はリカルドがまた一歩を意識するための当て馬でしかない
>>596
猿は猿でリカルドと戦いながら何かのきっかけで一歩を意識して
またぞろ一歩上げの描写だろうね リカルドって今まで見た感じだと伊達戦でもパンチ喰らって顔から血が出てないから本当は打たれ強い設定だったりして リカルドは
ようはフリーザ役なのだから３回くらい変身するでしょ。
ファイトスタイルが豹変するってことだ。 まあ猿がちょっと追い詰めても上回る野生！とか出して勝つのは確定路線な気がするけど リカルドとのスパーってあんま覚えてないけど、あれ顔面全部叩いてたような気がするんだよね
本来見えない位置から飛んでくるはずだからあの時のイポは自分から離れてたんかな
それよりも一発貰ったら回転止まると思うが貰いながら回るとか謎すぎる ポーカーフェイスで涼しい顔してたけど
デンプシーロールを見たとき本当は内心ヒヤっとして焦って
ダウンさせられるかと思った
とかリカルド本人が後で言ってなかった？ >>604
その場しのぎで何となく出しただけ臭いから作者が既に忘れてる可能性も
この作者の矛盾描写見てるとキャラクターの設定とかメモして保管みたいな事してなさそうだし スパー直後：
マネージャーがリカルドにちょっと驚いたんじゃないかと聞く
リカルドは意味ありげにフッと鼻で笑う（後ろ姿で顔は見えない）
一歩ゴン戦前：
ゴンから一歩と対戦するとの連絡あり
誰だか解らなかったが、電話を切ったあとに思い出す
デンプシーロールの少年か
ゴンに気を付けたほうがいいと言えばよかったと独りごちる
こんな感じじゃなかったっけ >>600
１ラウンド目の左と２ラウンド目の相打ち数回くらいしかまともにパンチもらってないからなあ。
あとは骨折した状態で打った右とハートブレイクショット（不発）ぐらいだし。 前にも言われてた気もするがここ最近(数年)の一歩あげって、なろう系みたいだよな なろう系っていうと世界の方が都合良く変わって主人公はお気楽に成功しまくるようなイメージだったが
主人公は散々苦杯を舐めて退いたまま、周囲のキャラが出世してセリフだけでフォローされるのか？ なろう関連に無理やり例えるなら
はじめの一歩のキャラが全員デミウルゴスみたい 無理やり一歩アゲして引退詐欺の保険かけてんの惨めだな
ワンパターン
何回やんの？それ
パンドラ疑惑が敗因で引退
①パンドラじゃありませんでした→普通に負けました＝弱い
②パンドラでした→パンドラになるくらい不味い打撃をもらってました＝判断力が無い、または打たれ弱い＝弱い
どっちみち一歩が弱いことは覆しようもないのにね
自分でそう描いておきながら復帰は確定してますとかネタバレさらす惨めなオナニープライド
なんなん？何がしたいん？
パンドラは克服できると吹聴するメルヘンボクサーアカデミア？ 何がやりたいとかの前にとにかくまず引き伸ばしがあるんだよ
にしたってもっとやり方があるだろとは思うがジョージはあの展開を選んだ
その時点で終わってるのでこの漫画はもう死んでいる
ゾンビ漫画 だって一歩をリングに上げたら時間経過しちゃうんだもん
10回戦や12回戦クラスとなると年に2試合、多くても3試合が限度
今井を倒し日本王者に返り咲いた上でアジア狩りのような回り道をしていたら、あっという間に三十路のオッサンだ
リカルドに辿り着く頃にはもう古豪・鈴木もビックリの大ベテランよ >>615
いくら何でもそのころにはリカルドは引退してるだろ
もし作者が本気でリカルドと一歩をやらせたいなら
一歩はゴンザレスに勝っていたはずだと思うけど
ゴンザレスを倒してリカルドとやる役は千堂になったしな 一歩引退から4年かー
他の登場人物も成長した描写を描いた後になぜか成長前に戻って成長劇やり直しとか繰り返してるし
物事を進めるのを可能な限り避けてるから正直同じこと繰り返すのもうやめてーやになってきた
成長しました→元のボンクラに戻りました→成長しました→(ryのエンドレスじゃん真柴なんて >>618
作者のインタビュー漁ればどっかで出てくるよ
どのインタビューかは覚えてないけど俺も大分前に作者が一歩復帰させる宣言したインタビューのURLがスレで貼られてたの見たわ 確かケンコバとの対談でリカルドvs猿戦の後に一歩が復帰するって言ってたよな？ 後とは言った 言ったがすぐ後とは言ってない！
これはつまり遥か遥か遥か遥か後に復帰でも嘘ではないという事！ その次は青木vs伊賀だろう
そうでもなきゃ伊賀をあそこまで性格変えて小者にしたりはしない 青木はついに王者になれるのか？
そうでなければ再戦する意味もないし今度こそ頼むぞ ぶっちゃけ青木村&板垣の試合なんかどうでもいいから端折って欲しい >>624
どうでもよくないだろ
鴨川陣営の試合だぞ
何なら間柴の試合より楽しみにしてる人だっているはず >>625
あそこらへんｇｄｇｄにしすぎてほとんど同じこと繰り返してるだけだからもうおなかいっぱいなんで新しいことさせられないならさっさと引退せて欲しい気がする
日常回で出すなら引退しようが出せるし 近所のラーメン屋に特攻の拓って漫画ってヤンキー漫画があったんだけど
技術や戦略じゃなくて常に気合と根性どうたらとか勢いとノリの最近の一歩の試合を見るとこの作品の喧嘩に通じるもんがあるわ
こういうのを描きたいならヤンキー漫画の喧嘩にほうがあってるんじゃないかなあとすげー思った
ああいう試合書きたいなら一歩はとっとと畳んでそういう作品新連載したほうが読者にとっても作者にとっても幸せそうに思える
最近の一歩の試合糞みたいにつまんねーもん、喧嘩なら相手とのバックグラウンドや因縁も濃く描けるだろうし、作者の嫌いな技術論捨てたほうが面白いまでありそう ジャンプの方の長期連載の人気漫画が夢オチレベルのことやって
荒れてるみたいだな。ジョージの勝ちかもな。 他の漫画が何しようが引き伸ばし漫画家のジョージは底辺だよ
間違いない 仮に猿がリカルドに負けるとして
千堂の方が猿より強いという描写がないと
千堂とリカルドの対戦は盛り上がらないぞ
猿が負けると言っている人はそこんところわかっているのかな？ 623：名無しさん？：2022/03/27(日) 18:31:17.16
お願いします
【スレのURL】http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1647051492/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】 猿はどう考えても千堂より上だろ
一歩が戦った中で一番強いのが猿だし 呪い発動のおかげで逆転できたけど 空中浮遊に瞬間移動もこなす超能力者相手に念力的なものが発動したわけで
一応は相手なりに強くも弱くもなる釣り鐘みたいな一歩って話に当て嵌めたんでないの？
ボクシングどこ行ったというツッコミもウォーリー出した時点でシャットアウトしてるしなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
