完全栄養食品 ソイレント part1
砂糖と塩、米と小麦(パン)のアレルギーに後からなる人少ないから気にしないでいいんじゃね? >>1 のソイレントは全部天然物使ってるみたいだし合成品よりはアレルギーになり難いと思う >>38 天然の方がアレルギーになりにくいってことはないぞ 例えば果物は食品アレルギー起こしやすい筆頭な 去年グリーンスムージー流行ったけど毎日飲んでその後アレルギーっぽくなったって話をよく聞く >>37 米は日本人は古くから摂取しているのでアレルギーを起こしにくいってさ アレルギーになるかどうかなんて気にしてたらソイレントに限らず何も食べれなくなるけどな アレルギーになるのが怖いならソイレントに関わらなきゃいいだけ http://manfood.jp/ なんか、ここのサイトで『日本で買えるのはココだけです』 って言って注文受けてるんだけど、これ本当なのかな・・・?不安っていうか怖い。 >>41 むしろソイレント開発には低アレルゲン食としての期待がかかってるわけだが >>43 のために>>36 の面をどうクリアしていくのかは興味ある >>42 のサイト見たけど28日分を35,000円、7日分を12,000円で売ってるのに ↓こんな事を書いてるwwwとりあえず運営が頭悪いのはわかった >Aコスト削減 ⇛30日分で12,000円なので、一食わずか130円です。 >>42 のサイトだと 28日分→ 35,000円÷28日÷3食 = 1食あたり416円 7日分→ 12,000円÷ 7日÷3食 = 1食あたり571円 ソイレント社の公式HPでは28日分が↓で今日の米ドルが101円だから 1回注文だと300ドル → 30,300円(公式より4,700円高い) 定期購買だと255ドル → 25,755円(公式より9,245円高い) だな。 それより気になるのは>>42 のHPがショボすぎるんだよな 中国かどこかで適当に作ったバッタもんを売られるんじゃないかと不安 こんなに早く中国産が出回るとは思わないが中国産は効果ないだけじゃなく 死に直結するレベルの粗悪品だからな ありゃ、なんか文字化けしてる いちおもっかい貼っとくわ >Aコスト削減 ⇒30日分で12,000円なので、一食わずか130円です。 >>42 のサイト・・・うさん臭いな うさん臭いというか素人臭さが丸出し 公式の定価が255〜300ドルなのに35,000円(定価40,000円)ってwww 『定価を高く設定しておけば35,000円が安く見えて買ってくれそうだよねー』とでも 思ったんだろうけど、それは販売元の価格がわからない場合だよな 正式に契約を結んで商品を卸してもらってるなら定価よりかなり安く仕入れてるはずだから 値段を上乗せしすぎだし、正式に卸してもらってないなら怪しすぎる ソイレント買いたいんだが>>42 のサイトは嫌だな もうしばらく様子見るしかなさそうだな 実際に試した人の意見が聞きたいな 味はどんな感じなんだろ? 自分も待望してたソイレントのスレがあったとは! 味はどこかの外人さんのレビューであったけど、クリフバーのバニラ味に似てるらしい。 カルビーのフルグラはジャンクフードだよ。 糖質も脂質もぎっしり。ポテチよりマシなもの ぐらいに捉えたほうがいい。 そこに何かを付け加えるという「素材」として、そもそも不適切。 >>42 はただの輸入代行だろう。 定価で購入したやつに利益を上乗せしなきゃいけないから高くなるのは仕方ないか? >>51 さっきmixiニュースでタイムリーにその記事読んだわ グリーンスムージーも飲みやすくするためにリンゴやバナナ、蜂蜜なんかを 多めに入れてると結局『糖質の多い野菜ジュース』でしかないからあまり意味が無いんだと。 ソイレントも飲みやすくするためにココアパウダーなんかをまぜたら余裕でピザるかもな。 全てを計算した上でメーカーが味を調整してくれないとダメってことか。 ココアパウダーについて勘違いしてるのは良く分かった ココアパウダーが栄養価の高い食品というのは分かるが、 脂質がきわめて豊富であることも事実だぞ。 脂質が多いのは事実だけど、53は糖質について語ってるから勘違いしてるのは間違ってないと思うぞ そもそもソイレントを飲みやすくって言ってるけど、現時点で味に関して飲みにくいって情報ないよな >>56 いや、脂質・糖質の話というより混ぜ物をするとスムージーであれソイレントであれバランスの良い飲み物では無くなると言いたかった わかりにくくてスマン ソイレントは全部を混ぜた状態で完全栄養食にしてるから、混ぜもの自体を否定するとソイレントそのものを否定する事になるし ソイレントに更になにか混ぜて飲むなんてするのは自己責任で何かあっても自業自得になるだけだな 味もわからない現段階で飲みやすくする為に何かをさらに加えたら云々の話は早いだろ…… >>60 ジュース類とソイレントを一緒にすんなって事だろ 自分は今までなぜ日本の食品業界が天然物の完全栄養食品を開発しないか、 全く不信の極みだったが既存品を調べるとガンモドキがそれに近いが、保存 が悪いとか中途半端でしかない。 フルグラはタンパク質が少なく、これもダメだ。 そのままでも食べれるがレンジで軽く炙れば更においしく食べれて、保存 期間が2ヶ月程度保証される、世代別・男女別の完全栄養食品を何故開発 出来ないか? 何となくだけど、日本だと法的な問題が大きい気がする ほら、トクホですら認定受けるのにはたくさんの基準をクリアしないとダメじゃん トクホ認定って書けないだけで、 健康食品は普通に販売はできるから関係ない そうなのか つーかID表示される人とされない人は何が違うんだ? iherbに「ソイレントを是非取り扱って下さい」って要望を出してみた 「今後の取り扱いにつきましては8週間程お待ち頂き、その間もしサイトに 更新されておりませんでしたら、お取り扱いが出来なかったものとしてご理解を頂けますと幸いです。」 って返事が来た。 とりあえずスルーされなかっただけでも嬉しいな。やっぱりiherbは良心的だ。 しかし8週間って長いな。約2ケ月か。 つーか、要望が多ければ取り扱う可能性高そうじゃね? あんまり要望メールばっかり送っても業務に支障出るかもしれんが おまいらも感覚をあけて要望送ってみてくれ せめてアメリカでも一般販売が開始されてから送ろうぜ…… まだ試験販売の段階で本格生産はもう少し後じゃなかったっけ? >>71 そうなのか とりあえずHPから誰でも買えるっぽいから一般販売してんのかと思った 英語読めないからHPの細部までは読んでないんだ、スマンね 法的な問題が多過ぎるとは大枠で言えば厚労省関係についてだろう? 連中は一体ナニ様のつもりか知らんが松山市内では大手の貞元病院の院長 先生によると「病室の壁や天井を白系統に塗装するのは厚労省の通達だから 文句はそこに言って貰うしかない」と言われたが恐らく「クリミアの白衣 の天使」的イメージにいまだに取り付かれて固執しているとしか思えない。 自分は検査入院で1日だけ病室経験があるが1日中白っぽい天井や壁を 見ていると健康体でさえ病気になり兼ねない。 色彩心理学の観点からすれば薄緑色が最も心に安らぎを起こさせるが連中は どこまで横暴なら気が済むのか?! 学校のプールには目を洗うやつ(T型の蛇口みたいな奴)を法的に設置しなければいけないが 健康上の理由(目に悪影響だと判明済み)で学校では使用を禁止してるのと一緒だろ クリミアの天使と言うが実態は売春婦をナイチンゲ−ルが正業につかせるべく デッチ上げたに過ぎないにせよ確かに敵味方の別なく献身的に介護した事は 崇高だが厚労省の通達は命令だと言えるか。 この程度ならまだしも皆は胃ろうと言う、聞くだにおぞましい医学用語を理解 出来るか? 胃ろうとは口から食べ物を食べれない場合に胃にチューブを付け て食事する事だ、消費増税の大半は社会保障費に充当されるが胃ろうは保健 適用の枠内にあるから自費なら数百万必要だが5万円足らずで事足りる。 胃ガンの末期患者等が対象のようだが自分は若者に負担を強いてまで、胃ろう 処置など断じて拒否する! 日本で高たんぱく機能食品が出ないのは畜産業を保護してるからだろ たんぱく質=肉 っていう肉一強の仕組 日本メーカーのプロテインなんてたんぱく質以外の混ぜ物のほうが多いもんなw 俺の女は良質なたんぱくだと言って必ずごっくんするぞ 普通の精子にタンパク質は殆ど含まれてないからお前病気なんじゃね 精子は頭部のDNAとミトコンドリアをつつむタンパク質と、同じくタンパク質からなる鞭毛から出来ています。かなりタンパク質豊富ですよ。 ってググったらでてきた だから俺は病気じゃない どうでもいいけど、 タンパク質が豊富≠良質なタンパク 良質なタンパクだと種類も豊富って事になるから 精子以外のタンパク源が含まれている事になって末期状態やで… >良質なタンパクだと種類も豊富って事になるから 日本語勉強しなおせ 俺が個人輸入代行で買ってみるから、誰か食品監視課 03 3599 1520と薬事監視専門官048 740 0800 と東京税関業務部主席関税鑑査官tyo-gyomu-info@customs.go.jp の3つに問い合わせてみてくれない?ただ注文しただけだと捨てられる可能性あるんだと。 補償もなし。 >>88 「健康食品」のようですので、下記の法令による輸入規制が想定されます。 所轄官庁をご案内いたしますので下記へお問い合わせください。 ・食品衛生法 ・薬事法 次に、健康食品の関税についてですが、商品の抽出方法や製造方法、性状、原材料・成分割合などによって品目分類番号がkとなり関税率も違ってきますうんたらかんたら >>89 厚生労働省曰く健康食品の個人輸入に関しては 食品衛生法に違反しないか、よく確認する。 →健康を損なうおそれがあるものとして、アマメシバの粉末等の加工食品、 シンフィツム (いわゆるコンフリー) およびそれを含む食品などがあります。 だから、>>1 に記載されているソイレントを輸入するなら大丈夫 あと薬事法に違反する成分は入ってないから没収はない。 成分のデキストリンが医薬部外品扱いにされるとしても二ヶ月分未満の購入(輸入)なら平気。 ↑を守るならそもそも品目分類番号が関わるほどの金額分も輸入できない(二ヶ月未満) あと、バカ正直に問い合わせると根本的な部分(代行)でダメですって言われる >>89 >商品の抽出~ に関してはオート麦が該当な ttp://www.jetro.go.jp/world/japan/qa/importproduct_01/04M-010880 大量に輸入するなら一応見とけ 問い合わせて関税に関して聞くとしても、先ずはソイレントの発売元に含有率聞くのが先 オート麦は輸入禁止のものじゃないから加工品含めて没収はない 心配なら俺のレスも含めて鵜呑みにせずに自分で問い合わせしろ 匿名だから捕まらないとか思ってると痛い目見るから程々にな 87だよ。ありがとう。けど電話問い合わせとかだるいからやっぱ待つわ・・・ soylentの開発にくそ英語でメールしていつ日本発送してくれるの?って聞いたら、 努力はしてるけどまだだよごめんねみたいな返事きたよ。まだかああああ >>94 soylentから返信あったのか、うらやましい 俺もメール送ったけど返ってこないわ ケイ・レディースクリニック新宿, 院長 川越 信隆, 新宿区西新宿, 詳細. 中野産婦人科医院, 院長 中野 義宏, 小平市, 詳細. 赤枝六本木診療所, 院長 赤枝 恒雄, 港区元麻布, 詳細. 細部医院, 細部 高英, 文京区, 詳細. こんどうクリニック, 近藤 敦, 渋谷区, 詳細. 博愛医院, そろそろ1人ぐらい飲んだことあるよ!って人が出てきてもおかしくないんだけどな 忙しくて食事してるヒマの無いような職業の人にもいいかもね つか聞く前に自分でググれよ 4月以降パッタリとニュースがないな きな粉ジュースをソイレントと偽って、それだけで1ヶ月生活させる実験をして欲しい >>114 なにこれソイレントじゃん!英語まったくよめねーけどアルティメットってかいてあるからきっとそう ミールリプレイスメントとの違いは ソイレントは食事がいらんと言い切ってるところかね >>114 これ自作ソイレントのベースによく使われてるやつだね これをベースに他のものをいろいろ混ぜてるレシピが多いから これだけだと足りない栄養素があるっぽいよ 【DIY soylent】だっけ 自分でソイレントを調合してレシピを共有し合う公式ページがあるんだよ 材料調達的な意味で日本向けレシピもあったよ ※※※※※※※※※※※※※※※ ◆ 全自動ピカチュウ追跡マシーン ◆ http://s-at-e.net/scurl/pikamachine.html ◆ ポポロMk2 ◆ http://s-at-e.net/scurl/PoPoroMk2.html 壁と巨人と http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html 大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館201 の入居者から長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。 この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。 hnps203@gmail.com 『RUIN』 http://s-at-e.net/scurl/RUIN.html 『The Maze Runner』 http://s-at-e.net/scurl/TheMazeRunner.html ※※※※※※※※※※※※※※※ 発売開始された時はわくわくだったけど追加情報なさすぎてしらけてきたな 早く日本でも販売してくれ 後固形化も頼む 飯食うのめんどくさい 飲むフルーツグラノーラ http://woman.mynavi.jp/article/140409-115/ ↑ソイレントと似たようなもんかな?と思って買ってみたけど 不味すぎてコップ1杯分飲めなかった。 もしかしたら分量間違えたのかもしれないが、仮に分量を適切にしても 飲める味じゃないと思った。 食べるほうのフルーツグラノーラはうまいのにな。 〉オーツ麦や大麦をはじめとした穀物6種 これがまずいんだろな 【問題】 2008年に株式会社北海道勤労者在宅医療福祉協会(勤医協)が、共同住宅ハンズ(札幌市東区)で起こした死亡事故の原因は次のどれ? A.エボラ出血熱 B.デング熱 C.危険ドラッグ D.火災 おいすー!久しぶり 誰か買ってみた? いない、また半年後くるよ 動きなしかー なんか量産が難しい理由でもあるの? なんか体制が改善されてるならまだいいかなと思えるるんだけど 中身の改善もいいと思うけど もっと量産してくれよ くそー食べたい いくらなんでもソイレントを試した奴の書き込みが無いっておかしいだろ! 国内はなくてもせめて海外の使用者の感想ぐらいあるだろ!と思って調べたらソイレント終わってたwww 「Soylent(ソイレント)」が関心を呼ぶ理由 http://ascii.jp/elem/000/000/918/918871/ 注文しなくて良かったとしか言えない ソイレント自体には興味あるんだが、試したいと思ったら>>1 のDIYレシピで作ってみるしかないな >>42 のサイトどうなってるんだろうなwww 現在ソイレントはアメリカ国内でも人気商品となっており、 商品発送まで2〜3ヶ月程お時間がかかります。 とか書いてるけど、アメリカで注文した奴ですらいまだに届いてないっていう現状。 注文した人からのクレーム殺到っぽくてニヤニヤしてしまうわ 食事をソイレントのみで摂ろうとすると体調不良を起こすやつが出てくるのは明らかだし、いくら商品を改良してもそれは変わらないと思う。 いつも忙しくて摂れない朝食の代用にしたいんだからそっちの利便性を打ち出して販売してほしい いつだったかテレビでほぼとうもろこしと水(とうもろこしを挽いて粉にしたものを水で練ったような食べ物と、飲み水としての水) だけで暮らしてるアフリカの民族の特集をしてた 人間の身体って不思議なもんで、ずっとそれだけ食ってると身体の中でいろんな栄養素を組み替えて(合成して?) 問題なく生きれるようになるらしい テレビでみたその部族の男たちは筋骨隆々でたくましかった 例えばそこに日本人を連れて行ってとうもろこしと水だけで生活させると最初はやはり栄養失調などで 倒れたり体調を崩したりするが、それを続けてるとなんともなくなるんだってさ だからソイレントも身体をならせば大丈夫なんじゃね?と思う もうこっちで作るから材料教えてくれよ 米アマゾンで材料買えるみたいだし 日本でも買えるんだろ? >>137 >>1 にあるDIYソイレントを見れば似たようなものは作れるよ ●ソイレント自作レシピ「DIY Soylent」 http://gigazine.net/news/20131022-diy-soylent/ 海外発送始めたら中国製の偽物が横行するだろうな メラミンが入ってて殆ど栄養価が無いとかありそう 主な材料って燕麦でしょ? オートミール大好きだから凄くきになる >>140 おっ、いいな! 向こうも利益出さなきゃいけないから100円は無理だろうけど、せめて1食200〜250円ぐらいになったらいいよな でもDIYソイレントのレシピで自作したらかなり安くできるんじゃね? 30年もしたら、世界の貧困問題とか栄養不足とかかなり改善されるかも?手頃に手に入るようになりますように。 60年もしたら、人間とロボットが合体して電気だけで生きていけるかもな 全栄養素が含まれるって話だが未知の栄養素とかはどうすんだ? 働きのわからない成分はたくさんあるんだけぜ? 3食365日食わなきゃ大丈夫かもしれんけど >>147 未知の物は存在しない事にするのが科学だよ 発見されれば改良されるだろうけど >>146 全身サイボーグになっても脳は生身だから無理だな 攻殻機動隊の話をしていると聞いて つーか俺が>>134 で書いたけど、とうもろこしと水だけでも生きられるから大丈夫でしょ 気になったところは ・レシピみたら添加物だらけ ・数十年、数百年、数万年単位の実績なし くらいかな 数年大丈夫だとしてもその後、急に連鎖的に悪いことが起きる可能性は十分にある。 世の中そんなことだらけだろうと思うかもしれないが、 毎日欠かさずな事に限っては比較できるものではない おれも水とうもろこし部族の観たことあるわ 日本人が急にとうもろこしと水だけに切り替えて80年健康的に生きたってのならわかるのだが・・ とは言いつつなんだかんだ普通に生きられそうな気もするしな >>151 数年ならまだわかるが、数十年・数百年・数万年って無理でしょw 開発期間にそんな年月かけてたら会社が潰れるどころか立ち上げる事すらできない 毎日栄養の偏ったコンビニ弁当やファーストフードばかり喰ってるような奴だって生きてるんだから 栄養バランス考えて作られてるソイレントのほうが100倍マシな気がする 実験で被験者がうつっぽくなったっていうのは食事をしない事によるストレスっぽいから 朝・昼はソイレントで夜はゆっくり食事を楽しむってすればいいと思う 流動食レベルの食事のみで何万年とつないできた生物って口にストローついてるやつとか プランクトン食ってるやつくらい 何万年も人類はいつだって咀嚼したし無駄なものも食ってきて、 悪いもの良いものを検証してきた、という実績がある しかし所詮慣れだとは思う 何人中何人かは必ず、死ぬレベルの調子を崩すことになるが その中から数%、適応した遺伝子が生き残るのだろう 徐々に慣らしていこうって話がよく出るけど違和感あるんだよ というのも、環境なんて突然変わる方がごく自然で 一週間もすれば慣れる、というのが普通 といっても初期段階では気持ち的な慣れの方が大きいが 結局その慣れを期に、緩やかに慣れていく気がする よく言われる徐々に慣らしていこうってのは 環境を序々に変化させていくって意味だろう つまり、小さな変化に徐々に慣れていく、を繰り返してるわけだがそれは 環境に慣れているというより、環境に慣らされていて 実際身体の方は(最終段階の)環境には適応できてないんだよ それを慣れたと勘違いして習慣つけるのはどうかと思う 環境が徐々に変化していき徐々に体が慣れていくっていうのは 数世代交代考慮して数百年単位のものだよ 環境が数百年規模で徐々に変化していき人(遺伝子)が慣れていく 環境が急激に変化して1世代で体が慣れていく ソイレントの場合は明らかに後者だよな 一気にソイレント食へ変化させて、適応できなければ 適応能力が弱い、もしくはソイレント食の環境や刺激が(現代の)人間には合ってない かもしれないってことだよ そして答えがわかるのは数年じゃきかないはず そこが怖いんだよな 数万年前にソイレントが主流になってて口がストローなら おれも選択の余地なく当然のことながらソイレント食なわけだが この人類の組成を根本から変えてしまいそうな大イベント それがソイレント社が背負っている と考えるとなぁ・・・ ネーミングやら人物像にフラグ立ててみるとどうもしっくりこないよ・・・ 数万年前に固形ソイレントが主流になっていて大小腸一本化されてて脚長ければ おれも選択の余地なく当然のことながら固形ソイレント食なわけだが 脚は長くなるが、消化にエネルギーを使わなくなるから、 極端に大柄になるか小柄に進化しそう ソイレントが食の主流となった数千年後、人間に何が起こるか 今の容姿とはまったく別物の姿形に進化することだ 人類史上における大変革を与えた先駆者は一体誰なのか 必ず、必ず語り継がれる、当然 教科書にも載る それが アメリカアトランタに住むロブ・ラインハート(当時24歳)である ・・・ まったくピンと来ねぇーわ コンピュータを身近なものとし世に広め、世界70億人のライフスタイルに影響を与えた実業家スティーブ・ジョブズ ・・・・、ピンとくるわ・・ もしソイレントが本物で真実なら、 ジョブズよりも数十倍凄いことをやってるんだぞ がしかし、ソイレントはとてもそうは思えない・・・ 一時的なブームにもなりきれず死人が出て消えてくフラグ立ちまくり そりゃおれだってソイレント主食にしたいさ でもな、ソイレントという命名、ロブ・ラインハートという人物 どれをとってもピンとこねーんだよ ソイレントを飲まないでも>>161 みたいな精神疾患は出るんだから みんな好きなもん食って生きたらいいよwww >>24 今はもうそう言う時代じゃ無いんだよ。 それが解らないから日本には新世代産業が育たず、没落し衰退していくんだよ。 安全な様に見えて破滅してるんだ。 輸入代行からメール来て第一ロットが入荷したとか言ってるから そろそろ入手できた奴がこのスレにもいるんじゃないか? 日本はセグウェイにも自由に乗れないし、規制が多すぎだよ。 TPPで何もかもが駄目になってアメリカの企業がごり押しし始めたら、 ソイレントも自由に買える用に成ると思う。 そうなって日本の企業が壊滅しても、同情には値しないと思う。 ソイレントが普通にコンビニで買えるようになっても日本の企業は壊滅しないでしょ もちろん競合する商品の売り上げが下がったり、場合によっては潰れる会社もほんの少しだけ出るかもしれない ただ、人間はそう簡単に食事する事をやめないよ ソイレントが何一つ欠ける栄養素もなく完璧だと科学的に証明されたとしても ・完璧だという事が信じられない ・完璧だという事は分かったが生理的に受け付けない ・美味しいものを食べないと満足できない ・毎日毎日同じもの(ソイレント)では飽きる こんな理由でほとんどの人間は普通の食事をやめないと思う カロリーメイト1箱200円と野菜ジュース1パック100円 これで1食あたり300円だよね。朝・昼・晩で900円、28日分で25,200円 ソイレントが28日分300ドルだから、まあそう大差ない金額だよね。 カロリーメイトと野菜ジュースで生きて行くのに必要な栄養素が全て賄えるかどうかは 調べてないから分からないけど、仮にカロリーメイトと野菜ジュースだけで生きていけると仮定しよう それだけで一生生活しようと思うやつここにいる? もしくは、1ケ月、いや、1週間だけでもいい。やってみようと思うやついる? 多分ネタ的に1週間だけやってみようと思う人が1〜2人いる程度じゃないか? ちなみにこのスレ建てたの俺なんだけど、ソイレントにめっちゃ興味ある俺ですら カロリーメイトと野菜ジュースだけで生活するの嫌だわ 人間失格の大庭葉蔵みたいに食事に興味の無い層はこれだけでイケるんじゃないかな? 精神に異常にきたすのは噛んで無いからだと思うので、手に入ったら煎餅に出来ないか試してみるよ >>167 >それだけで一生生活しようと思うやつここにいる? 面倒な玄米食だけでやってるやつさえいるのに普通にいるでしょ それに、(その完全栄養状態の)カロリーメイト+野菜ジュースと 水に溶かすだけのソイレントじゃ、かかる手間暇や (玄米もそうだけど)味要素は比較できるものじゃないじゃん むしろ野菜ジュース+カロリーメイトだったら、不味いらしいソイレントより一生続くわ まあ、少なからずいるとは思うけど自分は常にソイレントにして、どうしても何か食べたいとおもったらそれを食べるみたいにしたい。だから、夜にカレー食べたくなったらカレー食べるみたいな。修行僧じゃないんだからさ。 >>169 取りあえずソイレントで3日間やってみて、普通の飯を食う。 そうやってすこしずつ慣らしてみようと思ってるけど、飽きたら普通の飯を食えば良いんだし、 完全に切り替える必要は無いんじゃね? と言うか日本国内で手に入らないからどうしようも無いんだけどね。 >>171 生産できる会社2つ契約して生産能力を50倍にしたそうだよ 本当に品薄だったみたい 楽天とかで買えればいいな すぐ飲める状態にして売ってほしい 作るのも面倒臭い (A)ベースはソイレント食、食べたいときに普通食(またはその逆) (B)完全ソイレント食(フェードインせず、切り替えたその日からソイレントのみ) (C)計画的にソイレント食と普通食のハイブリット食 たぶん一番できないのが(A)だと思う オナニーでもタバコでも酒でもギャンブルでも やりたいときにはやるのは簡単だけど やめるときにはやめる、というのは難しい (C)はまだやり方によってはやりやすいかも 日割りや惣菜+ソイレントみたいな形にすれば でも(A)(C)だと添加物サプリの域なんだよな (B)は人類の進化に関わるレベル どれにしても十数年後の健康は保証されていないし どれにしてもソイレントのブランドがとても重要になる そしてソイレントがブランドを捨てるとき、300年500年先になるだろうか、つまり ソイレントという粉食が人類にとっての主食となるとき 人は米やパンの主食の歴史を知っていても開発者を知る者がほとんどいないように ロブ・ラインハートは歴史に名を遺しているが同時に名の価値も失っている状態にある ここから逆算して今のソイレントが正しいかどうかを判断しないといけない >>173 5年後にはソイレント専用自販機が出来るよ 十数年後に重大な病気にかかってもソイレントのせいだと言えないところがポイント >>174 いやいや、一番できるのがAだろw オナニーや酒やギャンブルと同列で考えてるのがまずおかしい 俺はソイレントが手に入るようになったら↓こうする予定 朝…時間を節約したいから100%ソイレント 昼…時間があれば普通の食事、仕事が忙しければソイレント 夜…100%普通の食事 あ、すまんすまん 俺の考えてる計画Cじゃねえか 自分で突っ込んどいて恥ずかしい>< ただ、やっぱりAは難しくないと思うけどな 仮にオナニーや酒・ギャンブルと同列に考えるなら「普通食を食べたい(またはその逆)」と 思った時にその欲求を抑えるほうが数倍難しい また、食べたいと思った時以外にも「食べなきゃいけない」ような場面が必ず出て来る 完全ぼっちでもない限り食事になんてしょっちゅう誘われるわけで、その時に 全ての誘いを断る事は現実的じゃない 飽きの問題もあるし、完全にソイレント1本で生きていくBが一番難しいと思うけどね まあ多くの人がBが難しいっていうだけで、Bが一番快適っていう層の人間も一定数いると思うけど 強迫観念ある人とかで太ってる人には良いかもね。これさえ食べておけば死なないって安心感が出て痩せられるかも。飢餓心が強い人にはいいよ。 サプリもあれやこれやとか買わなくて済む気持ちが出てくるかもしれないよね。 >>179 ソイレントを食べ始めても、嫌になったら辞めれば良いだけ。 簡単だよね。 グルコン酸カリウムってなんのために入ってんの? 効能を調べてもよくわからん。優先度高いかのように入ってるけど ソイレントというが、大事なのは自分で選んだものに責任がもてるかどうか。 試してみて合わないと思ったら変える決断ができるかどうかも大事。 結局は自分に合ったものを摂ることが肝要なのだ。 http://bakuriki.blog12.fc2.com/ http://healthsupport.kenkouman.biz/ >>179 (A)は例えば冷蔵庫にソイレントも普通食もあるのに (1)ソイレントがベースの場合、ソイレント食う → 普通食(食わないじゃなく)食えない (2)普通食がベースの場合、普通食食う → ソイレント絶対食わない (3)ベースにかかわらず、ソイレントを食べる → 普通食食えない という負の条件が予め固定されているにも関わらず、それを日の気分に依存させている ところが(B)(C)と違うところ 嫌になったらソイレント辞めるというのは、誰でもできるし簡単だが 逆に言えばソイレントじゃなく普通食を摂りたいということ つまり、自ら(3)の困難さを認めているんだよ やる前からできない宣言している状態 まぁでも健康を考慮しないのなら当たり前だが(A)が一番簡単だと思う ソイレント後に普通食を食えない、じゃなく食わないが適用できるからね >>184 ちょっと何言ってるかわかんないw 毎日白米食べてる人がたまにパンや麺を食べるのと何ら変わらんはず。 そもそもソイレントに興味ある人は食自体にあまり拘りの無い人だろうし。 ダイエット食とかと同じに考えてないかい? あれは食べたいのを我慢して置き換えてるからね。 >>184 の言ってる事が分からないの俺だけじゃなくて安心したwww 誰か通訳してくれ >>185 >毎日白米食べてる人がたまにパンや麺を食べるのと何ら変わらんはず。 これは全く間違ってるよ 腹持ちや 一日、週間、月間など時系 の考察ができていない おれはソイレントもどきを食べたことがあるんだが 食ってもその後めっさ腹減るんだよ でもその後食えない、という状況に陥る(厳密には空腹だけじゃないが) そしてそれは、ガムでなんとかなると言うレベルではない 慣れなのかもしれないが一週間やってみて慣れる気配はなかった 空腹だったりその他の理由から 「すでにソイレント食っちゃったけどハラ減ったので我慢しないで腹満たすために何か食おう」 は(C)なんだよ おれは(A)の(3)が知りたくて、(B)寄りの(A)をソイレントもどきでやってみたが 味や飽きは気にならなくて主に空腹で苦痛だった それで、手間さえなければ(C)が一番簡単だろうと思った ・手軽なハイブリット ・絶対腹減るので小分けして3食 ・栄養ゼロの腹持ちの良い何かを一緒に食う というような感じで。 (A)は一食を摂ったが最後、その後の食欲の自由が許されない、もしくは選択肢が極端に減っていく (あえて栄養を落としてという手間をかけるならある程度の自由はあると思う。) >>187 食った後でも腹減ってるなら好きなもん食えよ。 その後の食欲の自由が許されないってなに? なにかの脅迫観念でも持ってるのか? 食事は一日三食とか、 一日の摂取カロリーはいくつとか、 ○○の栄養摂取は欠かしてはいけないとか? 単にあなたが空腹に馴れていないだけじゃない? >>189 >食った後でも腹減ってるなら好きなもん食えよ。 ええ、その通りですよ あなたのレスからはおそらくソイレントもしくはソイレントに近いものを試した経験はないと思われるので。 とりあえずはソイレントの長期的利用を想定して(A)でソイレントを試してみてください すると >食事は一日三食とか、 >一日の摂取カロリーはいくつとか、 >○○の栄養摂取は欠かしてはいけないとか? このあたりの制限と手間についての関わりがよくわかると思う 2回目ですが >食った後でも腹減ってるなら好きなもん食えよ。 これは健康を考慮しない短期的な利用に対して言うのは簡単ですが 長期的利用だと健康と手間を妥協しない限り結局(C)に帰結してしまうんですよ 私はかれこれ5年以上夕飯しか食べない1日1食生活をしていますが、 ソイレントが普及したら、朝と昼はこれにして健康的な生活が出来そうだと思っています。 >>190 さん、こういう人も世の中にはいますよ。 >>190 ソイレントもどきってマイクロダイエット系の置き換えるやつじゃないの? あれは腹減るよ。だってそもそも痩せるためのものだからね。 あと、人間はしばらく続けていれば慣れてきてそんなに空腹も感じなくなるよ。 ちなみに一週間程度じゃもちろん慣れない。 「味や飽きは気にならなかった」っていうのも一週間程度だったらそりゃそうだろうね。 学生の時に今より体重20キロ少なかったけど、その頃は朝は少量のシリアルのみで 昼は食べずに晩飯も普通の男が食べる量より少ない量しか食べてなかった。 それでも空腹で「何かを食べたい」なんて感じる事はなかった。 今は当時の3倍くらい食べても腹が減って困ってるぐらいだけどww >>191 それは流動食ですか? 自分は玄米のみならずっと続けてますが、腹持ちの良さは明らかに違いを感じましたね >>192 詳しいのは忘れたけど完全栄養食じゃないと意味がないので自作ソイレントで調達したやつ 玄米のみはもう3年続けてるので飽きが気にならなくなって その流れで次第に味も気にならなくなった で自作ソイレントも飽きと味はすんなり受け入れられたわ >>184 お前アスペか何かか? 頭がおかしいのなら、ソイレントを食べるんじゃ無く、精神病院に行けよ。 ここは >ビタミン剤栄養剤などサプリメント、養命酒栄養ドリンクなどドリンク剤 >他紅茶キノコクロレラ薬膳果てはチコの実までの健康食品について語る。 という場所です 精神病院云々の話はメンヘルサロン板でどうぞ http://wktk.2ch.net/mental/ 自分の頭がおかしくないと思うのならルールくらいは守りましょうね 玄米のみのやつ知らなかったわ 「えっ?玄米のみ?そんなん無理だろ?」って思ってググったら良さそうだね http://www.2shock.net/article/0041.html つか、これで完全栄養食品ならソイレントいらなくね? とりあえずミルサーなんて持ってないからamazonでミルサーぽちってくるわ >>196 のリンク先に書いてある玄米クリームに卵を落として醤油をたらす…… つまり卵かけご飯風なんだが、それを食べるのを想像したら腹減ってきた 玄米が完全栄養食品ならソイレントいらなくね? amazonで検索したら無農薬の玄米でも安いからソイレントより玄米食に興味湧いてきたわ エリカ様でお馴染みの高城剛も 玄米食らしいな 自作ソイレントのほうがコスト低いと思うけどね ただその手の食生活で生きてる人って ほとんど見た目が老けてるんだよな 肌もシワだらけだったり。高城剛もそうだけど。 医学上は健康体なんだろうけど、そういう数値上で成績が良いのと 見た目が若いのは一緒じゃないみたい 完全な栄養が吸収できるなら何でもオッケー とは絶対ならないよな・・ 栄養士の顔出してる人のブログとかみてると見た目がいうほど健康そうじゃないのはなぜなんだ 言わば栄養のプロなのに薄毛というかオデコが広い人ばかりなんだが そりゃあ、薄給激務で運動不足、睡眠不足に高ストレスとか、 栄養以外の面で不健康なんじゃないか? 少し調べてみたが玄米食は毒素を出すメリットはあるが、同時にカルシウムやミネラル分が 一緒に出ていってしまうみたいだな だから玄米だけだとどんどん見た目老化していくらしい つまり玄米食だけでは完全とは言えないようだ 分かったから玄米食のスレに行くか専用スレでも立ててそっちでやってくれ これだけを取ってると、鬱になるのはどういうことなんだろ 栄養がまだ足りてないものがあるってこと? >>206 噛まないから食事の満足感が得られないのかも 試してみない事には何とも言えんけど 人間の三大欲の食欲には、食った時にうまいって感じる感情も含まれてるんやろな 言ってみたら、睡眠とってるはずやのにずっと眠いみたいな感じかな ひきこもりから急に仕事を始めて今めっちゃ忙しいんだけど クタクタになって帰ってきて家(実家)で栄養&ボリューム満点の飯を食ってると 今までと同じ飯なんだけど幸福感がハンパない。 あと、寒い時にあったかい鍋料理なんか食うとやっぱり幸福感ハンパないよね。 人間にとって飯ってただの栄養補給ではなくなってるんだと思う。 ソイレント+好きな咀嚼食(果物とかアイスとかお菓子) だったらいけそうなんだけど 栄養の偏りすごそうだし添加物だらけが絶対影響しそうで怖い 結局あれだよな、十分なデータがある物じゃないから自分らが人柱になって 様子をみるしかないわけで、ソイレント発売と同時に完全にソイレントに切り替えて 他の物は食べないっていうのはかなり危険。 それはソイレントに限らず、上で少し出た玄米食とか、世間でよくある●●健康法も同じ。 まず3食のうちの1食だけ切り替えてみて1〜2か月生活してみる。 問題無さそうだったら2食をソイレントに切り替えて……ってやるのが無難だよね 数カ月後に、直感で「問題無さそう」を自己判断、 十数年後に、体の不調で「実は問題ありだった」が突然やってくるのがバッドエンディングだな そうならないよう願うしかないという 咀嚼と、ある程度の消化負荷って絶対必要なのは素人でもわかる ソイレント開発者も咀嚼と消化の必要性は考えてないわけがない なぜドリンク式にしたんだろう 補助食品ならわかるけど、CEO自ら30日ソイレント生活やるってことは ソイレントは補助食品というカテゴリではないって方針で 従来食事の代替品であるとも言ってるようだし そのあたりがすごく不信 30日ソイレントのみで過ごせるという安全性と絡めて、 咀嚼消化の必要性を隠して押し広めようとしてるところがさ 補食として使ったり、味付けしたり、自分流にカスタマイズすればいいじゃん と周りが言えるのは、そう使うのが好ましいと公式で表明があってのことなんだよ 不信であることに変わりない ”補助食じゃなく従来食の代替品として”を推し進めているところがセンセーショナルなんだよ 仮にさ 補助食として使ってねー だと従来のサプリと一緒で、だれも注目しなかったと思う かといって 「何をおいてもまず第一に認知度を上げたかった、なぜなら ソイレントという正しく完璧な食事法を普及させ世界を救いたいからだ」 という野心もロブラインハートからは感じられない 咀嚼と消化を省いてセンセーショナルにしたのには何か別の理由が絶対にある 考えすぎワロタwww ググって普通に出て来るソイレントの記事に食事から解放されたいとか 世界の食糧問題がどうのこうのとかいろいろ書いてあるやん >咀嚼と、ある程度の消化負荷って絶対必要なのは素人でもわかる えっ? >>217 (今更)何万人と調査しなくても入院したりジジババみてりゃ非咀嚼や消化はガタがくるのは素人でもわかる(耳に入ってくる)が 何十年と、高栄養や精製された添加物を摂取し続けてどうなるかは素人じゃわからない それこそ十年数年間ソイレント食な人を調査する団体の 十数年後の調査結果で初めてわかるかもしれないし >>216 そのとおりでソイレント側は、健康のことは曖昧なんだよな でも現在あくまでネット(の世間)的には、栄養がバランスよくスムーズに吸収できて 従来食よりもお手軽で健康的だという風潮がある ソイレント発表当初は、「消化は?」「かまなくていいの?」 みたいに従来食事と比較した疑問からくる不健康派が圧倒数だったんだよ で、30日ソイレントのみや健康診断のプレゼンがあってから 世間のソイレントを見る目が健康食へとシフトしていった 「不健康ではあるが、一時的に食料問題は解決できるし、早死を選ぶ人がいても良いよね」 と、ソイレント側も世間も一致してれば何の疑問もないけど あわよくば従来食の進化系として打ち出そうとしてるところは間違ってると思う >食欲は強烈に戻り、パスタ・サラダとチーズ・サンドウィッチを食べると、胃をラクダに蹴り上げられたような衝撃がありました。 ソイレント側は「最初はソイレント食のみは無理せずに従来食もしたらいいよ」 なんだけど、CEOも「将来的にソイレント食のみが理想で、従来食の代替品」 と明言しているように、あくまでソイレント食のみを目指しての副食というのが本意っぽいし 今は宣伝中で、後々に 朝にソイレント(今の半分)飲んで、夜は従来食を食べましょう という副食的な考えを発表するのかな でもソイレント自体はオープンソースなのに未だに副食という考えをなぜか示さないんだよな 理想妄想はわかったから 供給をなんとかしろよって言うね ぐだぐだ言ってないで>>134 >>150 >>151 を読め 咀嚼が必要ならとうもろこしと水を練ったものだけで生きてる奴らは何なの? あいつら筋骨隆々だったぞ? >>228 お前は>>134 を100回読んでこいwww 咀嚼とあと消化器系な 咀嚼と消化の負荷云々は先住民や入院患者を例に出して、ソイレント発表当初から散々言われてたよ それに先住民の例はトウモロコシ+水だけ、じゃなくあいつら週4くらいで虫とか肉食ってるからな (一般人で)一時的な慣れはあっても、数十年続けて大丈夫なのか、世代をまたいで続けても大丈夫なのか という問題があって、1年耐えたからこの先一生大丈夫なんてのは安易すぎるし ソイレントに関しては精製過程と添加物の問題もある それで副食や補助食でいいじゃん、という誰もが思う流れとなったのに 当のソイレント社は従来食の代替品という理念 ようは365日一生ソイレントのみで安全ですよと言っているわけだよ そこに違和感があるし信頼性も薄らいでいる しかし世間的には、まるで公式発表かのように副食なら大丈夫 という認識があって公式とズレたまま 人柱になるのは自由でできればおれもなりたいが これだけ不信な情報がある状態だと損をする確率も大きい が、もしかしたら・・・というのもあるし しかし仮に「(従来食の代替食という意味で)もしかして人類史上の大発明なのでは・・・」というフラグを立てた場合に、 ロブ・ラインハートの人物像がかなり重要になってくるわけで ・人柱 ・いまいちロブを信用できない ・不健康かもしれないが栄養は取れそう というのと、間をとっておれは副食として利用したい おそらくソイレント食の割合が高い者、続ける者ほど十数年後以降に突然具合が悪くなると思うので ダメージを最小限に抑えつつ、ジョブズ級の新たな実業家が出るのを待ちたい ゴチャゴチャうるさい馬鹿がまた出てきた お前>>161 だろwww てかさ、「十数年後以降に突然具合が悪くなると思うので」 ←この根拠は何よ? 変な物を使ってる物を毎日摂り続けたら十数年後に突然具合が悪くなるなんて事はなくて、 1〜3ケ月、長くても1年もしないで明らかに具合が悪と思うけどね。 >>230 は様子を見ながら自分で調整するって事ができない馬鹿なのかな? それとも何かあったら全て人のせいにして発狂する韓国人なのかな? 訂正 × 具合が悪と思うけどね。 ○ 具合が悪くなると思うけどね。 >>231 ソイレント社の理念通りに利用した場合 連鎖的に消化器系を崩すまでに5〜10年かかる 英語圏サイトでどこでみたか忘れたが(有名blogガーで紹介されてたやつかも)簡単には 胃縮小に始まり膵臓、その他代謝を調節する臓器が長年をかけて機能を縮小する 詳しくは忘れたが、そのまま高栄養な食事を続けると 今まで連鎖的にやっていた咀嚼→消化、分解、吸収などの代謝を 機能が縮小された臓器に頼ることになるので結果、不十分な栄養素の分解吸収、 相対的に過栄養状態で具合が悪くなるとのこと ここまでいくと、逆にソイレントをやめて従来食を食べればいいじゃん という簡単な話ではなくなって、長年かけて縮小された機能を戻すのに 急に本量の従来食に戻すことは不可能な状態となっている そこから数年は入院状態 >変な物を使ってる物を毎日摂り続けたら たぶんこの辺りを勘違いしてるのかも 変なものを食べる、変なものを毎日摂り続ける、同じもの毎日摂り続ける という風に分けて考えて >230は様子を見ながら自分で調整するって事ができない馬鹿なのかな? 精製過程で発生する有害な物質や添加物など明らかにされてないのでその辺の影響は知らんが まずプラスにはならない 消化器系と相まって検査しようとしたら半年一度のオペレベルですよ おれの不満は死んだり具合が悪くなったりすることが怖いに対してじゃなく、 流動食のみで一生健康的に生活できるというノーベル賞級、それ以上の大発明はそんな簡単にいくわけないのに 従来食の代替食となると言い切るロブと、副食向きのソイレントという世間の認識(公式では単に副食ではなく、ソイレント食のみに慣れるための副食)とのズレに対してです >>230 俺は日本で販売さえされれば、やってみるぜ? まああんまりぼったくり値段だったら出来無いけどな。 >>233 そこまで不安・不満に思ってるならソイレントやらなきゃいいだけじゃん ただの売り物であって法律で使用が義務化されるわけでもなんでもないぞ? 「従来の代替食となる」と言いきるのはアメ公特有の強気発言だろ あいつら「革新的」「前例のない」「世界が変わる」とかいくらでも大げさに言うだろ そこはある程度脳内変換してやれ、全てを間に受けすぎだ あとな、消化器系がおかしくなる(可能性がある)とか前情報があるなら定期的に検査でも受けるなり 消化器系がおかしくならないように1食は普通食を取るなり何なりできるだろ 栄養面しっかりしててもその思考回路のせいで寿命が10年ぐらい縮んでそうだなw 追記 前にも書いた気がするが、3食ソイレントにするのが不安ならソイレント2食+普通食1食なら大丈夫だろ そもそも人間だって従来は狩猟中心の生活をしていて、獲物が取れなければ1食も喰えない日も あったわけだから普通食なんか1食できれば余裕だろ 50代後半なのに30代にしか見えない南雲医師も1日1食で健康そうだしな まああいつの場合は他にもいろいろやってるみたいだが CEO退任後に「1食をソイレントへ」を企業理念として変更すればいいが 今のままだと事業資金回収してとんずらする気満々 ソイレントを副食するなら、ソイレントよりも栄養半減の何かを 自作した方がまだコスパと安全性がいいかもしれないな >>237 ダメだこいつ、お前間違いなく>>161 だろwww まだ自分で試してもいない、海外で使っている奴らから 悪評がバンバン流れてきてるわけでもないのに「あれがダメだ、これがダメだ」 会った事もないやつをハナから泥棒扱い(とんずらうんぬんのくだり) まったく関係のない業界のジョブズを引き合いにだしてきてジョブズに比べてどうのこうのゴチャゴチャ つか、お前はジョブズについてまともに知りもしないだろ ジョブズはマーケティングとプレゼンテーションの天才だったかもしれないが、経営者としては最悪だっていう評価が多い 人の手柄をかっさらったり、実際手柄のある奴にろくに報酬をはらわなかったり 食堂でいきなり話しかけられて仕事の話を聞かれて緊張でうまく話せないでいるとクビにしたり プレゼンで期待した商品が出てこないと壁にブン投げたり……etc つか、何をもって事業資金を回収してとんずらとか言ってるのかね? もしハナから金目当てならしょっぱなキックスターターで8000万円集めた時点で逃げてもいいし 今回約20億(2000万ドル)の資金を追加調達した時点で逃げる事もできた 自作した方がコスパと安全性が良いとか言ってるならお前が会社作って売ってみろよ 莫大な利益が得られるぞ? それで成功したらお前はお前の大好きなジョブズ以上の人間になれるんだぞ? で、>>161 に戻るけど、ロブ・ラインハートよりも安全なものを作れるお前の名前とお前の考える商品名は何なの? もちろん後世に語り継がれてもしっくりくる名前なんだろ? ソイレントが信用できないって奴は5〜10年ロブを見守ったら良いよ あいつは週6はソイレント飲んでるらしいし(1日何回かは知らん) 開発の動機が「食事が非効率で面倒臭い」って思ったところからの発想だから そう簡単にはソイレントを捨てないだろ ロブを見てて顔から精気が無くなっていくとかガリガリに痩せこけていくとかあれば やらなきゃいいんじゃない? もしくはアメリカでは供給が追い付かないほど売れてるから、それだけ売れて 飲んでる奴がたくさんいるなら速い奴なら2〜3年で身体に異常が出るだろ >>161 はぐちゃぐちゃ変な妄想してないで2〜3年見守っとけ 的外れと妄想が多すぎてまともにコミュニケーションができなさそうな人に見えるけど 指摘しておくと >不安・不満に思ってるならソイレントやらなきゃいいだけじゃん 不健康かもしれないが栄養は取れそうなので、栄養面では否定していない 副食利用なので代替利用よりも不安はありません >アメ公特有の強気発言だろ あいつら「革新的」「前例のない」「世界が変わる」とかいくらでも大げさに言うだろ あなたが一番>真に受けているようにみえますけどね笑 単に発言するのと、公にプレゼンテーションするのとは全く違いますよ >悪評がバンバン流れてきてるわけでもないのに なぜ悪評にこだわっているのかは知りませんが 栄養学、医学方面のスペシャリストからの意見は散々出てます 副食推奨もその一つです >まったく関係のない業界のジョブズ 歴史的人物(実業家)となるか否か、です。文脈を読みましょう >経営者としては最悪だっていう評価が多い 同上。歴史的に名を残すほどの人物かが重要で、細かい評価云々は関係ありません 237と何の疑いもなく同一人物として扱っているみたいなので何かの病気なのかなとは思うけど どうもパワー系に思えるなぁ 頭悪すぎて片腹痛い これから仕事だから今日の深夜から朝方くらいにお前でもわかる例をあげて説明したるわ まぁここは専門スレで健康食について語るスレだからね 1行2行でまとめろというのが無理がある 何も専門的な話してなくね? 全部ただの根拠のない憶測 すまんすまん 急な飲み会入ってカラオケ屋に泊まって身体バッキバキ 疲れ過ぎて無理だから夜までに書きこむわ >>240 まず『的外れと妄想が多すぎてまともにコミュニケーションができなさそうな人に見えるけど』 これについてはお前にそっくりそのまま返すわw >あなたが一番>真に受けているようにみえますけどね これについては完全に的外れ。 俺はソイレントのコンセプトには期待しているがそこまで真に受けてない。 分かりやすいところでは>>177 、他にも何回か書いたが俺はソイレントを完全に信用してる わけじゃないから置き換えるにしても1日1食か多くても2食だな。 玄米食の話になった時も>>203 で書いたように悪い点もしっかり調べる。 俺に限らず普通の人間は良い情報だけに踊らされずそうするだろ。 だから玄米食に関しても良い情報が載っているサイト、悪い情報が載っているサイトを両方みて そのプラス面・マイナス面を考慮しながら実践するよ。 例えば玄米食ならミネラル分が出ていってしまうらしいから サプリメントやその他の食品でミネラル分を補給するとかな。 >不健康かもしれないが栄養は取れそうなので、栄養面では否定していない と書きながら >なぜ悪評にこだわっているのかは知りませんが栄養学、医学方面のスペシャリストからの意見は散々出てます と書いてるのは自己矛盾に気づいてないのかね? 栄養学のスペシャリスト(笑)さんが否定されてるのに、栄養は取れそうと言ってるお前は何者なのよ?w (続く) >歴史的人物(実業家)となるか否か、です。文脈を読みましょう >>161 なんてただのポエムだろw こんなのの文脈も糞もあったもんじゃねーわwww >歴史的に名を残すほどの人物かが重要で、細かい評価云々は関係ありません そもそも論としてな、限界まで評価を上げきって評価が固定されて死んだ(もしくは引退した)人間と これから世に羽ばたこうとする人間を比べてる時点でおかしいんだよ。 スティーブジョブズが世に出て来てすぐの段階で「こいつは世の中に革命を起こす」と >>240 が予測できていたなら分かる。 だがお前のは完全に結果ありきで物を言ってるからな。 お前がジョブズとロブを比べてる事がどれくらいおかしいか例え話をしてみようか。 俺は野球には詳しくないんだが、まあwikiでも見ながら野球で例えてみようか。 例えば鈴木一郎(イチロー)はプロ野球デビュー当初(1992〜1993年頃)、 1年目は3割6分の成績を残したが2年目には1割台の打率で2軍落ちした。 この時の「鈴木一郎」を見て>>240 はイチローが今ここまでメジャーで活躍している姿を想像できたか? 多分してないだろ。もし>>240 が当時2chにいて「鈴木一郎スレ」があってそこにいたら 『鈴木一郎という名前、振り子打法なる打法、まったくピンとこねーわ』と言ってるはずだ。 で、>>161 の文章に当てはめるならジョブズのところにベーブ・ルースとかの名前を出してるようなもん。 >>240 が果たしてベーブ・ルースのデビュー当初にあれだけの成績を収める選手になるか予測できたかって事だよな。 wikiによるとベーブ・ルースはメジャーデビューした1914〜1917年までは投手をしている。 1914年は5試合に出場し、うち4試合は投手としての出場。 1915年は18勝8敗の好成績を挙げ、バッティングでも打率.315に加えて本塁打を4本打っている。 まあ1914年は詳しく書かれてないが、1915年は好成績だわな。 で、>>240 が1915年当時にベーブ・ルースを見ていたらベーブ・ルースがプロ野球史に名を残すような 人物になると想像できたのかな?「こいつは良い選手だ」ぐらいは思うかもしれないが あそこまで評価を上げるとは想像もできないだろう。 ロブ・ラインハートという名前を否定したいようだが、それを言ったらイチローなんて 登録を変える前は「鈴木一郎」での登録だぞ?よく教科書で出て来る「山田太郎・花子」と 大差ないレベルのパッとしない名前だよな。 むしろ「ラインハート」なんて日本だったら格好良い部類に入る名前なんじゃないか? まあ英語圏の事は知らんから「ラインハート」があっちでは「山田・田中」レベルの もっさりした名前かもしらんけどな。 あとな、人物の名前と商品のネーミングセンスだけで将来性が分かるならお前は株でもやって 億万長者になれよ。そんなに神がかり的な読みがきくなら元手が10万からでも数年で億万長者になれるぞ? そして>>237 でお前が言った↓これを商品化してくれよ >ソイレントを副食するなら、ソイレントよりも栄養半減の何かを >自作した方がまだコスパと安全性がいいかもしれないな (続く) あ、続くって書いたけど続かないわw >>240 と>>237 は別人らしい?から>>247 の最後の方で書いた事は的外れになっちまうが ジョブズジョブズ言ってるところから見ると>>240 と>>161 は同じなんだろ? 自分で>>161 の妄想ポエムを見直してみて恥ずかしくて死にたくならないの? もっと早い話すると>>240 はうちのオカンと同じレベルなんだわ。 結果ありきで物を言ってるだけ。 田中将大と斎藤佑樹、甲子園で2人が活躍してた時うちのオカンは 「佑ちゃん佑ちゃん(はぁと)」「佑ちゃんは絶対にすごい投手になる」 「田中は好きになれない」「田中が活躍できるのは甲子園まで」って言ってたのよ。 でな、その今うちのオカンが何て言ってると思う? 「やっぱりマー君よね。私は最初からマー君を応援してた。斎藤(←佑ちゃんとすら言わない)は 軟弱な感じだと昔から思ってた」とこう言うんだわ。 もし斎藤がプロ入りして順調に活躍して、田中が逆に落ち目になっていたら逆の事言ってるだろうな。 まあそういう事だ。 結果ありきで物を言う奴はアホ。 (終わり) >>246 >俺はソイレントのコンセプトには期待しているがそこまで真に受けてない。 「ソイレントに対して(あなたが)真に受けている」と(こちらが)言っていると勘違いしてるみたいなので >分かりやすいとこ 〜 補給するとかな。 のレスは(この(>分かりやすいとこ〜補給するとかな。)の部分のあなたのレスの内容自体が的外れかは置いといて、 こちらへの返信としては的外れなので)読んでないのでスルーします >栄養学のスペシャリスト(笑)さんが否定されてるのに、栄養は取れそうと言ってるお前は何者なのよ?w 栄養学〜さんが否定している、なんておれは言ってませんよ。 悪評にこだわる必要はなく、良悪評、提案さまざまな意見は、ソイレント発表当初から散々出ていますよ、と言ったんですけど。 栄養、医学方面からはソイレント食をするなら補助食、副食推奨という意見があります。 (精製、添加物、消化などによる影響で)不健康かもしれないが(栄養医学方面からの副食は推奨されているので)、 副食利用なら(デメリットを抑えつつ)栄養自体は(お手軽に今より)摂れそう、代替食利用よりはまだマシ なので、おれは「不健康ではあるが栄養面では特に否定していないし、人柱にもなりたいので副食利用したい」と言ってますけどね。 まさかとは思うけど >なぜ悪評にこだわっているのかは知りませんが >栄養学、医学方面のスペシャリストからの意見(悪評)は散々出てます と解釈したってこと・・? 仮にそうだとしても「(栄養面から否定の意の)副食推奨もその一つです」として解釈してしまったのかが謎ですけどね。 >>247 やはりあなたはのレスは妄想が多目です 一度に多くの情報をタスク管理する能力に乏しいからかもしれません 他のレスと、安価による流れのレスとを、同じものとして扱っている内容が多いです それに関しては答えようがないので妄想から外れているものだけ答えます。 ジョブズ云々の流れは偉業の大きさの指標がわかりやすいために例として出したまでで 別にジョブズでなくとも、”従来食の代替品としてのソイレントを発明”に見合うorそれ以上の功績なら誰でもいいんですよ このような大偉業、果たしてそう簡単に出来るものなんですか、と言いたいだけなんですから。 >俺は野球には詳しくないんだが、まあwikiでも見ながら野球で例えてみようか。 これ以降下は読んでないすまん おれは 1 ソイレント社と世間との認識のズレからくるCEOへの不信 2 ソイレント社理念通りの利用(代替食)では体調を崩す可能性あり 3 医学、栄養学方面からは、補助副食が好ましいとの意見 4 代替品利用(365日一生ソイレントで健康)としてのソイレントが”本当なら”歴史に残る大実業家レベルの大発明 5 2が根拠でなくとも、無視して代替利用を勧めるソイレント側に違和感 6 精製過程、添加物の問題 7 人柱になりたい 8 副食なら今より栄養は取れそうなのでソイレントを利用したい という考えで一貫していて、ソイレントは補助副食利用するつもりなんでアンチでも信者でもないです。 241さんは健康食以外の話が多いのと妄想が多いので、何に対して何を言いたいのかがイマイチわからないです >>250 やっぱりお前はアホ 文脈を読めが聞いてあきれるわ >栄養学〜さんが否定している、なんておれは言ってませんよ。 あの文脈でああ答えたら栄養学のスペシャリストが問題点を指摘していると取るほうが普通 お前レベルの文章の書き方で文脈ガーとか言ってんなよw >健康食以外の話が多いのと妄想が多いので、何に対して何を言いたいのかがイマイチわからないです ところで俺が健康食以外の話と妄想が多いってどこで解釈してんだよ、お前の方が妄想じゃねーか お前が結果ありきで物を言ってるアホだっていう事を>>246-249 で例え話した以外は健康食の話しかしてないんだが? >このような大偉業、果たしてそう簡単に出来るものなんですか、と言いたいだけなんですから。 >>161 のポエムを読んでこういう意味で言ったと解釈できる奴はいねーからw 何をもって「簡単に出来た」と解釈してるのかがわからないし、 歴史に名を残すような偉人だって最初から評価されてた人間なんて数えるほどしかいないんじゃないのか? ソイレントだってver1.0のまま売り続けるんじゃなくて1.1になってるし、「菜食主義者に適したレシピにも対応していく(している?)」 って言ってるんだから日々研究して進化しつづけてるだろ。 お前が言ってるのはやはり「結果ありき」なんだよ。 あのエジソンだって散々失敗を繰り返してあきらめずに発明を続けて結果を出したからああいう評価になってんの。 ジョブズ(とiphone開発チーム)だってそうだろ。 iphoneだって散々不具合を出しながら新しいバージョンを出している状態なのに ソイレントver1.0の時点で自分で試してもいないのに「ピンとこねーんだよ」とか意味不明なんだよ。 それこそお前の「妄想」だろうが。 >そりゃおれだってソイレント主食にしたいさ >でもな、ソイレントという命名、ロブ・ラインハートという人物 >どれをとってもピンとこねーんだよ この部分を見たら、やはり結果ありきで物を言ってるようにしか見えないな そもそもお前はロブ・ラインハートという人物をどれだけ知ってて「ピンとこねーんだよ」って言ってるんだよ お前が「ピンとこねーんだよ」と言ってる人物(が開発した商品)に20億以上の金が集まってる。 それはつまり、お前の人を見る目が無いって事じゃないの? >一時的なブームにもなりきれず死人が出て消えてくフラグ立ちまくり youtubeで「soylent」で検索したら多くの素人が自作ソイレントを作る動画を公開していたり、 もともとの生産量は知らんが20億ドルを追加調達して生産を50倍にしてるのって 一時的なブームになってるとは言えないのか? あと、販売から10ケ月以上たつけどソイレントで死人が出て消えていくフラグってどうなったの? まさか何百年・何千年後の人間の身体の変化による突然死・病死、それもソイレントが原因がどうかすら 分からないものまでそこに含むとかいうアホな事を言い出すつもりか? >1 ソイレント社と世間との認識のズレからくるCEOへの不信 これで不信がる意味がわからない。 ソイレント社が「こういうコンセプトで商品作りました」って言ってるものに対して 世間が「全部ソイレントにするのは怖いから補助副食として利用しよう」って 勝手に考えてるだけで、なんでCEOに対して不信を持つのかが分からない 携帯を機種変更するのと違ってある日突然「今までの食事をやめて違うものに変更する」 なんてできる人間はほぼいないから、そこを不審がるのって馬鹿げてないか? 例えばお前の大好きなジョブズがソイレントを開発して売り出したとしても 最初から全部切り替えられる人間なんていないぞ? >2 ソイレント社理念通りの利用(代替食)では体調を崩す可能性あり そりゃそうだろ。 理念はあくまで理念であって、それが実現できるかどうかは別問題。 >3 医学、栄養学方面からは、補助副食が好ましいとの意見 そりゃそうだろ。 未知の物に対して最初から完全に同意する奴より、「補助副食としての利用が好ましい」という 意見を言うほうが簡単だし無難だからな。 >4 代替品利用(365日一生ソイレントで健康)としてのソイレントが”本当なら”歴史に残る大実業家レベルの大発明 うん、だからver1.0→1.1になったようにバージョンをどんどん新しくしていくだろ? アホなの? >5 2が根拠でなくとも、無視して代替利用を勧めるソイレント側に違和感 ソイレント社はあくまでそういう物として作ってますっていう「だけ」の事であって ソイレント社の人間が自宅まで来て代替利用を強制したりでもするの?しないだろ?馬鹿なの? >6 精製過程、添加物の問題 お前は普段、野菜から穀物から全て自分で作って食べてるの? 精製過程や添加物の問題とか言い出したらきりがない。 精製過程や添加物うんぬんに関してもバージョンを重ねるごとに、より良い物に代わっていく事を考えられないの? >7 人柱になりたい さんざん不信がっておいて「人柱になりたい」とかギャグですか?www >8 副食なら今より栄養は取れそうなのでソイレントを利用したい ここで買ったら? http://manfood.jp/ あ、書き忘れ >何に対して何を言いたいのかがイマイチわからないです お前に対して「馬鹿だ」って言いたいだけwww >>251 なんどもいいますが妄想レスが多いです。それ以外返答します。 >あの文脈でああ答えたら栄養学のスペシャリストが問題点を指摘していると取るほうが普通 こういう誤解があなたには多いです。 あなたに一度にたくさんのことを言うと、あなたの処理能力が追いつかないのはわかりました。 例えば、 >>アメ公特有の強気発言だろ あいつら「革新的」「前例のない」「世界が変わる」とかいくらでも大げさに言うだろ > あなたが一番>真に受けているようにみえますけどね笑 これに対するあなたの返信が >俺はソイレントのコンセプトには期待しているがそこまで真に受けてない。 なんですよ。 これのどこがおかしいか理解してください、そうでないと返信が成り立たない。 こういう誤解釈、というより文脈把握力の欠如が241さんにはとても多いです。 >ところで俺が健康食以外の話と妄想が多いってどこで解釈してんだよ 何度も言ってますけど、161や237を同一として扱っているし そのことに対し何を期待しているのかもわかりません。 >>>246-249 で例え話した以外は健康食の話しかしてないんだが? おれはその246-249に対して言ったんですけど? ”>〜健康食の話しかしてないんだが? ”以降はあなたの妄想なのでスルー >>252 >これで不信がる意味がわからない。 ソイレント側は、最終的に従来食から完全にソイレントに切り替えるための慣れのために副食推奨 という理念です。 世間の多くは長期的に健康のために補助副食利用しようという認識です。 CEO自ら30日ソイレント、健康診断→安全というプレゼンをしました。 しかしそれは、CEOが明言しているように、従来食の代替食利用(365全食ソイレント)としての意味でのプレゼンでした。 >うん、だからver1.0→1.1になったようにバージョンをどんどん新しくしていくだろ? ?何が言いたいのかがわからない。 おれが言いたいのは、本当と仮定するなら大発明→歴史的に考えてもそうたやすいものではない ということのキャッシュですよ。 おそらくあなたは、(おれが)完全ソイレントが本当どうかを疑念する、という意味で捉えてるみたいですけど違いますよ。 あと2、3にも引用して返信してるみたいですけど何が言いたいかわからない。 >ソイレント社の人間が自宅まで来て代替利用を強制したりでもするの?しないだろ? ソイレント側は副食利用に関しては365日ソイレントの慣れのための副食推奨だが 365日ソイレントには2のリスクがあるというソイレント側の現状の方針への指摘やキャッシュですけど 何かおかしいですか? 自由に利用すればいいと思ってますよ。 >精製過程や添加物の問題とか言い出したらきりがない。 ソイレントではその辺りが明らかになっていないものが多いです。 従来食のそれは明らかになっているものが多いです。 >さんざん不信がっておいて 栄養医学方面からの補助副食提案の提案 完全代替利用による消化、精製、添加などのリスク など調べて(1〜8をキャッシュしておいて)初めて、リスクを極力回避して人柱になろうと思ったのですから 食うなら文句や指摘をするな、というのは奴隷だし 直感で大丈夫そうだから人柱になろうというのは安易です つうか、一回ソイレントを初めても、途中で辞めれば良いだけなのに、 何でソイレントが不審とかいうのかわからん。 途中で辞められないって考えてる奴は、脳に何らかの障害があるんじゃね? >>>>246-249 で例え話した以外は健康食の話しかしてないんだが? >おれはその246-249に対して言ったんですけど? 面倒だからこの1点についてのみ言うわ。 お前に説明するためにわざわざ例え話してやったんだろうが。 そこに「健康食品以外の〜」とかアホ以外の何物でもないな。 お前を相手にしてるのアホらしくなってきたからもうやめるわ。 ソイレント輸入代行のサイト、本家の価格に50ドルも上乗せした上に更に輸送費で110ドル取るのか 送料手数料で50ドル上乗せしてるのかと思った 個人輸入した方が安いじゃないか 悪質だよね 供給が増えてもっとまともな輸入代行が現れることを望む +160ドルって高すぎるな 去年の7月にiherbジャパンにソイレントを扱ってくれるようにメールして 「担当部署に伝えます。半年経って取り扱ってなかったらダメだったと思ってください」 という返事をもらったけど、さっき見たら取り扱いがなかった。 あそこが扱ってくれたら他のサプリ類と一緒に買えて便利なんだけどな うちにもソイレント バージョン1.4 が届きました。 Bidbuy の購買代行サービスを利用したので、7日分が 1.6万円でした。。 商品価格 USD 85.00:10,339 円 未着あんしん補償 USD 4.25:517 円 代行手数料 USD 18.00:2,190 円 国際配送料 USD 27.96:3,402 円 合計 USD 135.21 :16,448 円 (為替レート121.64) ただの転送サービスにすればもうちょっと安くなるかもです。 キターーーーーーーーーーーーー 味の感想とか腹持ちとかキボンヌ!!!!!!!!! 初回購入なので、2リットルのボトルと135ccの計量カップが付いてきました。 バージョン1.4 は、今年2月にできたようで、 http://blog.soylent.me/post/112067551237/soylent-1-4-begins-shipping-today にある改良が加えられているそうです。(グーグル翻訳でも割りと読めます) 油分を追加するボトルが無くなったのと、人工香料が無くなったとかですね。 作り方は、 2リットルボトルに1袋入れて水1.6リットル加えてよく混ぜて冷やす…と1日分(2000カロリー?)を作れる そうですが、それは2日以内に飲み切らないといけないので、 http://instructions.soylent.me/ (付属マニュアル) の10ページ目にある一食分を作る方法に従いました。 135ccの計量カップ1杯分の粉末と水2杯分を 小瓶に入れてシェイクしてから20分冷凍庫で冷やしました。 …味は、無調整豆乳に近いです。粉末を大量に混ぜてるので舌触りは粉っぽさがあります。 格別美味しいとは思いませんが、不味くて飲めないことは無いです。 味については顧客からのフィードバックで、好みの味に調整できるように甘さ控えめに作られているようです。 マニュアルには、 ・ピーナッツバターのみ ・ピーナッツバター+ベリー ・バナナ+ベリー ・はちみつ+ナッツ の味付けを試してみてよ とありました。 腹持ちは、、まだ朝食に2回試しただけなのでなんとも言えませんが、割と良いような気がします。 >>265 ありがとう やっぱり生の感想は参考になる ちなみに7日分(21食分?)は全部朝食に使う予定ですか? もし朝・昼・晩ソイレントで過ごす日があったら感想聞きたいです 行き成り3食ソイレントにすると体調崩すでしょ 1〜2か月間隔で1食→2食と増やすと良い >>268 ドイツの actibest社製のソイレントのようです。 本家Rosa Labs社の "Soylent" とは関係なしに作られてるっぽい。 DIYサイトみると、 大文字のSで始まる "Soylent" が本家で、小文字のソイレントは派生版みたいな位置づけになってるらしい 日本のアマゾンで買える物だけ?でのレシピも投稿されているので興味のある人はどうぞ。 https://diy.soylent.me/recipes/japan-soylent-pretty-complete >>266 一食ソイレントにするだけでも、昼と夜の料理がめっちゃ美味しく感じられるのに 三食は無いわぁと思いつつも週末にでも試してみますね。 ちなみに21食分の使い方は、もともとは朝食よりも職場での昼食にしたかったんだけど、 自宅で作って冷やしてから魔法瓶で持ち込むか、職場で作って冷やすか、 どちらにしても使いやすい器材集めから検討中の段階です。 >>267 http://instructions.soylent.me/ (付属マニュアル)の8ページによれば 5日以上掛けて割合を増やしてゆくと良いとのこと。 ソイレントは繊維質が豊富な分、消化の負荷が高いので 腸や腸内細菌の働きが不十分だと消化不良で体調崩すようですね。 >>267 いきなり毎日ソイレントにするならあれだけど、1日だけなら体壊すことないと思うよ 考えてみてほしいんだけど1日何も食べなくても腹が空くだけで体壊さないでしょ? おうふ・・・>>270 を読んでなかった 消化負荷が高いのね。でもやっぱり1日だけなら体壊さないと思うけど。 ……にしても繊維質が豊富で消化負荷が高いって事は、少し前に沸いてた ソイレント食べると消化器官が退化して身体の構造が変化するニダー!みたいなのはむしろ問題ないっぽいな 1.0販売 ⇒ 消化しきれない人続出 1.1改良で市販の消化酵素を添加 という経緯があるくらいだからね。 さすがに、消化酵素の添加は、やり過ぎで もともと消化できる人には不要だし、 消化酵素が活性を示す温度になるとどんどん分解されていくし(=匂いだす)で 1.2 からは外されている。 ダレノガレだったか忘れたけど毎朝栄養パウダー+フルーツ入りのナッツヨーグルト食ってるらしいじゃん 栄養的にはソイレントとほぼ同じ感じらしいけど4K画質で肌とかは健康そうには見えないんだが 夕食や睡眠時間や飲酒やたばこが悪影響与えてるかもしれぬ <肌が不健康 >>277 誰に言ってるの? こんなところで声を上げたところで意味ないよw ちなみに以前ソイレント社に英文で直接連絡したけど返事なかったな 企業として食料を海外に輸出するのはハードルが高いからねぇ 週末なので、三食ソイレントに挑戦してみたんだけど、 朝・昼ソイレントにしたら、午後から軽い頭痛が続いてるので中止しました。。orz 一食だけでもかなり栄養アップなんだよな? エネルギーがミナギッてきて朝から晩までギラギラらしいけどどうなのよ >>280 ソイレントが原因かどうか分からないけど、仮にソイレントが原因だったら怖いね 牛乳の乳糖みたいに日本人には分解できない成分でも入ってるんかね 使って1週間ぐらいたちましたけどソイレントどうですか? 作るのが意外と手間がかかって面倒くさいとか、いやむしろ簡単だとか 持ち運ぶのが重たいor邪魔くさいとか、まったく気にならないとか 味が単調で飽きるとか、思ったより飽きなくていくらでも飲み続けられそうだとか 些細なことでも書いてくれたらとてもうれしいです 期末はいろいろ忙しくて、相変わらず朝食代わりにしか飲んでないですが、、、。 元々の生活が、買い置きのパン類とジュースを朝食にしていたので、 粉を計り取って水を加えて、シェイクして20分冷やして飲んで、容器を洗う…という作業は 確かに手間がかかりますけど、めんどくさいと感じるほどではないです。 味については、 一度だけ水の代わりにオレンジジュースに溶かして作ってみたところ、 見事に豆乳オレンジ(!)な味になりました。 普段と異なる味が楽しめましたけど、、混ぜないほうがオレンジジュースは美味しいです。^^; 飽きについては、 学生時代に朝食をカロリーメイト(固形)にしたことがあって、あの時は3か月程度で 突然、見るのも嫌になるくらいに飽きたことがあります。 なので、そのくらいの期間飲み続けたらどうなるか分かりませんが、今のところ平気です。 ただ、ソイレントは飲み終わると口の中がずっと豆乳臭く感じられるので、 口直しにジュースかお菓子を一口だけでも食べておくと昼まで過ごしやすいです。 あと、便通はすごく良くなった気がします。 一食だけでも相当の繊維質を摂ってるのかもしれません。 体調面で特に不調と感じることは起きてません。 こんなところかなぁ。。 ありがとうございます! ソイレントがどんなものかとどれだけ想像するより、やはり生の感想は参考になりますね 便通についてなんですが、やはり普通の食事をするより時より柔らかい便が出ますか? 私の場合、普段は便通が1日おきになりがちで 固めになっていたので、毎日規則的になると柔らかくなるのは当然なんですが、 それでも若干柔らかい気がします。。 > ソイレント Soylent1.4 25日分 > http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n142538669 > 現在の価格 : 30,000円 > > 28日分を個人輸入したのですが、味が合わず、出品いたします。 > バージョンは最新の1.4です。 > スターターキット(容器と計量器具)や説明書もお付けします。(付属品はこれで全てです。) これですね。 3日分試してギブアップですか。。 300ドル/28*25 =268ドル≒3.1万円なので少し安い。 雑誌の方のwiredでdiyソイレントが載ってたgoogle booksで試し読みできるよ日本向けのレシピで作ってみたという内容 粉末プロテインとオートミールがコーン粉ベースでオイルはキャノーラじゃなくてオリーブオイルにしてあったのとバナナが入ってるから糖質多めの印象 粘度が高くてミキサーが止まったらしい ソイレントもDIYソイレントも 栄養バランスのみを考えて適当な食材を混ぜるだけでは まともに食べたり飲める味にならない というのがひとつの壁なのかもね 味を考慮すると、栄養素の何かが多すぎるか足りなくなる感じになって 材料選びに苦労しているように見える >>295 栄養>味・食感でやらないとお菓子になっちゃうな オリジナルのソイレントの最新verは甘味料を減らしてプレーンな味にしてるらしい、恐らく好みで味を添加しやすいように。さらに膨満感の防止に市販の消化酵素を追加してあるとのこと。 DIYソイレントはチョコやアイスを入れたジャンク寄りのレシピもあるしWIREDのやつもバナナが入ってるんじゃ炭水化物(糖質)がオリジナルの50%を超えてシェイクに近い食い物になってるね ソイレントに関しては「ストレスなく飲める」以上のものにはしてはいけない気はする 美味しくしちゃったら必要量以上に摂取する人が出てきて本末転倒 必要量以上に摂取するのはそいつの自己責任だろ!と言われそうだけど >>297 まあ味を良くするにしてもこういう流動食は甘くするしかないからね それに乳脂肪を入れたらただのデザートになってしまう。結局代替食だとしても美味しく食事を楽しみたいんだな ソイレントは災害時の備蓄ならかさばらなくて良いかも gigazineでソイレントの続報キタ http://gigazine.net/news/20150409-soylent-formula-changes-taste/ この記事読んでると考えていろいろ調整してるから、調整が終わったら安心して飲めるレベルのものができそうだね ただ、今の段階だとどうしても客を実験台にしてるとしか思えないがwww >>299 情報サンクス ver1.4いいな、今までより炭水化物が減って43%か。しかしカロリーを稼ぐためか脂質が多いな たんぱく質比率はもう少しあげてもよさそう、油は自分で良質なオリーブオイル入れても良いし これ誰も触れてないけど、添加物ってどうなの? 栄養なんて普通より小食でも健康体なんだからその特典抜いたら毎日お菓子やジャンクフード食ってるのと変りないよね まぁ食事を考える手間は楽になるけど 苦しんで死ぬのは避けたい とりあえず人工甘味料はスクラロースを使ってるみたい人工甘味料は賛否あるけど砂糖よりはいいかな、ver1.4では減らしてる。 キサンタンとかアラビアガムは増粘剤兼繊維かな、でも無害だろう。 色はないから着色、発色剤は無さそう。 問題は防腐剤だけどこれは分からないけど開封から2年持つというのは何かしら使ってるんだろうか 開封しても5年もつ防腐クッキーあるよな あと栄養素だけ抽出するときに科学薬品残るとおもうけど それも心配、添加物とちがって記載義務なさそうだし 開封しても チャック付き袋だから、ある程度密閉できるという条件のもとで 原材料の消費期限が2年ってことじゃないかね。 抽出時の残留薬品よりも、原料がもともと持ってるモノの方が心配。 たとえば原料AとBからそれぞれビタミンXを精製したときに同じビタミンXではないの? >>305 できるものは同じだけど普通化学合成したら 原料が100%残ることなく変化することはない だから分けたところで多少は原料が残る 或いは中間生成物が混ざることもある >>303 >>306 ソイレントは直接栄養を合成して作ってる訳ではないよ、燕麦とキャノーラ油、玄米蛋白とか合成じゃなく基本はありふれた加工食品で元々プロトタイプは市販品の組み合わせだし。 ビタミン剤とかは合成して作ってるけど今時ビタミン剤には不純物はほとんど無いし、デキストリンも同じ 普通の食事と明らかに違う化学物質が入ってるということはないんじゃないかな、入ってるとしたら防カビ剤が怖い。 でもカビも怖いしね 添加物や不純物や化学物質 それらは処理をせずに摂取しても安全なのか ソイレントはそのまま流し込む生食だがあえて処理しない、またはしても誤差の範囲なのだろうか 例えば加熱程度だと簡単には無害にならないとはよく聞くが 日本もアメリカもEUもそれぞれ化学物質には量の制限はあるのでアメリカの基準には適合してると思う 例えばソーセージの亜硝酸塩とかね EUは割と厳しくて日本は石油系着色料は緩い ヤフオクのソイレント、もう何度か出品して落札されないようだったら箱単位でバラ売り予定だってさ バラ売りなら味見したいから買いたい どうせなら袋単位で出品してくれたらいいのに >>310 ヤフオク見たけど売れなかったらバラ売りなんて書いてないぞ? もしかして出品者の人かな?(笑 >>312 私は出品者ではないですよw もっと安くならないかと監視してます。 ばら売りは質問への回答にありました。 検討する…とのことなので、確定ではないけど参考に。 http://pageinfo11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n142538669 売れちまったのかー バラ売りしてくれたら買おうと思ってたのに>< 自作サイトを参考にして自作してみようと思う 2,3日に一回くらいは娯楽みたいな感じで外食や料理してそれ以外はソイレントってのが目標 2,3日に一回くらいは修行みたいな感じでソイレントっていのが現実的かも 今も朝と昼は野菜卵豆乳ヨーグルトバナナミックスジュースだけだったから行けるかなって きなこ 200g 牛乳(ヨーグルト) 250g 砂糖 200g DHCマルチビタミン 1粒 で一日分の栄養になるはず、しばらくこれでやってみる ただ液体をもう少したさないとキツイ 血糖値の今日上昇で病気になるな 作るのは難しいなぁ 必要な栄養素を揃えるだけなら簡単だけど それをどうやって食べたり飲んだりできる味にまとめられるか?が DIYソイレントの難しさだよね >>322 これの砂糖をでんぷんとかの多糖類に変えたら少しは安全かな? 砂糖を片栗粉かコーンスターチに変えて作ってみる あときなこの味を消すかごまかす方法がないものか、栄養価は抜群にいいので抜きたくない・・・ 自作はあまり話題に出ないけどみんな作ってないの? きなこの味さえダメなのに、片栗粉やコーンスターチの溶かし水なんか飲めるのか? もしくはオートミール主体で今考えてる 青汁とか薬とかそういうまずさは平気なんだけどきなこは無理だった・・・ >>333 ソイレントには加熱済みの多糖類が入ってんのかな? 砂糖かわりに片栗粉混ぜるならお湯で溶かしてから混ぜればいいか オートミールも加熱したほうがいいならちょっと手間だなぁ オートミール 200g DHC 1粒 牛乳(ヨーグルト) 300g きなこ 100g 片栗粉 100g でミールと片栗粉は少量の牛乳と予めレンジで加熱 1日あたり255円で明日作ってみる 猫のカリカリみたいの出ないかなー 嵩張るけど液体の成約から外れられるし >>337 片栗粉とミールが水分吸収しまくって得体のしれない塊になった 調整しなければ ソイレントの麦とオートミールをミキサーで粉末化したものはやっぱり違うのかね? >>322 きなこ200gってまじ? これを流し込むの? お腹ゆるくなる、下痢になりそう。 >>346 ゆるくはならなかったけどきなこの主張が強すぎて飲めたもんじゃなかった 煎餅は無理でもクッキーは出来そう。 > ビニール袋で混ぜるだけ簡単きなこクッキー > http://cookpad.com/recipe/2035548 > 小麦粉(薄力粉)100c > きなこ60c > バター(マーガリン)100c > 砂糖40〜50c でんぷん以外で値段がお手頃な多糖類ってないかな 片栗粉は使いにくい・・・ 澱粉って 米からトウモロコシまでほとんどの炭水化物が澱粉のような・・・ オートミールときなこを飲みやすい粘度にするために牛乳が1日500ml以上必要になってしまう・・・ かといってこれ以上減らすと栄養素がきつい きなこのほうが安いしタンパク質以外栄養が勝ってるからなぁ きなこに精子(良質なたんぱく質)かけてごっくんしたら最強説 タンパク源がきなこだけだと必須アミノ酸に不足がでるからな オートミール(水200gとレンジでふやかす) 100g きなこ 50g 牛乳 250g ヨーグルト 200g バナナ 150g(一本) キャノーラ油 16g DHCマルチビタミン 1錠 205円/日 これで味も粘度も安定してもう一週間以上これメインで過ごしてる 味は牛乳で薄められたきなこに控えめのバナナ味が美味しい、粘度は田んぼの泥くらいで飲みづらさはない カロリーは低めだけけど俺はそんなに普段動かないし問題ない 炭水化物はたまに食べるご飯やらで摂取 ただ夕方〜夜は小腹が空いてしまうからご飯を少し食べたり食べなかったり 粘度が上がらないように炭水化物をもう少し追加したいとこ >>358 もうカロリーと炭水化物以外は栄養が取れてるからまんべんなく栄養のある卵はいらない カロリーと炭水化物に特化したこれ以上粘度を高めにくいコスパの良い食材がいるんだ >>361 こんな物質があるとは、ありがとう ブドウ糖だと消化が早過ぎるから粉飴のマルトデキストリンの方が良さそうね >>357 これは1日分?それとも1食分? どの栄養素がどれくらい入ってるとか分かれば書いてくれると非常に嬉しい。 >>363 一日分、この量の2分の1を朝と昼に飲んでる http://i.imgur.com/eiytAR2.png 若干改良されてるけど これに注文した粉飴がくれば追加する予定 >>364 詳しくありがとう うまく調べられなかったんだけど成人に必要な栄養素はすべて満たしてる感じですか? http://i.imgur.com/gyqTR2S.png 粉飴教えてくれた人ありがとう、これが完成形かな ただ粉飴の血糖値上昇からの低下が単糖ほどではないにしろ怖いから一週間ほど様子見 >>364 推奨量は栄養、1日、計算とかで検索すれば身長体重年齢運動量を入力して計算してくれるサイトがあるからそこで調べてみて ただ2015年から食料摂取基準が変更されたからそれに対応してるところは少ないかな?そんなに変わってないと思うけど 私は168cm、56kg、18〜29歳、男性、運動量(低) ちなみにヨーグルトはヨーグルトメーカを持ってるから入れてるだけであって牛乳でもいいよ >>366 追加 飲む量は朝:昼:晩=3:4:3にする >>367 トレハロースか、マルトデキストリンがダメだったら考えてみようかな ただ水分吸収して値段が高めなのと粘度が上がる、お腹が緩くなる、かもしれないのが気になるなぁ パラチノース®はお砂糖と同じように小腸で分解されカラダにすべて吸収される糖質です。摂りすぎて下痢を起こすこともありません。もともと子供向けの糖質として開発されましたので、乳幼児向けの食品にも使用されています。安心してご使用下さい。 自分もそのメニューまねて2月ほど試してみようかなー。 日本でも早く売ってくれないかなぁ 365日毎日3食ソイレントにするのに >>366 オートミールをふやかす水はオートミールの3倍の方がいいかも 以前にソイレント買って試してる人いたけどその後どうなったんだろ? 頭痛がするとか言ってたから全部使ってどうだったか知りたい ミドリムシでいいじゃん ほぼ完全栄養食品だよ 糖分以外は全部とれる ミドリムシは売り方がまずいからなあ 健康食品化したらもう大衆食にはなり得ないと思う >>382 むしろミドリムシ(ユーグレナ)は育毛に効果あるという噂 ミドリムシ 育毛 でググってみて ミドリムシ練り込んだパンがあればそれと水だけで生活できるんだろうか もしそうなら爆発的にヒットしそう それで生活できるとしても爆発的なヒットは食糧危機にでもならないとないだろ 味気ないパンと上手い料理、どっちを食いたいかって話 このスレにいる俺らみたいにソイレントだけで生活したいなんて考えるのはごく一部だよ 毎日食べたい物が思いつかないから普段はソイレント、食べたいものが出来た時に単品で夕飯に食ってるけど以前よりも飯が上手い シリアルの時点で数値上の栄養価はクリアしてても三食それでいいヤツはどの位いるか >>366 をまた改良して粉飴を朝:昼:晩=3:4:3で1日170g摂取してるんだけど血糖値とか大丈夫だろうか・・・ 粉飴3kg買っちまった・・・ 今までバナナを入れてたのをやめて粉飴を100から170にしたいんだ 砂糖より血糖値上昇が穏やかと言っても十分急上昇の範囲なのかな スレ立ってもうそろそろ1年か そろそろ手軽に注文作成できるレベルのソイレントが出てもいい頃 ボッタクリ価格だけどamazonのマケプレにでてるね >>399 おーサンクス。 上のNoticeに書いてあるけど、30ユーロとは別に関税等がかかるっぽいな。これがいくらかになるかは不明。 ニキビが急に出てきつい マルトデキストリンはやめるか 今更だけど自作のソイレントの話をここでするのはスレチ? 1人で勝手に書いてて不快感を感じている人がいたらやめるけど みんな楽しみにしてると思うよ。 ソイレント自体、国内販売されていない時点でマイナーな存在だし、 別にソイレントブランドに強い思い入れがあるわけでもないし、 ソイレント社も DIYソイレント サイト立ち上げてますからね。 >>404 >>405 そう言ってくれると嬉しいな バナナのような環境に左右されやすいものを抜いて、代わりに粉飴を170g/日にして約一週間が経ったけどニキビ出来るし、粉飴が原因とも言い切れないけど一時期頭痛がひどかった 今はある程度低GIの薄力粉を使って固形のソイレントを錯誤してる 出来れば液体が良かったけど、カロリーメイトのようなものが出来れば持ち運びが楽になる利点はある、ただし冷めによる澱粉の老化はあるけども オーブンは手間なのでレンジだけで作れるようにしたい 液体のソイレントはやっぱり>>366 が完成形かもしれない、バナナがあるけどもその分味は良い それと低コスト(1kg=400~800円くらい)で、無加熱で消化できて、低GIで、溶かすのにそんなに水分がいらない糖質があったら教えて下さい 筋肉命でなければ脂質でも良いんじゃないの? 混ぜればマックシェイクみたいになるし 冬なら流行りのココナッツオイルでチョコみたいに固められる 別スレでも自作レシピ公開されてるぞ あっちのも栄養価は悪く無いと思うが、味はどうだろうな 体調が悪くなるという報告ってよくあるけど 慣れだよ、慣れ で済まされているところが妙に怖いのだが DIYソイレント調べたけど原材料高いね まだ自炊した方が簡単 まあ贅沢は言えんか http://i.imgur.com/dHhN5ij.jpg http://i.imgur.com/dpwmgsR.png 薄力粉verが完成した 全部混ぜたものを容器に入れてレンジで3分、薄力粉なのは小麦粉の中で一番糖質を含んでいるから 牛乳の比率は熱い状態ならこれがベストだけど、冷えた状態で食べるならもう少し牛乳を多くしてもいい 味は殆どオートミールの味できなこはわずかにあるかな程度、薄力粉を減らして砂糖を入れればもう少し万人受けしそうな味になると思うけど、私はこのシンプルな味が好きなので問題ない 粉飴を抜いて薄力粉にしたおかげで腹持ちが凄まじく良くて血糖値変動ももさほど気にならなく、一日あたりの値段を214円ほどまで出来た 問題点は薄力粉はダマが出来やすく、完全になくそうと思ったら時間がかかる 分量分の牛乳を全部入れると容器から出しにくい柔らかさになるので、牛乳(ヨーグルト)単体で食べなくちゃいけなく手間 全部入れたいなら牛乳の代わりにごまを入れるといいと思う、ただ私はこれをヨーグルトにつけて食べてるので不満はない 余った粉飴の使い道がない 416さん、頑張ったね。前のあなたが提案してくれた奴も自分はためしてみたよ。 次はそれやってみるよ。あんただけのからだじゃあ他の身体でも通用するかわからんからね。 >>418 栄養が完全で安い米とかパンがあったら買ってたかもなぁ たしかに固体にしたせいで手軽さが無くなったのは大きい その代わり顎や消化能力の低下がそんなに心配しなくても良さそうなのは利点かな、以前はガムかんでたし >>416 厚生労働省が発表してる「日本人の食事摂取基準」 ビタミンDとAは熱不安定なので、そのあたりも少し考慮したほうが良いと思う >>422 ビタミン系は錠剤でとってるからそんなに影響はないんじゃ? どうか常温買い溜め保存バージョンも開発してください >>416 表のレシピの通り作ってみた。 かなりもっちりした食感なんだが、 これは牛乳とヨーグルトを全量入れたせいかな? >>425 ヨーグルトは入れないで単体で食べる それとヨーグルトはヨーグルトメーカーとかないと高くなっちゃうから牛乳だけでもいいよ 416さんの食事を取り敢えず試してみてます。 不安なのは、本当にこれだけで生きていけるのかという心理的不安です。 味や満足感のまえにこの不安を取り除くことが一番過酷かもしれません。信頼感を増やしていくよう、努力して参ります。 >>428 そのレシピは色々改善の余地があると思うぞ とくにヨウ素、ナトリウム、モリブデン、銅、DHA+EPAに関しては、欠乏症を引き起こすレベルの欠乏量なので、 少なくともそのあたりは別途摂取することをオススメする 本物のソイレントにしろ自作ソイレントにしろ、>>280 や>>406 で頭痛がすると書いてあるのが気になるな 何らかの栄養素が足りなくて起こることなのか、その他の原因なのか >>433 たとえばネイチャーメイドのマルチビタミンでも、ビタミン・ミネラルが全種類入ってるわけじゃないぞ 一般のマルチビタミンミネラルに足りないのはカルシウム、マグネシウム、カリウム、鉄ぐらいじゃない? 人間の身体ってさ、例えば10の栄養を取っても8を吸収して2は捨てちゃうみたいな構造だよね(←割合はテキトー) >>416 の厚生労働省が発表してる「日本人の食事摂取基準」っていうのはその捨てられちゃう2を考慮した数値なの? つまり、>>416 の通りの栄養素を口から取り入れれば2割の栄養素が捨てられてもOKという事なのか それとも>>416 の通りの栄養素をきちんと体に吸収させなければいけないという事なのか… もし後者なら1.3倍くらいの栄養素を口から入れないとダメだよね 文章下手で分かりにくくてすまん >>439 三大栄養素の消化吸収率については http://www.pariet.jp/helpful/vol58/no599/sp05.html 微量元素やビタミンについては成分によって測定方法が異なるが、 食事摂取基準で示されている値は「食品自体にそれだけその成分が入ってれば十分ですよ」という意味 >>440 おっなるほどそうなのか! リンクまで張ってくれて激しく感謝! >>435 の人、その後経過はいかがですか? めっちゃ気になってるので些細なことでも教えてください。 どれくらいの期間自作ソイレントを試し、その間のソイレントと普通食の比率はどれくらいか 体調の変化は、体重の増加は、などなど。 榎木孝明、30日間「不食」生活中!摂取水だけ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150617-00000055-sph-ent >飲まず食わずで帰国後、いつも体調が良くなっていることに着目。 というところが気になる ソイレントは不食とは全く違うけど、普通の食事ってよほど気を使わないと 余計な栄養素を大量に取り込んでるよな ソイレントで必要な分だけ取り込んでいれば体調良くなるんじゃないかと想像 ソイレントだけで栄養摂取してると、胃の消化能力が衰えたりしないのかな? >>442 固形にしてからは2週間くらいかなぁ、1日3食全部固形ソイレント 2〜5回コンビニのポテチやアイス、チョコを食べたかな 体重の変化も無いし変わったことは特に無いかな ポテチの油っこさが嫌いになったくらいか >>444 ソイレント自体は消化力必要な気がする。 病院食と違って、胃腸が弱ってる人向けに作られている訳じゃないからね。 ただ、咀嚼力 は確実に落ちると思う。噛む必要が全くないので。 同時に咀嚼時の唾液分泌も退化する可能性はある。 明治プロテインダイエットっていうのソイレントの変わりにならんかな? けっこううまい >>447 調べてみたけど、ミネラル成分がことごとく入ってないからダメじゃないか >>448 似てるけどやっぱソイレントとは別物かぁ ソイレント欲しいなぁ なんか調べてもらってありがとうございます 別にそれにネイチャーメイド辺りのサプリを砕けば出来上がるから問題ない。 砕かなくても、不足分は普通にサプリとして飲んだらいいと思うw 上の誰かさんが作ってくれた似非ソイレントみたいなのでずっと生活できたらそれはまた違った意味で安心が生まれる気がすんだよね。なんだろ、これたべとけば、一応生命維持が出来るんだあ、みたいな。なに、セーフティーネットみたいなものかな。 >>452 その「誰かさん」って言い方、普段から使ってるなら直したほうがいいよ >>454 「さん」がついてるから丁寧って考えかもしれないけど「誰かさん」って言葉は 基本的にあまりいい意味で使われる言葉じゃないよ(歌の歌詞などを除く) 「上の誰かさんが作ってくれた」じゃなくて「上で誰かが作ってくれた」でいいと思う スレチだからこのへんにしとく 誰かさんて嫌味を言ったりするシチュエーションで使わない? 調度鉄舐めて補給できないかなって調べてたところだったw ただ煮込みが必要かぁ、ポットに入れてもいいんかな 鉄工所で働けばいいのでは?!意外に勉強になるしおもしろいから副業でも。 正直ティファールに入れてコーヒーで補給しようと考えてた 魚の形じゃないけど日本でも鉄の輪っかの形したやつあったよね 一人暮らしでみそ汁作るときによく使ってたわ >>416 をかなり加熱したらせんべいより固いビスケット見たいのが出来た これなら保存もできそう 最近書き込みなくて悲しい 自作ソイレントを試してみた感想でもなんでもいいから何か書き込みオナシャス! この前上げた固形ソイレントならまだ続けてるよ 週1〜2回肉とかそばとか食べたいもの食べてるくらい 体調も問題なし >>472 ためしてない…スマン行動力がないもんでorz >>474 マジ? 嫌儲の人が騒がない程度に情報くださいオナシャス! >>477 ヨウ素を補填するため。 アメリカとかだと食塩に添加されてるらしい。 そんな気はしてたけどそうなのか、 海外は海草とかあんまくわないのと内陸で岩塩だからだったか >>476 ありがとう 見てみたけど3日分で4800円って本物のソイレントと比べても そこらにある自作レシピと比べても異常にコスパ悪いね 行動力のない俺だけどこれを買うくらいなら>>416 のレシピ自作するわー アマゾンから原料調達してるんだからコスパ悪いに決まってる Joylentなかなかうまい(イチゴ味やバナナ味は割と甘く感じた) 配達は日本まではUPSで届けに来たのはヤマト ソイレントの炭水化物は何なんだろ? 上の自作では血糖値抑えるために小麦粉を加熱してαデンプンにしてたけど マルトデキストリンとかなんかな? それでもかなりの量になると思うけど >>480 そのスレの中の人です。自分でいうのもアレだけど、高いよね。 でも最近、原料調達を工夫してコストダウンに成功したんで、近いうちに値下げします。 ギリギリ3000円台までは落とせるはず、多分。 ちなみに、うちで作ってるヤツのアピールポイントは、 他の欧米諸国の商品と違って、日本人の栄養摂取基準に準拠してる点です。 よければ試してみてね。 >>484 輸送費や関税を含めると1食何円くらいになる? >>490 売ってる本人か!! そうとは知らずコスパ悪いとか言ってスマンかった ところで原材料の品質とか製造工程の衛生面とかどんな感じ? 俺の勝手な想像だと本物のソイレントは規模がデカいからしっかりした工場で原材料の品質も製造工程の衛生面もしっかりしてるイメージ。 それに対して>>476 は規模が小さいから部屋の片隅で手作業で軽量して袋に入れてるイメージなんだけど(汗 >>492 ソイレントも初期の頃は部屋の一室で作ってたみたいよ。 僕も住居の一室を改造して生産ライン作ってる。 もちろん保健所の確認も取っていて、それによると、特にこれといった申請は必要ないとのことでした。 といっても、ちゃんと品質や衛生面には気を付けてるよ。 保健所とか食品系企業勤務の知人にアドバイス受けながらやってます。 例えば、作業場は高台に置いてるし、使い捨て手袋や帽子など使ってるし、 ダニやゴキなどの害虫対策も当然やってます。他にもいくつか。 それと、原材料の品質についてだけど、 商社経由で購入しているものについては、必ず品質保証書を添付してもらってます。 amazonやiHerbで購入してるものについては品質OKとみなしています。 以上まとめると、個人レベルで出来る最大限のことはやってます。 >>493 加熱なしに糖質を摂取するにはどうしてるんですか? >>493 レシピ作って公開まではいいけど販売したら業者なんだから書き込みやめとけ >>495 情報共有という点では、業者さんの生の声が聞こえるのはありがたいけど。。 過度に宣伝してこなければ、問題無くない? >>494 色々工夫してみたけどやはりベータデンプンは消化難しいってことで、極力避けてます。 なので、販売品についてはマルトデキストリン、イソマルツロース、トレハロースを主体とした成分を炭水化物源にしてます。 玄米粉を少し入れてるけど、これはどっちかというとミネラル摂取が目的。 >>496 情報共有なら業者である事を伏せて宣伝にならないようにするべきだな >>493 なんてそのつもりなくても宣伝にしかなってないだろ そもそも>>476 も関係ないやつが貼ったならいいけど自分でURL貼ってる時点でアウト >>475 の質問を受けて貼ったんだろうが、そもそも>>474 の書き込みからして自演くさいし 業者がOKというならこのスレ業者だらけにしてやるぞ? どうぞご自由に 私にはあなたのほうが荒らしに見えます >>493 は「販売開始した今もみんなと同じ2ちゃんねらーだ」って思ってるのかもしれないが さっきも言ったが販売した時点で業者なんだから書き込み気をつけろよ HP見たが「私、管理人には一つの目標があります。それは『日本中に完全食を広めたい』というものです。」とか嘘くさすぎ コスパ重視で1食160円、味重視で220円なんだろ? 公開してるレシピと多少違うんだろうし初期投資があるのもわかる だがな、お前は『日本中に完全食を広めたい』んだよな? 大そうな目標がある割には利益乗せすぎなんだよボケ 利益乗せまくって定食屋で飯食うのと対してかわらん金額で売ってるくせに日本中に広まるわけないだろ 綺麗ごと言わずに「僕はお金儲けがしたいんです」って正直に書け そう書かないなら販売に至った経緯とかドヤ顔で書いてんじゃねーよ いろんな人間見てきてるが「お客様のために」「世の中のために」とか綺麗ごと言う奴ほど裏では金の事しか考えてないからな ちなみにお前は本家の値段知っててこの値段設定にしてんのか? 4週間セット…280円/1食 2週間セット…285円/1食 1週間セット…307円/1食だぞ?お前のは1食いくらだよ?1食533円?馬鹿じゃねーのwwwww もう1回おさらいするけどコスパ重視で160円、味重視で220円だよな? 販売用のレシピでもどうせ200〜240円くらいだろ? 1店舗の初期投資ン千万レベルで人件費やら光熱費やらが毎月馬鹿みたいにかかる飲食店が 「利益を出すためにこれだけ利益乗っけます」ってんなら理解できるが、 粉買ってきて混ぜて袋に入れて売るだけでこの乗せ方は無いわーーーwwww あとな、>>492 >>493 の流れとか>>494 >>497 の流れはここでやらずにホームページにQ&Aコーナーでも作ってやってろよ 2ちゃんで質疑応答するなんて宣伝目的じゃなくても結果的に宣伝にしかなってない さっきも言ったが書き込みしたいなら業者という事を完全に気づかれないようにしたうえでやれ ステマもうっとうしいけど、ステマする奴のほうがまだ空気読めててマシだ 「私は業者です!品質は問題ありません!衛生面も気をつけています!(ドヤァ なーんて書き込みする馬鹿業者は初めて見たわ >>498 証明のしようもないけど、>>474 と>>476 は俺だよ。販売してる人とは別人だ。 そもそも宣伝だとなぜダメなのかわからん。 業者であることを伏せて他人になりすまして情報流す方がいやらしいだろ。 業者だと名乗ってるからこそお前だって批判ができるんじゃねーか。的はずれとはいえ。 >宣伝だとなぜダメなのかわからん 『2ちゃんねるでは、 宣伝板 以外での広告・宣伝目的の投稿をご遠慮いただいております。』 お前は一生ロムってろ まあ元々スレチっぽいしこっちで書くのは最後にしますわ。 いちおう、自分の扱ってる商品とかレシピについての質問などは ↓に書いてくれればきっとレスポンスしますぜ。そんなわけで、今後ともよろしくねー。 ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1432300237/ ttp://seesaawiki.jp/soylent/ ttps://twitter.com/aheahe_soylent 最後まで宣伝していくとかえげつないわーwww ちなみに誘導先もサプリ板だから宣伝禁止だけどな 誘導先のスレでも突っ込まれてるけど「宣伝目的でスレ立てした」としか思えないひどさ 利用規約すら守れずあちこちで宣伝してるような奴から食品を買いたいと思えん >>503 ふーん、でもそのルールが想定している業者とは質が違うと思うけどな。 お前のその暗い情熱はどこから来るのかね。 まあ、俺も高いとは思う。 これからに期待というところ >>507 誘導先のスレ見てこいよ、完全に宣伝するためのスレになってる こういう業者を想定していなくて何を想定してると言うんだよwww >>507 ちなみに誘導先の>>99 の書き込みがこれな? お前がいう「そのルールが想定している業者」に↓これは入ってないのか?w --------------------------------------------------------------------------------- >99 :1:2015/07/05(日) 12:08:01.71 ID:??? >完全食の通販、やっと開始できる運びになったので告知。 > >日本初 完全食を販売します >http://store.shopping.yahoo.************************************** > >このスレでは初めて言及するけど、以前からちょくちょくと通販の計画は進めてました。 >色々な人からの意見や感想を頂きつつ、やっとここまで来られた、という感じです。 >これまでのレシピ開発の集大成となりますので、ぜひとも試してみてください。 > >ただ、手作りゆえに販売数はかなり少ないです。興味のある方は、お早めに。。。 --------------------------------------------------------------------------------- ツイッターか何かと勘違いしてるようだが2ちゃんは宣伝板以外は宣伝・広告禁止だ >>509 うっせーな。だったらうだうだ言ってないで削除依頼でもなんでも出してこいよ >>511 なんで業者の味方をするのかな〜? もしかして本人じゃないの?www 警告なら一回して削除以来出せばいいのに不必要な煽りをいれてるあたり荒らしだろ 業者だらけにしてやるぞ?とか宣った本人がこれじゃあどうしようもないね 蜂蜜入れた分のバランスって意味ならその分薄力粉抜いてる この固形のを続けて体調崩れないかって意味なら1ヶ月以上続けてるけど特に問題なし ちょっと変えたのは牛乳は単品でかわりに水で混ぜてレンジでチンしてる >>518 本家のソイレントはずっと続けてたらうつっぽくなったみたいに書いてあるけど 精神面でもまったく問題なさそう? >>519 すまん、もともと薬のんでるから・・・ 説得力無いかもしれないけどそんなに変化はないよ 副食ソイレント始める → 続かない・効果なし → 健康を改める ポイントはこの”健康を改める”の部分だよ ソイレントやろうとしてる人のほとんどは養生に関してこれまで何もしてこなかった層が大半と見る せいぜいジム、サプリ程度 面倒くさいけど健康に不安、周りより突出したい だから一つのもので解決しようとし目新しいソイレントに辿り着いたのだろう ソイレントに失敗して健康について深く考えさせることがソイレントの役割じゃないかな まぁ何の効果もないだけならまだましというか合格だが 取り返しのつかない害が出た場合がやばい 単に食事考えるのがめんどくさかったのと食費抑えるのが目的かな >>522 そもそも効果って何だ? ソイレントで普通に毎日健康に生活できている時点で、ソイレントはその役割を果たしてるんだぞ。 3日でも1年でも続けたなら毎日健康って言えるよな だからといって5年、10年はまったくわからない 【新着情報】 食事が不要になる完全栄養食「ソイレント」がそのまま飲めるボトル飲料になった「Soylent 2.0」 http://gigazine.net/news/20150804-soylent-2-0/ >>526 これいいな ソイレントで面倒だった、ひたすらシェイクする・容器を洗うという部分までなくなって 完全にストレスフリーじゃんね しかもそこまでやっても1本あたり300円で保存が1年きくとか >>530 マジかよ 1日1800円だと男の一人暮らしの食費ぐらいか 当分は粉のほう使うわ ソイレントのウリは、いつでも・どこでも・何を食べるのか悩むことなく食事ができることでしょ 健康増進のために食べるもんじゃない 不健康、普通、健康(増) 不健康は問題外だが、健康(普通)って狙ってできるようなもんじゃないよな むしろ普通にバランスのとれた食事ができるって健康(増)に入る気がする ソイレントってその部分が微妙 何を持って安全や健康って言ってるのかが非認証だし まーた変な奴がわいたのかよ >>161 と同じ臭いがするんだよな〜 結局のとこ安全性だな この先大手が進出して既存サプリや飲料製品へコンパクト化 しかしカルテルによって一食500円割ることは絶対にない そして安全性へスケープゴートしていきコスパ不評で誰も買わなくなる 2年経ってそろそろ一年完全ソイレントを実況してる人がいてもいいのに英語圏で検索しても引っかからねー ソイレントばっかり飲んでると、美味しいモノたべたくなるからねー 気になって覗いてみたらスレでメイバランスとテルミールが未だに話題に出てないのに驚いた コイツをベースにすりゃ楽じゃないかね あとは入手困難だがラコールとかエンシュアとかエレンタール ソイレントってアウトドアとか登山やる人たちが一番食いつきそうなのに全くそういう話ないよね つーか無理に液状にしなくても米と各種サプリメントで良くね…? アウトドアや登山には既に美味い物があるんじゃない? >>543 米とサプリだけでは脂肪分が取れないと思う。 初期のソイレントは、油だけ別の瓶で飲む前に混ぜてたからね。 一般人の普通の生活に必要な栄養素って前提だから登山とかだとまた必要なものが別になるんじゃない? 消費カロリーだけでも2倍3倍ってレベルで変わってくるだろうし >>541 いうてもせいぜいソルビン酸か安息香酸あたりだろ >>544 案外ジャンクなもの食ってる カップ麺とかクリフバー(カロリーメイトみたいなの)とか >>549 そういう人たちにとって、ソイレントというか完全食みたいなモノは魅力的といえるのかな 一日一食だけでも試してみたいな 日本でも出して欲しいけど審査とか面倒なのかな 特殊部隊だと一日未満なら栄養ドリンクの類、短期間でもパワーバーの類と聞いた DIYソイレントのレシピ見ると金銭コストの大部分がカロリー摂取のために使われてるよね Amazonで玄米買って家庭用ミルで玄米粉作れば一気に安くなるんじゃないの? Amazonの信州産コシヒカリ玄米20kg(6500円)、これを>>269 のレシピのコーン粉とオートミールに置き換える コーン粉+オートミールは合わせて1日あたり4.16ドル これを玄米粉にすれば1日あたり約110円と大幅にコストカットできる 1日あたりの食費は939円→507円に 問題は家庭用ミルで挽いた玄米が水に溶けるのかってところ 今頃になって日本版ソイレントのページあるなんて知ったわ。 ほんと、アマゾンだけで生きていけるなあ。1日500円ペースだったら金銭的に楽やね。これだったら一食ぐらい置き換えても気軽に試せるね。 日本アマゾンで買えるレシピのやつってコレ指定の分量をミキサーに入れて混ぜるみたいな感じでいいの? 戦国時代のソイレント 雑穀、かつお節、梅干し、ごま、きなこなんかを粉末にしてゴマ油や蜂蜜で団子にしてたそうな 兵糧丸 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E7%B3%A7%E4%B8%B8 >>557 子供のころ それ作ってみたけど、美味しくなかったよ>< >>557 それほど日持ちしない気もするが、大丈夫なんかね あと、ぼてぼて茶を思い出した 鰹節の粉は栄養取れるし出汁とるより楽だから味噌汁に使ってる 炭水化物を液体にして飲むくらいなら卵かけご飯の方がよっぽど楽だと悟ってしまった そもそも炭水化物とらなくても脂質ちゃんととれば問題ないようだぞ 法律事務所クロス ぼったくり 詐欺 無能 セックス 長谷川 法律事務所クロス IP公開ぼったくり 詐欺無能 無能 法律事務所クロス ハゲ ホモセックス 悪臭 詐欺 マルチ 法律事務所クロス 変態 犯罪者 犯罪者 レイプ 基地外 法律事務所クロス 詐欺 ぼったくり 悪臭 ウイルス 無能 >>553 これを貼れって言われた気がした https://www.youtube.com/watch?v=Pnonj_84Ju4 硬度8のジルコニア(ダイヤは10)を粉々にできるんだから玄米なんて余裕じゃね? Soylent 1.5 の味を知ってるやつはおらんの? 添加物ってどうなんだろ もちろん今でも普通の食事でもとってるけど 調合の過程で添加物の寄せ集めになってサプリとかの比ではない気がするけど 同じものを3ヶ月位食べてると少し飽きてくるな 少しずつ弁当や他のものが増えてきた >>574 これ コストは1食当たり300円程度には抑えてくれないと >>416 安すぎて怖いけどこれなにか栄養足りてなかったりするん? >>578 エクセルのほうの画像を見る限り、金額の内訳から牛乳とDHCマルチビタミンの値段が抜けてる気がする まあその2つを入れても対して値段変わらないと思うけど Soylent 1.5 がようやく届いたので俺の主観を書いてみる 味は正直まずいと思った。ちょっと味の濃い小麦粉を溶いて飲んでいるよう よく冷やすと飲めないことはないが,飲みたいと思う味ではない 自分でフルーツを混ぜたりするといいのかもしれない 体調についてだが,1食目を飲んだあとは,頭痛と若干の吐き気がした こういうことがあるかもってのは,どこかで読んだような気がする あと,体が熱くなるのを感じた。エネルギは摂れているようだ 2食目のあとは,頭痛とかはだいぶ和らいだと思う 結構まずいのだが,いまは不思議と飲みたい気分である というわけで朝食分を飲んでくる。長文失礼した >>580 自分も少し頭痛がした。 血糖値が一気に上がったためだと思ってる。 マルトデキストリンが大量に入ってるからね。 1.4試飲した時の頭痛は、血糖値の上昇が原因なのか・・・。 てっきり血糖値が上がらなくて、空腹時に感じる頭痛と同じなのかと思ったぜ ^^;; ビタミン774さんのレシピ(薄力粉ver)を一か月ほど試してみましたが、意外と続けれますね。(たまに別のもの食べますが・・・。) オートミールが近所のスーパーに売ってないので大麦で代用して、牛乳500mlで7分レンジ加熱してます。 今日の食事何にしよっか、という迷いが無くなるのが良いと思います。 失礼、コテハン無いとビタミン774になるのですね・・・。 >>416 さんのレシピを参考にしてます。 薄力粉がダマになるのを防ぐコツがあればだれかお願いします。 diyソイレントのページ最近覗いてるけど、外国の方々はなんかすげえなあって思うね。日本はメシ美味い国だからあんま流行らないのかなあ。薄力粉レシピ、自分もチャレンジしてみますわ。 こう寒いと温めて飲めるレシピが欲しい けど大抵のレシピって温めるとゲロマズでキツイ 温めない方が超低GIになるから良いだろ β化デンプンでも消化吸収はされるらしいからな 温度と味覚は関係あるからね 寒い冬は暖かくておいしいレシピが望まれるね 冬は温かい物で胃袋暖めないと下痢になるんだよ ヌルいの飲んでから熱い茶飲むと腹がタプタプしそうだし ソイレントも冷やして飲むとたまに腹がおかしくなるよな 自分の場合は、人肌〜温めをゆっくり飲むとよさげ >>591 こいつのスレとツイッター見たけどホントに知識が浅い 東大博士とか大手メーカーの研究職とかいう肩書き名乗ってるけどほとんど関係ない知識なんだろうな 正直素人に毛が生えたレベルの人間の作った食品に月5万も出せないわ そのクシナダ作ってた鈴木君がクラウドファンディングで新作の資金募ってるよ http://kibi-dango.jp/info.php?type=items& ;id=I0000190&ui_source=comp&ui_campaign=comp01&ui_medium=wiki_main 現時点で約290万円145%達成してる まぁ稼いだもの勝ちだよね diysoylentのレシピを日尼の商品で再現するのって需要ある? 吸収率考慮した配合なのかそれ? ビタミンEとか天然モノじゃないと意味ない栄養素あるしそういったの全部クリアしたレシピなら興味あるな 低糖質する奴っていい年して何処まで頭悪いのかと不安になる 広告では日本版ソイレントとか言ってるけど大丈夫なんかな? COMP届いた。 まぁうまくは無いわな。ほのかにまずい、ってかんじ。 何か味のある飲み物で作らないとツラいわ。 COMPはココアやコーヒーでスティック状のもの1つとガムシロ少しいれるとクッソうまいが、 とにかく価格をどうにかして欲しい高い ソイレント一回e-bayで試しに1パック買って飲んだことあるけど、全然うまいよ。 COMPはカビ生えたホットケーキミックスって感じで飲めたもんじゃない。 無駄にしたくないから誰か美味い飲み方教えろください これいうとあれだけどほとんどのビタミンとミネラルをサプリメントに頼ってる時点で完全食も糞もないと思う ほんとにこれ毎日飲んでる馬鹿とかいんの? >>606 カロリーのほとんどがマルトデキストリンと大豆粉と植物オイル 炭水化物はほぼ全てマルトデキストリン たんぱく質はほぼ全て大豆粉 ビタミンミネラル食物繊維は全てサプリメント 甘味料(パラチノース、コーンシロップ)たっぷり 個人的にはジャンクフード食ってサプリメント摂る生活の方がマシだと思うけどね >>615 この手の完成品って栄養素の基準はクリアしていても原料を辿るとそういう弊害のリスクがあるから怖いわ 今は安全だという見解の原料でも今後の研究で新たな危険性が発見される可能性だって否定はできない訳だし ソイレントにも言えることだけどね コンプ飲んでるけど、もちろん健康に良いとは思わないし、そういう意識高い系向けじゃないよ。 オレとか普段はコンビニめしやジャンクフードオンリーの底辺食生活だから、それよりはマシってこと。 ジャンクフードにプラスして何種類もサプリを買うのも飲むのもめんどくさいし、コンプだけ飲んでれば最低限、数値上はクリアするってのがありがたいわけよ。 元々、まともな食事が採れない人向けに開発されたものだし。 >>617 数値上の基準を過不足なくクリアさせる完全食って健康観点からすれば1つの究極形だし全然否定はしてないよw ただ上の人も言ってるように原料に懸念材料がある以上その完全食に全振りすることはリスキーかなって言いたかっただけ そうやって普段の食事の中で1食をコンプとかソイレントに置き換える用途はむしろ理想的だと思うよ 正直おいしくない 溶けない 安くない まあコンセプトはいいと思うよ 日本でもソイレントオンリィな生活続けている人はいるのかな。 付き合いもあるだろうから8割ソイレントみたいな感じでもいいんだけど COMPの話はここでしてもいいの? 物珍しさで2袋買って使い切ったけど、相性が悪いのか温めてもお腹崩す。はじめは腸内清掃にもなるかwwとバカにしてたけど毎度となるとちゃんと栄養吸収できてるのか不安になるレベル 難消化性糖質は、腸内細菌のエサになるのだけど、 相性が悪いと下痢をおこします。 下痢になると、本来、腸内細菌が作成する短鎖脂肪酸が作られずに流れてしまうので 健康に良くないデス。 腸内細菌の種類が変わらない限り下痢してしまうと思うので、 毎日大量のヨーグルトを食べて腸内環境を変えてみるか、あきらめるかの2択でしょう。 >>624 詳しい解説ありがとう。ヨーグルト買ってくるよ 代表ならCOMPオンリーの生活して安全性を身を持って保証してほしいもんだがツイッター見るとやらないって言ってるからいまいち信用してない >>625 乳酸菌研究でめっちゃ有名な先生が、1日250グラム摂取すると良いってさ。 >>626 毎日食べたくなるようなもんじゃないしなぁ そういうごまかしのきく所で正直に公言してるのは逆に好感持てるけどな それよりも販売者のあからさまに宣伝臭いスレの立て方と他人の意見に耳を傾けない姿勢がイメージ悪かったな ソイレントの方は試したことないからわからんけど COMP飲むと腹の持ちがすごくいいからダイエットにおすすめ マイクロダイエットやグリーンスムージーその他安くて似たようなもんいくらでもあるわカス >>633 それらは数年続けたら明らかに健康被害でるだろ ソイレントは理論上は健康を保てる 人それぞれって、持病持ちとかアスリートはそうだろうけど、大多数の健常者については差別化するほど違いはないでしょ 人によって必要な栄養は違うのは、腸内細菌が違うからだよ。 完全栄養はエンシュアやシーゼットハイが既にある わざわざ高いコンプ買うメリットは何だ 液体じゃなくて粉末だから味を調整できるのと、保存スペースの問題かな 需要は多そうなのにベンチャーしか手を出さないのはなぜなのか気になる >>640 マジレスすると需要は大手が満足するほど多くない。数億円の売上じゃ工場のラインとか宣伝費とか予算でない。100億円くらいの潜在市場は欲しいだろう あと、食品は特許で守られないから大手は後から入っても間に合う。特許とれるのは特殊な製法や製造機械だけ。 ソイレントもはじめて話題になって3年くらい経つけど、新しいニュースは半年に一回くらいだし熱心に情報追ってる人以外の知名度は全然ないよ 日本だとGigazine に取り上げられたときだけ、ポッとネット界隈の人の話題になる程度。 >>639 液体でも味の調整はできるし保存スペースはそもそも何日も置くものでもないだろ 粉ベースだといちいち作らなきゃならん http://www.amazon.com/launchpad いつの間にかアマゾンのランチパッドでソイレント買えるようになってるやん 1年完全ソイレント食の人、順調にハゲ散らかしてきてるな エンシュアでハゲた人なんて聞かないしやっぱ製薬会社が作ったものじゃないとダメだな >>638 他のやつの名前知る機会なかったから参考になった。ありがとう http://wired.jp/special/2016/soylent/ ソイレントは材料費だけだったら試作品の段階で月50ドルくらい 大量生産せずにそのくらいで作れるなら 普及すれば月30ドルくらいはいけるかな 複数家族だと自炊したほうが安上がり 栄養はサプリで補えばいい COMPすごく使い勝手が良いんだけど、高いんだよね… 1日2食置き換えたいんだけどそうすると30000円/月 来月から僻地に1ヶ月出張になって 安全な食事ができんだろうからCOMP持って行ってみようかな 注文して1週間くらいで届くかな 荷物検査でひっかかるかな・・・ ちゃんと医療用に認められたエンシュアを持ってきいましょう コンプなんて選択する利点は何一つありません 安全性も味もすべて上です >>660 エンシュアってなんだろーって探したら液体で缶で売られてんのな そんな重くて嵩張るもの持って行きたくないからやっぱり粉末のCOMPにするよ ありがと ソイレントのスレで必死に宣伝せんでもええんやで? 宣伝したいならコンプのスレ立てなされ 素人の猿真似製品なんて買わんけどなww 安全な食事ができないとか言っといて水が必要な粉末持ってくとか頭湧いてんのか? ろくな食い物手に入らない地域じゃそもそも安全な水が手に入らないつまり液体タイプ一択 いい加減スレチですよCOMPの社長さん あとsageろ粕 ほんとCOMPはゴミだよ compちょっと気になって注文前にいろいろ調べたけど頼まなくてよかったわ。Twitterとか見てたら寒気したし。 なんかニコ生の生主とかあんな感じに思えて自分の食を預けていいような人間には思えない。 というかアホだろあいつ。 > https://twitter.com/aheahe_comp/status/751980992462659584 > 小袋が開けにくいという声を多く頂きまして、改めてボクもチェックしてみたのですが、 > これ、ほんとに開かないですね。頑張れば開くってレベルじゃなくて、頑張っても開かない。 > いやぁ。。。やっちまった。。。すいません、が、近日中に必ず改善致します! コンプの中の人は売ってるだけで食べてなさそう。 comp買って飲んでるけどまずい… バナナオレが合うって書いてあったけど近く売ってねーよ たしかにバナナ系が1番まとも あんまり店で売ってないんで、どうしようもなければアマゾンでバナナ豆乳の1リットルが売ってる 通販でバナナ系はこれくらい 添加物量とタイムリリース機能をどうにかしないと無理 あと「別に好きなときに食べればいいんだよー」ってのは 俯瞰してみればオリジナリティなわけで 公式ではいまだに食事の完全代替を謳ってるからな マーケティングに扇動は付き物で仕方ないけど 非上場のクラウドファンディングで、価格・安全・機能が未解決で何の発展もないまま 怒涛の新商品リリースはどう考えてもおかしい 単に資金難かもしれんが >>676 日本だと製造工程の承認はかなり甘い 分子さえ入っていれば栄養素が壊れようが何しようが栄養表示していいことになっている 例えば100万円の札束をビリビリに破いて水入れてミキサーに掛けて ほぼ使い物にならない状態でも「はい、でも100万円には変わりないよねどうぞ」が許される こういう方法を知っている人が多いからこれからも類似品だけは増えてくる 吸収率も気になるよな なんかイメージ的に、普通の食事よりも吸収しやすいことになっちゃって無意識に賛同してる人も多いし せめて全食置き換えで月3〜4万以下に収まらないとキツイというか、 それだったら今まで通り外食で美味い物食べて糞高いサプリ飲むんだよなぁ。 今のとこ自分にとってCOMPの利点が時間だけになってるから微妙。買ったけど 大豆粉だけだとアミノ酸の比率が間違いなく偏るから 三食COMPで長期間生活はしないほうがいいかも 多分一昔前までプロテインサプリメントの主流が大豆だったため 固定観念が出来てんじゃね? 1,2食置き換えならそんなに心配する必要ないし楽だよな ただ高すぎる 1食400切ったら一気に普及するだろうになあ compでもちょっと高いな カロリーメイトの安売り並みの 一食150円位にならんかな せめて200円位 ソイレントの原材料見たけど,これサプリメントを粉砕して混ぜてるのか? 主材はオーツ麦らしいが,魚油やら各種ビタミン・ミネラルはサプリメント由来だよな そもそもサプリメントに効果があるとは思えないんだが,ほんとに栄養取れるのか? ソイレントスレとかあったのか >>698 イオンのPB版カロリーメイトもどきが98円なのでよく買ってる カロリーメイトより安いのはあるけど ショートニングやマーガリン不使用に変更して 植物油に改善したとこがポイント高い http://rocketnews24.com/2011/05/16/ 昔のカロリーメイトと現在のカロリーメイトで違/ スティックタイプの携帯型ソイレント「Soylent Bar」を食べて嘔吐するユーザーが続出 http://gigazine.net/news/20161012-soylent-bar-vomiting/ これを恐れていた 今後、新しい商品の開発を自粛→資金難→買収 MVMやプロテインなど既成品と足並みを揃え、ひっそりと消えていく 試みとしては有益だし素晴らしいけど、創業当時25才の子だから鵜呑みにする訳にはいかないな。1食置き換え位の使い方が現実的でしょう。 元から希釈して有るドリンクタイプは凄い興味有る。コンビニで400円位のフルーツジュース置いて有る位だから販売数伸びれば有り得るよね。 完全食なんて医療や介護用で既にあるのにな ただ手に入れるのが面倒くさいからコンビニで買えるといい 完全代替食ソイレントの新作で、原因不明の「体調不良」急増 http://wired.jp/2016/10/15/soylent-halts-sale-of-bars/ 完全代替食「ソイレント」のスナック・バーを食べて具合が悪くなった人が急増している。 同社は安全を期して、スナック・バーの販売と出荷のすべてを停止すると発表した。 >>667 Twitter見てると買う気が失せるよな 体験ブースあったけど売り子がなんか気持ち悪くてスルーしちゃった http://sp.yomiuri.co.jp/national/20161107-OYT1T50123.html カロリーメイトゼリーにカビ…270万個回収へ おいおい固形の方は大丈夫なんだろうな 50個箱買いして20個食べてるけど後から回収とか無しな ところで、玄米はフィチン酸や農薬、無農薬でもカドミウム、ヒ素、鉛が多めだけどそれは無視っぽいよな 若い人なら代謝いいからまだしも、年配の人は注意しないとね 俺は放射能汚染のない地域の無農薬で焙煎された発芽玄米を少量だけ食うことにしてるよ compは論外だと思う 米にしても今の日本でどこの産地の物を使ってるかわからないし 玄米も大豆も放射性物質や重金属を吸収しやすい物だから 今摂取して体の調子が良くなったとしても数年後に悪影響の被害にあう可能性は高いよ compの人は他人の健康なんて興味なさそう、金儲けが目的だよ 人格に問題あって周りに嫌われてるタイプだろう ソイレントもな 筋トレ一切しないのに大豆プロテイン飲んでたら狭心症になったよ ほんと、後悔してる… 原因出すだけまだ信頼できるな。 ただ先行のソイレントですらこの有様だと 製品が枯れるまで、待ったほうがいいな >>1 こんなスレあったんですね。 数年前にYouTubeで偶然にソイレントの創業者の映像に遭遇して、ライターの30日間チャレンジドキュメンタリーも興味深く見させてもらったんで、 そのうち日本でも発売するのかなと思っていた。 因みに、俺は元水泳選手で、引退した10数年後に練習再開して毎日の食事メニュー管理(自炊込み)に苦労していたので、 その線で補助食品を探していてソイレント動画に行き当たった口。 アメリカのドッグマイル(犬と一緒に中長距離レースする種目)のチャンピオン犬飼育している中長距離ランナーが30日かんソイレント生活に挑戦して、 プロテイン補填の為にピーナッツバター添加する他はソイレントのみでパフォーマンス維持した記事を先日偶然に読んで、 ソイレントどうなってるのか気になっていた。 コーヒー入のボトルは普通に飲める味みたいだね。 2.0のボトルも毎日飲んで生活してる白人おっさんの映像がYouTubeに上がっている。 >>695 良くも悪くもかなりイッちゃってる人だから、途中で投げ出したりはしないだろうが、 一般人とはかなり違う、独特の世界観「ソイレントを通じて、人間本来の生産的な活動に費やす時間を増やす事で先進国の文明世界を変革する。農産物生産に費やされる資源の蕩尽を抑止して、発展途上国の食糧・栄養問題解決にも貢献したい〜等 」を持った相当な変わり者だということは前提として頭に入れておいた方が良いと思う。 外見が普通だからと言って頭の中身や精神が一般人と同じとは限らない。 CEOは元々名門ジョージア工科大学出身のIT系ソフトウェア開発者。 仲間とベンチャー起業して首尾よくエンジェルに資金提供してもらえたんだけど、 肝心の開発プロジェクトがうまく行かなくて資金繰りに苦労して、資金半分使い果たしても成果が上がらない。 同居してる仲間と一緒にカネを切り詰めて超貧乏生活送る内に、「なんでこんなに毎日毎日食事に手間とカネを掛けて苦労しないと いけないんだ? 人間は生きるために食うのか、食うために生きるのか?」と自問自答した事が契機となったそうだ。 それで、「食い物の為に毎日苦労するのは嫌だから、自分で効率の良い食物を自作してやる!」と頭のメーターが振り切れて、 開発プロジェクトそっちのけで「自作食物」のリサーチに没頭し、「なんだよ、俺でも燃料代わりの食い物ならAmazonで 入手可能な材料組み合わせて自作出来るじゃん。」と判断して、早速試作。 ゲロマズ、口臭・体臭・オナラ臭等のバイオテロを周囲に撒き散らしながらも、なんとか毎日飲めるレベルに改良成功。 この時点で、頭がイッてるCEOはソフトウェア開発プロジェクトを中止して、自作の燃料植物の量産と販売プロジェクトに残りのカネを使うことを決定。 以下、皆さんの知る通り。 本人は足掛け二年間ソイレントメインの生活継続してる(通常の食べものは社外ミーティング、顧客との会合時、友人知人との食事、パーティー参加等の機会に不定期に摂取)ので、白人の健康男性にとって必要な栄養素を効率よく摂取するという目的は果たせる代物と言える。 自宅の電気は殆ど使用せずに、原材料を輸入して自作したソーラーパネルと変換器に電子機器を接続して使用しているそうだ。 反原発という訳ではないが、現行テクノロジーでは原発含めた火力・水力発電所から自宅までの送電ロスが大幅に発生するという点がエンジニアである本人的に認めがたい点だそうだ。 ま、いい人だし、個人的には好きなんだけど、下手すると新興宗教・カルトの教祖みたいに祭り上げられそうで心配では有る。 人にとって食うことそのものが必要な行為だから栄養だけ取れてもいつかは不調がでるぞ というか食料問題解決とかいってるけど野菜作ったほうがコストかからん ソイレントつくるのにどんだけ電力使うと思ってんだ 野菜は輸送と保存にコストがかかるだろ 畑のわきで小屋建てて住んでるなら別だが シーゼットハイとエンシュアをやたら勧めてる人いるけど シーゼットハイは高くね あと、エンシュアは俺は好きだけど めちゃめちゃ甘ったるくてドロっとしてて 誰にでも勧められるレベルの味ではない 麦チョコ液体にしたのかよみたいな甘さだった そうでもないよ 一日のカロリー1700にすれば一食430援くらい 今コンプのアミノ酸含有量調べたんだけどどこにもなっていない 必須アミノ酸ちゃんと含まれてんだよね?こわわ マルチビタミンなどのサプリ系やプロテインが安すぎて わざわざソイレント、ってならないんだよな 食に何の未練もないから完全代替でいいけど まだそのレベルに達してないみたいだし オランダの、Jakeって言うの飲んだことある人いるかな? 今日注文してみた。近日中に届くからまた感想書きに来ます >>623 >>624 COMP飲み始めて下痢になったので調べたら、 2005年の日本栄養・食糧学会誌に載ってた https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnfs1983/58/6/58_6_337/_pdf 遅レスだけど他の人にも参考になれば (12年前の情報が有効かはさて置き) 「難消化吸収性糖質含有食品を摂取して下痢をした 場合,その摂取量を2回または3回に分割して 摂取すると下痢を生じな くなる。 浸透圧の急激な上昇が抑制されるからである。 また、摂取によって下痢を生じた場合, その糖質の摂取をいったん中止し, その3-5分の1量に減らして4-5日かけて段階的に 摂取量を増加すると,最初の量を摂取しても 下痢を生じなくなる。その糖質を容易に分解する 腸内細菌が増殖するからである。」 ソイレントがレシピオープンソースだからって面白がって金儲けのためにパクる まだ実験的製品であることすら分からずに売って、責任はどうとるのか 精神性が中華並だよ、COMP ツイッターの広告まで進出してきて寒気がする compって一日5袋必要だからコスパ最悪だな あと含まれてるカロリーが多いから オレンジジュースや牛乳で割るとカロリーオーバーになる ソイレントもCOMPも 血糖値の急上昇を抑えるために 難消化性の食品入れてるけど 下痢の原因になったりするし 液体なんだから一食分を三回に分けて飲めばいいだけでは ベースパスタはオーガニックとか好きな人ら向けの健康食品で サプリの延長であるソイレントとは全く別系統なのでは そもそも調理しないといけない段階で 食事が面倒だからこその完全食サプリだから咀嚼しなきゃならないのはデメリット 関係ないけど咀嚼しないとなんか悪影響でるんじゃないっけ 咀嚼に限らず固形食より流動食は消化が良すぎるから悪影響あるだろ そんなに食事が嫌いなら高カロリー点滴にしろよ 嚥下障害の診断書があれば在宅でもできるぞ COMP GUMMY | 完全食 COMP UHA味覚糖との共同開発で実現した、噛んで食べる完全食。 ついにグミはお菓子の枠を超えて、健康的な食事へ。 http://www.comp.jp/gummy.html グミ版、200Cal×3袋で500円なのに 20袋入だと5000円?? 意味が分からないよ お試し版に200キロカロリーって書いてあるけど5000円の方は一袋あたりもっと多いってことでいいの? だったら安いし買いたいんだが JimmyJoy(Joylent) 90食(30bags)で150?(2万円) 送料60?(8千円) 1食あたり700kcal 63000kcal=2万8千円 COMP 1packで400kcal 96pack3万2千円 38400kcal=3万2千円 大きい方 8pack(32000kcal) 2万6千円 Jimmyjoyの方が安くてお得。 >>751 JimmyJoyってなんだい。ググっても出てこないが >>754 ググれば一番最初に出てきたけど。 元々はJoylentって名前だったオランダの会社。 https://www.jimmyjoy.com/newname >>751 男、特にスポーツやる人やガテン系にはJの方が良さそうだね。 700kcalなら一食分として魅力的。 COMPは400kcalしか取れない。 結局、この手の完全栄養食品って、まだまだ全然普及してないね カロリーメイトみたいにコンビニに並ぶ時代がくるのはいつなのか? 他の商品が不要になるとか、競合しているから、普及しないのかね? コンセプトはいいのに、なんとも残念だ たんに、このコンセプトに惹かれる人は案外多くないってことだと思ってる 俺は日本でソイレントドリンクうってたら絶対買うけど >>760 カロリーメイトとかでいいやんになりそう >>756 俺は5回飲んで2000kcal取ってる 栄養が完璧なのか知らんが、ものすごく体の調子が良いのだが… なんなんだろうな。 COMPの96パックの方なら 32,000/96 * 5 = 1,666.6... だからそこまではかからんな jimmyjoyだと2100kcalで 28,000/90 * 3 = 933.3... COMPが8割増の値段だなぁ COMPが売れないのは製品コンセプトが日本で売れにくいだけじゃなくて 価格もでかいと思うわ まあ今の価格で品薄になる程売れまくってるし 値下げなんてする必要ないしね そうなんだよね COMPの値付けがおかしいとは思ってないよ ものは一緒だけど販売コンセプトが違う感じするし 96パックをいきなり買うものチャレンジャーだと思うし 手軽なのを買おうとすると2000kcal/2000円強になっちゃうな なかなか手が出せない… スローカロリーは良いがパラチノースは半分果糖だから微妙 >>771 JimmyJoyなら一日三回摂取して約934円という事ですか。 一日千円未満だから、一ヶ月(31日)でも2万9千円と三万円以内に収まるなあ。 スポーツマン男や肉体労働系はさすがにこれのみでは活動レベル維持するのは無理だけど、内勤で殆ど動かない男なら、 カップラーメン、菓子パン、コンビニ弁当、お菓子止めて、これだけに栄養源を集中させたら、逆に健康になったりして。 1ヶ月人体実験やってみて、映像をYouTubeで公開したら日本でも人気が出るかも知れないですね。 >>771 >>755>>778 JimmyJoyで90食分購入する場合、約28,000円か。 内、送料60ユーロ(約8千円)が半額になれば相当魅力的だな。 iHerbで取扱してくれればいいのに。 味は5種類から選べる。 90食分以上購入の場合、1袋(三食分入り)の値段が5ユーロと安くなる。 無難なのはチョコレートとバナナ辺りだろうか。 マンゴーは地雷っぽいな。 - Order Summary Item Total: 153.50 Promotion (Free shaker for new customers, the best way to enjoy your Plenny Shake!) -3.50 Shipping total 60.00 Order Total: 210.00 (約27,844円) - [Checkout [Delivery ETA: 1 business day + shipping package from Jimmy Joy HQ <Item <Qty <Price 1) shake shaker bottle 1 3.50 2) mango plenny shake flavor: mango 4 5.00 3) Joylent plenny shake flavor: vanilla 4 5.00 4) strawberry plenny shake flavor: strawberry 8 5.00 5) chocolate plenny shake flavor: chocolate 6 5.00 6) banana plenny shake flavor: banana 8 5.00 なまじ栄養価が高いと食い過ぎて栄養過多にならないだろうか コーンフレーク食い過ぎて太った体験談だが >>781 食い過ぎたら栄養過多になるのはすべての食品がそうなんだが… コーンフレークは栄養はそれほど無く糖質の塊だからそれで太っただけだと思う 「日経トレンディ」が発表している「ヒット予測100」っていうので、 9位に「即席パーフェクト・ヌードル」というのが入った。 なんだろうと思ったら、「ベースパスタ」っていう商品名で、 世界初の完全栄養パスタなんてものが出たらしい。 https://basefood.co.jp/ こういうのが流行ってくれれば、ソイレントにも光が当たるかも。 完全栄養食「BASE PASTA」は、同様の完全食「COMP」と何が違う? https://arynco.com/goods/basepasta-comp-comparison/ 検索したら、こんなページもあった。参考になる。 ベースパスタは、ベンチャー企業が作ったらしいが、 すでに大手コンビニも関心を寄せていて、 早ければ来年1月からテスト販売する予定らしい。 これはワールドビジネスサテライトでやってた。 高く面倒なの食うくらいなら、コンビニ弁当とサプリで良い 若いころは痩せてたんだけど、加齢で体質が変わったのか、数年前 から、おっさんみたいに腹が出てしまって、ダイエットのためにかなり 前から1日1食なんだけど、全然痩せない。正確には1日1食に変えて から緩やかに10kgくらいまで痩せてったが、身体が1日1食に慣れた のか、久しぶりに体重測ったらリバウンドしてて、体重の数値的には 元通りになってた。 料理できないから、1日1食の内容が、すべて定食とか牛丼とかラーメン とか、手軽な外食になってるので、糖質が多いか、高カロリーだから だめなのかな? もしかしたらコーラとかよく飲むから、それも原因 っぽいが。 ジョギングなど、運動で痩せることも考えているが、運動でカロリー 消費するのはかなり大変だという印象だし、食欲はがまんできるほう だけど、スポーツ苦手で運動嫌いだから運動を続けること自体が ハードル高いし、食事を変えるだけでなんとか痩せたい。それでも だめだったら、運動も併用するしかないけど。 すでに1日1回、外食するくらいの量しか食べてないので、これ以上、 食事の量は減らしようがないので、食事の内容を見直すしかない。 糖質制限はやろうとしたけど、言ったとおり自分で料理できないので、 自分の行動範囲の外食で、糖質を省くのはかなり難しかった。 ライザップも、「糖質制限+筋トレ」だから、効果はありそうだけど・・・。 そこで、飲むだけで一通りの栄養が摂れる完全栄養食に目をつけた。 ソイレントは簡単に手に入らないから、COMPを飲むだけの生活を 何日か続けて、体重減るか試してみたいんだけど、どうかな? 一応、自分でも、「COMP ダイエット」でぐぐって、調べるつもりだけど、 アドバイスくれると助かる。COMPでダイエットできそうなら、このスレ で体重の変化とか、途中経過を報告してもいいよ。 >>791 compでダイエットというより栄養管理はできる ダイエットしてるやつが勘違いしがちなのは運動すると痩せるということ 運動すると太りにくくなるだけで痩せるわけではない 食べ過ぎ→太る なので 痩せたい→食うな が基本的に正解。ただし基礎代謝を上げずに痩せればただ体力が落ちる上に太りやすくなる だから運動して基礎代謝を並行してあげていく必要がある 痩せたい→食うな の続きが 体型を維持したい→運動しろ >>792 ありがとう。運動も取り入れたほうがよさそうね。 外食ばっかよりは栄養はまともだと思うので、 COMP、試してみようと思う。 >>793 当たり前だけど、間食もジュースも栄養だから ご飯はcompとして間食やコーラは別とか言ってたらいつまでも痩せないぞ >>791 だけど、COMPのお試し届いたから飲んでみた コーヒーに入れてカフェオレみたくして飲むと飲みやすいわ COMPもうちょい安くなってくんねえと買う気にならねえわ ソイレントというか食事を簡素化するスレとか知らない? コンプ不味かったからええわ 色々試したけどクソだった オレもCOMP飲んだけどさ、これだけで生活とか到底無理だと思ったわ いくら栄養的には良くても、精神的に無理だろうな 値段もまだまだ高いし このスレも過疎ってるってことは常用している人は少ないんだろう 値段が高いのはほんとにそう あと、Soylentより美味しくない comp牛乳パックみたいの新発売したけど値段は高くなったね いくらなんでも高すぎんだろ・・・ もっと安くならないと普及することはないな・・・・ BASE PASTAは滋味に溢れる成分がなぁ それならそれで蕎麦風味でデザインすりゃ良いのにパスタとか自称するから評価がクソになる COMPは朝食の置き換えがオススメ これはソイレントでも同じなんかな 栄養整ってるし低GIだから昼まで腹減らない 自然にドカ食いが抑えられる まじで意識高い系のファッション商品みたいな次元にとどまってるな、 このジャンル・・・ こういうのこそ、普及しないと意味ないと思うんだけど、 まあ、世間は栄養バランスなんて求めてないのかもな・・・ 置き換え食として提案してるはずなのに 1単位が1日の何割に相当するかとか説明が曖昧なんだよ コンセプトだけで中身が追いついてない 確かに個包装のもは一袋を800kcalにしてくれと思うわ 1日3袋って感じにわかりやすくしてくれ マイプロテインのウェイトゲイナーだと1kg500円弱だから 100gで50円とMVMで5円にカロリーと脂肪分補給の牛乳合わせても一食分90円ぐらいだなぁ オートミールだから低GIで腹持ちよくて食物繊維もそれなりだしこっちでいいんじゃね? とにかく安くしてくれ。話はそれからだ。そんな感じ。 今の値段ではどうにも導入できん。 結局、普通に外食したほうが安い。 何年も期待してたけど結局普通に飯食う方が安くて健康的なんだなあ 忙しい人間をターゲットしてるなら一日一食でカロリーもたせるレベルでもいいのでは カロリー源を食物繊維+タンパク質にすれば腹持ちもいいでしよ compのダンボールのデザインどうにかしてくれ 配達員さんに見られるのは恥ずかしいわ compの段ボールでヤフオクの荷物発送しましたサーセン compの段ボール箱の画像うpしてくれ 気になって買うに買えないじゃないかw 830だけど俺が気にしすぎなだけやわ多分 「完全食」って書かれてるのが胡散臭く思われそうで嫌なだけ 完全食って日本語で書かれとんのかい MYPROTEINに勝るとも劣らないくらいダサいな >>834 AmazonみたいにCOMPとしか書かれてないぞ パッケージ変わったのか知らんけどそれならなんの問題ないな こういうの俺が求めてたものだよな 機能的栄養摂取 前は栄養の知識がなかったけど、今は栄養の知識がある だから機能的な食事って言うのもがんばれば作れるけど、 野菜果物を食べず、ビタミン剤で摂取するのってダメなのかな? 何となく不健康な気はするけど。 COMPっていうのも結局果物は食べないわけでしょ?ビタミン・ミネラルが 溶け込んでる 新発売のご案内 「All-in PASTA」7品 (3月27日発売) 栄養摂取とおいしさを同時にかなえる完全栄養食「All-inシリーズ」が誕生! 第一弾「All-in PASTA」7品を2019年3月27日(水)に新発売 https://www.nissin.com/jp/news/7716 COMPが高いのは二つの企業が、それぞれ利益を上乗せしているから。 COMPの元ネタのPFJアレンジ自作して生活してみる予定 12月6日(金)「COMP Drink」がメジャーアップデート!栄養面では厚生労働省「日本人の食品摂取基準(2020年度)」にいち早く対応 だって こんな液体は絶対にダメ 人間はトータルバランス、栄養素タダ取るだけではダメ パンかヌードルならまあいいだろう read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる