【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part114【Boichi】
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原作：稲垣理一郎 作画：Boichi
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【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part112【Boichi】
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【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part113【Boichi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1644247061/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でも寄生先には自分が使う分以上の複製をやるのはなんの意味もメリットもないんだぜ
きちんと「交渉」してれば別だが概念がないらしいのでw
あったらどんなタイプの人類でも効率よく目的を達成できるはずだが出来てないのでないんだろう
交渉の概念がないのでメリットがないから余分な複製を作ってくれる訳がない(ループ) 交渉の概念は無いくせに月についたらベラベラ解説してくれてんのが不可解なんだよな メンタリティが違っても相互理解による交渉は合理的論理的なものに落ち着くはずなので
人類とは違う
だけで説明して説得力のないものになってるのは作者の力量不足なんじゃないですかねぇ、、 ホワイマンはホワイマンなりに人類を理解しようとしてるんだよな
その問いかけがWhy？であり死にたいのか？なんでしょ それも上で書いたが
石化による老化の遅れに意味を見出す知的生命体はもちろんいるだろうが石化状態のままイコールそれは永遠の命！ラッキー！なんて種族はまずないと思うのだがwhyメデューサはその辺の齟齬は是正されることなく放浪できたと言うのだろうか 「死にたいのか」って絶対意図が誤解される言い回しじゃないか(´・ω・｀) 乾燥地帯で乾いて生命活動を停止するクマムシみたいなのもいるが雨降って活動して繁殖するのが前提の休眠だからな。
繁殖、つまりDNAの複製の機会を永久に喪失させることが生命にとって最大NGなのは自分も複製を目的にしているなら当然理解してるはずなのに。わからないは無理があるよ。 そこだけ切り取ったら殺すぞテメェって言ってんのと同じだからなw >>893
石化ってのはつまり、ぬっくぬくの魔法のお布団だ
中にいれば腹も減らない疲れもしない
のんびり考え事してても良いし、眠たくなったら好きなだけ寝てて良い
布団から出るときは腰痛肩こりからバラバラ死体まで全部スッキリ完治します
なかなか魅力的だろ 石化状態でメンテ出来んことは理解してるのに非石化状態で交渉せずに遭遇したら石化を延々繰り返し
石化から自然解除されたら交渉(説明)はしないけど俺たちのメンテナンスやれよ！
いや無理だって
石化解除が異様に早いのが宇宙標準だったとしてもこれでこれまでは上手くいってたはあえて科学的に言って無理がある 交渉の概念って言い方があかんのだと思う
交渉って発想がないんでしょ
ホワイマンにしてみれば、石化した生命体はその永遠の命を求めて復活後に反射的に石化装置をメンテするって事実が当然のことすぎて、永遠の命を条件に交渉するって発想がそもそもなかったんだから、人類側の「知性あるなら交渉するだろ普通」って主張は通らないと思うが
だからこそ今まで通用したことが通じなかったんだから煽り抜きでwhyと連呼したのだろうし、千空がやってきたことで今生まれて初めての交渉というものをしてるんだろう
人類の間でも国によって理解されない文化や価値観があってそこで衝突が起きるくらいだし、宇宙規模の異文化交流ならもうこんなわけわからんくてもしゃーないって考えるのダメですか >>911
だからそのまま永眠するほうが今までホワイマンたちの経験からすると珍しいってこったろ 石化を永遠の命だと認識する生命なんて原則的におらんだろ。生命ってのは外界の情報をインプットする機能とそれを処理してアウトプットする機能を持ち自己複製できる存在で、その全てを絶たれたら死と同じ。石と同じ。
別にメデューサなんか使わんでも死にかけたら生命維持装置で再現できるけどそれで喜ぶ生命って何? >>913
いやそれは君の妄想でしょ
物語中で今までこの方法で成功してました今までの石化対象者たちにはこういう効能がありましたなんて明言してないし だから反射的に複製する必要が全く寄生先にないんだよね
即石化復帰出来てその応用法に気づけたとしても電池交換で十分でいきなり石化光線で襲いかかってきたようにしか見えないメデューサをそのまま量産しようとは考えないだろう
優れた文明ならばこそ敵性存在としてその正体を突き止めようとするだろう
結構脊髄反射的に危険な存在として駆逐しようとする可能性もある
どうしたって交渉することなくトラブル起きずにメデューサが語ってるような都合のいい量産の道って想定しづらいと言うか可能性低い方だと思うんだが >>914
石化したらインプット・アウトプット出来ないってのも、単に地球人がショボすぎるだけで、
思考力さえあればホワイマンみたくフワフワ浮いたり、真空容器バリィする謎パワー出せるのが宇宙のスタンダードかもしれん まあある程度の知的生命なら目覚めたあとメデューサを解剖して仕組みを調べて、後は全力で絶滅させるよね。10割の確率で。 そして今更だが意識だけあって石化状態ってはっきり言って普通の生命体には拷問でしかないと思うんだが
夢とか見れてる訳じゃない
よくSFである拷問だよね
感覚剥奪で人間は1日くらいで狂っちゃうって奴
石化解除時に狂わないのもメデューサのおかげなのかもしれんがとても何度も味わいたい状態な気がせんぞ 確かに石化してもエスパー的な力で動けるのかと思ってたのなら筋は通るな。そもそも何で脳も石になってるのに思考できるんやという謎もあるし。
うーん でも千空との会話その他からすると少なくとも地球人は石化してたら何も出来んと言うのは理解してるみたいじゃん
でもとりあえず即復活できないと知ってる石化
何も考えてないとしか もしくは宇宙のスタンダードは石化中に寝ても普通に起きれるとか？
仮に睡眠時間を石化で過ごせるなら毎日体調万全寿命は2倍になる便利アイテムなわけだし複製メンテしたくなるでしょ 圧倒的に便利なのは間違いないよ。
念入りに地球文明を滅ぼすホワイマンの行動が意味不明なだけで 話の都合としか思えない全く交渉無し(その通り話の都合なんだろうけど)が無茶なんだよな
交渉のやり方は色々考えられるけど全く交渉無しで上手くやれてきた
は頭が悪すぎて無理なく説明するのは難易度が高すぎる 漫画家に限らず他人に自分の作った作品を見せる人間全てに言えることだが
「内容を理解できないのは見てるほうがアホ、低レベルだからだ」みたいなことを言い出したらおしまいなんだよな
リーチローは今回ホワイマン→千空らという構図で作者→読者にそれを言っちゃったに等しい 3800年とかの時間の概念が地球基準だと長いけど
宇宙規模だと一瞬未満よね
理屈はわかっても理解しにくい 死＝不幸の価値観なんだし
錆びたら死ぬはイヤよなんだろうけども
酸素が豊富な星に来んなよっていうね 流石にアメリカが下手打ったみたいな展開かなと思ってたんだがまさかの交渉無し
これまでもやってなかった
とまでは思ってなかったって言うかもうちょっと無理のない寄生ロジックを作れただろうに >>916
そうなる確率は極めて低いから、宇宙がホワイメンに埋め尽くされずにすんでいて、
しかも普通はあなたのいうように敵性存在として殲滅、
ドクターストーンとして数個のみ確保されて便利道具として使われるということになり、
「ホワイメンの思惑通りに成功した」群しか残らないから
この数で済んでるし、思想も先鋭化されている、
と考えられんこともないけど相当無理あるよなあ。 本来は対となる石化解除能力を持つ雌の女王メデューサがいてコミュ力も高かったのだが、その個体を失って滅びゆく群体が月にたどり着いたことにしよう…。 石化を解除するならメデューサでなくピュグマリオンでは？ と言うかね
宇宙進出どんどこやる分にはメデューサはいくらいても問題ないんだよ
そして自己複製とメンテしてくれる要員が同行してくれるのがwinwin
今そうなってないってことはメデューサがアホの証明みたいなものなんだが多分千空の要求はそれ
メデューサ寄せ集め宇宙船を多分作る
ただ足りないものがありすぎるからこのまま出発ってことはないと思うんだが
密談でやってるのは今の人類にメデューサの最大能力は危険と思ってて知らせないまま引き連れて宇宙に出ちゃうつもりなんだろうな
勝手な判断でいいのかとも思うけど >>933
全人類石化なんていうトンデモから始まった以上、
ホワイマンの正体や石化の原理は超常的な物にしか出来ないのは分かる
しかしその動機や理由は別に超常的な物じゃなくてもどうにでも出来たはずなんだよね
もっとスッキリ理屈にかなった物になるかと思ってた あら専ブラだと板自体開けなかったのに通常ブラウザだと書き込めた…chmateの問題か
ホワイマンの動機はまあ予想通りすぎたね 宝島のメデューサからして大気中でも700年以上は持つんだよな >>942
真空パック内で目覚めて「どこだここは」って考えてるし
大気中だと意識自体ないっぽい >>942
酸素という毒があると意識失うと描写されてる ホワイマン 「まさかあの程度の負荷で眠っちゃうクソザコナメクジ種族だと思わなくて・・・」 メンテしてー！って毒の海の中に落ちてきて宇宙に帰れもせずに死んでいくアホの子たち… あいつら１体１体意思があるのか、それとも群体生物で個々の意思はないのかよくわからん 自分達の大気中での特性も全く理解しておらず？交渉も説明も何もしてないからメンテナンスの目処もまだまるで立ってないのに昏睡確定の大気中に特攻していくアホの子たち、、 ほらコーティングだぞ〜って嘘付いて
生きてる装置どもに腐食液のナイタールぶっかけてやりたい 交渉も説明もしてないのでサンプルとしてゴミのように使い潰されて(実例あり)酸化後は復活させてもらえる補償が全くないのにサンプル志願して特攻する大量のアホの子たち
地球人のレベル低さのせいとしてもそれが本当なら逆に複製にそんな多数のサンプルすらいらんのでは
いやそもそも説明がないので寄生側には最小限の自分用の分さえあればよく大量に作る意味がない
交渉と説明があったなら別なんだけどー 石化装置を使ったクラフトは南米編の未来ステルス艦以来だな これって、一晩とかで解除されると思ってたんじゃね？
毎晩石化して眠り、起きると脳が活性化して解ける
毎日体をデトックスして、長寿を達成する
ホワイマンは、人類がそれくらいは出来るものだと思ってたんじゃないか？ >>954
文化そのもの、価値観そのものが違ってるからな
俺らの理屈は通用しないんだろう >>956
これくらいだと、地球人類的にもまあ納得できるな いや寄生先の宇宙人のレベル高くても最低限の「交渉」と説明なかったら必要分以上多量に複製する意味がないのでそっちの流れにならんし
意思疎通せずいきなり石化光線するような存在はどんなレベルだろうが迷惑なのでそのままコピーする流れにもならないし
レベルが高ければ高いほどメデューサの目的解明のために背後関係を捜査するだろうしその過程で武力衝突なり「交渉」とかは自動的に必須のはずだがそれもなかったと言う
交渉なしの前提でホワイマンの話通りで多量複製してもらえる道がメンタリティの差とかじゃなくて合理的に説明できない
説明できるとしたら利害を超えたよく分からん存在だが突き止めず何となく多めに複製してやるかと言う謎博愛wが必要になる
そんな忖度を読者がしなければならんのか >>960
それも人間の理屈やろ
思考回路がそもそも違うしね
群生生物と個体生物の差もあるだろう >>961
そう言う方向で行くと今度は逆に
全然メンタリティの違う存在が跋扈している宇宙なのに想像力を働かせていない「交渉」無しで目的のものが上手く手に入り続けると言うのが嘘臭く感じる
流石にメンタリティが違っても知的生命体は一定の論理で合意できる存在だと思うけどな
人間の理屈じゃなくて互いの異なる価値観のメリットを探った合理的な理屈なんだよ
だからそうじゃないとしたら非合理的な博愛くらいしかないと言ってる
一応スレ立てしてみたが色々ミスってるみたいですまん 今のフェーズは批判したいがために粗探ししているように見える なんか複製にばっかツッコミ入れてるけど、複製自体はあくまで種の保存が目的であって、電池交換による1個体単位での生存戦略ってのも視野に入ってるだろ
結局メデューサはどの個体をメンテして欲しいのかは知らんけど、例えばブラジルにあった大量のメデューサ全部を定期的に電池交換して欲しいとかそんなんじゃないの
まあ地球が毒素まみれらしいからメンテ受けた後どこで生存する予定なのか知らんが メデューサ自身は慈愛博愛だメンテしたくなったやろ、と考えているんだろう
だが、交渉をしたことがない、ということは
前の宿主
「うっほ石化させて病気も治すなんて、最高の人道的兵器じゃねーか!?
ミサイル載っけて雨あられと降り注がせたらー」
という理由でメデューサ大量生産したかもよ。
地上の全生物が石化して動く者が居なくなり、「良いことをしたぜ」と、満足したメデューサは別惑星へと旅立つ
なんてことを繰り返してたりして ブラジルのは電池入れても無駄だったやん
サビ落としたら動くのかは知らんけど 気になるところ
・なぜ石化解除すると傷が治るのか(そういう仕様？)
・真空でも石化発動できるなら、なぜISSまで石化できなかったのか 大気中で気絶するのなら何で二度目のカプセル封印の時に気絶せず声真似して真空中に出ようとしたのかとかもあるな 2度めのカプセルって月面でのだよな？
そも、それが真空カプセルだって話は無かったんじゃね? 大気入ってないと音声コマンドが使えないのだよ
そういう説明も確かしてたろうに 音声コマンドオプションが英語ベースなのも、人類の電波通話を聞いてたホワイマンが
「ほーん、このホモサピって種族は、電波を直接送受信するテレパスじゃなくて、電波の強弱を一旦振動パターンに変換して
意思疎通してんやな」って後天的に学習して用意したものらしいけど、大気下で意識消えるくせに随分余裕あるな、とは思う
「お前らにも理解できるよう大気振動による起動オプションも用意…しといたから、目覚めたら…メンテよろｓ…ぐふっ！」って
そんな悠長な判断してる暇あった？危機感足りなくない？ みたいな 群体ではなく個々に意思あるみたいだけどどうやって意思統一してるんかね
階層設定してないと混乱して収拾つかん気がするんだが
ハリウッドなら女王メデューサがいて退治して勝ったー！人類の勝利エンドなんだが >>859
復活者？石化漏れ？分かんないけど石化装置渡して使い方教えるわ、が宝島に降ってきたやつだから >>974
音声コマンド認識するのは宝島に降ってきたやつからかもしれない
少なくとも3700年前に降ってきた個体が音声コマンドで発動してる描写は無いはず >>968
メデューサの創造者が、
「人道的大量破壊兵器」の代わりに作ったんだったりしてな。
核やらクラスターやらと違って人命は奪わず、
なんなら復活可能な状態にて敵の生命活動そのものを停止する、
と考えたらまあ人道的とはいえるし、
それでも突っ込まれるから「永遠の命を与えてる、むしろ博愛の兵器だよ」とか
オウム真理教のポア理論みたいなことを言って。
そのときの論理が群体の知能として生きてるとか。 アポロ計画が余計なことしたんじゃないかって疑ってた人はNASAにごめんなさいしようね
ごめんなさい 交渉してない方が酷いというかどうしてもナンセンスに感じるな
それで上手くいってきたってのもハードル高いし効率が悪すぎる
人類が馬鹿すぎたで説明するにはメデューサのやり方も馬鹿すぎて これまた上手い引きだなぁ
月に行く以上の爆弾発言はもうないだろうと思ってたけど
それを超えるとんでもないこと言い出すんだろうか メデューサで宇宙船クラフトにボイチの魂を勝手に賭けるよ >>981
散々言われてる「恒星探索宇宙船クラフトして、外宇宙開拓に旅立つ組」ルートかと
石化停止と悠久の時間の無駄遣いというデメリットは、恒星間探索においてはメリットに化けるし
活動維持と休眠のためにメデューサを定期メンテするという利害一致で相利共生に持っていける
地球組とお別れ確定になるが、映像や電波通話があるなら千空はロマン優先で旅立ちそうだし
宇宙進出を無理やり叶えた龍水は「七海財閥が地球経済を牛耳る欲or誰も知らぬ外宇宙フロンティアに一番乗りする欲」
という新たな二択だと、あっさり地球征服を諦めて後者を選びそうなやつではある 批判コメント多いけど俺は特に不満なかったな
メデューサが唯一のSF要素だからそういうもんだと思ってるわ 現実的に地球レベルの科学者な千空にできそうなのはそれくらいだからな
ただメデューサへ渡せるものが少なすぎて納得してもらえるのかってのはある
電池交換だけじゃ弱いよね
複製技術はそう簡単に開発できる気がしないんだが 千空のセリフから考えて未来の人類が解決してやるぜ以外ないやろ
メデューサが自分で自分を直せるアンドロイドボディーの提供じゃろう 密談希望してる辺りメデューサの死克服能力はヤバいと思っていて早急に引き連れて宇宙に出るつもりなんじゃないかと思ってるんだけどね
黙らせといてしばらく研究もなくはない 脳をフル回転させた知的な個体ほど早く石化解除されるって言っても
千空と大樹で3700年のうちの半年差しかなかったろ
あんまり知能が高い奴の選別になってなくないか
もし他の星に最速1年で目覚める知的生命体がいたとして
千空と大樹のケースをそのまま当てはめるなら
頭の良い奴が起きた2〜3時間後くらいに雑頭が起きてくる事になる
まぁ、そんな単純な話にはならんだろうけど… ごめん、メデューサ抱えて星間飛行って発想どっから出たの？
千空はこれからの地球の科学なめるなよこれからも科学続けるぜってスタンスだったと思うんだけど、いきなり人類おいて一人で宇宙船クラフトして仲間とおさらばってどゆことや 昔の電気バカ食いCPUのほうが今の省電CPUより優れているという判断になっちまう いきなり星間飛行クラフトとか地に足ついてなさすぎる
いや展開的にやるんだろうけどさ メデューサデストピア問題を片付ける必要がある
メデューサを手放すのは強欲千空らしくない
千空はガキの頃から宇宙に憧れ
今最終章でこの章で終わるらしい
と言うピースからそんな感じのオチしかないのではと推測 なんで次のクラフトが星間飛行だってみんな推測できるんだ…普通に飛躍しすぎでは…？
宇宙への憧れから地球との決別に至るのは流石に飛躍しすぎだし
「未知の現象もこれから分かる！」ドン！って地球背景に宣言した矢先に、地球捨てて星間飛行しますって、意味不明すぎる
千空自体、メデューサを地球から手放すために自己犠牲するようなキャラじゃないしどっかの話で犠牲者出さない為に科学がある的なことも言ってたし、そもそも何のために地球離れるんだよ すぐ捨てるって話じゃないと思うよ
交換条件があまりにも揃えられないからね
でもまあメデューサ宇宙船はまず確定してると思ってる
外れたら笑ってくれ 宇宙中が(研究の対象にできるので)唆るぜ
こんな感じだと思う
ホワイマンの正体の時と同じ演出重視の思わせぶりな言い方 まあ宇宙に飛び出るんでもまずは太陽系探索よね。
いきなり恒星間探索は無茶やろアメリカに行くのに太平洋に打って出るとは訳が違う。
太平洋に打って出れば、よほどのことがない限り「アメリカ大陸のどこかには必ず到達する」けど、
恒星間航行はそうはいかない。 >>994
千空は宇宙のすべてを知りたいってセリフもあったし
有り得なくはないと思うけど しかしメデューサがもし無重力での筋肉骨弱体化もチャラにできるのだとすると便利ってもんじゃないな埋め 千空連れてってもメデューサにメリットなさすぎるやろ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
