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ベルセレージュって何?3
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2023/10/08(日) 23:07:34.43ID:sUleSftV
・妨害しているのは、N沢先生とH先生達と仲間達ですかね。 マフィン食べながら...暇ですね。仕事をやってたらこんなのコメントする暇ないと思いますよ。 私は忙しいのでこのくらいで。
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2023/10/09(月) 00:42:29.50ID:O1IsKTzO
>>82
特別講演って笑
普通の説明会に1人余分に行って、70歳過ぎであろうお爺さんが2人行くので特別なんです。

というのは、偽計業務妨害じゃないですか。

大人気なので140人の会場を何倍も入る会場で内容もかわっているので、特別講演って笑
普通の説明会に1人余分に行って、70歳過ぎであろうお爺さんが2人行くので特別なんです。とは内容違う誹謗行為でしょ。

証拠なので消さないでくださいね。

既に保存していますけどね。
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2023/10/09(月) 01:08:54.26ID:YYUkIjT6
羽〇さん、人の弱みに付け込むのが得意だね。私も騙されました。
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2023/10/09(月) 09:44:58.50ID:dkh1QYAv
このように元いた講師を落としていくという事は、現在もいる講師も落としているという事に気が付かないのでしょうか?
今まで表彰式で最高顧問とか言われて講師の紹介(特別講演とやらをされる方も含めて)は全部嘘でしたよ。と言っているようなものだとわからないのでしょうか?
誰も何も言わず、従っている人達には関係ないですかね。
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2023/10/09(月) 16:07:33.37ID:vdYDpJeA
・SNSの取り締まり厳しくなってきているのでホメゴロシ取り締まられる
んじゃないの。しつこく長期にやると公開させられるそうですね。
それとも人をかえて続けるのかな。
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2023/10/09(月) 19:13:24.19ID:6maWRmC7
黒〇先生は技術顧問のまま引退していませんよ。
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2023/10/10(火) 01:39:15.30ID:LFRWtmmm
>>59無給のボランティアじゃないですよ。そもそもボランティアじゃありません。
24万円分相当の対価があったそうです。
はるかに旅費、交通費を上回るご利益ですね。
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2023/10/10(火) 08:16:08.83ID:y+fPhLZU
>>12
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2023/10/10(火) 09:08:38.43ID:7LlhcHcE
〇沢さん、広島はいつもの顔ばかり全然集まらなかったようですね。その点、黒〇先生は
好評で4回目、5回目の講演が決まっているそうです。それも大会場で。
誰かさんのは小さい会場ですもんね。
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2023/10/10(火) 10:11:50.38ID:gBnuvrfb
>>13
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2023/10/10(火) 10:15:56.91ID:7LlhcHcE
>>12
私のグループでは改良されたコロイドで体感を得たメンバーがたくさんいてリピート数も増えてますよ。
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2023/10/10(火) 18:09:08.66ID:???
やめてあげなよw
「どうせやらされてコメントしてるんでしょ。」
とかしか言えないんだからさwww
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2023/10/11(水) 00:59:20.75ID:oTPcx6K8
・えっそれって合法なの?意図的なステルスマーケティングの逆モード悪質だよね。
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2023/10/11(水) 00:59:58.11ID:948Fyu2T
>>156
◯沢さんのことですね。
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2023/10/11(水) 01:01:04.77ID:948Fyu2T
>>157
これも◯沢さんのことですね。
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2023/10/11(水) 01:05:55.64ID:oTPcx6K8
>>12
◯沢さんは薬学博士ですよネ。
薬剤師って聞いたけど見習いの薬剤師だったっけ。
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2023/10/11(水) 01:26:38.89ID:dJgDsbYj
羽◯さんずいぶん焦ってるみたいですね。

私達が、全国協力で証拠を集めているのをFネットで知ったんですかね。
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2023/10/11(水) 07:10:19.17ID:/+q9H0c+
元講師の方、生活できないでしょ。薬局も辞めたと聞きました。無職では惨めですよね。
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2023/10/11(水) 07:34:43.83ID:tlaq5XF4
>>161
Fネットを羽◯先生様へすぐに垂れ流す裏切者がいるらしいよ。
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2023/10/11(水) 08:58:53.98ID:???
急に書き込みが増えましたね。
インターネットのマイナス情報を見て、アポがキャンセルになったとか新規をしたがクーリングオフがあったとの調査結果で、マイナス情報に対する対策をしているつもりなのでしょうか?
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2023/10/11(水) 12:43:31.98ID:f4oVpTBK
>151
無給のボランティアじゃなかったんですか?
ディレクター研修では、ボランティアと言っていましたよね。ボランティアを通して学ぶべき事があったと発表していた人もあったのにね。
24万相当の対価があるような物がもらえるんでしょうね。だからその時期が終わってしばらくするとト◯メイキなどがメルカリなどにでるんですね。
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2023/10/11(水) 13:58:04.19ID:jaO5WslK
吉祥寺の人、よくマフィン食べてますよね?
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2023/10/11(水) 14:30:06.95ID:d3N7IwQq
>>155
前の物と水溶性・不溶性食物繊維の量を比べて見た事はありますか?表示をみようではなかったですか?
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2023/10/11(水) 17:32:30.77ID:RlBts3SZ
>>61ボランティアは学ぶ姿勢があるかどうかが問題で、学べなかった人は無能ってことですかね。それとも批判ってことですかね。
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2023/10/11(水) 17:34:07.04ID:???
>>141
リクルートするわけではないです。ベルセと関係があると紹介するわけではないです。
何が不実の告知だか!
手伝いに行った人がベルセだと言わないように言っていたはずです。
手伝いに行った人は、大手を振って普段何の仕事をしているか言えなかったという事です。
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2023/10/11(水) 17:41:45.06ID:???
>>133
これは会社関係の人は誰も言っていないはずです。
会員が勝手に思い込んで言っていただけです。そんな書面はどこにもないはずです。
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2023/10/11(水) 18:00:18.14ID:???
>168
151の方に言ってあげて!
どっちなの?ボランティアなの?ボランティアじゃないの?
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2023/10/11(水) 18:47:58.85ID:oTPcx6K8
5CHを引き抜きに利用しているらしいですね。 ベルセレージュの悪評を立ててシー〇とかSA〇W〇〇DとかJ&〇の引き抜き に使っているんじゃないんですか。
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2023/10/11(水) 21:04:23.47ID:zPek/y2x
最近よく上がるスレですが、これは違反者が
ベルセレージュ?って会社に嫌がらせ行為を
しているスレって認識でok?
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2023/10/11(水) 21:29:29.51ID:???
>>173
マルチの会社に対してですから、違反者が嫌がらせというより、どっちもどっちじゃないですか。
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2023/10/11(水) 21:52:34.62ID:zPek/y2x
>>174
レスありがとうございます。
興味でベルセレージュのHP見たんですけど、
遵法精神と書かれていました。
この仕事をされている方は法律を守っていない
ということなんでしょうか?
私は犯罪心理学を専攻していて、興味を持って
スレを読んでいました。
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2023/10/11(水) 22:18:08.05ID:???
>>175
会社としては遵法というのはどのマルチの会社でも同じだと思います。
ただ、残念ながらマルチであれば下は繋がっていくほどそれは無理になっていきます。いくら会社が遵法を唱えても実際に販売する現場では違法行為が行われているのが現実ではないでしょうか。
実際には現場で売って収入が入るわけですから仕方がない事です。
たまに見せしめに行政指導が入るぐらいがマルチの実態です。
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2023/10/11(水) 22:34:12.83ID:zPek/y2x
>>176
レスありがとうございます。
MLMについてお詳しいですね。
こういったモデルケースはとても勉強に
なります。
これからもこのスレッドを傍観していきたいと
思います。
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2023/10/12(木) 00:35:58.41ID:UMt+w8Ip
>>161
騙されてベルセに帰ってきた人も言ってたけど、無責任というか騙しだね。

本人は薬剤師だか何だか知らんけど一人だけ食っててさ、声かけた人は、シー○から今度はS−W?
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2023/10/12(木) 00:57:54.83ID:tg/ZktPD
>>179
騙されてベルセから引き抜かれて、うまくいかなかったですまされてしまってさ、そして捨てられるんだろうけどね。
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2023/10/12(木) 00:57:54.84ID:tg/ZktPD
>>179
騙されてベルセから引き抜かれて、うまくいかなかったですまされてしまってさ、そして捨てられるんだろうけどね。
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2023/10/12(木) 07:30:21.44ID:???
S◯◯WI◯Dは、代理店制だって言うけどすでに、メーカー・本社(大阪市平野区)・代理店・特約店・小売人・消費者すでに5段階じゃないの?
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2023/10/12(木) 07:45:28.90ID:xVS1f9S+
>>182
そうそうS◯◯W I◯◯は、すでにマルチだよね。法律大丈夫?
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2023/10/12(木) 08:15:22.13ID:eQhZ+mVa
>>182
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2023/10/12(木) 08:17:25.28ID:eQhZ+mVa
>>182
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2023/10/12(木) 08:43:49.67ID:eQhZ+mVa
>>182
SOOWIODは、代理店の下に代理店が出来たらマージンなしかよ。
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2023/10/12(木) 10:26:49.38ID:xVS1f9S+
>>186
もし、代理店ー代理店でマージン発生したらさっきの代理店、特約店、小売人、消費者に更に段階が増えて6段階になって完璧に連鎖だよな。隠し連鎖になっちゃうな。
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2023/10/12(木) 14:59:15.78ID:???
>>170
この会社は都合の悪いことや都合が悪くなる心配がある事は書面には残さないです。
そういうものは、有志とかが勝手に作った物としてだされます。
製品ブックやシステム関係の物も有志が作った物になっているはずです。
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2023/10/12(木) 22:19:42.39ID:xVS1f9S+
>>186
もし、代理店ー代理店でマージン発生したらさっきの代理店、特約店、小売人、消費者に更に段階が増えて6段階になって完璧に連鎖だよな。隠し連鎖になっちゃうな。
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2023/10/12(木) 23:25:30.03ID:+zQYZmnn
そうですよ、かわいそうじゃないですか。同期は大学の准教授か薬局の薬局長だそうで惨めですね。
それに対して〇沢さんは見習いの薬剤師だったそうですよね
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2023/10/13(金) 08:46:20.77ID:9qALVhh+
>>190え、SOOWIOD特約店なんか何段階も増えるじゃん。そしたら7段とか10段階とかなるの・・・
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2023/10/13(金) 09:42:55.31ID:???
>>189
隠しだろが連鎖はダメですよね。
普通の人はマルチ=ね◯み講と思っていますからね。
マルチはほんとイメージ悪いからなあ。
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2023/10/13(金) 15:06:22.18ID:???
>191
7段とか10段とか書いてあるからふと思ったのですが、ここは7段とか10段したからの収入ってどう入るんでしたか?
PDとPDが並んだらどう収入が入るんですか?
ここに書き込んでいる方はご存知なのでしょうか?
きっと知らないからスルーなんでしょうね。
最近も35人かなんかPDが誕生したと聞きましたが、きっとその影でその上のPDは困ってるんじゃないかなあ。
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2023/10/14(土) 07:56:22.26ID:2Mg74tN+
そうそう助けてあげて下さいよ。マフィン食べて頑張っているんだから。
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2023/10/14(土) 11:09:12.66ID:xTaqJZZ7
黒○先生大阪講演は人数制限でも、7〜800人予定。人気の差が歴然。誰かさんの講演は何人入っているのかな。あれからやってないもんね。
お情けで2回目やってもらったら。それともS・Wで講演するのかな?
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2023/10/14(土) 11:09:13.15ID:xTaqJZZ7
黒○先生大阪講演は人数制限でも、7〜800人予定。人気の差が歴然。誰かさんの講演は何人入っているのかな。あれからやってないもんね。
お情けで2回目やってもらったら。それともS・Wで講演するのかな?
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2023/10/14(土) 11:11:11.04ID:???
>>194
やはり無理してあげてるから上の人は大変なんですね。
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2023/10/14(土) 19:04:20.62ID:sQQ9S6qd
ベルセの表彰式の参加者は減っているのではありません。コロナ等で人数制限をしているだけです。
もっと参加したい人はたくさんいるそうです。まるで妨害言動ですね。
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2023/10/16(月) 08:08:35.85ID:TwGxyt6g
〇沢さんが住んでいる所の問題ですか?本人が惨めなんじゃないですか?? 50才も超えて、見習い薬剤師からのスタートだしね。
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2023/10/16(月) 10:16:01.41ID:???
↑こんな事に応答するのもどうかと思いますが、普通の感覚なら、偽名でマルチの関わるよりずっとマシじゃないかな。
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2023/10/16(月) 10:17:58.06ID:???
どうしてここの先生達は偽名なんだろ??
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2023/10/16(月) 10:18:20.43ID:???
↑こんな事に応答するのもどうかと思いますが、普通の感覚なら、偽名でマルチの関わるよりずっとマシじゃないかな。
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2023/10/16(月) 12:42:35.80ID:???
ついでに、50歳も超えてマルチから離れて見習い薬剤師からやっていたのにまた何故マルチに戻ろうとする人がいるというのは、普通の人には理解できないなあ。
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2023/10/16(月) 13:14:23.82ID:+cMh3gED
>>13
ベルセレージュの質が落ちてきていると偉そうに言ってる〇沢。何が判っているんですか?

表示は改良されて変わるのは当たり前でしょ。

表示が変わらず製造方法を変えて改良する方法もあるんだってよ。

何を根拠に質が落ちてると言っているのか、これこそ妨害行為そのもので悪いと良く判ってやっている確信犯。
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2023/10/16(月) 13:19:05.34ID:VdhZRYEG
また11月に石川県で研修があるらしいですね。
何の研修?刀?
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2023/10/16(月) 19:32:19.87ID:???
メルカリでエコロを販売していたら、リピーターから水で薄めたのと苦情がある。
最近仕入れた物だから水で薄めてはいませんと返答しています。
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2023/10/17(火) 08:01:07.67ID:UP2O3RbP
>>204
『張徒歩労が改良されていますよ。でんぷんがいっぱい入りました笑』も誹謗中傷でしょう。
でんぷんが何%入っていっぱいなんですかね?賦形剤で胃の中で分解溶解?とかをしやすくしたのだそうです。
でんぷんにも、ものすごく性質が違う種類のものがあるそうなんだな。

そんなことも知らずに嫌味を言っている、レベル低い!
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2023/10/17(火) 10:10:26.07ID:T9rvlZPG
就職できない50歳過ぎのドクターのこと。50歳過ぎても就職できる研究員はいるじゃん。あんたが実力ない、実績ないと言われてんのわかるでしょ。
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2023/10/17(火) 10:50:57.69ID:???
>>207
なんでわざわざまたデンプンの事を書いたの?
消費者にとっては知らない間にデンプンが入ったというだけでイメージ悪いですよ。
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2023/10/17(火) 16:14:38.98ID:???
そういえば溶けやすくなったよね。
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2023/10/17(火) 19:41:52.72ID:fAzGdmwf
>>210
すばらしい!溶けやすくなったぐらいでプラスに持っていける!さすがマルチ!
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2023/10/18(水) 11:06:05.55ID:Qpcxsbu5
>>20
洗剤、エコロセーフクリーナーの話は知識があるふりをして、勝手にポリソルベートと決めつけ、その後は偉そうにポリソルベートの説明をモノラウリン酸ポリオキシエチレンソルビタンとかカタカナをいっぱい出して、ポリソルベートが主成分だと思い込ませる。

確信犯の営業妨害ですね。
 
どうせまた、「何が営業妨害なんでしょう?」といつものセリフで応戦か(笑)

知ったかぶりのマフィン食べてる人、〇沢さんへ。
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2023/10/18(水) 17:44:19.62ID:???
>>212
>どうせまた、「何が営業妨害なんでしょう?」といつものセリフで応戦か(笑)

笑になってるけどこんなのいつものセリフにないですよ!
いつも営業妨害など同じセリフで返してるのが多いから自分と間違えちゃった?笑
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2023/10/18(水) 22:13:18.93ID:yoLImSFs
マフィン食べて頑張ってるアンタでしょ。
吉祥寺の◯沢のことだろ。みんな知ってるよ。
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2023/10/18(水) 22:15:38.09ID:yoLImSFs
マフィン食べて頑張ってるアンタでしょ。
吉祥寺の◯沢のことだろ。みんな知ってるよ。
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2023/10/18(水) 23:30:45.41ID:yoLImSFs
マフィン食べて頑張ってるアンタでしょ。
吉祥寺の◯沢のことだろ。みんな知ってるよ。
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2023/10/19(木) 11:47:58.58ID:512/+6qY
>>212
ベルセレージュ本社に問い合わせましたが、ポリソルベートはエコロセーフクリーナーには一切入ってないそうです。
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2023/10/19(木) 12:57:31.06ID:???
>>217
えぇっ〜(@_@)
事務センターである本社がそんな事答えてくれたの?誰?山◯さん?岡◯さん?
違うかあ。辞めちゃってるもんね。
竹◯さん?中◯さん?誰が答えてくれたんだろ?
後で勝手に問い合わせに答えったって怒られないといいなあ。
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2023/10/20(金) 17:32:25.69ID:YxrHJZlk
生薬に実績のある人なんかいたっけ...?
それ自体おかしなツッコミじゃないの。
生薬は製品製造して出してる。
それこそ実績では?
ないのはあんたの実績の話でしょ。
〇沢さん、あんたのこと。
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2023/10/20(金) 18:00:34.62ID:???
↑どこのコメントに対して言ってるの?
せめてそれぐらい書けよ!
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2023/10/20(金) 18:35:53.67ID:???
そういえば、◯沢先生がつくったポリソルベート洗剤は洗浄力がほとんどなくって、使い物にならなかったとか…西日本のPDの人達が言ってたよね。
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2023/10/21(土) 12:03:27.57ID:hZDaA2uo
>>223
〇沢さんの過去を知っている某先生達に聞きましたよ。 

〇沢さんは界面活性剤の開発もやったことはないらしいよ。
 
〇沢さんの知識はほとんどがネット上に出ているものだけらしい。 工業所有権だっけやら企業ノウハウは知らないらしい。あっ…ごめん、1件だけおしりの方に名前を のっけてもらった公開特許があったかも。この間の研修でみんな知ってしまったしね。 公開特許は、本当の特許公告特許にはなっていないという解説もあったな。 筆頭発明者でもないのにプロフィールに入れているんだから… あ〜恥ずかしいwww
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2023/10/21(土) 12:11:03.76ID:kTUIokog
羽○さんは何と永○さん達側の証人になるらしいですよ。
やっぱり永○さんと羽○さんは仲良しだったもんね。永○さんの神○道場で羽○さん3回も見られてるらしいですよ。
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2023/10/22(日) 11:17:34.82ID:0BvwNJQ4
>>221
ソルベートって何?って聞いてみました。ソルビトールがエーテル結合?。で何個かつながって 水溶性をあげることができた。水に溶けやすくしたものもあるんだって?エステル結合? のもあるとかで、ポリソルベートより分子量が小さいので少ない量で洗えるんだとさ。
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2023/10/22(日) 21:36:13.45ID:47fOQj4A
>>227
221とどう繋がるのかわからないのですが、ソルベートというのはソルビトールがエーテル結合で何個がつながっている物で、ポリソルベートより分子量が小さくて少ない量で洗浄能力があるという事を言いたいの?
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2023/10/22(日) 21:48:34.39ID:???
>>226
この返答はおそらく無いでしょう。
この会社及び関係の会員が起こした虚偽の証言による傷害事件に関する内容だから都合が悪くて返答は無いと思いますよ。
この問題について書き込んだ人がよく状況をわからない人なんだと思います。
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2023/10/23(月) 12:24:56.74ID:dh12xwCE
>>206
リピーターから水で薄めたとの苦情があったというか、あなた◯沢が薄めたのか。
それとも不正規ルートで入手したものを売ったので、途中で薄められたのか?
ベルセレージュのエコロは粘度というかドロドロ感が上がっているので普通の人が薄めたなんて言うはずがない。
あなた、ウソを言っているんじゃないの◯沢さん。
取扱店契約もしてない人が何を偉そうにもっともらしいクレーム入れてんだよ妨害みえみえ。
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2023/10/23(月) 14:16:02.95ID:???
>>230
206です。◯沢さんという方ではありません。
実際にそういう苦情があったという事です。
多分大きな代理店から流れてきた物だから最近の商品のはずです。
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2023/10/23(月) 14:39:49.20ID:???
>>193
PDとPDが並んだらPDを育成したという事で、条件はありますが、ボーナスが入るようになっています。
ただ、実際にはPDで月に1,500〜2,000個くらいを出してる方が収入は多いんじゃないかな。1個あたりの差額が600〜700円として、2,000個なら120万〜140万ってところですかね。
PDを1人作ると下のPDの売上から8%(PD価格の8%ですから180円ぐらい)が入るとなっています。ただ、実際には8%ではなく6.6%のはずです。さらにそれはフォスターボーナスとサポートポーナスというのに分かれていて、フォスターボーナス20〜30%、サポートボーナス70〜80%ぐらいなのかな。PDを作ってもフォローしていないとサポートボーナスは削られます。自分と同じPDを作っているはずなのにサポートしないと削られるというのはよくわかりません。
多分、このボーナスの仕組みがよくわからない人が多いので、下にPDを作った為に収入が減ってから慌てる人が多いんでしょう。
長くなるので、この先はまた後ほど!
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2023/10/24(火) 10:07:14.42ID:1OcbxWUE
>>230
そういえば、マフィン食べて頑張っている吉祥寺の〇沢先生とやらは、エコロセーフの界面活性剤の 濃度が低くなったから、洗浄力が落ちたとかアホ、マヌケなこと言ってたな。成分の改良したり、 助剤というんだそうだけどそれを変えたりすると界面活性剤は少なくなっても洗浄力を上げることが できるというのは洗浄剤業界の技術者なら常識、普通に知っていることなんだと。
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2023/10/24(火) 18:57:11.30ID:JOuAAR7C
>>206
本当に水で薄めたものをベルセが売ってたら、全国的に多量の苦情があるはず。私もないし、私の傘下からもない。他のグループからも聞いてみたがそんなクレームはない。まったくのデタラメでしょ。
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2023/10/24(火) 20:22:49.33ID:???
>>234
よく読んでますか?
水で薄めたわけではないですよ。そういう苦情があがったと書いてるだけですよ。
でたらめではなく、実際にあった事を書いただけですよ。
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2023/10/25(水) 14:36:28.74ID:???
>>232
直系列に2本・3本とPDがあった場合はどうなるかというと、
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2023/10/25(水) 14:45:56.02ID:???
>>232
直系列に2本・3本とPDができた場合どうなるかというと、これも条件をクリアしないといけないですが、2本の場合は2段下のPDまで、3本の場合は3段下のPDまでのボーナスが入ります。
1段下のPDの6.6%(PD価格の6.6%だから150円ぐらいかな)、2段下の4%(PD価格の4%だから90円ぐらい)、3段下の1.5%(PD価格の1.5%だから30円ぐらい)のボーナスが入ります。
ただこれもサポートボーナスとフォスターボーナスに分けられますから、実際にこの割合でもらっている人はほとんどいないんじゃないかな。
多分、3系列あるRPDといわれている人はかなりカットされていると思いますよ。
これ以上のボーナスについてはまた後ほど!
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2023/10/25(水) 17:29:49.30ID:???
ステーションボーナス
これは代理店手数料になるのですが、おそらく今は新しい代理店をほとんど認めてないんじゃないかな。
4%で170円ぐらいかと思われます。
代理店で1個につきもらえるのですが、代理店を集約しているので集約された代理店ならかなりの収入になりますね。
例えば、月に2万個の流通があれば、170円✖2万=340万で年間にすれば4,080万ですね。
配送料をどうするかですが、配送料は基本購入者持ちなので、集約された代理店ならこれだけで十分でしょうね。
後はRPDボーナスとかイヤリーボーナスですが、それはまた後ほど!
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2023/10/25(水) 20:14:21.87ID:WeGD1gjy
>>26界面活性剤が40.5%から33.5%に下がっているから、洗浄力が落ちたかのように書き込んだ誹謗中傷は科学を知っているふりをしている無知な人が偉そうに装ったのでしょうね。
たぶん○沢さんだよな。
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2023/10/26(木) 19:16:46.50ID:de7CZDFm
>>235
白くなったのは何かとか、それは亜鉛とかの新成分だよ。みたいな応答はあったけど、薄くなった話はないな。◯沢のデッチ上げのケチだろ。
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2023/10/26(木) 21:00:31.98ID:OiVxpSd1
界面活性剤は分子量が小さくなれば、より少ない量で汚れを落とせるのだそうです。
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2023/10/27(金) 16:00:40.14ID:???
やたら誹謗中傷とか営業妨害という書き込みがあるのは、インターネットのマイナス情報に関する対策について絶対にやって欲しいという意見が◯水さんや◯林さんにたくさんあがったので対策をしているつもりなんでしょうかね。
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2023/10/27(金) 16:00:40.25ID:???
やたら誹謗中傷とか営業妨害という書き込みがあるのは、インターネットのマイナス情報に関する対策について絶対にやって欲しいという意見が◯水さんや◯林さんにたくさんあがったので対策をしているつもりなんでしょうかね。
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垢版 |
2023/10/27(金) 20:57:47.28ID:2G49BhLy
>>233
助剤によっても洗浄力に大きな差が出るそうです。
知らなかったのかな?○沢さんは。
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