完全栄養食品 ソイレント part1
強迫観念ある人とかで太ってる人には良いかもね。これさえ食べておけば死なないって安心感が出て痩せられるかも。飢餓心が強い人にはいいよ。 サプリもあれやこれやとか買わなくて済む気持ちが出てくるかもしれないよね。 >>179
ソイレントを食べ始めても、嫌になったら辞めれば良いだけ。
簡単だよね。 グルコン酸カリウムってなんのために入ってんの？
効能を調べてもよくわからん。優先度高いかのように入ってるけど ソイレントというが、大事なのは自分で選んだものに責任がもてるかどうか。
試してみて合わないと思ったら変える決断ができるかどうかも大事。
結局は自分に合ったものを摂ることが肝要なのだ。
http://bakuriki.blog12.fc2.com/
http://healthsupport.kenkouman.biz/ >>179
（A）は例えば冷蔵庫にソイレントも普通食もあるのに
（１）ソイレントがベースの場合、ソイレント食う → 普通食（食わないじゃなく）食えない
（２）普通食がベースの場合、普通食食う → ソイレント絶対食わない
（３）ベースにかかわらず、ソイレントを食べる → 普通食食えない
という負の条件が予め固定されているにも関わらず、それを日の気分に依存させている
ところが（B）（C）と違うところ
嫌になったらソイレント辞めるというのは、誰でもできるし簡単だが
逆に言えばソイレントじゃなく普通食を摂りたいということ
つまり、自ら（３）の困難さを認めているんだよ
やる前からできない宣言している状態
まぁでも健康を考慮しないのなら当たり前だが（A）が一番簡単だと思う
ソイレント後に普通食を食えない、じゃなく食わないが適用できるからね >>184
ちょっと何言ってるかわかんないw
毎日白米食べてる人がたまにパンや麺を食べるのと何ら変わらんはず。
そもそもソイレントに興味ある人は食自体にあまり拘りの無い人だろうし。
ダイエット食とかと同じに考えてないかい？
あれは食べたいのを我慢して置き換えてるからね。 >>184の言ってる事が分からないの俺だけじゃなくて安心したｗｗｗ
誰か通訳してくれ >>185
>毎日白米食べてる人がたまにパンや麺を食べるのと何ら変わらんはず。
これは全く間違ってるよ
腹持ちや
一日、週間、月間など時系
の考察ができていない
おれはソイレントもどきを食べたことがあるんだが
食ってもその後めっさ腹減るんだよ
でもその後食えない、という状況に陥る（厳密には空腹だけじゃないが）
そしてそれは、ガムでなんとかなると言うレベルではない
慣れなのかもしれないが一週間やってみて慣れる気配はなかった
空腹だったりその他の理由から
「すでにソイレント食っちゃったけどハラ減ったので我慢しないで腹満たすために何か食おう」
は（C）なんだよ
おれは（A）の（３）が知りたくて、（B）寄りの（A）をソイレントもどきでやってみたが
味や飽きは気にならなくて主に空腹で苦痛だった
それで、手間さえなければ（C）が一番簡単だろうと思った
・手軽なハイブリット
・絶対腹減るので小分けして３食
・栄養ゼロの腹持ちの良い何かを一緒に食う
というような感じで。
（A）は一食を摂ったが最後、その後の食欲の自由が許されない、もしくは選択肢が極端に減っていく
（あえて栄養を落としてという手間をかけるならある程度の自由はあると思う。） >>187
食った後でも腹減ってるなら好きなもん食えよ。
その後の食欲の自由が許されないってなに？
なにかの脅迫観念でも持ってるのか？
食事は一日三食とか、
一日の摂取カロリーはいくつとか、
○○の栄養摂取は欠かしてはいけないとか？
単にあなたが空腹に馴れていないだけじゃない？ >>189
＞食った後でも腹減ってるなら好きなもん食えよ。
ええ、その通りですよ
あなたのレスからはおそらくソイレントもしくはソイレントに近いものを試した経験はないと思われるので。
とりあえずはソイレントの長期的利用を想定して（A）でソイレントを試してみてください
すると
＞食事は一日三食とか、
＞一日の摂取カロリーはいくつとか、
＞○○の栄養摂取は欠かしてはいけないとか？
このあたりの制限と手間についての関わりがよくわかると思う
２回目ですが
＞食った後でも腹減ってるなら好きなもん食えよ。
これは健康を考慮しない短期的な利用に対して言うのは簡単ですが
長期的利用だと健康と手間を妥協しない限り結局（C）に帰結してしまうんですよ 私はかれこれ5年以上夕飯しか食べない1日1食生活をしていますが、
ソイレントが普及したら、朝と昼はこれにして健康的な生活が出来そうだと思っています。
>>190さん、こういう人も世の中にはいますよ。 >>190
ソイレントもどきってマイクロダイエット系の置き換えるやつじゃないの？
あれは腹減るよ。だってそもそも痩せるためのものだからね。
あと、人間はしばらく続けていれば慣れてきてそんなに空腹も感じなくなるよ。
ちなみに一週間程度じゃもちろん慣れない。
「味や飽きは気にならなかった」っていうのも一週間程度だったらそりゃそうだろうね。
学生の時に今より体重20キロ少なかったけど、その頃は朝は少量のシリアルのみで
昼は食べずに晩飯も普通の男が食べる量より少ない量しか食べてなかった。
それでも空腹で「何かを食べたい」なんて感じる事はなかった。
今は当時の3倍くらい食べても腹が減って困ってるぐらいだけどｗｗ >>191
それは流動食ですか？
自分は玄米のみならずっと続けてますが、腹持ちの良さは明らかに違いを感じましたね
>>192
詳しいのは忘れたけど完全栄養食じゃないと意味がないので自作ソイレントで調達したやつ
玄米のみはもう３年続けてるので飽きが気にならなくなって
その流れで次第に味も気にならなくなった
で自作ソイレントも飽きと味はすんなり受け入れられたわ >>184
お前アスペか何かか？
頭がおかしいのなら、ソイレントを食べるんじゃ無く、精神病院に行けよ。 ここは
＞ビタミン剤栄養剤などサプリメント、養命酒栄養ドリンクなどドリンク剤
＞他紅茶キノコクロレラ薬膳果てはチコの実までの健康食品について語る。
という場所です
精神病院云々の話はメンヘルサロン板でどうぞ
http://wktk.2ch.net/mental/
自分の頭がおかしくないと思うのならルールくらいは守りましょうね 玄米のみのやつ知らなかったわ
「えっ？玄米のみ？そんなん無理だろ？」って思ってググったら良さそうだね
http://www.2shock.net/article/0041.html
つか、これで完全栄養食品ならソイレントいらなくね？
とりあえずミルサーなんて持ってないからamazonでミルサーぽちってくるわ >>196のリンク先に書いてある玄米クリームに卵を落として醤油をたらす……
つまり卵かけご飯風なんだが、それを食べるのを想像したら腹減ってきた
玄米が完全栄養食品ならソイレントいらなくね？
amazonで検索したら無農薬の玄米でも安いからソイレントより玄米食に興味湧いてきたわ エリカ様でお馴染みの高城剛も
玄米食らしいな
自作ソイレントのほうがコスト低いと思うけどね ただその手の食生活で生きてる人って
ほとんど見た目が老けてるんだよな
肌もシワだらけだったり。高城剛もそうだけど。
医学上は健康体なんだろうけど、そういう数値上で成績が良いのと
見た目が若いのは一緒じゃないみたい 完全な栄養が吸収できるなら何でもオッケー
とは絶対ならないよな・・ 栄養士の顔出してる人のブログとかみてると見た目がいうほど健康そうじゃないのはなぜなんだ
言わば栄養のプロなのに薄毛というかオデコが広い人ばかりなんだが そりゃあ、薄給激務で運動不足、睡眠不足に高ストレスとか、
栄養以外の面で不健康なんじゃないか？ 少し調べてみたが玄米食は毒素を出すメリットはあるが、同時にカルシウムやミネラル分が
一緒に出ていってしまうみたいだな
だから玄米だけだとどんどん見た目老化していくらしい
つまり玄米食だけでは完全とは言えないようだ 分かったから玄米食のスレに行くか専用スレでも立ててそっちでやってくれ これだけを取ってると、鬱になるのはどういうことなんだろ
栄養がまだ足りてないものがあるってこと？ >>206
噛まないから食事の満足感が得られないのかも
試してみない事には何とも言えんけど 人間の三大欲の食欲には、食った時にうまいって感じる感情も含まれてるんやろな
言ってみたら、睡眠とってるはずやのにずっと眠いみたいな感じかな ひきこもりから急に仕事を始めて今めっちゃ忙しいんだけど
クタクタになって帰ってきて家（実家）で栄養＆ボリューム満点の飯を食ってると
今までと同じ飯なんだけど幸福感がハンパない。
あと、寒い時にあったかい鍋料理なんか食うとやっぱり幸福感ハンパないよね。
人間にとって飯ってただの栄養補給ではなくなってるんだと思う。 ソイレント＋好きな咀嚼食（果物とかアイスとかお菓子）
だったらいけそうなんだけど
栄養の偏りすごそうだし添加物だらけが絶対影響しそうで怖い 結局あれだよな、十分なデータがある物じゃないから自分らが人柱になって
様子をみるしかないわけで、ソイレント発売と同時に完全にソイレントに切り替えて
他の物は食べないっていうのはかなり危険。
それはソイレントに限らず、上で少し出た玄米食とか、世間でよくある●●健康法も同じ。
まず３食のうちの１食だけ切り替えてみて1〜2か月生活してみる。
問題無さそうだったら２食をソイレントに切り替えて……ってやるのが無難だよね 数カ月後に、直感で「問題無さそう」を自己判断、
十数年後に、体の不調で「実は問題ありだった」が突然やってくるのがバッドエンディングだな
そうならないよう願うしかないという 咀嚼と、ある程度の消化負荷って絶対必要なのは素人でもわかる
ソイレント開発者も咀嚼と消化の必要性は考えてないわけがない
なぜドリンク式にしたんだろう
補助食品ならわかるけど、CEO自ら３０日ソイレント生活やるってことは
ソイレントは補助食品というカテゴリではないって方針で
従来食事の代替品であるとも言ってるようだし
そのあたりがすごく不信
３０日ソイレントのみで過ごせるという安全性と絡めて、
咀嚼消化の必要性を隠して押し広めようとしてるところがさ
補食として使ったり、味付けしたり、自分流にカスタマイズすればいいじゃん
と周りが言えるのは、そう使うのが好ましいと公式で表明があってのことなんだよ
不信であることに変わりない
”補助食じゃなく従来食の代替品として”を推し進めているところがセンセーショナルなんだよ 仮にさ
補助食として使ってねー
だと従来のサプリと一緒で、だれも注目しなかったと思う
かといって
「何をおいてもまず第一に認知度を上げたかった、なぜなら
ソイレントという正しく完璧な食事法を普及させ世界を救いたいからだ」
という野心もロブラインハートからは感じられない
咀嚼と消化を省いてセンセーショナルにしたのには何か別の理由が絶対にある 考えすぎワロタｗｗｗ
ググって普通に出て来るソイレントの記事に食事から解放されたいとか
世界の食糧問題がどうのこうのとかいろいろ書いてあるやん ＞咀嚼と、ある程度の消化負荷って絶対必要なのは素人でもわかる
えっ？ >>217
（今更）何万人と調査しなくても入院したりジジババみてりゃ非咀嚼や消化はガタがくるのは素人でもわかる（耳に入ってくる）が
何十年と、高栄養や精製された添加物を摂取し続けてどうなるかは素人じゃわからない
それこそ十年数年間ソイレント食な人を調査する団体の
十数年後の調査結果で初めてわかるかもしれないし >>216
そのとおりでソイレント側は、健康のことは曖昧なんだよな
でも現在あくまでネット（の世間）的には、栄養がバランスよくスムーズに吸収できて
従来食よりもお手軽で健康的だという風潮がある
ソイレント発表当初は、「消化は？」「かまなくていいの？」
みたいに従来食事と比較した疑問からくる不健康派が圧倒数だったんだよ
で、３０日ソイレントのみや健康診断のプレゼンがあってから
世間のソイレントを見る目が健康食へとシフトしていった
「不健康ではあるが、一時的に食料問題は解決できるし、早死を選ぶ人がいても良いよね」
と、ソイレント側も世間も一致してれば何の疑問もないけど
あわよくば従来食の進化系として打ち出そうとしてるところは間違ってると思う ＞食欲は強烈に戻り、パスタ・サラダとチーズ・サンドウィッチを食べると、胃をラクダに蹴り上げられたような衝撃がありました。 ソイレント側は「最初はソイレント食のみは無理せずに従来食もしたらいいよ」
なんだけど、CEOも「将来的にソイレント食のみが理想で、従来食の代替品」
と明言しているように、あくまでソイレント食のみを目指しての副食というのが本意っぽいし
今は宣伝中で、後々に
朝にソイレント（今の半分）飲んで、夜は従来食を食べましょう
という副食的な考えを発表するのかな
でもソイレント自体はオープンソースなのに未だに副食という考えをなぜか示さないんだよな 理想妄想はわかったから
供給をなんとかしろよって言うね ぐだぐだ言ってないで>>134>>150>>151を読め
咀嚼が必要ならとうもろこしと水を練ったものだけで生きてる奴らは何なの？
あいつら筋骨隆々だったぞ？ >>228
お前は>>134を100回読んでこいｗｗｗ 咀嚼とあと消化器系な
咀嚼と消化の負荷云々は先住民や入院患者を例に出して、ソイレント発表当初から散々言われてたよ
それに先住民の例はトウモロコシ＋水だけ、じゃなくあいつら週４くらいで虫とか肉食ってるからな
（一般人で）一時的な慣れはあっても、数十年続けて大丈夫なのか、世代をまたいで続けても大丈夫なのか
という問題があって、１年耐えたからこの先一生大丈夫なんてのは安易すぎるし
ソイレントに関しては精製過程と添加物の問題もある
それで副食や補助食でいいじゃん、という誰もが思う流れとなったのに
当のソイレント社は従来食の代替品という理念
ようは３６５日一生ソイレントのみで安全ですよと言っているわけだよ
そこに違和感があるし信頼性も薄らいでいる
しかし世間的には、まるで公式発表かのように副食なら大丈夫
という認識があって公式とズレたまま
人柱になるのは自由でできればおれもなりたいが
これだけ不信な情報がある状態だと損をする確率も大きい
が、もしかしたら・・・というのもあるし
しかし仮に「（従来食の代替食という意味で）もしかして人類史上の大発明なのでは・・・」というフラグを立てた場合に、
ロブ・ラインハートの人物像がかなり重要になってくるわけで
・人柱
・いまいちロブを信用できない
・不健康かもしれないが栄養は取れそう
というのと、間をとっておれは副食として利用したい
おそらくソイレント食の割合が高い者、続ける者ほど十数年後以降に突然具合が悪くなると思うので
ダメージを最小限に抑えつつ、ジョブズ級の新たな実業家が出るのを待ちたい ゴチャゴチャうるさい馬鹿がまた出てきた
お前>>161だろｗｗｗ
てかさ、「十数年後以降に突然具合が悪くなると思うので」 ←この根拠は何よ？
変な物を使ってる物を毎日摂り続けたら十数年後に突然具合が悪くなるなんて事はなくて、
1〜3ケ月、長くても1年もしないで明らかに具合が悪と思うけどね。
>>230は様子を見ながら自分で調整するって事ができない馬鹿なのかな？
それとも何かあったら全て人のせいにして発狂する韓国人なのかな？ 訂正
× 具合が悪と思うけどね。
○ 具合が悪くなると思うけどね。 >>231
ソイレント社の理念通りに利用した場合
連鎖的に消化器系を崩すまでに５〜１０年かかる
英語圏サイトでどこでみたか忘れたが（有名blogガーで紹介されてたやつかも）簡単には
胃縮小に始まり膵臓、その他代謝を調節する臓器が長年をかけて機能を縮小する
詳しくは忘れたが、そのまま高栄養な食事を続けると
今まで連鎖的にやっていた咀嚼→消化、分解、吸収などの代謝を
機能が縮小された臓器に頼ることになるので結果、不十分な栄養素の分解吸収、
相対的に過栄養状態で具合が悪くなるとのこと
ここまでいくと、逆にソイレントをやめて従来食を食べればいいじゃん
という簡単な話ではなくなって、長年かけて縮小された機能を戻すのに
急に本量の従来食に戻すことは不可能な状態となっている
そこから数年は入院状態
＞変な物を使ってる物を毎日摂り続けたら
たぶんこの辺りを勘違いしてるのかも
変なものを食べる、変なものを毎日摂り続ける、同じもの毎日摂り続ける
という風に分けて考えて
＞230は様子を見ながら自分で調整するって事ができない馬鹿なのかな？
精製過程で発生する有害な物質や添加物など明らかにされてないのでその辺の影響は知らんが
まずプラスにはならない
消化器系と相まって検査しようとしたら半年一度のオペレベルですよ
おれの不満は死んだり具合が悪くなったりすることが怖いに対してじゃなく、
流動食のみで一生健康的に生活できるというノーベル賞級、それ以上の大発明はそんな簡単にいくわけないのに
従来食の代替食となると言い切るロブと、副食向きのソイレントという世間の認識（公式では単に副食ではなく、ソイレント食のみに慣れるための副食）とのズレに対してです >>230
俺は日本で販売さえされれば、やってみるぜ？
まああんまりぼったくり値段だったら出来無いけどな。 >>233
そこまで不安・不満に思ってるならソイレントやらなきゃいいだけじゃん
ただの売り物であって法律で使用が義務化されるわけでもなんでもないぞ？
「従来の代替食となる」と言いきるのはアメ公特有の強気発言だろ
あいつら「革新的」「前例のない」「世界が変わる」とかいくらでも大げさに言うだろ
そこはある程度脳内変換してやれ、全てを間に受けすぎだ
あとな、消化器系がおかしくなる（可能性がある）とか前情報があるなら定期的に検査でも受けるなり
消化器系がおかしくならないように１食は普通食を取るなり何なりできるだろ
栄養面しっかりしててもその思考回路のせいで寿命が10年ぐらい縮んでそうだなｗ 追記
前にも書いた気がするが、3食ソイレントにするのが不安ならソイレント2食＋普通食1食なら大丈夫だろ
そもそも人間だって従来は狩猟中心の生活をしていて、獲物が取れなければ１食も喰えない日も
あったわけだから普通食なんか1食できれば余裕だろ
50代後半なのに30代にしか見えない南雲医師も1日1食で健康そうだしな
まああいつの場合は他にもいろいろやってるみたいだが CEO退任後に「１食をソイレントへ」を企業理念として変更すればいいが
今のままだと事業資金回収してとんずらする気満々
ソイレントを副食するなら、ソイレントよりも栄養半減の何かを
自作した方がまだコスパと安全性がいいかもしれないな >>237
ダメだこいつ、お前間違いなく>>161だろｗｗｗ
まだ自分で試してもいない、海外で使っている奴らから
悪評がバンバン流れてきてるわけでもないのに「あれがダメだ、これがダメだ」
会った事もないやつをハナから泥棒扱い（とんずらうんぬんのくだり）
まったく関係のない業界のジョブズを引き合いにだしてきてジョブズに比べてどうのこうのゴチャゴチャ
つか、お前はジョブズについてまともに知りもしないだろ
ジョブズはマーケティングとプレゼンテーションの天才だったかもしれないが、経営者としては最悪だっていう評価が多い
人の手柄をかっさらったり、実際手柄のある奴にろくに報酬をはらわなかったり
食堂でいきなり話しかけられて仕事の話を聞かれて緊張でうまく話せないでいるとクビにしたり
プレゼンで期待した商品が出てこないと壁にブン投げたり……etc
つか、何をもって事業資金を回収してとんずらとか言ってるのかね？
もしハナから金目当てならしょっぱなキックスターターで8000万円集めた時点で逃げてもいいし
今回約20億（2000万ドル）の資金を追加調達した時点で逃げる事もできた
自作した方がコスパと安全性が良いとか言ってるならお前が会社作って売ってみろよ
莫大な利益が得られるぞ？
それで成功したらお前はお前の大好きなジョブズ以上の人間になれるんだぞ？
で、>>161に戻るけど、ロブ・ラインハートよりも安全なものを作れるお前の名前とお前の考える商品名は何なの？
もちろん後世に語り継がれてもしっくりくる名前なんだろ？ ソイレントが信用できないって奴は5〜10年ロブを見守ったら良いよ
あいつは週6はソイレント飲んでるらしいし（1日何回かは知らん）
開発の動機が「食事が非効率で面倒臭い」って思ったところからの発想だから
そう簡単にはソイレントを捨てないだろ
ロブを見てて顔から精気が無くなっていくとかガリガリに痩せこけていくとかあれば
やらなきゃいいんじゃない？
もしくはアメリカでは供給が追い付かないほど売れてるから、それだけ売れて
飲んでる奴がたくさんいるなら速い奴なら2〜3年で身体に異常が出るだろ
>>161はぐちゃぐちゃ変な妄想してないで2〜3年見守っとけ 的外れと妄想が多すぎてまともにコミュニケーションができなさそうな人に見えるけど
指摘しておくと
＞不安・不満に思ってるならソイレントやらなきゃいいだけじゃん
不健康かもしれないが栄養は取れそうなので、栄養面では否定していない
副食利用なので代替利用よりも不安はありません
＞アメ公特有の強気発言だろ あいつら「革新的」「前例のない」「世界が変わる」とかいくらでも大げさに言うだろ
あなたが一番＞真に受けているようにみえますけどね笑
単に発言するのと、公にプレゼンテーションするのとは全く違いますよ
＞悪評がバンバン流れてきてるわけでもないのに
なぜ悪評にこだわっているのかは知りませんが
栄養学、医学方面のスペシャリストからの意見は散々出てます
副食推奨もその一つです
＞まったく関係のない業界のジョブズ
歴史的人物（実業家）となるか否か、です。文脈を読みましょう
＞経営者としては最悪だっていう評価が多い
同上。歴史的に名を残すほどの人物かが重要で、細かい評価云々は関係ありません
237と何の疑いもなく同一人物として扱っているみたいなので何かの病気なのかなとは思うけど
どうもパワー系に思えるなぁ 頭悪すぎて片腹痛い
これから仕事だから今日の深夜から朝方くらいにお前でもわかる例をあげて説明したるわ まぁここは専門スレで健康食について語るスレだからね
１行２行でまとめろというのが無理がある 何も専門的な話してなくね？
全部ただの根拠のない憶測 すまんすまん
急な飲み会入ってカラオケ屋に泊まって身体バッキバキ
疲れ過ぎて無理だから夜までに書きこむわ >>240
まず『的外れと妄想が多すぎてまともにコミュニケーションができなさそうな人に見えるけど』
これについてはお前にそっくりそのまま返すわｗ
＞あなたが一番＞真に受けているようにみえますけどね
これについては完全に的外れ。
俺はソイレントのコンセプトには期待しているがそこまで真に受けてない。
分かりやすいところでは>>177、他にも何回か書いたが俺はソイレントを完全に信用してる
わけじゃないから置き換えるにしても1日1食か多くても2食だな。
玄米食の話になった時も>>203で書いたように悪い点もしっかり調べる。
俺に限らず普通の人間は良い情報だけに踊らされずそうするだろ。
だから玄米食に関しても良い情報が載っているサイト、悪い情報が載っているサイトを両方みて
そのプラス面・マイナス面を考慮しながら実践するよ。
例えば玄米食ならミネラル分が出ていってしまうらしいから
サプリメントやその他の食品でミネラル分を補給するとかな。
＞不健康かもしれないが栄養は取れそうなので、栄養面では否定していない
と書きながら
＞なぜ悪評にこだわっているのかは知りませんが栄養学、医学方面のスペシャリストからの意見は散々出てます
と書いてるのは自己矛盾に気づいてないのかね？
栄養学のスペシャリスト（笑）さんが否定されてるのに、栄養は取れそうと言ってるお前は何者なのよ？ｗ
（続く） ＞歴史的人物（実業家）となるか否か、です。文脈を読みましょう
>>161なんてただのポエムだろｗ
こんなのの文脈も糞もあったもんじゃねーわｗｗｗ
＞歴史的に名を残すほどの人物かが重要で、細かい評価云々は関係ありません
そもそも論としてな、限界まで評価を上げきって評価が固定されて死んだ（もしくは引退した）人間と
これから世に羽ばたこうとする人間を比べてる時点でおかしいんだよ。
スティーブジョブズが世に出て来てすぐの段階で「こいつは世の中に革命を起こす」と
>>240が予測できていたなら分かる。
だがお前のは完全に結果ありきで物を言ってるからな。
お前がジョブズとロブを比べてる事がどれくらいおかしいか例え話をしてみようか。
俺は野球には詳しくないんだが、まあwikiでも見ながら野球で例えてみようか。
例えば鈴木一郎（イチロー）はプロ野球デビュー当初（1992〜1993年頃）、
1年目は3割6分の成績を残したが2年目には1割台の打率で2軍落ちした。
この時の「鈴木一郎」を見て>>240はイチローが今ここまでメジャーで活躍している姿を想像できたか？
多分してないだろ。もし>>240が当時2chにいて「鈴木一郎スレ」があってそこにいたら
『鈴木一郎という名前、振り子打法なる打法、まったくピンとこねーわ』と言ってるはずだ。
で、>>161の文章に当てはめるならジョブズのところにベーブ・ルースとかの名前を出してるようなもん。
>>240が果たしてベーブ・ルースのデビュー当初にあれだけの成績を収める選手になるか予測できたかって事だよな。
wikiによるとベーブ・ルースはメジャーデビューした1914〜1917年までは投手をしている。
1914年は5試合に出場し、うち4試合は投手としての出場。
1915年は18勝8敗の好成績を挙げ、バッティングでも打率.315に加えて本塁打を4本打っている。
まあ1914年は詳しく書かれてないが、1915年は好成績だわな。
で、>>240が1915年当時にベーブ・ルースを見ていたらベーブ・ルースがプロ野球史に名を残すような
人物になると想像できたのかな？「こいつは良い選手だ」ぐらいは思うかもしれないが
あそこまで評価を上げるとは想像もできないだろう。
ロブ・ラインハートという名前を否定したいようだが、それを言ったらイチローなんて
登録を変える前は「鈴木一郎」での登録だぞ？よく教科書で出て来る「山田太郎・花子」と
大差ないレベルのパッとしない名前だよな。
むしろ「ラインハート」なんて日本だったら格好良い部類に入る名前なんじゃないか？
まあ英語圏の事は知らんから「ラインハート」があっちでは「山田・田中」レベルの
もっさりした名前かもしらんけどな。
あとな、人物の名前と商品のネーミングセンスだけで将来性が分かるならお前は株でもやって
億万長者になれよ。そんなに神がかり的な読みがきくなら元手が10万からでも数年で億万長者になれるぞ？
そして>>237でお前が言った↓これを商品化してくれよ
＞ソイレントを副食するなら、ソイレントよりも栄養半減の何かを
＞自作した方がまだコスパと安全性がいいかもしれないな
（続く） あ、続くって書いたけど続かないわｗ
>>240と>>237は別人らしい？から>>247の最後の方で書いた事は的外れになっちまうが
ジョブズジョブズ言ってるところから見ると>>240と>>161は同じなんだろ？
自分で>>161の妄想ポエムを見直してみて恥ずかしくて死にたくならないの？ もっと早い話すると>>240はうちのオカンと同じレベルなんだわ。
結果ありきで物を言ってるだけ。
田中将大と斎藤佑樹、甲子園で2人が活躍してた時うちのオカンは
「佑ちゃん佑ちゃん（はぁと）」「佑ちゃんは絶対にすごい投手になる」
「田中は好きになれない」「田中が活躍できるのは甲子園まで」って言ってたのよ。
でな、その今うちのオカンが何て言ってると思う？
「やっぱりマー君よね。私は最初からマー君を応援してた。斎藤（←佑ちゃんとすら言わない）は
軟弱な感じだと昔から思ってた」とこう言うんだわ。
もし斎藤がプロ入りして順調に活躍して、田中が逆に落ち目になっていたら逆の事言ってるだろうな。
まあそういう事だ。
結果ありきで物を言う奴はアホ。
（終わり） >>246
＞俺はソイレントのコンセプトには期待しているがそこまで真に受けてない。
「ソイレントに対して（あなたが）真に受けている」と（こちらが）言っていると勘違いしてるみたいなので
＞分かりやすいとこ 〜 補給するとかな。
のレスは（この（＞分かりやすいとこ〜補給するとかな。)の部分のあなたのレスの内容自体が的外れかは置いといて、
こちらへの返信としては的外れなので）読んでないのでスルーします
＞栄養学のスペシャリスト（笑）さんが否定されてるのに、栄養は取れそうと言ってるお前は何者なのよ？ｗ
栄養学〜さんが否定している、なんておれは言ってませんよ。
悪評にこだわる必要はなく、良悪評、提案さまざまな意見は、ソイレント発表当初から散々出ていますよ、と言ったんですけど。
栄養、医学方面からはソイレント食をするなら補助食、副食推奨という意見があります。
（精製、添加物、消化などによる影響で）不健康かもしれないが（栄養医学方面からの副食は推奨されているので）、
副食利用なら（デメリットを抑えつつ）栄養自体は（お手軽に今より）摂れそう、代替食利用よりはまだマシ
なので、おれは「不健康ではあるが栄養面では特に否定していないし、人柱にもなりたいので副食利用したい」と言ってますけどね。
まさかとは思うけど
＞なぜ悪評にこだわっているのかは知りませんが
＞栄養学、医学方面のスペシャリストからの意見（悪評）は散々出てます
と解釈したってこと・・？
仮にそうだとしても「（栄養面から否定の意の）副食推奨もその一つです」として解釈してしまったのかが謎ですけどね。
>>247
やはりあなたはのレスは妄想が多目です
一度に多くの情報をタスク管理する能力に乏しいからかもしれません
他のレスと、安価による流れのレスとを、同じものとして扱っている内容が多いです
それに関しては答えようがないので妄想から外れているものだけ答えます。
ジョブズ云々の流れは偉業の大きさの指標がわかりやすいために例として出したまでで
別にジョブズでなくとも、”従来食の代替品としてのソイレントを発明”に見合うorそれ以上の功績なら誰でもいいんですよ
このような大偉業、果たしてそう簡単に出来るものなんですか、と言いたいだけなんですから。
＞俺は野球には詳しくないんだが、まあwikiでも見ながら野球で例えてみようか。
これ以降下は読んでないすまん
おれは
１ ソイレント社と世間との認識のズレからくるCEOへの不信
２ ソイレント社理念通りの利用（代替食）では体調を崩す可能性あり
３ 医学、栄養学方面からは、補助副食が好ましいとの意見
４ 代替品利用（３６５日一生ソイレントで健康）としてのソイレントが”本当なら”歴史に残る大実業家レベルの大発明
５ ２が根拠でなくとも、無視して代替利用を勧めるソイレント側に違和感
６ 精製過程、添加物の問題
７ 人柱になりたい
８ 副食なら今より栄養は取れそうなのでソイレントを利用したい
という考えで一貫していて、ソイレントは補助副食利用するつもりなんでアンチでも信者でもないです。
241さんは健康食以外の話が多いのと妄想が多いので、何に対して何を言いたいのかがイマイチわからないです >>250
やっぱりお前はアホ
文脈を読めが聞いてあきれるわ
＞栄養学〜さんが否定している、なんておれは言ってませんよ。
あの文脈でああ答えたら栄養学のスペシャリストが問題点を指摘していると取るほうが普通
お前レベルの文章の書き方で文脈ガーとか言ってんなよｗ
＞健康食以外の話が多いのと妄想が多いので、何に対して何を言いたいのかがイマイチわからないです
ところで俺が健康食以外の話と妄想が多いってどこで解釈してんだよ、お前の方が妄想じゃねーか
お前が結果ありきで物を言ってるアホだっていう事を>>246-249で例え話した以外は健康食の話しかしてないんだが？
＞このような大偉業、果たしてそう簡単に出来るものなんですか、と言いたいだけなんですから。
>>161のポエムを読んでこういう意味で言ったと解釈できる奴はいねーからｗ
何をもって「簡単に出来た」と解釈してるのかがわからないし、
歴史に名を残すような偉人だって最初から評価されてた人間なんて数えるほどしかいないんじゃないのか？
ソイレントだってver1.0のまま売り続けるんじゃなくて1.1になってるし、「菜食主義者に適したレシピにも対応していく（している？）」
って言ってるんだから日々研究して進化しつづけてるだろ。
お前が言ってるのはやはり「結果ありき」なんだよ。
あのエジソンだって散々失敗を繰り返してあきらめずに発明を続けて結果を出したからああいう評価になってんの。
ジョブズ（とiphone開発チーム）だってそうだろ。
iphoneだって散々不具合を出しながら新しいバージョンを出している状態なのに
ソイレントver1.0の時点で自分で試してもいないのに「ピンとこねーんだよ」とか意味不明なんだよ。
それこそお前の「妄想」だろうが。
＞そりゃおれだってソイレント主食にしたいさ
＞でもな、ソイレントという命名、ロブ・ラインハートという人物
＞どれをとってもピンとこねーんだよ
この部分を見たら、やはり結果ありきで物を言ってるようにしか見えないな
そもそもお前はロブ・ラインハートという人物をどれだけ知ってて「ピンとこねーんだよ」って言ってるんだよ
お前が「ピンとこねーんだよ」と言ってる人物（が開発した商品）に20億以上の金が集まってる。
それはつまり、お前の人を見る目が無いって事じゃないの？
＞一時的なブームにもなりきれず死人が出て消えてくフラグ立ちまくり
youtubeで「soylent」で検索したら多くの素人が自作ソイレントを作る動画を公開していたり、
もともとの生産量は知らんが20億ドルを追加調達して生産を50倍にしてるのって
一時的なブームになってるとは言えないのか？
あと、販売から10ケ月以上たつけどソイレントで死人が出て消えていくフラグってどうなったの？
まさか何百年・何千年後の人間の身体の変化による突然死・病死、それもソイレントが原因がどうかすら
分からないものまでそこに含むとかいうアホな事を言い出すつもりか？ ＞１ ソイレント社と世間との認識のズレからくるCEOへの不信
これで不信がる意味がわからない。
ソイレント社が「こういうコンセプトで商品作りました」って言ってるものに対して
世間が「全部ソイレントにするのは怖いから補助副食として利用しよう」って
勝手に考えてるだけで、なんでCEOに対して不信を持つのかが分からない
携帯を機種変更するのと違ってある日突然「今までの食事をやめて違うものに変更する」
なんてできる人間はほぼいないから、そこを不審がるのって馬鹿げてないか？
例えばお前の大好きなジョブズがソイレントを開発して売り出したとしても
最初から全部切り替えられる人間なんていないぞ？
＞２ ソイレント社理念通りの利用（代替食）では体調を崩す可能性あり
そりゃそうだろ。
理念はあくまで理念であって、それが実現できるかどうかは別問題。
＞３ 医学、栄養学方面からは、補助副食が好ましいとの意見
そりゃそうだろ。
未知の物に対して最初から完全に同意する奴より、「補助副食としての利用が好ましい」という
意見を言うほうが簡単だし無難だからな。
＞４ 代替品利用（３６５日一生ソイレントで健康）としてのソイレントが”本当なら”歴史に残る大実業家レベルの大発明
うん、だからver1.0→1.1になったようにバージョンをどんどん新しくしていくだろ？
アホなの？
＞５ ２が根拠でなくとも、無視して代替利用を勧めるソイレント側に違和感
ソイレント社はあくまでそういう物として作ってますっていう「だけ」の事であって
ソイレント社の人間が自宅まで来て代替利用を強制したりでもするの？しないだろ？馬鹿なの？
＞６ 精製過程、添加物の問題
お前は普段、野菜から穀物から全て自分で作って食べてるの？
精製過程や添加物の問題とか言い出したらきりがない。
精製過程や添加物うんぬんに関してもバージョンを重ねるごとに、より良い物に代わっていく事を考えられないの？
＞７ 人柱になりたい
さんざん不信がっておいて「人柱になりたい」とかギャグですか？ｗｗｗ
＞８ 副食なら今より栄養は取れそうなのでソイレントを利用したい
ここで買ったら？
http://manfood.jp/ あ、書き忘れ
＞何に対して何を言いたいのかがイマイチわからないです
お前に対して「馬鹿だ」って言いたいだけｗｗｗ >>251
なんどもいいますが妄想レスが多いです。それ以外返答します。
＞あの文脈でああ答えたら栄養学のスペシャリストが問題点を指摘していると取るほうが普通
こういう誤解があなたには多いです。
あなたに一度にたくさんのことを言うと、あなたの処理能力が追いつかないのはわかりました。
例えば、
＞＞アメ公特有の強気発言だろ あいつら「革新的」「前例のない」「世界が変わる」とかいくらでも大げさに言うだろ
＞ あなたが一番＞真に受けているようにみえますけどね笑
これに対するあなたの返信が
＞俺はソイレントのコンセプトには期待しているがそこまで真に受けてない。
なんですよ。
これのどこがおかしいか理解してください、そうでないと返信が成り立たない。
こういう誤解釈、というより文脈把握力の欠如が241さんにはとても多いです。
＞ところで俺が健康食以外の話と妄想が多いってどこで解釈してんだよ
何度も言ってますけど、１６１や２３７を同一として扱っているし
そのことに対し何を期待しているのかもわかりません。
＞>>246-249で例え話した以外は健康食の話しかしてないんだが？
おれはその246-249に対して言ったんですけど？
”＞〜健康食の話しかしてないんだが？ ”以降はあなたの妄想なのでスルー >>252
＞これで不信がる意味がわからない。
ソイレント側は、最終的に従来食から完全にソイレントに切り替えるための慣れのために副食推奨
という理念です。
世間の多くは長期的に健康のために補助副食利用しようという認識です。
CEO自ら３０日ソイレント、健康診断→安全というプレゼンをしました。
しかしそれは、CEOが明言しているように、従来食の代替食利用（３６５全食ソイレント）としての意味でのプレゼンでした。
＞うん、だからver1.0→1.1になったようにバージョンをどんどん新しくしていくだろ？
？何が言いたいのかがわからない。
おれが言いたいのは、本当と仮定するなら大発明→歴史的に考えてもそうたやすいものではない
ということのキャッシュですよ。
おそらくあなたは、（おれが）完全ソイレントが本当どうかを疑念する、という意味で捉えてるみたいですけど違いますよ。
あと２、３にも引用して返信してるみたいですけど何が言いたいかわからない。
＞ソイレント社の人間が自宅まで来て代替利用を強制したりでもするの？しないだろ？
ソイレント側は副食利用に関しては３６５日ソイレントの慣れのための副食推奨だが
３６５日ソイレントには２のリスクがあるというソイレント側の現状の方針への指摘やキャッシュですけど
何かおかしいですか？
自由に利用すればいいと思ってますよ。
＞精製過程や添加物の問題とか言い出したらきりがない。
ソイレントではその辺りが明らかになっていないものが多いです。
従来食のそれは明らかになっているものが多いです。
＞さんざん不信がっておいて
栄養医学方面からの補助副食提案の提案
完全代替利用による消化、精製、添加などのリスク
など調べて（１〜８をキャッシュしておいて）初めて、リスクを極力回避して人柱になろうと思ったのですから
食うなら文句や指摘をするな、というのは奴隷だし
直感で大丈夫そうだから人柱になろうというのは安易です つうか、一回ソイレントを初めても、途中で辞めれば良いだけなのに、
何でソイレントが不審とかいうのかわからん。
途中で辞められないって考えてる奴は、脳に何らかの障害があるんじゃね？ ＞＞>>246-249で例え話した以外は健康食の話しかしてないんだが？
＞おれはその246-249に対して言ったんですけど？
面倒だからこの１点についてのみ言うわ。
お前に説明するためにわざわざ例え話してやったんだろうが。
そこに「健康食品以外の〜」とかアホ以外の何物でもないな。
お前を相手にしてるのアホらしくなってきたからもうやめるわ。 ソイレント輸入代行のサイト、本家の価格に50ドルも上乗せした上に更に輸送費で110ドル取るのか
送料手数料で50ドル上乗せしてるのかと思った
個人輸入した方が安いじゃないか 悪質だよね
供給が増えてもっとまともな輸入代行が現れることを望む +160ドルって高すぎるな
去年の7月にiherbジャパンにソイレントを扱ってくれるようにメールして
「担当部署に伝えます。半年経って取り扱ってなかったらダメだったと思ってください」
という返事をもらったけど、さっき見たら取り扱いがなかった。
あそこが扱ってくれたら他のサプリ類と一緒に買えて便利なんだけどな うちにもソイレント バージョン1.4 が届きました。
Bidbuy の購買代行サービスを利用したので、7日分が 1.6万円でした。。
商品価格 USD 85.00：10,339 円
未着あんしん補償 USD 4.25：517 円
代行手数料 USD 18.00：2,190 円
国際配送料 USD 27.96：3,402 円
合計 USD 135.21 :16,448 円 (為替レート121.64)
ただの転送サービスにすればもうちょっと安くなるかもです。 キターーーーーーーーーーーーー
味の感想とか腹持ちとかキボンヌ！！！！！！！！！ 初回購入なので、２リットルのボトルと135ccの計量カップが付いてきました。
バージョン1.4 は、今年２月にできたようで、
http://blog.soylent.me/post/112067551237/soylent-1-4-begins-shipping-today
にある改良が加えられているそうです。（グーグル翻訳でも割りと読めます）
油分を追加するボトルが無くなったのと、人工香料が無くなったとかですね。
作り方は、
２リットルボトルに１袋入れて水1.6リットル加えてよく混ぜて冷やす…と１日分（２０００カロリー？）を作れる
そうですが、それは２日以内に飲み切らないといけないので、
http://instructions.soylent.me/ (付属マニュアル)
の10ページ目にある一食分を作る方法に従いました。
135ccの計量カップ１杯分の粉末と水２杯分を 小瓶に入れてシェイクしてから２０分冷凍庫で冷やしました。
…味は、無調整豆乳に近いです。粉末を大量に混ぜてるので舌触りは粉っぽさがあります。
格別美味しいとは思いませんが、不味くて飲めないことは無いです。
味については顧客からのフィードバックで、好みの味に調整できるように甘さ控えめに作られているようです。
マニュアルには、
・ピーナッツバターのみ
・ピーナッツバター＋ベリー
・バナナ＋ベリー
・はちみつ＋ナッツ
の味付けを試してみてよ とありました。
腹持ちは、、まだ朝食に２回試しただけなのでなんとも言えませんが、割と良いような気がします。 >>265
ありがとう
やっぱり生の感想は参考になる
ちなみに7日分（21食分？）は全部朝食に使う予定ですか？
もし朝・昼・晩ソイレントで過ごす日があったら感想聞きたいです 行き成り3食ソイレントにすると体調崩すでしょ
1〜2か月間隔で1食→2食と増やすと良い >>268
ドイツの actibest社製のソイレントのようです。
本家Rosa Labs社の "Soylent" とは関係なしに作られてるっぽい。
DIYサイトみると、
大文字のSで始まる "Soylent" が本家で、小文字のソイレントは派生版みたいな位置づけになってるらしい
日本のアマゾンで買える物だけ？でのレシピも投稿されているので興味のある人はどうぞ。
https://diy.soylent.me/recipes/japan-soylent-pretty-complete >>266
一食ソイレントにするだけでも、昼と夜の料理がめっちゃ美味しく感じられるのに
三食は無いわぁと思いつつも週末にでも試してみますね。
ちなみに21食分の使い方は、もともとは朝食よりも職場での昼食にしたかったんだけど、
自宅で作って冷やしてから魔法瓶で持ち込むか、職場で作って冷やすか、
どちらにしても使いやすい器材集めから検討中の段階です。
>>267
http://instructions.soylent.me/ (付属マニュアル)の8ページによれば
5日以上掛けて割合を増やしてゆくと良いとのこと。
ソイレントは繊維質が豊富な分、消化の負荷が高いので
腸や腸内細菌の働きが不十分だと消化不良で体調崩すようですね。 >>267
いきなり毎日ソイレントにするならあれだけど、1日だけなら体壊すことないと思うよ
考えてみてほしいんだけど1日何も食べなくても腹が空くだけで体壊さないでしょ？ おうふ・・・>>270を読んでなかった
消化負荷が高いのね。でもやっぱり１日だけなら体壊さないと思うけど。
……にしても繊維質が豊富で消化負荷が高いって事は、少し前に沸いてた
ソイレント食べると消化器官が退化して身体の構造が変化するニダー！みたいなのはむしろ問題ないっぽいな 1.0販売 ⇒ 消化しきれない人続出
1.1改良で市販の消化酵素を添加
という経緯があるくらいだからね。
さすがに、消化酵素の添加は、やり過ぎで
もともと消化できる人には不要だし、
消化酵素が活性を示す温度になるとどんどん分解されていくし（＝匂いだす）で
1.2 からは外されている。 ダレノガレだったか忘れたけど毎朝栄養パウダー＋フルーツ入りのナッツヨーグルト食ってるらしいじゃん
栄養的にはソイレントとほぼ同じ感じらしいけど４K画質で肌とかは健康そうには見えないんだが 夕食や睡眠時間や飲酒やたばこが悪影響与えてるかもしれぬ ＜肌が不健康 >>277
誰に言ってるの？
こんなところで声を上げたところで意味ないよｗ
ちなみに以前ソイレント社に英文で直接連絡したけど返事なかったな 企業として食料を海外に輸出するのはハードルが高いからねぇ 
