【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part114【Boichi】
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原作：稲垣理一郎 作画：Boichi
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荒らしとアンチは徹底スルー
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※前スレ
【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part112【Boichi】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part113【Boichi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1644247061/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) すぐ目覚めてしまうなら全然永遠の命じゃないしメンテする意味もないと思うが オラッ石化ッ！
頭いいんだからこれで何をして欲しいか全て分かったやろ？ 怪我した生物を一瞬で修復する能力をエサに自分たちのメンテナンスを要求するって言うならわかるよ。確かに長寿を実現できる。winwinだ。
なのに眠りから起きただけで即眠らされたんじゃ電池の交換もクソもない >>854
この矛盾どうやっても説明できないからこのままゴリ押しで終わらせるんだろうな 実際にメデューサの解析始めてダイヤ電池の交換まで突き止めたのにそれでも石化攻撃してきたしこの辺りどう説明されても納得できなさそう >>854
石化から目覚めたのに複製しようとしない→永遠の命の素晴らしさが伝わり切ってない→もっかい石化したらわかるかもしれんってのが今週の流れだったな >>848
いままで当たって来た知的生命体が全部石化至上主義の神引きを続けてきたから思い込みでアホになったんだな ・一旦全石化で永遠の命体験してもらいます
・知能高い個体から順に目覚める仕組みです
・知能高い個体は永遠の命欲しさにメンテしてくれると思ってます
・でも目覚めた奴に説明や石化装置渡したりはしません
・地球人類目覚めるの遅すぎワロタなんやねんコイツら
・よく見たら目覚めてる奴おったわ石化漏れ？とりあえずもっかい石化したろ！
・人類さん3700年経ってようやく電波飛ばすくらいまで発達したけどメンテしてくれる気配ありません→ホワイ？
・人類さんメンテするどころかどんどん石化解いてる→死にてえのか？
３点目まではまあ理解できる行動やがあとは全部意味不明やわ
ガイジすぎやろホワイマン ホワイがアホ過ぎるので、特定の範囲でしか思考や行動ができない様に別の知的生命に作られた説が言われてる 石化中は3000年待ってたから時間のスケールが人類より長大なのかと思ったら目覚めて1年でブチギレしてWhyもう一回石化とか、支離滅裂。そんな連続攻撃を惑星規模で仕掛けられたらどんな文明でも死ぬし、知性が高ければ石化は短いとするなら、ただの嫌がらせ生命体だから余計抹殺されるわ。効率化の果の機械生命体なはずが意味不明。 >>861
せやで
こっから納得できる理由が出てくるならいいけどどうせ今までこのやり方で成功してきたからこの方法しか知らんわってなりそうで悲しい ホワイマンのせいでドクストの世界の宇宙は超高度な知的生命体がめちゃくちゃ溢れてるってことになってしまって、なんだかなぁ
そうまで無茶な設定にしないとホワイマンがここまでのアホの子になってしまった説明をつけられないとかさぁ
あとなんで千空とのやり取りを遮断する必要があるんだよ 今までは「疲れて一晩寝たらスッキリ起きられました！」くらいの勢いで
利用されてたって話なんか？
それこそシャブやるくらいの勢いというか
「ヒロポン飲んで、頭も疲れもすっきりポン！」みたいな、
そんな勢いで石化光線が利用されてたとでもいうんだろうかな。
たとえシャブくらいの気楽さと効用てま石化を利用としても、
それこそ航空機とか自動車とか交通網とか発電所とか
とんでもない被害が出るけど、それを差し置いても不老不死万歳！
みたいなノリだったとか？
100万人くらい死んだけどドンマイ！人類そのものが永遠にしなない
手段ができたんだから誤差誤差♪、みたいな。 まあホワイマンたちは、
まずは種の生存、次に群の存続、最後に個の生存、
みたいに明らかかつ明確に優先順位を疑い無く共有してるから
「100万人死んで誤差もなにもあるかい」的な人類の価値観は理解できない、
今までの文明種族は全て個の生存なんて種全体の存続と繁栄の前には
なんの意味もないとするものたちばかりだったのに！
みたいな論理は言えなくもないけど
「そんな種族が果たして地球人類より科学を発展させられるものなのか？」
ともあるわな。 電池交換とか複製してもらうのが目的で英語も理解して喋るしツバメで実験できるくらいの理性があるのにこの支離滅裂な惑星文明絶滅は説得力ないなぁ 個体差がないし理解できない全体生物なので人類をまとめて3000年寿命伸ばしてあげたつもりという理屈もありえるけど、それだと知性が高いやつが目覚めて飼ってくれるという要望やホワイマン自身も個体差あって電池で生きてる状況と矛盾する。あまりにも思考が人類に近すぎる。そのうえで支離滅裂。 今までこれで成功してて人類が例外なだけなんだろうな
俺らからしたら意味不明でもホワイマンの経験則からしたらこれが効率的なんだろう
何言ってもそれ人類の感想ですよねで終わってしまう
始めから交渉すればええやん
→永遠の命って餌あるなら別にする必要ない、だって今まで石化した生命体は復活後必ずメンテしてくれたんだもん
この寄生方法絶対上手くいくって証明されてるし
文明崩壊したやん
→君らが起きるの遅すぎ、他の星は数日で目覚めたやで
数千年待つなら他行けや
→先週の冒頭のずっと探してたって描写から察するに知的生命体の存在が貴重だからそんな簡単に手放せない まあ俺らがここに書き込むのにスマホやキーボードポチポチしてるのも5chサーバーに直接電波飛ばして書き込めるホワイマンからしたら何やってんだこいつら意味不明ってなるしそういうのと一緒で根本が違うから理解できんのやろな 一番理解出来ないのが千空達が電波でコミュ試みた時に
スルーしてホワイホワイしてた事だなぁ
そんな体たらくだったくせに月来た時に急に会話し始めたの
命脅かされるかもしれんと思ってるとしか思えねえ そんなに知的生命体が貴重なら余計に初手文明停止はありえんやろ。
3日間全人類生命活動停止とかだと永遠の命でもなんでもない宣戦布告でしかないし完全に矯正の道途絶えるやん。 まあもっと納得感のある構想期待したところはあるやね
ホワイマン側も宝島念入りに潰しながら計3700年つぶさに観察してたアホ仙人だった
不死をWINWINで享受できるにはそれに特化したオートメーションでも完成しないと意味がないのに 全員が千空みたいな変態種族でもなければ娯楽や争いの為に技術が発展するよな
石化はノーセンキューなんですわ この尻すぼみ感を見るといよいよこの漫画も終わりを迎えるのかと寂しくなるな >>869
地球人類の科学の進歩って（特に産業革命以降）だいたい天才たちによるブレイクスルーの非線形の進化だから、他の知的生命体とは違う可能性は確かにあるよな ホワイマンが英語しゃべってコミュできる時点で人類と生命観が違うっていう言い訳が苦しくなるけどWhyっていうのがあったからこそホワイマンは誰?って盛り上がれたというのも事実。しゃーないのか。 人類とは違うのはそりゃそうだと思うがメデューサもまた標準型とはちょっと思えないので自分基準に考えるのはおかしくなかろうか
標準云々関係なくメンタリティの違うものと理解していればファーストコンタクトに当たって相手のレベルを分析する
という部分を雑にやるのは賢い存在のやることとはとても思えんのだが 俺たちは３７００年前人類への石化を始めた、俺が石化装置ってやつでこいつがホワイマンって奴だ、俺達の目的は知的生命体に俺たちをメンテしてもらうことだ
千空、お前がメンテさえしてくれれば俺たちはもう石化光線を打たなくてすむんだ
わかるな？ 永遠の命を餌に石化って、石化したら誰もメンテしてくれなくなるんだからたまたま上手くいく可能性すらないわ 不死っていう禁忌を扱うだけに
なぜここまで分かり合えなかったのかという流れにするしかなかったんだな
石化が思念化という不死のステージだとはいえ寝るだけで一発アウトなのは結局キビシー 最終回発情期心配してる人がチラホラいるけどこの世界観と展開で発情期もクソもなくないか
誰かくっついてもやっとかよって気持ちしかない わけ分からんから先週から読み直してきた
宝島の電波を感知
↓
復活者や石化漏れと判断して降り注ぎ寄生相手として装置使用方法を教える(強制的に石化しようとしてるわけではない)
↓
一向に育まないからホワイマンに劣等種ではないかという疑念が生まれる
↓
千空がGPS作る
↓
強力な電波を感知して劣等種ではないという結論になる
↓
ではなぜ永遠の生命を拒むのか？why？
↓
千空達は装置の存在や石化の素晴らしさに気づいていないと判断
↓
千空が電波音声で装置を使ってたので同じ方法で石化の素晴らしさを伝えよう(ボカロ千空)
↓
なんやかんやでまた石化光線で覆ったので素晴らしさが伝わったと安堵
↓
石化の素晴らしさを知ってるのに石化を解除して周っている。死にたいのか？
ホワイマンの行動原理をまとめると
・強力な電波を発するのはメンテ複製できる知的生命という基準
・復活者や石化漏れを強制的に石化してはいない
・石化の素晴らしさを周知するために強制石化を行う
・3700年かかって文明が滅びてしまったのは想定より劣等種だったため
石化解除した奴を見境なく石化させてるわけではないから
こう見るとそんな矛盾はないか？ 永遠に石化が実現したら誰もメンテができないんだから、ちょこちょこ石化から目覚めて長寿を実現するっていうのは絶対条件だよな。3000年たってようやく次々に目覚めていく宿主をホワイマンがまた石化する理由がなさすぎる ゲンが気になること言ってたんだが世界に中継とかしてるんか？
ホワイマンとゼノが不死の餌だのベラベラ喋ったせいでメデューサの不死性バレただろ
その為のサシ交渉かな
もう金輪際石化光線は打たなくなりましたっつー言い訳を作る為の >>884
マジで他の宇宙文明の連中はシャブの勢いで使ってたとかあるのかね。
2、3日眠って起きてあー！すっきりした！電池メンテしたしさてまた寝るか！みたいなスパン。 このスレ三大バカ
・ホワイマンの正体はアインシュタイン
・石化装置は真空で発動しない
・黒幕は未来の千空
かすりもしない予想を自信マンマンで語ってたバカはさっさと自殺しろよ
wwwwwwwwwww むしろそういうスパンでの使用を想定しないと成り立たないメデューサの電池仕様。永遠の命=永遠の石化だと根本的に設計が矛盾する やはりこの条件をクリアできるほどの優秀な種族ならメデューサそのものをわざわざ複製し続ける意味がないのでは
複製のペースも規模もメデューサが望む形で与えられると思えんし
どうにも説得力がない 俺らからしたらホワイマンの寄生手順が非効率的に思えるのと同じように、逆にホワイマンからしたら人類が永遠の命を欲さないことも意味不明だし、千空の言う世代を重ねて科学を進化させるって発想が非効率的に思えるんだろうな
一世代で永遠に発展させる方が技術や知識の継承の手間が省けるしロストテクノロジーって概念すらないし っても科学の発展にはどう足掻こうがマンパワーもいるぞ
一部の天才でできることは限られている
文明がもう少し先ならフォローする道具が飛躍的に進化するので一人無双できるようになる可能性はなくもないがやっぱりブレインストーミングはいるだろう
と言うかどうしても噛み合わんのだが石化による老化の遅れに意味を見出す知的生命体はもちろんいるだろうが石化状態のままイコールそれは永遠の命！ラッキー！なんて種族はまずないと思うのだがメデューサはその辺の齟齬は是正されることなく放浪できたと言うのか どっか別の惑星で寄生できてたのに、
その惑星は滅んでしまったのかな？
不死にしたのに？？ 地球外生命からしたら地球の生物のDNAなんて全部同じものが複製され続けてるだけだし始まりからして永遠の存在だろう。
永遠の命を餌に自分をメンテナンスしてっていう発想があまりにも少人間的で別系統の生命体とは思えんわ。 >>894
複製して増えてしまった分がまた次の寄生先を探してるんじゃね 1っこで惑星全土覆えるからどう考えても複製する必要がないな まぁいろいろと人類の基準で考えてはいけないのは分かった
しかし読者は人類だぞ？
人類の基準で納得しづらい事をそういうものだと思えって言われてもなぁ…… でも寄生先には自分が使う分以上の複製をやるのはなんの意味もメリットもないんだぜ
きちんと「交渉」してれば別だが概念がないらしいのでw
あったらどんなタイプの人類でも効率よく目的を達成できるはずだが出来てないのでないんだろう
交渉の概念がないのでメリットがないから余分な複製を作ってくれる訳がない(ループ) 交渉の概念は無いくせに月についたらベラベラ解説してくれてんのが不可解なんだよな メンタリティが違っても相互理解による交渉は合理的論理的なものに落ち着くはずなので
人類とは違う
だけで説明して説得力のないものになってるのは作者の力量不足なんじゃないですかねぇ、、 ホワイマンはホワイマンなりに人類を理解しようとしてるんだよな
その問いかけがWhy？であり死にたいのか？なんでしょ それも上で書いたが
石化による老化の遅れに意味を見出す知的生命体はもちろんいるだろうが石化状態のままイコールそれは永遠の命！ラッキー！なんて種族はまずないと思うのだがwhyメデューサはその辺の齟齬は是正されることなく放浪できたと言うのだろうか 「死にたいのか」って絶対意図が誤解される言い回しじゃないか(´・ω・｀) 乾燥地帯で乾いて生命活動を停止するクマムシみたいなのもいるが雨降って活動して繁殖するのが前提の休眠だからな。
繁殖、つまりDNAの複製の機会を永久に喪失させることが生命にとって最大NGなのは自分も複製を目的にしているなら当然理解してるはずなのに。わからないは無理があるよ。 そこだけ切り取ったら殺すぞテメェって言ってんのと同じだからなw >>893
石化ってのはつまり、ぬっくぬくの魔法のお布団だ
中にいれば腹も減らない疲れもしない
のんびり考え事してても良いし、眠たくなったら好きなだけ寝てて良い
布団から出るときは腰痛肩こりからバラバラ死体まで全部スッキリ完治します
なかなか魅力的だろ 石化状態でメンテ出来んことは理解してるのに非石化状態で交渉せずに遭遇したら石化を延々繰り返し
石化から自然解除されたら交渉(説明)はしないけど俺たちのメンテナンスやれよ！
いや無理だって
石化解除が異様に早いのが宇宙標準だったとしてもこれでこれまでは上手くいってたはあえて科学的に言って無理がある 交渉の概念って言い方があかんのだと思う
交渉って発想がないんでしょ
ホワイマンにしてみれば、石化した生命体はその永遠の命を求めて復活後に反射的に石化装置をメンテするって事実が当然のことすぎて、永遠の命を条件に交渉するって発想がそもそもなかったんだから、人類側の「知性あるなら交渉するだろ普通」って主張は通らないと思うが
だからこそ今まで通用したことが通じなかったんだから煽り抜きでwhyと連呼したのだろうし、千空がやってきたことで今生まれて初めての交渉というものをしてるんだろう
人類の間でも国によって理解されない文化や価値観があってそこで衝突が起きるくらいだし、宇宙規模の異文化交流ならもうこんなわけわからんくてもしゃーないって考えるのダメですか >>911
だからそのまま永眠するほうが今までホワイマンたちの経験からすると珍しいってこったろ 石化を永遠の命だと認識する生命なんて原則的におらんだろ。生命ってのは外界の情報をインプットする機能とそれを処理してアウトプットする機能を持ち自己複製できる存在で、その全てを絶たれたら死と同じ。石と同じ。
別にメデューサなんか使わんでも死にかけたら生命維持装置で再現できるけどそれで喜ぶ生命って何? >>913
いやそれは君の妄想でしょ
物語中で今までこの方法で成功してました今までの石化対象者たちにはこういう効能がありましたなんて明言してないし だから反射的に複製する必要が全く寄生先にないんだよね
即石化復帰出来てその応用法に気づけたとしても電池交換で十分でいきなり石化光線で襲いかかってきたようにしか見えないメデューサをそのまま量産しようとは考えないだろう
優れた文明ならばこそ敵性存在としてその正体を突き止めようとするだろう
結構脊髄反射的に危険な存在として駆逐しようとする可能性もある
どうしたって交渉することなくトラブル起きずにメデューサが語ってるような都合のいい量産の道って想定しづらいと言うか可能性低い方だと思うんだが >>914
石化したらインプット・アウトプット出来ないってのも、単に地球人がショボすぎるだけで、
思考力さえあればホワイマンみたくフワフワ浮いたり、真空容器バリィする謎パワー出せるのが宇宙のスタンダードかもしれん まあある程度の知的生命なら目覚めたあとメデューサを解剖して仕組みを調べて、後は全力で絶滅させるよね。10割の確率で。 そして今更だが意識だけあって石化状態ってはっきり言って普通の生命体には拷問でしかないと思うんだが
夢とか見れてる訳じゃない
よくSFである拷問だよね
感覚剥奪で人間は1日くらいで狂っちゃうって奴
石化解除時に狂わないのもメデューサのおかげなのかもしれんがとても何度も味わいたい状態な気がせんぞ 確かに石化してもエスパー的な力で動けるのかと思ってたのなら筋は通るな。そもそも何で脳も石になってるのに思考できるんやという謎もあるし。
うーん でも千空との会話その他からすると少なくとも地球人は石化してたら何も出来んと言うのは理解してるみたいじゃん
でもとりあえず即復活できないと知ってる石化
何も考えてないとしか もしくは宇宙のスタンダードは石化中に寝ても普通に起きれるとか？
仮に睡眠時間を石化で過ごせるなら毎日体調万全寿命は2倍になる便利アイテムなわけだし複製メンテしたくなるでしょ 圧倒的に便利なのは間違いないよ。
念入りに地球文明を滅ぼすホワイマンの行動が意味不明なだけで 話の都合としか思えない全く交渉無し(その通り話の都合なんだろうけど)が無茶なんだよな
交渉のやり方は色々考えられるけど全く交渉無しで上手くやれてきた
は頭が悪すぎて無理なく説明するのは難易度が高すぎる 漫画家に限らず他人に自分の作った作品を見せる人間全てに言えることだが
「内容を理解できないのは見てるほうがアホ、低レベルだからだ」みたいなことを言い出したらおしまいなんだよな
リーチローは今回ホワイマン→千空らという構図で作者→読者にそれを言っちゃったに等しい 3800年とかの時間の概念が地球基準だと長いけど
宇宙規模だと一瞬未満よね
理屈はわかっても理解しにくい 死＝不幸の価値観なんだし
錆びたら死ぬはイヤよなんだろうけども
酸素が豊富な星に来んなよっていうね 流石にアメリカが下手打ったみたいな展開かなと思ってたんだがまさかの交渉無し
これまでもやってなかった
とまでは思ってなかったって言うかもうちょっと無理のない寄生ロジックを作れただろうに >>916
そうなる確率は極めて低いから、宇宙がホワイメンに埋め尽くされずにすんでいて、
しかも普通はあなたのいうように敵性存在として殲滅、
ドクターストーンとして数個のみ確保されて便利道具として使われるということになり、
「ホワイメンの思惑通りに成功した」群しか残らないから
この数で済んでるし、思想も先鋭化されている、
と考えられんこともないけど相当無理あるよなあ。 本来は対となる石化解除能力を持つ雌の女王メデューサがいてコミュ力も高かったのだが、その個体を失って滅びゆく群体が月にたどり着いたことにしよう…。 石化を解除するならメデューサでなくピュグマリオンでは？ と言うかね
宇宙進出どんどこやる分にはメデューサはいくらいても問題ないんだよ
そして自己複製とメンテしてくれる要員が同行してくれるのがwinwin
今そうなってないってことはメデューサがアホの証明みたいなものなんだが多分千空の要求はそれ
メデューサ寄せ集め宇宙船を多分作る
ただ足りないものがありすぎるからこのまま出発ってことはないと思うんだが
密談でやってるのは今の人類にメデューサの最大能力は危険と思ってて知らせないまま引き連れて宇宙に出ちゃうつもりなんだろうな
勝手な判断でいいのかとも思うけど >>933
全人類石化なんていうトンデモから始まった以上、
ホワイマンの正体や石化の原理は超常的な物にしか出来ないのは分かる
しかしその動機や理由は別に超常的な物じゃなくてもどうにでも出来たはずなんだよね
もっとスッキリ理屈にかなった物になるかと思ってた あら専ブラだと板自体開けなかったのに通常ブラウザだと書き込めた…chmateの問題か
ホワイマンの動機はまあ予想通りすぎたね 宝島のメデューサからして大気中でも700年以上は持つんだよな >>942
真空パック内で目覚めて「どこだここは」って考えてるし
大気中だと意識自体ないっぽい >>942
酸素という毒があると意識失うと描写されてる ホワイマン 「まさかあの程度の負荷で眠っちゃうクソザコナメクジ種族だと思わなくて・・・」 メンテしてー！って毒の海の中に落ちてきて宇宙に帰れもせずに死んでいくアホの子たち… あいつら１体１体意思があるのか、それとも群体生物で個々の意思はないのかよくわからん 自分達の大気中での特性も全く理解しておらず？交渉も説明も何もしてないからメンテナンスの目処もまだまるで立ってないのに昏睡確定の大気中に特攻していくアホの子たち、、 ほらコーティングだぞ〜って嘘付いて
生きてる装置どもに腐食液のナイタールぶっかけてやりたい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
