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【薬局でも】小林製薬のサプリメント【通販でも】 ★2
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2024/03/30(土) 14:24:08.79ID:flpi7jOS
移転前の工場が老朽化してて青カビが混入ってオチかね。
あの世襲ボンボン社長は今後もやらかしそうだわ。

つか、発表前の2が月の間に身内に株売り抜けろって絶対言ってるよな、これ
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2024/03/30(土) 15:58:01.12ID:???
紅麹サプリを3年摂取していた女性「普通の生活できないくらいのかゆみ」
https://news.livedoor.com/topics/detail/26140172/

3年前から毎日、小林製薬の「紅麹」サプリを服用していたという60代女性
「普通の生活ができないくらいのかゆみ」に悩まされているという
「あまりにひどいので5カ所くらい（病院に）行っています」と明かした
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2024/03/30(土) 16:25:16.51ID:pOkLVzJk
すごい疑問なんだけどこういうガマンできないくらいの症状出てる人って今飲んでるものが影響してるかもってすぐにやめないのか？
腎臓なんかはジワジワクレアチニンとBUNが上がってくるし吐き気も出てくるからもしかして飲んでるのせい？とか思わなくて飲み続けてたのか？
それともいきなりの急性腎不全？
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2024/03/30(土) 20:30:18.08ID:vE+hNzkr
＞治療の医師「尿が泡立つ、濁る人は受診を」 “紅麹”摂取の患者を診察。

尿が泡立つ原因として、特に有名なものとして「尿蛋白」があります.

男性の場合、精液が尿中に混ざると尿蛋白が陽性になる可能性があるため、
尿検査前日の射精や性行為は控えたほうがよい.
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2024/03/30(土) 21:22:50.14ID:M048Buie
>>249
アレルギーか肝硬変あたりを疑ってしまうな
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2024/03/30(土) 22:09:16.39ID:???
4月1日(月)発売の[週刊現代]4月6・13日合併号
⇒徹底追及：紅麹だけじゃない！サプリメント・健康食品が危ない

4月1日(月)発売の[週刊ポスト]4月12・19日合併号
⇒徹底調査：知らずに口にしている「紅麹」の毒と「機能性表示食品」の闇
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2024/03/30(土) 22:21:57.36ID:GFKCIg5L
3/31(日)9:54　TBS系「サンデージャポン」
小林製薬”紅麹”の健康被害問題…「未知の成分」は明らかに？どういった成分？どう気を付ければいい？専門家が解説
■ゲスト
池田美優、石田 健、やす子、山崎怜奈
■ブロックゲスト
今井伸二郎、小島克典

一方、裏番組のフジテレビ系「ワイドナショー」は、
今田耕司が小林製薬の「ハナノア」のCMに出演しているため、「紅麹」問題は一切触れないようだな
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2024/03/30(土) 22:32:29.78ID:???
もう小林製薬はなくなっていいよ
この恥さらしめが
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2024/03/30(土) 23:22:59.36ID:???
オシリア使ってるけど大丈夫かしら
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2024/03/31(日) 06:04:42.67ID:xQtodjBw
回収費用の線引きで揉めるだろうな
直接取引してる所は保障されるだろうけど、卸から分配されてる所は保障無しになると思う
で、訴訟になって大もめになるだろう

5人の死亡者への賠償もでかいけど
人工透析にまで至った重症者は一生面倒みなきゃならない。治癒は無いから。
小林製薬関連の薬はイメージ悪いから売れなくなるだろうし、普通に潰れそうではある

仮に会社が残っても雪印→メグミルクみたいに名前変えるだろうね
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2024/03/31(日) 08:48:23.92ID:???
https://ja.wikipedia.org/wiki/ベニコウジカビ

紅麹から色素のみを抽出した食品添加物「ベニコウジ色素」と
古典的な製法の「紅麹粉末」の違いについてわかりやすく書いてある
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2024/03/31(日) 17:05:55.09ID:A/2jRdze
>>261
エタノールなどの溶媒による抽出で「色素のみを抽出」することは出来ない
プベルル酸やシトリニン、モナコリンKも存在すれば同時に抽出される
その後色素のみを分離精製する工程があるとも書かれていないし、安全性を強調するためのミスリーディングな表現
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2024/03/31(日) 17:50:44.77ID:kCyjrghB
インサイダー取引してる？
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2024/03/31(日) 18:49:52.81ID:???
紅麹コレステヘルプ、飲む度に体調が悪くなるから捨てた
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2024/03/31(日) 21:01:43.61ID:???
「着色料（ベニコウジ）」の作り方
液体培養された紅麹菌を濾過、濃縮、エチルアルコールなどを加えて色素のみを抽出する(1週間くらいで培養できる)
※シトリニンは含まれない（少なくとも検出限界を下回っている）

小林の「紅麹粉末」の作り方
古典的な製法
米に固体培養した紅麹菌を、そのまま乾燥・粉砕して粉末
(培養に40-50日くらいかかる)

どちらにせよ、試験して正常品とピークが違ってたら出荷しないはず、小林に特許売ったグンゼでは問題起きていないので、小林の問題
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2024/04/01(月) 06:01:53.47ID:eJa3SCUR
明日発売の写真週刊誌[ＦＬＡＳＨ]4月16日号
⇒怒りの徹底追及：小林製薬「紅麹」買収された元社長は「閉鎖的な一族経営が招いた “歪み”」を指摘…銭ゲバ体質の “成果” で会長宅はまるで城
https://smart-flash.jp/sociopolitics/279901/
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2024/04/01(月) 07:49:35.66ID:???
金の切れ目が縁の切れ目
メディアも広告料もらってた頃はいい顔してたろうに
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2024/04/01(月) 08:55:52.25ID:O4W5IeTq
>>267
「検出限界を下回っている」ソースはあるの？
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2024/04/01(月) 11:41:25.34ID:???
小林製薬に入社が内定してても
問題発覚が今じゃ内定辞退出来ないよ
入社式目前もんな
キツイなあ
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2024/04/01(月) 11:55:10.57ID:O4W5IeTq
>>278
・食添公定書では使用する菌種をMonascus pilosus及びMonascus purpureusに限定している
・シトリニン産生能を調べた試験によれば、上記の菌種はシトリニン産生は検出限界未満であった（公開特許公報）
ということね
食添の規定であるシトリニン「0.2μg/g以下」と、「検出限界未満」は同義ではないのでそこははっきりさせたいなと

ちなみにWikipediaには

「なお、台湾では2023年現在も「Monascus purpureus またはMonascus ankaの生成物」が使われている[9]。M.anka株およびM. purpureus株は微量ながらカビ毒シトリニンを生成するものもあるが、紅麹から色素のみを抽出するので、「ベニコウジ色素」においてはシトリニンは含まれない（少なくとも検出限界を下回っている）。 」

とありシトリニン産生能を有するMonascus ankaを使っても抽出物にはシトリニンが含まれないと言ってるようだが、これについてはソース不明で疑問
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2024/04/01(月) 12:03:04.32ID:O4W5IeTq
ちなみに食添の「ベニコウジ色素」はシトリニン含有量の規定があるが、「ベニコウジ黄色素」にはないのは何でだろ
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2024/04/01(月) 12:20:34.71ID:bzOw6FGf
雪印ばりにしょーもない理由になりそう。結局ずさんな管理体制だっただけっていう。

紅麹サプリから“強毒”プベルル酸…大阪工場老朽化が原因か「青カビが作った可能性」
https://www.youtube.com/watch?v=SY0Y84j33mI
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2024/04/01(月) 16:27:59.01ID:MG63jcCF
最初は何という会社だと思っていたが
小林社長だんだんかわいそうになってきたわ
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2024/04/01(月) 17:34:58.63ID:???
>>280

>>275 のpdfより
「ベニコウジ 色素」 は液体培養 した菌体から 抽出・殺菌 処理を行い生産されます。

カビ毒は100度じゃ死なないけど、270度で殺菌できるらしいので、その工程はさんでシトリニン対策しているのかも
殺菌処理が熱なのか薬品なのかわからないけど

ネットで調べられるのはここらへんが限界なので、添加物作っているメーカー（ベニコウジカビのWikipedia参照）とかにあとは問い合わせてみて下さい
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2024/04/01(月) 17:54:05.29ID:???
未知の毒物が発生してしまったのは不運だったかもしれんが
異常に気づいてから対応するまで日数かかってるのがよろしくないな
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2024/04/01(月) 17:54:21.98ID:???
現場はオンボロ
会長宅はお城

古典的な銭ゲバじゃないか
もうちょっとヒネリが欲しい
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2024/04/01(月) 18:28:44.77ID:???
こういうのを見るといかにも体に良さそうだよなあ
ttps://www.kobayashi-vs.co.jp/benikoji/about.html
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2024/04/01(月) 19:29:01.07ID:???
>>280
「0.2μg/g以下」より「検出限界未満」の方が圧倒的に少ないでしょ。というか無と言っていいレベル。
＞色素のみを抽出するので、「ベニコウジ色素」においては
＞シトリニンは含まれない（少なくとも検出限界を下回っている）。
これは読んでの通りでしょ。
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2024/04/01(月) 19:46:08.87ID:hzci3BKg
>>95
さすがにこの時期の売買については精査する必要があるよな
ただ、客観的には確実にインサイダー取引なわけだけど、経産省や厚労省が絡んでる可能性もあるんだよな
行政は腐ってるから、どこまで真実が明らかになるかは不透明ですわ
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2024/04/01(月) 20:26:46.75ID:O4W5IeTq
>>286
加熱処理でシトリニンをどうこうというのはちょっと考えづらいかな
それだけ熱をかければ色素分子にも影響するので
化学薬品も同様
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2024/04/01(月) 20:32:08.64ID:O4W5IeTq
>>290
圧倒的にかどうかは分からないが、少ないのは確か
だから用語は正確に使いましょうって話
ちなみに公開特許公報にあるシトリニン産生能の試験は食添の試験とは全く異なるので、
これで検出限界未満だから食添試験でも検出限界未満になるとは言えない
逆もしかり
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2024/04/02(火) 10:06:08.05ID:???
Xで陰謀論者が小林製薬を全力擁護していて地獄絵図になってる
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2024/04/02(火) 11:14:20.20ID:44ZZWEpF
>>290
>>263でも書いたが、色素のみを抽出とは菌体と色素という大きなくくりで分けたときに菌体を残して色素のみを抽出するということであって、
シトリニンなどの他の産生物があった場合にそれらを残して色素を選択的に抽出できると言う意味ではない
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2024/04/02(火) 13:04:02.48ID:???
シトリニンについては当然、基準以下になるような抽出やってるでしょ。
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2024/04/02(火) 15:12:39.57ID:44ZZWEpF
>>298
そのような都合のいい抽出方法は存在しないので、シトリニンを産生しない菌株を使うことで対処してる
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2024/04/02(火) 15:19:52.34ID:???
>>300
シトリニンは油に溶けて水に溶けない、紅麹色素は水に溶けてが油に溶けない
簡単そうじゃん
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2024/04/02(火) 16:32:27.44ID:44ZZWEpF
>>301
シトリニンも紅麹色素も水溶性・油溶性どっちの性質も併せ持ってるので簡単ではない
（構造式を見るとカルボキシル基があるシトリニンのほうがアンカフラビンやモナスコルブリンより水溶性が高いようにも思える。
含水エタノールで抽出している紅麹色素は単体のアンカフラビンやモナスコルブリンではなく、タンパク質などとの複合体かも知れない）
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2024/04/02(火) 17:10:15.37ID:???
>>302
素人が構造みて云々じゃなく溶解度とかググれよｗ
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2024/04/02(火) 18:38:31.30ID:44ZZWEpF
>>303
シトリニンは冷水に難溶、エタノールに易溶（化学大辞典、共立出版）なので50％エタノール水溶液だと十分抽出されうるよ

ちなみにlog Powの推算値（XLogP3-AA）は
Citrinin: 1.7
Ankaflavin: 4.3
Monascorubrin: 4.3
なのでやはり構造式から想像したとおり、複合体を作っていないアンカフラビンやモナスコルブリン自体は明らかにシトリニンより脂溶性

参考までに安息香酸のlog Powが1.9なのでシトリニンの水溶性はそれと同程度ぐらいあるということ
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2024/04/02(火) 19:00:00.58ID:BAHrztIN
もうシトルニン関係ねーし
どうでもいいよバーカ
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2024/04/02(火) 19:43:41.66ID:???
>>304
オクタノール/水の分配係数で溶解度の議論はできませんよ？
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2024/04/02(火) 21:02:33.02ID:VyREc87H
明後日発売の正義の週刊誌[週刊文春]4月11日号
●韓国No.1女性アイドルグループメンバー「真剣交際」撮った！
●巨弾キャンペーン「LINEヤフーの暗部」
●《紅麹問題》徹底取材「小林製薬」研究と「危ないサプリ」
●ロス現地取材「大谷翔平と水原一平」続報
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2024/04/02(火) 21:30:17.64ID:44ZZWEpF
>>308
そうなのかも知れんが、別に正確な水溶解度を知りたいわけではなくシトリニンが含水エタノールに抽出されうるかがポイントなので
もしlog Kowと溶解度の相関に詳しいのなら解説頼む
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2024/04/02(火) 21:37:53.24ID:???
>もしlog Kowと溶解度の相関に詳しいのなら解説頼む
別々の溶質で相関自体あるわけないだろｗ

>シトリニンが含水エタノールに抽出されうるかがポイントなので
そんな話題だったのか>>301の話題と思ってたわ
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2024/04/02(火) 22:31:26.76ID:44ZZWEpF
log S と log P の相関
https://www.pirika.com/ENG/TCPE/LogS-Theory.html
log Sが2で飽和してることを考慮すればr=0.8ぐらいあるかな？
まあ強い相関といっていいのでは
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2024/04/03(水) 11:53:20.37ID:/Qywb9xV
カビ毒自体はもう紅麹由来ってわけじゃないみたいだし
例の老朽化した工場で他のサプリ作ってたら青カビ毒混入の可能性あるもんな

小林製薬=毒くらいの認識でいいよ
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2024/04/03(水) 11:54:14.36ID:???
小林製薬のノコギリヤシ未開封のあるが捨てるか
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2024/04/03(水) 12:51:04.04ID:???
そりゃそうやろ
潰れるかもしれんのに
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2024/04/03(水) 13:13:39.15ID:vsHb89iM
明日発売の[週刊新潮]4月11日号
⇒全国民怒り爆発必至の徹底糾弾：「製薬会社とは名ばかりの“アイデア商品屋”」「開発責任者にすら生薬の知識がない」　紅麹問題で揺れる小林製薬の“儲け重視”の企業体質
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/04031131/
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2024/04/03(水) 13:18:35.84ID:vsHb89iM
>>310

明日発売の正義の週刊誌[週刊文春]4月11日号
⇒全国民怒り爆発必至の徹底糾弾：一族で資産1600億円！小林製薬の“猛毒会長” 〈ケシミン成分不足、のどぬーるヨウ素過多「回収の常習犯」〉
■5人の死者を出し、150人以上の入院患者を出している小林製薬の“猛毒”紅麹。「ブルーレット」「ナイシトール」「熱さまシート」などCMで見ない日はない有名企業の失敗。その陰には、創業家一族のドンの存在があった。
▶︎小林一族で株33％、紅麹協議開始直後にインサイダー疑惑
▶︎84歳の独裁会長　フィギュアで全日本6位「社員は階段使え」
▶︎消臭元で17億円豪邸、マンション6部屋、競走馬32頭
▶︎死者5人に　ライバル社幹部「広告が巧いだけで開発力なし」
▶︎ケシミン成分不足、のどぬーるヨウ素過多「回収の常習犯」
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b8395
⇒《医師＆専門家が警鐘》危ないサプリ
DHAで糖尿病悪化、鉄分で関節痛、ナットウキナーゼ高血圧の人は要注意、アガリクスに発がん性、ウコンで肝機能障害、ビタミンCで急性腎不全…ほか
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b8402
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2024/04/03(水) 17:46:55.51ID:cvAWJnUP
明日発売の[週刊新潮]4月11日号
⇒全国民怒り爆発必至の徹底糾弾：＜これぞまさに"令和版雪印事件"だ！＞「製薬会社とは名ばかりの“アイデア商品屋”」「開発責任者にすら生薬の知識がない」　紅麹問題で揺れる小林製薬の“儲け重視”の企業体質
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https://www.dailyshincho.jp/article/2024/04031131/
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2024/04/03(水) 20:22:36.71ID:???
【小林製薬】「初動が1つの山場。全力で取り組む」　『紅麹』問題で大阪市が対策本部設置　「プベルル酸も当然、別のリスクも徹底的に究明する」市長が語る本気
https://www.fnn.jp/articles/KTV/680467
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2024/04/03(水) 21:53:16.54ID:???
小林製薬製薬名乗ってるのに開発力ないのなんて今更
10年以上前ですら普通にそんな感じで有名だったじゃん

販売してるOTC医薬なんか他社からブランドごと買収したり小さな製薬会社買収して手に入れたものが多いし
自社開発は他社がまともに効果見いだせないから販売してないところの隙間に入り込んで
効果ない塗り薬とか販売してるだけだし

ブルーレットと冷えピタだけ花王あたりに売っぱらって
小林製薬は懲罰賠償で潰せ
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2024/04/03(水) 22:21:10.78ID:oJdwXtW7
▼ワンマン会長は「おぼっちゃま社長」を社員の前で罵倒

毒親なの？
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2024/04/04(木) 14:24:01.53ID:???
安っぽいデマ画像を作ってきたね
まるで小林のCMみたいだ
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2024/04/05(金) 18:09:25.82ID:???
ベニ子とコウジでサプリメントってコンビを組んだらいいじゃん
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2024/04/05(金) 18:56:45.99ID:yQZdNT4l
あ...小林製薬
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2024/04/06(土) 18:22:27.41ID:???
認定されていないにも関わらず
公表されている消費者庁のデータベースでは、「GMP適合製造所にて製造」としていました。
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2024/04/08(月) 21:02:34.50ID:???
>>344
小林製薬に限ったことじゃないんじゃね？
サプリ化する工場のみGMPってのは
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2024/04/09(火) 08:14:39.37ID:ICsewKT2
つか、特定保健食品自体詐欺みたいなもんだし。
健康に効果がある薬は必ず副作用が伴う。
何の副作用もない食品なんてどんなに摂取しようが普通の食品との差異なんてほとんどない。
宣伝するときに「効果がある」って言えるか言えないかの差しかないっていう国が金取るだけの詐欺商品だよ。
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