ビタミンB12
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オランダの研究論文読んだけど、やっぱりb12は危険だと思う。
コホート研究だけれども中身に病歴、アルコール摂取、タバコ常用者は外して、限りなく一般的健康人を対象にデータを集めるようにしてるし、言ってることは間違ってないように思える。
長寿者は肉摂取が多いと聞いたことあるからb12がその長寿の秘訣かと思ったけど、こりゃ多分違うな。b12は結局単なる一栄養素程度に考えなきゃだめだなこれは。
長寿者は豚肉をよく食べるらしいからカルノシンが大事なのかもしれない コホートの時点で論外。
医学的常識から言ってコホートなんかは参考にしかならない。
事実認定には最低限ランダム化比較試験が必要。 まあこの研究論文自体も食事内容にまで手が及んでいないことは自ら指摘しているからね
b12は肝臓に貯蓄されるらしいからそんなに取らなくてもいいんじゃないかなとも考えてしまう。
b complexはほとんどb12が大量に入っているから選択肢が減ってしまうのが残念だ ↑
君の論の大部分はただの妄想・主観で構成されている。そういうのは科学ではない。
コホートなんかただのアンケート調査に過ぎないので、被験者がいくらでもデタラメを答えることが出来る。
うん十年前の事を正確に覚えている被験者もそうそう居ない。論外。 あらゆる成分を食事から摂ることが出来るよ。
人体に与える影響を無視できる程度の微量ならね。 >>758
シアノコバラミンのシアン化合物をとったのが確かヒドロキシコバラミン
自然形態を魚や肉でない汚染の少ない範囲で取りたいならb12添加野菜とかで一食毎4.5mcg取れれば十分だと思う
それかシアノコバラミンの形態で50mcg一回摂取でもいいかも ナボリン買ってたけど最近高くなってるからNowに切り替えた メチコバール(錠剤の方が合わなかったですので飲むなら細粒です)の効果高めるために葉酸併用すべきだと思いますが、フォリアミン錠ではなく市販のサプリでも十分ですかね? >>763
ビタミンB12と葉酸の摂取は癌化しやさくなるよ。 >>766
なんかよく分からんけどYahooで調べたらそんな事かいてあったわ。 >>769
そだね。
まあ俺は摂らないからどうでもいいけど。 葉酸に関しては最新世代のものが安全性高いかな
folic acidはサプリとしては昔からあってこれによって人生や命が救われた人は多いけど、作用機序的には自閉症が増えた原因の一つであるとも推測されてるから、Folateのグルコサミン塩のがおすすめ >>771
人工の葉酸より天然の葉酸の方がいいってことね。
でも癌化は怖いよね。
確かに調べてみると葉酸やビタミンB12は癌化しやすいって出てくるね。 食品との兼ね合いで1日600mcg~700mcgだと好影響のが多いと思うよ
野菜を550g以上取ってる人は死亡リスクが大幅に低下する、って言う指標から考えるとそうなる b12は癌の増植にも使われるから否定できないけど1日4.5mcg〜12mcgだったら大体好影響のが多いと思う 普通の食生活でビタミンB12や葉酸不足になることなんてほぼ皆無だな。 >>772
>葉酸やビタミンB12は癌化しやすい
それ有名なデマな。 >>776
それもデマな。
B12なんて内因子が不足したら即不足するし、
葉酸を代謝する遺伝子が多型の奴なんか履いて捨てる程いる。 >>777
火のない所に煙は立たないって言うからね。
有名なデマとよく言われるけれどデマと断定する根拠はないからね。 米食ってるやつは死ぬってのと同じだろ
日本人の死亡者調べるとほとんどの人が米食ってるらしいぞ 根拠はあるぞバカ
わざわざ喫煙者を対象にした恣意的な実験だ
火のない所にって、火を立ててる奴が居るって気づけよ まあb12はそこそこ気をつけてる
メチルコバラミン がいいと言われてるのも最近からの話だし、作用機序的には食品から一切b12を取らずにメチルコバラミン だけ体内に入れるようなことをしたらおそらく悪影響が出る可能性が高い。
元々b12は体内のリチウムを介して回路を回すのにメチコバラミン だとリチウム一切消費しなくなるからね >>785
なるほどただの妄想なのね。
頭の病院に入院してこい。 >>786
本当に必死やな。
そら内心癌化が怖いと思ってるから必死になるわな。
そんなに怖けりゃ摂らなきゃいいのに。 まあでも正直癌予防は葉酸やb12以外もあるので、リスク回避と言われればまあわからんでもない
お金あるんなら野菜いっぱい買った方がいいだろうし >>790
勘違いしてると思うけど>>785じゃないし、動物性食品を否定していないぞ
世の中には10年以上果物と塩しか取らないでも大丈夫な驚くような人もいるからね
ビタミンC不足によってグルタチオンが活性化しないことによって壊血病が起きるけどグルタチオンが活性化してれば壊血病は起きないように、b12が食品で不足していてもなんらかの因子によって健康状態を高く保てる人もいる
>>785はもしかしたらそういう高みを目指してるかもしれんぞ MeB12をとるとがんになるんじゃなくて、がん細胞がMeB12を利用してるだけでしょ
MeB12がだめなら同じ理屈で他の栄養も摂れなくなる それはそうだが、b12の場合は他の栄養よりも癌の増殖に関与しているということは確かだ
>>785の言いたいことは量を少なくしてなるべく食品から取りたいってことだと思うぞ
ついでにホモシステインの減少はb12よりも葉酸摂取の方がはるかに効率的に減らすことができるから、ホモシステインの減少と癌化リスクを減らすという両方の観点で考えると、野菜摂取をかなり増やして、たまに魚や卵を食べる生活をするなら病気のリスクは格段に減るし、その生活ができるならそっちの方がいいのも確かでしょ。 >>793
B12や葉酸を取らなかったら健康維持に必要な細胞分裂すら怒らなくなって死ぬからガンになりません!っていう理屈?
ご自由にどうぞ 嫌全然違うぞ
長文なのは申し訳ないが話を全然理解してくれてない君は葉酸やb12が不足してるんじゃないの? >>795
お前がバカだという事だけはよくわかった
葉酸はB12の代替えにはならない
なぜなら全く化学式も異なる物質だからだ 君は一体b12を何mcg取るべきだと思ってるの?
まさか5000mcgとか言わないよね ↑
ご覧いただけただろうかこのバカ具合を
摂る必要がある量は各個人の体重、体質、運動量によって全く異なる いやそりゃそうでしょ
何当たり前なこと言って浮かれてるの?
君が極端なこと言ったり話をそらすから、皆思い違いを起こすんですよ
だから話戻るけど>>785は「自分」は問題ないから「一般的な食生活」で十分だって言ってるんだよ
そして超ザックリだったけど>>793で指摘した食生活は一般的な地中海食に近いので、これでオリーブオイル足して病気にならずに100歳超えてる人間はばんばんいる
b12が食品では絶対不足している!危険だ!って焦って「サプリメント」でとってる人間がこれから100歳余裕で超えたり、思いもしなかった病気になる可能性はゼロではないんだから押し付けるのはやめようよ
MeB 12だって本来だったら食品に単体で何mcgも入っているなんてことは有り得ない
普通はアデノシルやヒドロキシコバラミンを含んでるものなんだからもしも普段2mcg程度しかb 12を取らない人間が100〜300mcgものサプリメントを続けたら超長期的にバランスを壊す可能性は否定できないでしょ? バカ「何mcg取るべきだと思ってるの?」
一般人「摂る必要がある量は各個人の体重、体質、運動量によって全く異なる」
バカ「何当たり前なこと言って浮かれてるの?」
このようにバカは会話が成り立たないのである バカ【だから話戻るけど>>785は「自分」は問題ないから「一般的な食生活」で十分だって言ってるんだよ】
ところが>>785は【「自分」は問題ないから】などとは一言も書いていない
こういう妄想だらけで何一つ客観性が無いのもバカの特徴である バカ「b12が食品では絶対不足している!危険だ!って焦って…」
誰も焦っていない。バカにはバカにしか見えない風景が見えているようだ。
バカ「本来だったら食品に単体で何mcgも入っているなんてことは有り得ない」
だからサプリが必要になる。何を当たり前の事を言っているのか。
バカ「普通はアデノシルやヒドロキシコバラミンを含んでるものなんだからもしも普段2mcg程度しかb 12を取らない人間が100〜300mcgものサプリメントを続けたら超長期的にバランスを壊す可能性は否定できないでしょ?」
必要な奴だけが飲んでいる。バカの発言はいちいち理解不能である。 さて、このバカが「B12や葉酸飲んだらガンになる!!!」という主張のソースを提示するのは一体いつになるのやら。 いや>>776で自信持って食品から栄養補給できること言ってるじゃん
そこは文脈から汲み取ろうよ....
君がただの揚げ足取りと分かった以上自分はもう関わらないし、>>785と言い争いでもなんでもしといてくれ
この低レベルな言い争いからする気も失せたかもしれないが 「普通の食生活でビタミンB12や葉酸不足になることなんてほぼ皆無だな。」
これは完全に妄想。
まず「普通の食生活」というのが定義できない曖昧な概念でしかない。
毎食コンビニやレトルトも今や「普通の食生活」だし、スーパーの惣菜も「普通」ならば、専業主婦が居る家庭なら毎日の手料理も「普通」だろうね。
そしてビタミンB12や葉酸は不足している人はかなり不足している。だから医薬品扱いのメチコバール等がある訳だが。 B12の吸収って内因子依存だから一食当たり20mcgぐらいしか吸収されないんだぞ
20mcgまではわりとすんなり吸収されて、そこからは増やしても吸収されない
内因子に依存しない大量摂取による吸収は1%ぐらいなので、さらに20mcg吸収させるには2000mcg飲む必要がある
だから、500mcgとかその程度のスケールで少なくするとかしないとかいう議論は無知としか言いようがない
あと、食事から摂取しようがサプリから摂取しようが、天然だろうが合成だろうがB12はB12
同じ化合物は同じ作用しかしないのは化学の常識
以上まとめると、>>793はバカ 肉を食べるとがんになるのは肉にVB12が含まれているから
肉は食べないほうがいい 「B12でガンになる」という捏造デマを信じている人はB12除去食を食うという事でキマリ >>809
そんな事ただの一般人の君に言われてもなぁ。
捏造かどうかの確証もないし。 野菜果物食ってる人間は食物繊維がちゃんと取れてるから短鎖脂肪酸が生成される
短鎖脂肪酸は脳のエネルギーになるので、脳の劣化が遅い人間はちゃんと野菜果物食ってる傾向が強い
加工のしすぎた細かい食物繊維は効力が落ちる研究結果出てるので、代替にならない >>764
フォリアミン錠ほど含有量多くなくてもiHerb等で買えるもので良さそうですかね
>>765
真偽がわかりませんね
>>766
わかりました
信長さんもfolateの方が良いって言ってました >>810
いや100%捏造。
何しろソースがお前の妄想に過ぎないから。 米を食った人の何割かは癌で死ぬよ
デマじゃなくて本当の話 米も水も癌化しないからね。
まあみんなは沢山沢山摂るといいよ。
僕は摂らないから。
癌化は怖いからね。 B12だって癌化しないでしょ
癌化するのは細胞なんだから
癌化に使われるっていうのなら米や水も同じこと B12がガンの原因ならば、>>816はB12を摂取しなけりゃいいよね
B12除去食でガンにならない無敵の体に。頑張れ。 >>818
そうだよー。
君たちは癌の体にまっしぐらだね!
もしかしたらすでに肝臓とか肺に数mmぐらいの腫瘤があるかもね! wikiより
ビタミンB12は水溶性なので、過多症の心配はないと考えられている。
しかし、血漿中のビタミンB12濃度が高かった人ほど、
血液学的な癌、喫煙関連癌、飲酒関連癌などの特定の癌を
1年以内に発症するリスクが高かった旨のコホート研究による調査結果が報告されている。
血液学的な癌って白血病でしょ
白血病になる確率そもそもかなり低いわけで、それが上がったところでたいした確率ではない
喫煙関連癌って喫煙してる人の話だよね
B12よりたばこのほうが桁違いに危険なんじゃないの
飲酒関連癌もそうだよね
アルコール自体が危険なわけで、B12やめるくらいならアルコールやめたほうがいいんじゃないの >>820
そもそも「コホート実験」っていうのは単なるアンケート調査で信頼性はものすごく低い。
最低限二重盲検検査しないと事実としては扱われにくい ほんと、コホートを根拠にしてる時点で論外過ぎる。
統計ではなく主観の集計に過ぎない。 結局理論的に説明できないから根拠のあいまいな統計をもとに適当なこと言うことしかできないんだよね
せめてメカニズムの仮説ぐらい示したらどうなんだ 統計のデータが主観だったらその統計が意味ないって事くらいはわかるよね? コーホートと二重盲検の関連がわかってない時点で粋がり知恵遅れ 毎度思うのだが、ゴリラやボノボといった霊長類が野菜果物しか食べずにb12不足に陥らない現実が不思議に感じてしまう。
人間の消化器官は霊長類の動物とほぼ同じで、肉食のそれとは全く違う。
自分は思うのだが、加熱調理をした食べ物を摂取する機会が多いほど体内でのb12生成が行われなくなるから、文明が発展していく過程で人は動物性食品に手を出すようになったのではないか?と考える。
動物性食品の比重が増えれば増えるほど消化器官に負担を強いるので病気のリスクは拡大していくわけだ。
動物性食品はもちろん食品なのでメリットはあるがデメリットは特に多いと感じている。 コホートと二重盲検検査に関連性等存在しない。全く別種の調査方法。
また、根拠に基づく医療 (EBM) における証拠の質として、コホート研究はランダム化比較試験の一段階下となる。 さらに頭悪くてびびった
コーホートだからアンケートだこれもやばい
まさに知的障害入ってる
こんなのがメガビタ宣伝しまくってんだな では超天才の>>832さんにコホートと二重盲検等のランダム化比較試験の「関連性」についてお伺いしましょうか。
コホートは「前向き」、つまり過去の事柄を現在から遡って調べる事だが、「サプリを飲んでいたか否か」をアンケート以外の手法で万人単位で調べる方法があるなら明確に示してどうぞ。 >>829
つまり動物性食品を減らしてビタミンB12を摂取するのがいいということだな
B12は毒だと騒いでる奴はアホだと >>834
まあその可能性もある
ただ体内は膨大な因子で成り立っているからb12である症状が改善したからといって他で問題が起きる可能性もあるし、単体摂取はそれなりにリスクが伴うことは忘れないで欲しいとは思う 動物性食品摂取は単体じゃないのに危険なんでしょ?
結局どれも危険なのに単体摂取だけ目の敵にしてる理由は何? サプリメントのb12といっても色んな種類があるからだよ
メチルアデノシルヒドロキシルこの辺全部含んでて量が多すぎないサプリメントが現状探したが中々見つけられなかった
AORぐらいだと思う >>834
「動物性食品」という概念は余りに大雑把すぎる。
農作物にだって微量なら動物性細菌が含まれる。
家畜にしたって骨格筋を食うのと、モツを食うのと、骨髄を吸うので全然違う。
余りにも暴論過ぎる。 >>829
長年の謎だったのだが答えが出ていてビタミンb12非常に微量でよくてビタミンb12を作る細菌ごと食べているのでビタミンb12を食べてるというのが答えだったよ
人間の場合近年は消毒が行き届いていて植物からではビタミンb12が足りないから動物性から取らない場合はサプリからとるしかない
基本的に動物はビタミンb12を作れないってこともあるからビタミンb12は全て植物の根本にある細菌経由のはず >>839
へーなるほど。
じゃあ今10年フルータリアンやってるあの人は肝臓に貯蓄されたアデノシルコバラミンで今の健康状態保ってるのかな
でみメチルコバラミンは欠乏症になりやすいし、そうだとするとヒドロキシコバラミンも必ず必要になってくるはずだからやっぱり謎だ。岩塩にでも含まれてるのかな フルーツだけで生きていけるかは東大の研究者が実行中なんじゃなかったっけか
可能性としては食物繊維を腸内細菌が分解してビタミンb12を体内で作成するのが仮説としては高いかなと B12はコバルトが必要だから、コバルトが存在しない環境ではB12は合成不可能 NatrolのB12って飲んでる人います?
どのコバラミンかわからないんですけどシアノですかね? シアノコバラミン100mcgでのシアン化合物は人体で代謝可能なレベルだから問題ない
ただし、安いシアノコバラミンにどうしても心配があるなら週に一度か10日に一回だけ2000〜5000mcgのヒドロキシコバラミン、メチルコバラミン、コバマミドを含んだものをとることをおすすめしてる わざわざサプリ摂取する人なら5000mcgなんて普通でしょ
それでシアノ取ってたらがんにでもなるんじゃないか ヒドロキシコバラミン週一で進めてるのは他のコバラミンより徐放性があるのとシアン化合物を捕獲するから喫煙者にも勧められるのと何より週一なら高価でも安くなるから メチコバールで白髪が減るメカニズムを誰か教えて下さい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています