■フットボール専用スタジアム PART265■
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。
「荒らしに触るあなたも荒らし」。
スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART264■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1714369810/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
長崎 (2024/10月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2026予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
花園
岡山、福山
福岡、熊本、鹿児島、那覇 サッカー専用スタジアムの特徴
・ 公益性が低い
税金で建てても、天然芝の養生のため一般市民は使えません。
・ 収益性が低い
月2試合しか稼働しないのでスタジアムは赤字。
天然芝の養生のため多目的利用が著しく制限されます。
この赤字は市民の負担です。 公園のにぎわいが街の活力をうみます。
ここに市民負担の赤字垂れ流しのサッカー専用スタジアムの建設するべきではない。 栃木は調子悪いが。
9月10月に2試合、グリスタで試合がある。その時、LRTに乗って行ってみたい。スタジアムと路面電車、相性いいはず。 天然芝がネックか
札ドか新ベルナベウみたいに出し入れ式にするしか 人工芝はマイクロプラスチックだけでなくＰＦＡＳ(有機フッ素化合物)汚染の問題もある。
持続可能性を考えれば、天然芝じゃないといけないね。 ◎スタジアム基準の改定
2.入場可能数
ただし、Ｊリーグ規約第34条に定める「理想のスタジアム」の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性（特に敷地条件）、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上（全席個席であること）で基準を満たすものとする。
◎参照
Ｊリーグ規約
第４章 競 技
第１節 スタジアム
第34条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備（高密度Wi-Fi等）を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
① ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
② 交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③ 前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること >>11
サンフレッチェも税金５０００万くらい補填される以外は
完全に民間負担だからな
下手したら降格コース
隣にズムスタあるから、税金ジャブジャブになりゃ
さらに晒される地獄 営利目的のプロスポーツチームに数千万単位でス補助金出してもいいと自治体が思ってるならそれ以上は市民どころか県民でもない人が口を挟む余地はない 広島サポだが、コレで主張の強い広島サポがスタスレでしおらしくなってほしいわ >>21
ええやんええやん
やっぱサッカースタジアムがデンっ！ってあるからのこそのスケール感だな
アリーナとホテルじゃなんの特徴もない。 よく見ると席文字（アウェーサイド）と一部リボンビジョンが見えるね
空撮の雰囲気だとフラットで固い感じが竹中工務店カラーだとよくわかる ピースタの文字はホテルの客室向けじゃなくて稲佐山から読めるようにしてるんやろなあ 来年度ｊ１ 陸上競技場予想
味の素 日産 等々力 町田 新潟 岡山 東京と神奈川と新潟のチームはJ1にはいらないだろいつまで経っても陸スタなんだから 長崎ちょっと調子落ちてきたかな
自動枠はまだ確保してるけど
ちょいとやばくなってきた WC決勝、CWC決勝、ラグビー等の横国
悲しい現実、大は小を兼ねる ここでは専スタ原理主義で行こう
陸スタ使用クラブはJ1脚下でいいよ
逆に、立派スタの長崎、長野、金沢、北九州あたりは強制J1でいい 清水と長崎で確定としてあとはけさいか横縞か犬かどれかだな 長崎は負けてないけど停滞気味だしまだ分からないかな
新スタ的には最新式だし昇格を願うけど
清水は行けそう 原理主義ってそういう意味じゃないんだよな
自治体に無理難題を要求する湘南や
調査準備不足の妄想を地権者の意向無視で次々と垂れ流す鹿児島や
資金スキームの裏付けがない秋田や
身勝手で実現性に欠けるものまでスタジアムと名がつけば全肯定して正当な異論に噛みつく
そういう狂った思考に対する蔑称が原理主義
嬉しそうに自称するようなもんじゃないから 原理主義はだいたいは拘る人に言う事だから
原理主義と叫べば叫ぶほど
叫んでるお前がそうじゃんってなるんだけなんだよな… 家島の現場猫は相変わらずだな
野球場は多目的に使える(ｷﾘ
広島在住なのに似非関西弁、なんJ(笑)系カープまとめブログにフォローされている時点でお察しな輩 いちいち報告しなくてもいいから黙ってブロックでもしとけ 朝のワイドショーで用地を区が取得みたいなこと言ってたけど
南葛のスタジアム建設前提なの？ 新聞社とかがそもそも宣伝のために作ったプロ野球だからな。
スポーツ新興なんて本来どうでもいいのが理念。
そりゃ球場くらいあるよな。
その前は、学生野球で、慶応だ早稲田だの時代だろ。
それを基準にサッカーの専スタ作ろうたって話が違いすぎ。 ちなみにサッカーは「入団」ではなく「加入（新加入）」
野球団ファンには馴染みのない言い方だろう 笑 現在、Jリーグに蹴球団はないけど
クラブチームはある
札幌蹴球団
東京蹴球団
トヨタ蹴球団 将来的にはJ1ライセンスに完全屋根付き、駅から徒歩5分以内、3万以上の専スタ持つことを必須に加えればいいと思う 戦中
「東洋工業蹴球部」
戦後
「中日本重工業サッカー部」（三菱重工がGHQにより分割）
「古河電気工業サッカー部」
「日立製作所本社サッカー部」
日本最古と言われているのが
「京都紫光倶楽部」 京都は新スタ効果が薄れてきたね
21000人のスタジアムで9000人しか入っていない
Ｊ２→Ｊ１で平均増加率が２５％増だけど
既に新スタ効果がわずかしかない 京都は駅近だけど京都市中じゃないし京都感皆無だからなぁ
普通に田舎の風景で京都のスタジアムに来たという感じが全くしないのがネック
この辺はいくらスタジアムが良くても街中の広島・長崎辺りとは全く違う 人口10万人に満たない亀岡市という立地で地元住民の動員も多くは望めないし
スタジアム開業がコロナ禍初年度と重なって観戦習慣の醸成につまずいた部分もあったかも >>53
新スタボーナス期間とコロナ禍が重なったのが不運 日ハムはコロナ明けと同時に新スタ開業だから凄いタイミング合ったな スタジアム自体も京都風デザインにするべく屋根形状や木材風ルーバーとか使用して頑張ってるんだが、如何せん全体構成が吹田の二番煎じで個性という面では弱い
同じ竹中でも長崎ぐらい変更（スタ単体で）してたら少しは違ったかもね
ここのスレ民的にも 来年度のJ１ サッカー専用スタジアム予想
カシマ 三協フロンティア 埼スタ IAI ヤマハ
トヨタ ヨドコウ サンガ パナスタ ノエビア
エディオンピース ベスト電器 長崎ピース 京都はビジターサポーターは良いけど、京都市民、府民は都落ち感バリバリだろうな。スタジアム自体は最高なだけに。 横須賀にもし専スタ建てたら
行き止まりだし京都みたいになりそう >>58
其のエスコン最近客減って来てて今年の目標達成できないって営業攻勢かけまくってるぞ
特に旅行会社から修学旅行の値引き誘致に力入れてるとかまあ交流戦とかで動員増えるだろうけどね >>53
駅近とはいえ市外につくったのが運のつき。
亀岡はさすがに無いわ。 京都も福岡も昇格するタイミングがコロナ禍だったのが痛すぎたわ
J1で残留争いするよりJ2を蹂躙した方が客は増えやすいし 遠征してくる他サポは新幹線降りて嵯峨野線乗り換えて一本だから、地下鉄に乗り換えて阪急に乗り換える西京極よりむしろ便利感が。
でも生粋の京都人は山越えて山城の国ですらない丹波の国行かなきゃいけないのはな。 >>66
無い、なんてことは無い。亀岡がどれだけ市内住民にとって僻地で田舎か知ってる？？
おそらく多くの市民は過去一度も足を踏み入れたことの無い地域。 街中に好立地じゃないと
観客数が増えないとか無理ゲー過ぎて笑った 大企業が移転してその跡地利用くらいしか可能性無かっただろ
任天堂とか村田とか 亀岡は良い土地だけど、一山越えなきゃ行けないのが心理的距離感あるわ
京都競馬場とか久御山あたりの方が地続き感がある
まあ京都南部は色々面倒そうで絶対に建たなそうだけど 最近作った亀岡と北広島が動員に苦労してるのなら、これからは街中最優先になるのかもね
今後のムーブメントのためにも、広島と長崎には絶対成功して欲しい サッカーは新スタジアムの観客動員数増加効果がなくなるの早すぎ。
エスコンの今期の平均観客動員数は前期を4%ほど上回ってる。
北海道の3月4月はまだ寒く、観客動員は低迷する時期でこれ。
20年前に最高の天然芝スタジアムを手に入れたコンサドーレの観客動員数は大低迷。
ただ券アホみたいばら撒いてるけど、もう清算した方が良い。 そもそもJリーグは元よりクラブも金稼ごうって気あるの？
せっかく指定管理になってるのに日程調整くらいしか使ってないイメージあるわ Ｊ２→Ｊ１昇格で観客数が平均２５％しか増加しないのに
専スタできたくらいで夢見過ぎかと
期待値MAXでスタジアムつくるから
結果実情に合わないガラガラなスタジアムになってしまう 京都は田辺とか近鉄沿線とかの方がまだよかったのではと思うが
土地あったか知らんけど >>73
福岡、鳥栖がJ1で専スタにも関わらず集客がかんばしくないからJ2の長崎はどうなるのかと思う
昇格すれば新スタブーストでアウェイの客も集められるだろうけど残留したことないし >>74
ガンバ大阪
新スタジアム前
2015
売上42億
2022
売上59億
2016入場料収入は6億アップ
その後もコロナ前までまずまずだった
コンサドーレ
2012
売上13億
2022
売上36億
ちなみにバスケ
レバンガ北海道
2022
売上14億 >>78
地方都市だからこそ長崎には先行事例として成功して欲しい
J2でもJ1でも良いから客数が見込めるとなると、今動いてる地方都市スタジアム計画もスタンスが変わる
まあ現実的には民間企業が金出して、駅横にあれだけの施設を造るのは奇跡だと思うが… 長崎はジャパネットが力入れてるだけで
サッカーの熱量が高い都市じゃないからね
専スタできていきなりみんなサッカー好きになることない >>81
何も問題ない
リージョナルの役員は「スタジアム単体では投資回収できない」と語っている
オフィスとモールのテナントが埋まってホテルが稼働すれば事業は成立はする
スタジアムは規模感や様態で他施設と差別化するためのシンボリックな存在であって、月2回の稼働で集客装置としての役割まで期待されていない
そして民間事業だから自己責任としてそれを咎められることもない 長崎は正月親戚で集まって国見応援してた土地柄だよ
コアサッカーファンでなくてもサッカー見ることにハードルがない 長崎はジャパネットがコケたら終わりという脆弱さを理解した方がいいね
かなりのリスクを負ってる
ジャパネットはそこまでの規模と将来性があるわけじゃないのに 首都圏にもこんなの建たないかなあ
>>17の28で
これの2/5くらいのキャパでいいから >>83
プロスポーツの観戦とはまた違う所はあるからなあ
お金と時間を使ってくれる人を多数掴まないといけないし
広島はカープで理解がある人多いけど 築地が人工芝だが専スタに近い形にしてくるでしょ
読売がサッカーやるていうなら多分それなりのサッカーもみれるようにはすると思う 今までの実績からして陸上競技場からサッカー専用に移ると同一カテゴリで50%増しだから、
長崎は現状
J1で11000
J2で7000
だからブーム落ち着けば
J1 16000
J2 10000
くらいにはなるだろう >>85
築地と相模原ぐらいかな
相模原だと例の高層マンション住人からしたら、どうしても新スタを建てたいってことならそうしてほしいと思うだろう 観客数自体はサッカーの方が多いけど客単価やグッズの売上を考えると実はバスケの方がと言われないようにしたいね プロサッカーが始まってプロバスケが始まって、プロ野球、プロサッカー、プロバスケの動員がどうなったかというと、「全部増えた」
全く食い合ってなくてむしろ現地に見に行く経験をした人は他のスポーツも現地に行きやすいという話
5chだけが遅れていて野球vsサッカーとかサッカーvsバスケとか昭和臭漂うレスしてる >>85
開閉屋根だと芝育成速度がDOWNしてしまうからスタンド下に通風口を入れないとえらいことになる
客からしたらありがたいんだけど >>91
鳥栖とか見るとハコの影響もあってバスケに食われてるんじゃね？
そんな綺麗事みたいに平等には増えないだろ 鳥栖の事情も上のレスの京都ー亀岡の関係に近いのかもしれない ひるがえって長崎は県庁所在地への移転でアリーナ隣接なので集客効果ボーナスは想像以上に高くなるかも 構想 · 妄想
で書いてある都市名あるけど、ほとんどの所は財政、市の規模的に単独では厳しそう。
県と市が両方とも建設に前向きで、お互いの利害関係が一致しないと話が遅々として進まない。
鹿児島がそんな感じ。秋田とか岡山もどうかな？
相模原、清水は市が中心で資金を出して、県が少し手助けする組あわせならならいけるかも。
葛飾区はよくわからない。東京都が協力するならいけるかも。
横浜市（三ツ沢）、さいたま市（大宮）はお金を出すことはできる規模だけど、クラブの数が一つじゃないと
判断、調整がむずかしい。公平性をどう担保するかが鍵。
福岡市は場所さえあれば単独でも行ける予算規模はある。
チームも一つしかない。
ただ、博多の森をやめてまで他に移動する意味はあまりないよね。
Jリーグで地域活性化ってのはスタジアムを建設する際の切り口だけど、
福岡市はソフトバンクでお腹いっぱいで、満足してると思う。
観客数250万（地方主催含む）集まればそれでいいんじゃない？
スポンサーなりクラブなりが半分ぐらい資金を出すなら、どこの都市でも作れそうで、話も早く進みそうだけど、
そういう所は今あるのかな？
ここに書いてないけど、山口県と下関市がやる気で、県の中心部から外れる下関市でもいいのなら
ワンチャンいけるかもね。 http://imgur.com/YPGXvbE.jpg
長崎って動員数の中央値は5,000人ぐらいだよね
ドル箱のはずの清水戦ですら6,924人
ここまで悪い成績じゃないのにまだまだ地域に浸透してないのかね
秋田戦 (13,537人) が平均値を上げてるけど何かあったの? >>93
鳥栖にアリーナはない。隣にあるのは練習用アリーナ。 >>97
GW期間中なので満員キャンペーンをやってたから >>99
いや、普通は文脈で「佐賀アリーナのBリーグに食われた」ぐらい理解できるだろ
そもそも鳥栖のアリーナなんて書いてないし
反論のつもりか何か知らんけど無駄なんだよ 京都サンガホームの観客動員数
2019年 J2 たけびしスタジアム 約8000人
2024年 J1 10918人 >>74
アホエスコンは逆に去年と同時期の試合数と観客動員数字は減ってるのだがｗ >>102
京都はＪで30年近くやってて専スタまでできてこれだからね
これ以上客が増える要素は何もない 京都は競馬場近くに作ってたらまた違ったかもね
あのあたりなら客層も似てるから新規ファンも得られただろうし。 ちなみに観戦するファンって10年で9割が入れ替わるんだったっけ？
ゴール裏は3年って聞くけどそれはちょっと疑わしい気もしてるが。
そう考えるとやはり街中じゃないと厳しいだろうな。 京都は西京極のままでよかったかもしれんこれなら
根本的にスポーツに興味ない人多いってことだろうし
けど学生スポーツは盛んか https://baseball-freak.com/audience/fighters.html
日ハムの観客動員数
今期はこれまで17試合で462657人。
一試合平均 27215人
前期、2023年は 5.14 まで 19 試合で45万人強。
新スタジアムの集客効果は経年で減るものだが、日ハムは有能すぎ。 富山新スタが高岡を候補に上げてたけど亀岡の二の舞になりそうな気もする スタジアムそのものがいくら良かったってたかが知れてんだよ
他に何があるかだよ >>67
昇格タイミングとか不確定要素満載やん
そんなファクターに左右されるハコ物に多額の税金使わせる時点でビジネスモデルとして破綻してるって気付けよ
スタジアム経営ってもっと長期で考えるものだろ >>93
鳥栖の動員低迷はスタンドの老朽化と
チームの成績不振が大きいだろ
いつの間にかラグビーで使われる事も無く
なってるしリニューアル頑張れとしか >>113
富山市内で何とかしろと言いたい
富山一高とか水橋とかあるんだし
高岡はフットボールタウンでも何でもないぞ >>114
やっぱりチームが弱いとアカンですよ
招待券バラ撒かれたって勝てなきゃ
見に行きたくなくなるでしょ？ 鳥栖はここ数年行ってないから最近は知らんけどバクスタからだとビジョンが見辛かった記憶
逆側にもう1つ作ればいいのに 南葛scは奥戸の陸上競技場が天然芝改修することに決まっているらしい。あとは風間監督の手腕でjflに昇格だ。そうすると葛飾の専スタが近づく。 >>120
どうせなら座席も全部水色に塗ればいいのに 高橋陽一の新小岩スタジアム案
http://imgur.com/aIgF6kP.jpg
キャプテン翼スタジアム（仮）
翼ホテル
翼ミュージアム
各ショップ
タカラトミーランド
ロータリー広場
地下駐車場
クラブハウス
サブグラウンド
翼新銅像 >>120
https://www.sagan-tosu.net/news/p/27517/
鳥栖のスタももう30年弱経ってるからね
流石にもう古い
改修されるみたいけどシートをプレゼントとか
これ欲しい奴いるのか >>105
京都はチームの成績がな。昇格掛かった試合は満員近く入ってた。
スポーツ不毛の地ではあるが、動員苦戦してたバスケも徐々に客入り、新アリーナの話もある。状況は変わるということ。
世界的観光地で外国人で溢れてるんだから、旅行会社あたりと組んで、何らか特典つけてスタジアムに誘導するくらいの工夫が必要。 京都の外国人は日本古来のものを求めて来てるんだから、わざわざ亀岡まで行ってサッカー観戦などしないだろう
トロッコか川下りだ 首都圏にサカスタできたら街が死ぬわ
稼働率悪すぎてなあ ＞世界的観光地で外国人で溢れてるんだから
なんで亀岡まで連れてかれて日本人のサッカー見させられなきゃならんのよ・・・
あの辺京都風情も皆無なのに >>123
別な取材で岩本GMは「新スタジアムの完成まで最短で4年、最長で5年ぐらいの感覚」と答えている。
tokyo footballのHP >>126
リールは5万人収容か
2万ちょいの開閉屋根でもパナスタの1.5倍の建築費要しそうだな
でも雷雨の中で試合見るのもしんどいしなぁ・・・ >>131
これだろ
https://www.tokyofootball.com/news/individual/20240404_02.html
現状が既に私学グラウンドから継続するスポーツ施設なのであらためて土壌等の下調べに時間をかける必要がなく、事業計画から順調に進んだ場合「4～5年の時間があれば出来ると思う」という話
「今からあと4～5年で完成」ということでは全然ない
高橋陽一発案「葛飾スタジアムシティ擬き」なら最低でも10年はかかるだろうが要らぬ心配だろうな 葛飾区への質問は
Q:区が引き続き運動場として利用するという前提であれば、先方は運動場を譲渡しないと言っているのか？
Ａ
将来的にサッカースタジアムを整備する前提で譲渡を判断したという認識である。
Ｑ:サッカースタジアムは南葛ＳＣのホームスタジアムとして建設するのか？
Ａ:南葛ＳＣがＪ１まで勝ち上がっていくことを見据えて１万５千人規模のスタジアムにする計画だが、南葛ＳＣがホームスタジアムに使うことありき、決まっているということで整備をしていくものではない。
Ｑ:仮に南葛SCがJ１、J2に昇格しなくてもスタジアム構想を粛々と進めていくのか？
Ａ:昇格がなければずっと整備をしないということは考えていない。
Ｑ:仮に南葛SCがJ１、J２に昇格しなかった場合は他のJ1チームを誘致するのか？
Ａ:あらゆる可能性を含めて検討していく なお当面は今のまま各種施設を運用して行く付近住民だの議会での議論や意見はまだ何もやってない
ただ単にそう言う所が全てクリアになって予算もほぼほぼ承認できそうになってから早くて5年ってだけの話し
議会に区民周辺の理解と盛り上がりが先やね 街中や駅前だと等々力、相模原、新小岩、清水がドンピシャだけど
清水以外は周辺の高層マンション住民にも配慮した上で設計かんがえないとならんよね >>133
天候気にせず試合見れるメリットとかレアに近いから首都圏にも一つくらいはあってもいいなと思った
サポにとっても貴重な体験になるし
現実的には札幌や大分にJ1に長居できるよう頑張ってもらうしかないんだろうかね(神戸はまあいいとして) スタジアムにも金かけて演出装置設置する方がいいんだろうけど広島は張り込んだね
日本代表戦も派手にやりそう
マツダスタジアムも照明をLED化するが演出は敵わないだろう
長崎もどれくらいの設備かな 亀岡はいいとこだよ。
明智光秀の居城があったところだし、大本教の総本山、歴史的にも無比なところ。
坂口安吾が「日本文化私観」で取り上げているし、高橋和巳の「邪宗門」のモデルの地。
そんなところにスタジアムができたら、行くっきゃないでしょ！！ >>147
駅とスタジアム近くのホテルは
嵐山・嵯峨野観光にも便利！ 亀岡はど田舎だが京都駅からのアクセスはまずまずだし、駅前に位置するから、立地としては良い方。大阪からでもパナスタより便利でさえある。
むしろ駅に近すぎて、試合後の駅混雑の方が大変。まあ、最近は客入ってないから緩和されてるが。 亀岡周辺が良いところなのは承知してる
ただ都市の代表であるサンガの本拠地である京都感はないし、京都市からは心理的距離感があるのが現実
もしあのスタジアムがJR京都駅か河原町近辺に存在してたら全く違っただろうが オーバーツーリズムで疲弊しているという京都市内に集客施設を造りたくないって意見があればそうかもなあって思う 京都駅から亀岡駅まで
快速で最短19分で運賃420円
駅から徒歩2～3分
主要駅から30分以内
こんなの全然アクセス悪くないわ
ただの甘えかと アクセスは良いのさ
ただそれだけでは現在のスタジアム建設地としては物足りなくなってるのが現実
賑わいに寄与したり人が日常的に使ったり、その都市を代表するような施設として敷居が上がってる (アウェーサポにとっては)アクセスがいい だもんな亀岡は
地元のサポが行きやすいかと言われると疑問符がつく
解決策はあの辺を開発しまくるしかないな 山形や秋田も建設計画をブチ上げてるが、あの計画地じゃ難しいと思う
亀岡と変わらない立地だしね
鹿児島市長が都心部で桜島眺望にこだわってたのも「コンセプト鹿児島」である意味では正解なのよ そういう象徴としての意味合いからすると
原爆ドーム至近の広島と長崎港至近の長崎は立地的にも象徴的にも成功事例
清水もマグロ漁港清水港至近だしそうなるか
京都は文化財だらけで逆に難しい立地条件だったな… ３大都市圏から遠い僻地ほど
スタジアムの立地にこだわらないと
アウェイ客からも敬遠されるのにな
投じた建設費と維持費に見合わない効果しかない
ただ市街地の土地を取得し周辺道路などの整備までやってたら金がかかり過ぎて無理だろうな
農地みたいな安い土地となると必然的にアクセス悪くなる
結果今のままで充分となる 京都は地元サポーターは心理的距離がかなりあるだろ。
遠征サポは西京極とそんなに変わらんけど。 京都駅から亀岡駅は新宿から飛田給駅くらいか
味スタでも東京都内じゃないと言う人もいるが 京都人は偏屈だからド田舎の亀岡まで行くのは
プライドが許さないまで読んだ 山城国から丹波国に移転だからな
距離が近くても心理的文化的には違う場所って感覚だろう なにより京都盆地内に作るべきだったね。
山超えるってのが心理的にも無理って思われる。
特ににわかファンには。
ものは実に素晴らしいから本当に惜しいわ。 >>141
8～10月は雷雨に直面しやすいし、開閉屋根有のスタジアムは増えて欲しいよ
ここまで駒場や等々力では3回くらいやられてる 開閉屋根ならノエスタみたいにアーチ状にするのが一番なのかな
そして客席下にはパナスタやユアスタ同様通風口を入れると 雨多い国なんだから本当は全天候型じゃないとな
サッカーって雨でも開催できちゃうから中止にできないし >>166
そういうところがだめなんだよ
元々欧州は降水量自体日本の三分の一
まとまった雨なんてめったに降らない
欧州の殿様商売の真似してる限り日本では厳しい
日本では雨天は中止再試合にしろ スタジアムの立地よりチームの人気が大事。
サンガが不人気だから観客が少ないだけ。
鳥栖や北九州市の駅前スタジアムはガラガラだよ。
逆に、エスコンはいつでも大盛況。
野球の試合がなくても、同日のコンサドーレのゲームのある札幌ドームより客が多い。
この前コンサの観客動員数7000人台だったよ。これ大丈夫なの？ 北Qの話する人って本城時代のことを何も知らないってのがバレるからいいね 駅近などの市街地立地ならピッチ直下を掘り込んで地下貯水池を造って都市水害への備えとすればより有意義になると思う チーム数を減らして、試合数増やす。
無茶言ってるわけじゃなく、昔に戻すだけ。
J開幕時は週2ぐらいで試合してた。
スタジアムを複数チームで共有もやればいい。 育成組織を備えたプロクラブが全国あまねく存在することが
世界に通用する競技レベルへの向上の要因だと考えれば
クラブ数削減は日本サッカー弱体化への道だと言える 豊スタも開閉屋根撤去したのはもったいなかったな。
別の会社に頼んででも再構築するべきだった。
瑞穂が出来たら豊スタなんて年10～12試合しかグランパスでは使わない。
屋根があればいろんな可能性が出てくるのに。
ちなみに豊スタ屋根改修は終了し、ホームゴール裏は全席固定屋根ありに、
そしてアウェイゴール裏は屋根無しのままに。 >>173
三重県なんてずっとプロクラブ存在しないけどいいプロ選手輩出し続けてますよ。 >>175
県内進学したのって浅野拓磨の他に誰がいるっけ？ 高校が県外や県外ユース出身だと三重県出身と認められない感じ？ 新瑞穂が出来ても使うの平日と不人気チームだけだろ。あとWRCとかぶる最終戦か。 一応3万入るしなんたって立地がいいからどうなるだろうね？
まあこの4年間で名古屋市内のサポーターはごっそり消えただろうけどね。
豊田は遠いよ。本当に。
彼らが瑞穂になって戻ってくるか、新規客をまた集めるのか。 アーチ屋根動かすとお金がかかる
運用保守考えると平行に動かさんと 平日満員の広島見るにスタジアムは地域中核駅から繁華街を抜けた先にあるのが理想的
駅近だと街にカネが落ちないから
駅→繁華街→スタジアム の順
Jだと川崎と広島だけかな。岡山もそうだろうか 新潟市陸が築60年を迎えて建て替え時期だからね
でも鳥屋野に建てるという案も並立しててどちらになるか >>174
＞屋根があればいろんな可能性が出てくるのに。
コンサート等のイベントのことを言ってるなら愛知はナゴヤドーム他それ用の会場は多々あるからな >育成組織を備えたプロクラブが全国あまねく存在することが
>世界に通用する競技レベルへの向上の要因だと考えれば
これどうつながってんの？
クラブ数を保持したいだけにしか思えんが 土地勘ないが新潟市陸になるとアクセスはだいぶ良くなるの？地図上では良さそうだが地方は電車移動じゃないかもしれないので外部の人間の判断は難しい ぶっちゃけJ1やJ2基準に満たないクラブは全部J3
降格でいいよ でも三重にユースもトップも強いJクラブあったらもっと人材輩出してただろ 育成について高校サッカー強豪校からもいい人材出てくるのが日本の特徴だね
三重だったら四日市中央工業
青森山田、国見、鹿児島実業なんかもJ無し県のときから人材輩出してた 東京に移り住んで成功した人の子が東京出身として潤沢な資金による英才教育で成功する時代になりつつある気がするけどね
サッカーエリート少年も首都圏集中があらわれ始めてる こんなデータも。
＞何人に１人がＪリーガーか？ランキング。
＞まず多い方１０都道府県！
＞１番目：大分県 ：43,212人に１人
＞２番目：熊本県 ：45,820人に１人
＞３番目：静岡県 ：47,451人に１人
＞４番目：三重県 ：53,407人に１人
＞５番目：鹿児島県：54,958人に１人
＞６番目：山梨県 ：59,655人に１人
＞７番目：千葉県 ：60,427人に１人
＞８番目：神奈川県：60,446人に１人
＞９番目：埼玉県 ：61,536人に１人
＞10番目：愛媛県 ：62,993人に１人
東京は17位でした。
他大阪11位、長崎19位、広島20位、愛知34位、青森44位 プロレベルの突出した人材って、いわゆる育成で生まれるのかどうかはなんとも言えないかな
でも毎日芝生の公園で自由にサッカー出来る環境があれば日本はもっと強くなるとも思う。
今は公園でサッカーしてたら苦情言われる時代だからなぁ >>197
こどもたちがサッカーしてる公園を潰して、こどもたちが使えないサッカー専用スタジアム建てようとするJリーグはクソってことだな。 >>197
田舎住まいだけど近くに芝の公園が３つあって
サッカーも軟式野球も子供らでやってて怒られたことないよ
公園が多くてそれぞれ広い割に
人口少ないから気にならないんだろうけど 公園のボール遊びに文句をつけるのは子どもの遊びに理解が無い一般市民なので専用の施設を造るのはプレー環境を確保するのに必要
プロ専のスタジアムだってサッカーへの関心や理解を醸成するのに役立つはず、サッカーが身近でなければ理解も進まないから >>199
いいね。羨ましいよ。そこはイギリスかな？
ガチ怒られるんだよね。地域にも公園にもよるんだろうけどさ。
怖いよ。目が据わった爺や中年おっさんが鬼の形相で近づいて来るんだから。 >>200
サッカーへの関心や理解がないとプロ専のスタジアムが建てられないんじゃない？ >>201
横浜に住んでたときは公園で
フニャフニャのＰＰボールを３歳児と蹴ってたら
怒鳴り込んできたおっさんいたなあ
子育てできない環境と悟って地方移住したけど 最高とはなんなのか 考えさせられるな
鞠サポって大体こんな感じだろうし一生あのクソスタで満足してそう
@xxx
「うちはスタジアムだったけどマリノスは映画館てウケる」みたいな埼玉のサポーターいるのね。
いや～どうもすみませんね～うちはライブも出来ちゃう最高のスタジアムなんでその日空いてないんですよね～ 専スタに慣れたら陸スタのアウェーなんて行く気になれない サンガスタジアムはあれならビジョン大きくしたり座席間隔広くしたり
観戦環境良くリフォームしてキャパは10000ぐらいにしてもいいと思う もうJ1で1万席でもいいじゃない
田舎で1万人集めるって凄い事だよ
（亀岡市の人口は8.4万人）
日本の人口は減り続けること分かってるし、
若年人口にいたってはとんでもない減り方してる
2023年の日本国内の出生数は758,631人だとさ そこを野々村がわかってないんだよなあ…
だからどうしようもない >>209
このスレで何度もででるけど、
「私は、1万5000人収容のスタジアムに5000人を集客するなら、5000人のスタジアムが毎回満員になる方が明らかに熱狂を感じられると思います。」
と言っている野々村チェアマンはわかつていると思う。
実際、理想のスタジアムであれば(なのでハードルは高いけれど)5000人でよｂ｢、と規約はなｂﾁたわけで。
私はこのスレでは評判悪いけれど、柏はスタジアムビジネス的には上手いやり方してると思う。少し小さめの器で、ほぼ毎回満席に近くて、年間チケットにプレミアム感を持たせる、これはスタジアムビジネス的には王道です。 アンチとか荒らしが減ったら減ったで、どうしたのかな、体調崩されたのかな、と少し心配になる。
清田さんとかで思うことは、ネガティブなことに熱情そそぐことは、精神衛生上よくないんじやないか、ということ。嫌いなサッカーのアンチ活動より、好きなことで動画作る方が絶対楽しい。
でも多分動画再生数稼げるからアンチ動画やっているのかも。そうだとしても、それは炎上商法というかアテンションエコノミーというか、やはり良くないような気がする。ガーシーとかへずまりゅうとかと同類なわけで、彼らの末路を考えれば、早く足洗ったほうが良いと思う。
すべて余計なお世話だけれどもね。
私はサッカー好きだけど、野球もバスケも陸上も好きだし、リスペクトする。そういう人で溢れかえるスレにしたいなあ！ >>211
王道？客をなんだと思ってる？完売だから満足？成功？？
だったらせめて観客席に屋根つけてやれよ。
ゴール裏も拡張してやれよ。
せめてそういう意思だけでも表示してやれよ、って思いました。 鹿が専スタ作るの確定してるのにここだとほとんど話題にならないの笑うわ
J2J3の構想の方が注目度高いっていう 専スタから専スタじゃ気運も盛り上がらんだろ今でもいいスタなのに
アクセスが劇的に良くなるとかならともかく
そんな意味じゃ清水はどうなるのか 鹿島は2026年までにをめどに新スタジアム建設の方針を
決めると発表しただけだぞ
そんなソースで何を話し合うって言うんだよ
鹿島スタジアムはまだ30年しか経ってないのにな 清水は今の予定地ならアクセスが大幅に改善するので
スタジアムの施設面を抜きにしてもメリットが大きいわね >>215
新情報も無しになんか話す事あんの？
あるなら自分で言えよ >>218
塩害にさらされたコンクリートのスタジアムは30年なら寿命寸前なような 塩害は塗装やステンレスも劣化させるんだよな
北九州... 北九州は塩害に強いコンクリ使ってると何かで聞いたことがある。嘘だったらすまん。
鹿島は約30年前だし。 >>224
あの場所は六甲おろしとやらで海風は遮ってるイメージだな 京都は亀岡のクラブでなくて京都市、京都府のクラブな実際スタは京都府のスタなわけで1万でライセンス良いとはならん
ある意味これは湘南も同じで地域人口６００万人。エリア経済力として扱われているわけでな
>>211
毎度その話しだす時に条件を消すなよ
地域性を考慮してと言う条件を無視するなよ
ようはそのクラブの地域の人口と生財力を見て漢和しますよって変更な
だから湘南は逆に1万5000以上にされる可能性もあると言ってる分けだし 京都は西京極なら試合後河原町で飲んだり出来そうだけど亀岡なら電車乗って帰るだけだもんなあ…
広島は逆で今までアストラム乗って帰るだけが紙屋町とかで飲んで帰ったりしやすくなるのもいいよな >>221
塩害がきる
大きく寿命が縮むとされてる言われいるのは海からの距離で基本区別される物で鹿島はその距離からだいぶ離れてる
勿論影響はあるけど極小さい。塩害で老朽化使えなくなるとかない
実際隣に鹿島市のスポーツセンター体育館あるが塩害の話しは皆無
クラブ関係者が新スタ欲しい。サポが新スタ欲しいと過大に話し盛ってるだけ 何度も言うが山形でもJ1なら平均1万人入るし直近の試合も8800人来てるんだぞ
平均1万人入るならキャパ15000人は必要だろう
山形以上に人口が希薄でライセンス緩和せざるを得ない場所ってどこだよ ライセンス緩和が意味あるの北関東とか秋田とかあの辺のどうしようもない不人気くらいだろ 来年度 J１ 陸上競技場
等々力 日産 味の素だけだろう
Ｊ１ 昇格スタジアムは
ＩＡＩ 長崎 三ッ沢 サッカー専用だけのクラブだろうよ 来期昇降格決め付けるのはまだ早すぎるよ
これから暑い夏と五輪休みがあって移籍もあるからなんとでも変わる可能性はある。
五輪終わったら柏の細谷と関根は海外だろうし他にも色々出入りがあるはず。
京都も監督替えたらどうなるかわからん。さらに2～3人補強したら残留はあるだろう 街中に建てるのに専スタよりも敷地面積が狭いアリーナが圧倒的に有利
サッカーは郊外の陸上競技場が今でも当たり前
これでシーズン移行すればさらにBリーグに観客が奪われるかも B1・B2の前シーズン平均観客動員数で4千人(Bプレミア参入基準)を超えたのが22/38クラブ
J1・J2の前シーズンだと37/40クラブなのでアリーナとスタジアムの箱の違いは埋め難くBがJを追い抜くのは無理
客を奪おうにもアリーナのキャパが絶対的に不足している だから何回書けば理解するのか知らないが、Jリーグもバスケも客増えてるんだって
いつまで客奪われるとか言ってるの バスケは連戦、さらに試合数増が可能。チーム運営費もJより格段に低く抑えられる。
雨天でも観客はさほど負担不安なく観戦可能。
そしてなにより都市部にアリーナがある。
名古屋は名古屋最大の繁華街に隣接する名古屋城の隣に1.5万人アリーナ建設中。
間違いなく脅威になるよ。
瑞穂は街中といってもたんなる閑静な住宅街。終わったら地下鉄に乗って帰るだけ。
しかも陸スタ。 香川県立アリーナの建設費が202億円と見積もられてるけど
J規格の小規模球技専用スタジアムが100億円として
その2倍の建設費をペイできる集客が高松でできるのかな？
news.ksb.co.jp/article/15139975 点が入りっぱなしの バスケの何が面白いのか
わからん。サッカー野球の様な野外スポーツの
爽快感も無いし 室内でビール飲んでも
美味くないだろ。 90分やって0－0のスポーツよりマシだと思うがな
まあ野球くらいの点取り合戦がちょうどよいな
多すぎてもダメだし、少なすぎてもダメ
中間くらいがちょうどいい
はよオフサイド緩和すればいいのにな 90分やって0-0って全体の何%なの
無くはないけどさ FootyStatsってサッカーのデータサイトが294970試合からスコア分析をしたところ最多が1-1(11.0%)で
以下1-0(10.5%)、2-1(8.5%)、0-0(7.7%)、0-1(7.4%)、2-0(7.3%、7％以上はここまで)だったらしい >>230
緩和が認められたのは今治と新宿
新宿は広域化して他の区や東京都もホームにしたら駄目だし今治も愛媛がアッテ愛媛県に広域化したら駄目
後可能性あるとしたら広域化しないならいわき。
それぐらい
将来的に微妙なのは三重とか鈴鹿
レイラックは多分緩和認められんかと県の施設で改修って道あるから 群馬は既にキャパオーバーだから
佐賀の方は地方都市でアリーナ効果がどれくらいあるかしっかりわかるな
１０００人が５０００人だからな
アリーナ欲しがる地方都市他からも出てきそうだな
後はこれを継続できれば まあBもJも頑張れってこと 讃岐はスタが丸亀なのがな
陸上競技場にしては見易い方ではあるけど
出来れば高松駅近くに2～3万ぐらいのスタがあればいいが
高松はまあまあ大きな街で本州からもマリンライナーで行きやすいからちょい大きめでもいいと思うわ >>246
カマタマーレにポテンシャルが無さ過ぎる
四国の盟主にでも成らなきゃ無理 オフサイド緩和とか攻め残りする奴だらけになって面白さなくなるだろ 高松市今再開発ラッシュだからなスタジアム建設も希望くらいは出すべき
讃岐の規模的には5000でいい しばらくJ3暮らしだろうしこれくらいのがちょいどいいだろう 讃岐や鳥取はもうクラブとしての可能性を感じないよな
今後今より客やスポンサーが増えてＪ１に行けるとが想像できない カシマは塩害だけじゃなく東日本大震災のダメージもあるんじゃ？ 2002ワールドカップ向けの改修工事が地震や塩害対策で甘かったかもね。継ぎ目の間に塩分が入って中の鉄骨が錆びやすくなってたとか等など。
全部取り壊して1から新設だったら耐久性は十分だったかも。 とにかく 小さくていいので 専スタに
限るが 野球やバスケの様な降格の無い
安易な道を選ぶべきじゃ無い。生きるか死ぬか
それがサッカーだから盛り上がるヨーロッパだって
小さなクラブは細々とやってる。 ヨーロッパがーといっても日本の文化とか生活が日本と一緒じゃない
降格しても最低限の収入保証があったり、昇格や優勝の報酬に莫大なメリットがJリーグにはない。
スタジアムの維持にも影響するなら専スタ建設に躊躇するのは当然かな。 カシマは2002の時、新設の方が良いとの意見もあったが鹿島民が「神栖に盗られる、水戸に盗られる」
心配していたのが思い出される
鹿島市内に新設するにも1993に出来た1万5千人をサブにするのも贅沢だしな
隣りの神栖市にせめて陸スタがあればカシスタが
イベントが重なったり芝の養生が必要な時に便利なんだけど 鹿島は塩害とかそういう話しではないよ
小泉のインタビューネット上にいくらでもあるだろうに >>256
鹿島のホームページには
年数経過や海風による塩害を起因とした施設老朽化により
新スタのつくると書いてある >>247
まずカマタマーレってネーミングがJを舐めくさっととる
食べ物をチーム名にするんじゃないよｗ
香川はうどんしかないんか
他になんかなかったんかいな
あんなんで人気出るわけないやん FOOT×BRAINで2週にわたって琉球ゴールデンキングスが取り上げられていましたがヤバかったです
Jリーグはシーズン移行とか寝言言ってる場合ではないかも Ｂリーグは伸びて平均5000～6000人、影響は特にないでしょう
平均3万人のカープがいる広島でサンフレッチェが爆上げしたように、
結局は他がどうこうではなく、サービス（スタジアムのアクセス・質）で決まる
ちょっとずつでも専スタを増やして行くしかない https://toyokeizai.net/articles/-/141365?display=b
広島のカープ愛は特殊な例
街の文化として根付いている
広島は昔からカープがありプロスポーツの熱は高いから
サッカーも環境を整備したら成功するわ 全体で見れば視聴数だの観客動員は多いんだろうけど、じゃあ個々のチームで見たらどうかといえば赤字垂れ流して税金で何とかしてる状況だからな
無駄にチーム数多過ぎて利益が分散して金が無い。金が無いから年俸上げられない。年俸安いから若手のスター候補に海外移籍されて盛り上げられない。統合してチーム数減らそうにも路頭に迷うスタッフや選手のことを考えたら今更気軽にはやれない。色々と不健全な経営してきたツケが回ってきてる うーん自分は地元にクラブがあるから観戦してるってところが大きいんで
配信が無くなったらよそのクラブを見ようかってならないと思うな
それこそ昨年暮れにJ3の配信がどうなるか決まってなかった時にDAZNの更新(一旦)やめた人たくさんいたじゃない 収益性、採算性ではもう Bリーグに抜かれてるのでは？
ただ券まいてたら、観客動員数だけは勝てるかもしれんが。
チームは赤字、スタジアムも赤字で、税金で補填。
年々、公金投入に対して市民の目は厳しくなってる。
三十年前ならjチーム取り合いで、補助金出すからぜひうちに来てください。こんな感じだった。
今では平塚市みたいなのが主流。 もう若い人は野球バスケに夢中だからね
完全に負けちゃったね ヤバいのはスタじゃなく、Jのスタの基準の厳しさだと思う
地方なら維持費が高くなるような大きな箱にする必要もないし、
寒い地域ならハイブリッド芝でもいいし ハイブリッド芝なら今でも許可されてるんで導入が進まないのは何か障壁があるのでは 首都圏、関西圏、愛知
この3つは人口と密度からしても最低でも25000弱は用意しておきたい
自称共産党もどきが喚こうがお構いなしで 広島のカープ愛といっても市民球場時代～マツダ初期とかガラガラでジジイがヤジ飛ばしまくってたとても愛のあるようなものではなかったとおもうがw
まあ福岡なんかと比べたらよほどスポーツ文化県だと思うけどね福岡の人は今のタダ同然にチケが安いホークスとかタダ券ばら撒き時代の盟主とかは見に行くだけでスポーツを金払ってみる気はねーもんな >>264
陸連「サッカーは税金に頼るのやめてほしいわ」 >>271
なぜ自治体の税金に頼ってはいけないのかな？
民間企業だってスポーツに興味ない社員にとっては迷惑と考えるぞ？野球やサッカーに投資するくらいなら俺達の給料に還元しろとかな。 スタジアム・アリーナ整備事業こそがスポーツ庁案件だったりして行政から不可分なとこあるよね 税金が税金がと言っても、東京近辺だとキャパが小さすぎてチケット取れないというケースもしばしばあったりするからねぇ
大阪近辺ならチーム数もそんなに多くないしヨドコウ長居パナスタノエスタユニバーと2.5万、3万超のスタが置かれてるから悩みどころは少ないけど
厳しい目で見てる市民は一度東京近辺の街の雰囲気や東京近辺のチームvs浦和鹿嶋川崎瓦斯の動員を観察した方がいい
感情論もいいがもっと細部まで見ないと サッカースタジアムはいらないとか陸スタでいいとか言ってる奴は無知なのに偉そうに語ってるやつか陸スタに封印しておくために嫌がらせで言ってるかのどちらか 陸スタもJリーグが無くなったら使用料はもちろん広告料も無くなって赤字確定なんだよね >>260
月２試合の平均にこだわってるから悪質商法と言われてしまったのでは。 >>276
まるでサッカースタジアム単体なら黒字みたいな言い方だな >>278
月2回と連呼してるやつにとってはそうだろうな おっと誤記があったかな。
複数のクラブがホームスタとして使えば黒字にはなることは味スタで証明されてるから。 ここの連中は認めないけど人工芝にして市民への開放日を増やせば採算性の問題は残るけど公共性の問題は解決するよ 味スタも日産も専用スタジアムに改修しても陸上大会もないので困らんな ぶっちゃけた話、人工芝グラウンドはすでにあって市民利用の需要はそこで足りてるんですよね
草サッカーや少年団の練習試合に立派な観客席は不要なので Jリーグ開催不可の小規模な陸上競技場でもアマチュアサッカー需要は満たせる >>283
別に天然芝でも一般開放可能だよ？
プロの試合前に子供の大会があったり親子のサッカースクール等のイベントもあるけど？ 味スタも日産も等々力の出来次第
それだけ等々力の成否に与える影響は大きい 人工芝っていう奴は
選手怪我しても気にならない人だからな フットサル場があればいいよ。平日の昼間にフルサイズのコート誰が使うんんだよ。 フットサル場なんて田舎じゃなければ
民間が普通に経営してる プロが独占占有しているサッカースタジアムを使えなかった神奈川の小学生の男女の両サッカー大会を人工芝の横浜スタジアムで開催してるというね プロ野球が独占しているマツダスタジアムと横浜スタジアムには何も言わないと なおさら公費で月2回しか使われないJリーグ専用スタジアム建てる理由ないじゃん…… 私企業が私財で私企業のためにスタジアムつくる←わかる
自治体が税金で住民のためにスタジアムつくる←わかる
自治体に税金で私企業であるJリーグクラブのためにスタジアム作らせる←意味がわからない >>297
Jリーグでスタジアムの一般開放について規制していないのがソース。
あとはそれぞれの自治体やスタジアム運営まかせ。 例えば広島Eピースなんかはアマチュアスポーツのフィールド利用に対して曜日・時間帯で細かく料金設定してるので貸し出しを想定しているのは確か
利用予約に関してはサンフレなどが優先されるようにはなってるだろうけれども >>299
いやそのソースは？
出せないってこと？ ここのスレやTwitterヤフコメなどによくいるけどJリーグは完全な企業クラブであり市民には全く還元してないと思い込んでいる輩がいて不思議に思ってたがもしかしたら企業色強いスポーツのファンだからJリーグも同じ構造になっているにちがいないと思い込んでこういう思想になってるのか？ >>301
逆にJリーグのスタジアムが一般開放出来ないというソースが欲しいけど？
陸上競技場もJリーグで使われてたら駄目といえるのか？ 屁理屈を捏ねようがJの各々のクラブはれっきとした私企業であり税金依存の経営なんて許されてはならない ブラウリッツ秋田 ソユースタジアム
https://i.imgur.com/mQQqMHC.jpg
一般市民は天然芝サッカーフィールド部分は利用不可
広島マツダスタジアムは、プロ野球での利用に加え、年間75日アマチュア野球で利用されてる。その他のイベントも70日ぐらいあり。
さらに、市に4.5億円納付。
市民利用できず、公金チューチューのサッカー専用スタジアムとは真逆。 ソユースタジアムは陸上競技場なので
＞市民利用できず、公金チューチューのサッカー専用スタジアムとは真逆。
との指摘は当たらない(定型文) 広島ピースウィングも、サッカーフィールド部分の市民向けの貸し出しはほぼゼロだね。
https://hiroshima-stadiumpark.jp/peacewing/rental/detail/#field
6月は一日だけ貸し出し可能日あり。
7月の貸出はありません。
8月の貸出はありません。 スポーツ報知でいわきFCの社長が新スタジアムについて
「座席は多ければ多いほうが確かに良いが、僕らの良さはリーグでもナンバーワンの７割の収容率。５千人ではさすがに少ないが、この一体感・空気感を大切にしながら、適正な数を導きたい」
と話しているので、15000人より少ない観客数の新スタとなると思われる。 >>306
企業頼みもゆるされないよな
興味ない社員にとってはね 秋田ソユースタジアムは陸上併設だから、月2回ほど、陸上競技による利用がある。
サッカー専用にしたらこれもなくなる。
一般利用が著しく制限されてるのは、他のJホームスタジアムも同じ。
一般市民は札幌ドームの天然芝部分も利用できない。 広島の場合
J1リーグ 18
WEリーグ 7（今季後半戦のみ）
W杯アジア2次予選（日本×シリア） 1
国麹ﾛ親善試合（広涛〟~シュトゥッャgガルト） 1
全広島決勝（福山シティ×広島経済大） 1
天皇杯1回戦（広島県代表×沖縄県代表） 1
一般利用 3（抽選制 6月まで分）
日程未確定 ルヴァン杯（プレーオフR. プライムR.）
〃 天皇杯3回戦以降
〃 一般利用7月以降
調整中 高校選手権広島県決勝（Eピースまたは第一球技場） >>313
皇后杯決勝が抜けてたわ
あと細かいこと言えばオープニングマッチ（こけら落とし 広島×G大阪） >>309
だからなんだとしか言いようがないわw
広島市民でピースウイングピッチの一般利用がどうかなんか気にしてるの家島の現場猫(笑)ぐらいだぞ。 けどまあ今後日本自体が右肩下がりだろうから都会にスタ欲しい一方で
地方や田舎にはスタ作る意味は感じない、作っても5000とかでいい また暴れてる奴がいるのか
しょうがないだろ
サッカーは人気があるからね
本来、体育館や陸上競技場とかと違って
スタジアムなんてほぼ建設されないものなんだが
残念ながら、今はサッカー人気があるからねｗ
だから一般利用が少なかろうが建てる
結局、国、自治体、市民が
球技場での観戦の価値を認めるようになっただけ
野球場も同じ、本来あんないびつな形の物なんて普通造らんぞｗ
ただ日本では大人気だからね
野球場は建設されてきた >>319
月に10回以上もJリーグあるのか
すげぇじゃん そもそも金沢はサッカーまともなサッカー場がそこくらいしかない
まあ中高生が使ってくれるのは何よりだ 金沢市内の人工芝ピッチなら星稜高校とか金沢大学とか北陸大学にあって地域レベルの公式戦で使ってるんですよ 金沢は市営球技場が一昨年位に人工芝になったから、市内に天然芝のピッチはここくらいしかない
まあ近隣市町にはちゃんと天然芝ピッチあるし使い分け出来てるのはいいことや 30年も前に観戦目的のスタジアムを茨城県が造ってる
一般利用なんてなくてもいい
一般利用がない野球場造ってもいい
アリーナもね 人工芝で商業利用が増えるの言い分は分かるが、大した金にもならんピッチの一般利用がどうかなんか糞どうでもいい話だわ
草サッカーなんか殆どの市民はやってないしそこを増やす必要もない。
サッカーは怪我の危険が高いスポーツだし仕事をする大人はフットサルでいい。 >>274
1都3県は13500km2で約4000万人だからな
ヴェルディがそうであるように、そこのエリアをホームとしてるクラブは動員面で大きく変わることもあるのよ
問題はもうこれ以上大規模のスタジアムを建てたり拡張したりするだけの余地があまり残ってないことだが https://iwaki-minpo.co.jp/news/iwakifc/2024/05/295486/
＞「（完成を予定する）２０３１年は震災から２０年の節目になる。スタジアムが復興の総仕上げのシンボルになってほしい」と呼び掛けた。 南葛はめちゃくちゃポテンシャルある。
先週の試合関東1部大学生相手で2000人以上客が来てる
糞みたいな陸上競技場でやってるけど結構盛り上がってるのよ
ツベでフルマッチ上がってるから見てみ
驚いたのがホームゲームの実況をニュースZEROの藤井アナがやってる事w
サッカー実況やりたいからノーギャラでスタジアムまで行って実況してるんだと
都心ならではだわ。
上がってくれば予定のサイズだと余裕でうまるだろう。かなり人気クラブになると思うわ >>220
鹿島が気になって気になって仕方ないんじゃね？
2026年までに新スタジアムの方針を決めると発表しただけでまだ何も分からないのにね
やっぱりやめたとかになるかもしれんし、2026年までは話をしようがない >>292
つまり、神奈川にはまだまだ球技場が足りないと
平塚、相模原が球技場になれば改善されると
そう言いたいのかなｗ >>333
それな。
陸上競技場だってサッカーに独占されて良い気がしないだろうし。 陸上のためにも陸上競技場からは出ていってあげないと >>285
>市民利用の需要はそこで足りてるんですよね
地域にもよるだろうけど名古屋愛知はまったく足りてません。 JFL、地域L、WE、なでしこ、大学、高校サッカー利用可能な
客席500～2000程度のスタジアムがもっと必要。
でそういったカテゴリーでもっと地域のサッカーの試合を盛り上げる事もやるべき。
Jリーグ、J1だけがサッカーじゃない。
そしてそういうカテでもっと利用増やすためにも怪我が少ない人工芝の開発も必要。
岡崎慎二のシントトロイデンは1部で人工芝。不満はあっただろうけどちゃんとやれてる。 >>339
岡崎は怪我が長引いて最終的に引退に至った理由に人工芝をあげてるぞ >>342
去年トラブルがあった場所じゃないですかやだー シント=トロイデンの本拠地にアルデルヴァイレルトが不満「ここでプレーしないといけないのは残念」
https://news.yahoo.co.jp/articles/46227df742782f7a2fffa266f649317b44f257d1
ベルギーリーグで人工芝はシントトだけの鼻つまみ者状態。
現状人工芝は駄目でしょ。
選手に避けられてたら本末転倒。
技術革新があればいいね。 ベルギーの人工芝スタジアムて新トトロだけじゃなかったっけ？ シントは確かに不満が上がってる。
でもだからといって全否定するべきじゃないと思うし、もっといいものが作れるはず。
俺もJ1に導入しろなって言ってない。
都市部でサッカーが日常で見られる場所を作るなら人工芝で妥協すべきだと思うから。
J1の数万スタジアムも必要だけどサッカーをもっと身近にする必要もある。
そのための人工芝ｘ小規模スタジアム。 >>346
公称二万人収容なのにそのせいで施設に見合ったイベントが開催できないらしいな >>347
もっといい人工芝ができてから言え、
できてないのに言っても選手の怪我
願ってる人にしかならないから >>349
アメリカでどんどん出来てるよ。
下地が30ｃｍ以上砂の常設人工芝なら遜色ないレベル。
MLBにも導入進んでる模様。
お前らが危ない危ない言ってるのは芝生の下がアスファルトのや
コンクリの巻き取り式のことだろ。 このあとどうなったんだろ？
メッシがMLS変えた？事務局が全スタジアムを人工芝から天然芝へ張り替える計画 韓国メディア
www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/202307250000060_m.html アメリカでもバンバン建ててるMLS専用の新しいサッカースタジアムは天然芝
アトランタとか未だにアメフト兼用使ってる所かカナダぐらいだろ人工芝は
メッシも人工芝のスタは出る出ないで揉めたんだっけな。
日本だけが時代に逆行してどうするんだ？ 自分の応援してるクラブ、見に行きたい試合が陸上競技場、古いスタジアムや不便な場所だったら、
新しく作ってほしいと思うのは当然だけど、下手すれば地獄への一歩を歩みだすことになる。
スタジアムを寄付したパナソニック。ガンバ大阪へは吹田市が一切お金を出さない、
指定管理者48年間という恐ろしいことになってる。
維持管理費が５億から６億かかる、スタジアムの収入が3億ぐらい。だから毎年2，3億の負担。
さすがにそれはきついので、吹田市がパナソニックが出した命名権2億のうち1億を使用料減免にあててる。
エディオンピースウイング広島はそれよりはましだけど少しきつい。
サンフレッチェ広島が指定管理者になってて、指定管理料をもらえるけど
それ以上に広島市にお金を納付しないといけない。
指定管理料 ４億９，９００万円
納付額 １２億５，８００万円
指定期間 令和５年１２月２８日～令和１５年３月３１日
まあまあきつい。
チームの戦力補強の資金を削られる。
金沢市みたいに自治体が建設してくれるところはいいけど、そういう自治体ってまだある？
少し話はそれるけどギラヴァン北九州は何かおかしくね？
サッカー専用のいいスタジアム。立地も駅近でよし、北九市からの補助金＋事実上援助のアドボード。
政令指定指定都市で人口90万人のバックグラウンド。だけどその割には観客多くない。
去年はJFLに行きそうになった。今年も順位下のほう。
北九州市もある程度は我慢してお金を出していると思う。
今は市が毎年スタジアムが建設できるくらいボートレースで儲かってるからいいけど、
それが少なくなったら援助できなくなるよ。
立派なミクスタは良いけど観客数見たらドン引きだよな
専スタも半数近く埋まらないと緩い空気感になるよね 4億9900万円は指定管理料じゃなくて維持管理費の不足充当分の前払いだろ
利用料収入は指定管理者に入るという視点も抜けてる 指定管理料と納付金の差額7500万円を今後10年間払うって内容だね。
アマアマだけど、Jリーグの中ではかなりまとも。
レッズはじめ他の多くのクラブは公金チューチューしてるからな。
広島はカープのマツダスタジアムが年4.5億円納付してるから、公金チューチューできんのだろ。 >>356
というか
建設費の市債で賄った分をサンフレッチェが払うということでしょ
カープも同じ
レッズの場合は
Ｗ杯用に造ったスタジアムをレッズが借りてるだけだったんですけどね
レッズが出て行くと
令和元年度の場合試合が23回程度減少で
4億2,700万円程度の減収
という試算がでてた
レッズに出て行かれたら埼玉県も負担増える 埼スタはレッズの自前でも指定管理でも何でもないだろ
試合をする時だけ使用料を払えば十分
自治体はレッズ効果で10年で埼スタの経済効果1674億円を得てるわけでね >>356
基本的にサッカー専用スタジアムは民間だろうが、自治体が運用しようが赤字になる。
試合数と天然芝を考えたらそうならざるを得ない。維持費すらも賄えない。
唯一黒字だった札幌ドームも日ハムがいなくなり赤字になった。
エディオンピースウイング広島は維持費も収入もよくわからないけど、まあ普通に考えれば赤字になる。
7500万+スタジアムの赤字
これをサンフレッチェが被る。
2023年
過去最高の売上高 41億9800万円
だけど
過去最大の純損失 7億5700万円
サンフレッチェは大丈夫かな？
＞＞361
当然、陸上競技場も赤字。それは自治体の判断。
エディオンピースウイング広島も市と県が判断して赤字でもいいと作った。
その判断については様々な意見があっていい。
アマチュア利用、プロ利用、経済効果、町のシンボル等 論点が多い。
エディオンピースウイング広島についていえば、計画段階からがっつりサンフレッチェが
かかわってる。
そのせいかサンフレッチェが大きなリスクと負担を負うスキームが作られた。
サポーターもアウェイで来る人も、いいスタジアムで試合を見れて満足してると思う。
だから、飲食、グッズ等でスタジアムにお金を落としてやってほしい。
そうしないとサンフレッチェは補強もままならないチームになる。 ガンバが本当に地獄見てるって言うなら
トップチームの人件費もっと少ねえやろ、
普通に鹿島名古屋浦和レベルあるし 今治は建設費40億円の半分をクラブが負担したんだってな
借金で返して行くとか
維持費もかかるし早くＪ２に上がらないと厳しいと岡ちゃんが言ってた 今治はマジで勝負弱すぎてな
長野といい今治といい自治体やスポンサーのバックアップがあってスタジアムも作っちゃうようなやる気あるクラブに限ってJ3勝てない 施設に対して赤字云々言うけど、試合ごとにに地域に落ちる金額や、地域の人々を楽しませる効果、アマチュア大会などの利用度等まで勘案しないと片手落ち。
採算を見積もるのは大切だが、何もしない事の言い訳になってるケースが多過ぎる。採算考えずに建てられ赤字を積み上げてる、国内の無数の施設が何よりの証拠。 j1昇格 スタジアム
IAI 長崎 三ッ沢
サッカー専用スタジアム >>367
京都、札幌、鳥栖が落ちてプラマイゼロじゃね 野球仕様の無駄に高いフェンスのおかげで臨場感を大幅に損ねてるけどな
俯瞰厨にとってはあれはあれでいいんだろう 定義持ち出す必要すらないだろ
札幌は多目的スタジアムであって専用スタジアムではない
仕様として球技場化できるんだからここで語ることは咎められない 味スタの仕様（陸上トラックを人工芝で覆う）は球技場か？ 何年も球技しか使っていないならそれはもう専用だよね。 青山学院・原晋監督は、国立競技場は陸上の聖地だと明言した 野球も一応球技だから札幌ドームも理屈上は球技場。でもスレタイに沿ったサッカーフットボール専用とは違う。 >>364
正確にはクラブと言うより岡ちゃんのパトロンがその40億の大半をだしてる
新スタでなくて最初のスタの建設費用と運営費もそのパトロンがだしてる>>364
正確にはクラブと言うより岡ちゃんのパトロンがその40億の大半をだしてる
新スタでなくて最初のスタの建設費用と運営費もそのパトロンがだしてる 札幌ドームを専スタでないと言うなら味スタも専スタでないし
極論の球技場は専スタでないと言うなら三沢も埼スタも磐田もフクアリも北九州も鳥栖も専スタではない 札幌関係なく味スタはそもそも専スタですらないやろ 笑
代表戦で人工芝敷き詰めた国立競技場は専用にカテゴライズされるのか？ >>383
建設時のコンセプトが何か？で決まるな。
当初から野球や陸上が出来るように配慮されたら専用ではなく多目的だよなそれは。
サッカー専用として建てられても、コンサートやテニス、バスケ等のサッカーピッチの範囲内で可能であればご自由にどうその話。 https://www.arigatou-s.com/csr/
ありがとうサービスって名前の今治市のこの会社な
創業者の代表取締役社長が今治出身で岡田の大学の後輩で岡田のファン
今治fcは愛媛ｆｃのセカンドチームから独立して今治ｆｃとなってその独立時にその人がオーナーになった
最初に建設したスタの名前はありがとう夢スタジアム
岡田が過半数の株買った時県リーグだったのに最初から予算が1億。以上あったのはそれが理由
比べると規模は小さいけど脚の吹田見たいなもん >>386
例で上げたスタジアムは全部建設時のコンセプト設計はサッカー専用では無いけど >>390
なら広島のピースもサッカー専用がコンセプトじゃないってことか 陸スタの対立概念としてある専スタにフォーカスしているのであって
野球など他競技との併用前提で設計されたスタは利用実績がどうあれ専スタとは呼べないと思う >>393
だから札幌ドームは該当しない
当然味スタもな １万人のスタジアムでも充分な実例があるし今後は基準最小限で建設する自治体が多いだろうな
ただみんな金沢みたいなアウェー席になると困る https://youtu.be/0fbTNsp77dg?si=Q7FL6y4QoBcxDqhp
札幌ドームもレゾナックスドームもこういうことができないのが悲しいところよね（6:33辺りのシーン）
ドームなのはありがたいんだけどね マリノスに専スタできたら～って言ってる人に鞠サポが粘着してて笑う
あいつら一生あのガラガラのクソスタ使っててくてよw 金沢のアウェイ席は予算と土地の制約の都合なので…
（まだ旧市民サッカー場がアウェイ席のすぐ後ろに残ってる） ゴースタ隣の旧サッカー場は3月末まで試合で使われてたけど
こないだ見たら草ぼうぼうの野っ原みたいになってた >>360
ガンバ大阪は吹田を指定管理してから、人件費も大幅に上げて黒字も記録してるぞ >>327
大分や徳島だとJ1でも平日に余裕で1万超えってまずありえんからねｗ
密度が高い場所こそスタ新設拡張の難易度は高いが首都圏で現状狙えるのは山下ふ頭と相模原一部補給廠ぐらいか いや徳島は万が一でもないけど大分はワンチャンあるだろ >>402
それ、ソースある？
Jリーグの指定管理実績って見たこと無いのよ
月２試合でどう黒字にしてるのか興味あるぜ パナスタは維持費5.6億って言うけど、命名権だけで2億だからな
それ以外のスタジアムの広告収入や所有してるからこその収入があるし、運営費·人件費もある程度クラブのスタッフで賄えるから、黒字も納得
やはり自治体所有と民間所有では話しは大分変わるわな パナスタは民間団体が建設したのち吹田市に寄贈されて
公共施設となったので固定資産税を回避している >>274
人口が大幅に減らない限りは重い腰を上げざるをえないと思う
浦和サポでも川崎サポでも瓦斯サポでもないが、三ツ沢も日立台もあと1万席増やしてもいいぐらいだ 市としては建設費払わなくて良かった、
府としては半額でも賃借料は貰えるから別に困らない。 >>407
>>402みたいなのが言う黒字ってクラブの黒字のことだと思う
税リーグあるある、スタジアムの赤字はスルー >>409
言うけど、じゃなく公的ソースみたいわ
カープみたいに指定管理の実績公開してないのか >>414
指定管理は知らんが、クラブが選手等の人件費を9億上げて黒字にしてるから、スタジアムの維持費負担より新スタによる利益が遥かに優ってるのは確かな事実 鹿嶋市の指定管理資料はどこかで見たことあるような
そんなに吹田の指定管理料が気になるなら自分で調べてみてはどうだろう
他人にソースクレクレするよりそっちの方が早かったりする パナスタはスタ建設のアンチにとって
本当に都合が悪い存在やな >>396
ドームで専スタなら文句無しだったんだよね
関東にもノエスタみたいなの作ってくれよ >>415
もし指定管理料もらってたら話は違うだろ
税リーグスタジアムは指定管理料もらってるんだから。ほかが証明しとるわ >>417
カープみたいに情報出てこないからなあ。。 >>416
だからソースが無いんだっては。悪魔の証明させるなよ。
税リーグのスタジアムが税金ジャブジャブなのはソース出てんだから そもそも指定管理者なのに税金入るのがおかしい
税リーグは指定管理者制度の意味をなしてない 札ドビックスワンレゾドは欠陥だけど大都市関東から離れた地方クラブにも関わらずサポが増えるきっかけになって十分貢献したからそこには感謝してるわまあ時代にはもう合ってないしここらには新しいスタジアム建ててほしいけどね
ただしエコパ宮城横酷お前らは許さん ＞＞419
パナスタに関しては吹田市は一切指定管理料を払ってない。スタジアムの施設利用料等の料金で
維持管理費や大規模修繕費、土地賃借料をまかなってる。
パナソニックからの命名権二億円に関しては、スタジアムの持ち主の吹田市の収入。
ガンバ大阪は直接は関係ない。たしか、そのうちの一億は使用料減免でガンバ大阪に行ってるはず。
ただ、大規模施設だけれども事業所税は免除されてるはず。
これはガンバ大阪だけの特別扱いではなくて、スポーツ施設を維持管理しているところと同じ扱い。
大規模修繕費は47 年 6 か月の間で約54億の積み立てが必要
これは適時ガンバ大阪が吹田市の基金に積み立ててる。
多分スタジアム自体の収支はほぼプラマイゼロ。ただ0にするためにガンバ大阪の利用料を設定してるみたい。
吹田市 第２回 市立吹田サッカースタジアム アドバイザー会議 議事概要
ttps://www.city.suita.osaka.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/028/773/gizigaiyou2.pdf
ここにいろいろ書いてる。
J2に落ちたら基金の積み立て無理、クラブ自体が厳しくなると指定管理者（ガンバ大阪）が発言してる。
このスキームは吹田市お金負担しないよスキーム
>>421
吹田は金貰ってねーよ
てかさ、指定管理者として
契約してるんだから
お前の調べる能力がないだけだ
悪魔の証明とかあほだろ 悪魔の証明と言っとけば調べる手間が省けるからな
悪魔もいい迷惑だろ
そもそも「無いことを証明しろ」なんて誰も言ってないから悪魔の証明ですらないんだけどな >>422
おかしくない
どこの施設も基本自治体は払う側
ただプロ野球は試合多いからな
利用料収入でなんとかなるってだけ
味の素スタは2チームいるからな
金もらわなくても維持できる
茨城はサッカースタジアムが欲しかったから造った
アントラーズに任した方が負担が減るから
アントラーズが指定管理やってる
基本入札なんだから
他の業者がもっと良い提案すれば
指定管理者がアントラーズじゃないことも
ありうる やはり吹田スタジアムの成功は焼き豚や専スタアンチに大きなダメージになってるようだなw
広島も出てきたし、成功例をどんどん増やして行こう 宮スタに関しては、県がどれだけ閑古鳥が鳴こうとあのまま維持するつもりだからお察しよ…。
アクセス改善策も無いし、スタもバカでかいから諸々経費かかるでベガルタも使わず、次のユアスタ改修時に借りる以外には使うことも無い。（ユアスタ以外だと県サッカー場で間に合うし…）
あと使うとしたら屋外ライブ会場くらいか？ 同じ指定管理者制度でもプロ野球球団とJクラブとでは全然違うのよね
プロ野球球団の場合、スタジアム運営で損失が出たら指定管理者の球団が全て被るという⌈利用料金制⌋
Jクラブの場合は、スタジアム運営で損失が出たらスタ所有者が出る指定管理料で損失補填する⌈利用料金併用制⌋ >>429
アクセスクソだからライブ会場としても不適だろ 宮スタはサザンや嵐の野外ライブと国体、中高総体の会場として活躍してくれてるよ >>431
乃木坂も１回使ったけどあまりのアクセスの悪さに
もういっさい使わなくなったな >>430
そもそも、陸上競技場や従来の球技場は儲けることを
考えないで建設されてきたからね
それから
セレッソみたいに金出して改修
運営維持管理はセレッソ持ち
なんてこともあるけど
野球と違って好立地の物件がない
昔、人気なくて球技場自体なかったからね >>425
だからそのソース出せよ
Jリーグの国内スタジアムうんぬんって資料がスポーツ庁から出てんだよ
>>430
なるほどなあ >>424
毎年の指定管理実績を公開しない理由は？ 宮城スタジアムは一昨年の地震でぶっ壊れてそれから一切使われてないんだけど そろそろ収容人数についても本当に収容できる人数って定義し直して柏あたり締め付け強めても良さそうなもんだけどな
他に引っかかるとしたらヤマハ？ >>418
札Ｄは看板飛び越えたら2メートル下に落ちてしまうんだよね
見ててデンジャラスだしアンロペも菅井もよく怪我しなかったよ
あと客席も狭いし地面はツルツルして滑りやすいのもね…
一見快適に見えるが実際行くと不快指数上がる >>435
https://project.nikk...900012/?ST=ppp-print
＞ガンバ大阪（株式会社ガンバ大阪）が指定管理者として運営・管理を行うという公民連携の手法で整備した。
＞建設費だけでなく、ランニングコストも市の負担はゼロだ。
＞市からガンバ大阪への委託料はなく、指定管理者は利用料金などから運営・管理費をねん出する。 >>435
どこまで無能なんだよｗ
このスレでも吹田の資料でてるだろ ＞＞436
公開しない理由はよくわからない。自治体によってそれを公開するかどうか、
まちまちなんじゃない？都合が悪いから非公開ってことはないと思うけどね。
さいたま市の埼玉スタジアムは普通に公開してる。
＞＞428
スタジアムの建設成功例としてみるのは少し微妙かも
パナスタは自分たちで建てて自分たちで運営するスタジアムとしての分類に近い。
固定資産税とか民間であったら負担しなきゃいけないものを回避したくて
寄付した形なのかなと思う。
莫大なスタジアムの建設費、その後運営費の赤字を背負っていける、
ガンバ大阪、その株主のパナソニックを
まねできるクラブってあるの？
なかなか後には続けない。
個人的には今治FC に期待してる。自分たちでスタジアム作って運営してる。
これが成功例になってほしい。身の丈に合った運営をしてる。
自治体にも過度な負担はかけてない。
今時安価手打ちする人存在するのか
しかもミスってるし >>444
いやいや
吹田は成功例でしょう
クラブ、自治体ウインウインでしょ
固定資産税で文句言うてたら
エスコン固定資産税減免してるから
失敗例となるんかい？ｗ
てか、吹田が成功例じゃないと言うなら
カープのマツダスタジアムも成功例じゃなくなるぞ
あそこは自治体も負担してるからな 自分にとって都合がいいと「ソース出せ」じゃなくて「なるほどなあ」で納得するの文字通りご都合主義でワロス 固定資産税、自治体の負担をもって、失敗例というつもりはないです。
そういう風に読める自分の書き方が悪かったですね。
ほかのクラブが後に続けない事例だから、成功例として微妙かなと思いました。
>>444
埼スタはそもそも指定管理してるのが行政なんよな、なんとか委員会みたいな
浦和すら指定管理できないんだからJリーグ無理だわ >>448
野球と違って
新たに参入してくる企業だってあるかもしれないわけで
>>449
今はレッズも指定管理者に加わってる Jリーグには連続3期赤字でライセンス消滅の規定があるから、固定資産税と減価償却費で赤字にならないようにスタジアムを寄付してるんだろうね。
ただし、このスタジアムの寄付スキームは、クラブも自治体もどっちも得してない気がするけど。
クラブはライセンス規定のために無駄金払わされてるように見える。
自治体は税収減少のデメリットあり Jのクラブや Colabo は公共施設の利用状況や公金の使途が不透明。
こういうところは、ろくなことしてないよ。
スタジアム使用料等をいくら払ったか、こんなのすら公開できないとこはほぼ全部カスだよ。 スポーツに限らず指定管理で運営してる道の駅とかそう言うのと比べるもの面白そう 結局、文句や難癖を付けるだけでソースは全く持ってこない
焼き豚や専スタアンチはこんな奴等ばかりだな そーいや村おこしで公設の道の駅を造るケースをよく耳にするけど
地方のスタジアムに大駐車場を備えた市場を併設して一体運営で非開催日の収益に充てるって仕組みの成算は無いんかな？
普段は地元民のデイリー需要に応えて、開催日はビジターへのPRも兼ねればムダが無さそうだけど >>453
プロ野球が凄すぎるんだわ
カープなんて市に４００００００００納付してるぜ
もちろん指定管理したうえでだ。
税リーグのなんちゃって指定管理たあ違うぜ >>457
また始まったｗ
それって、要は借金の返済なのよ
ガンバは自治体に全く負担させてない
カープ自慢は結構だけどさ
それでもガンバの方が凄いのよ
でも、吹田スタの話を持ち出すとなぜか否定したがる奴がいるのよねｗ ガンバと阪神なら圧倒的に阪神なんだが
地域貢献度、人気、動員数、知名度で圧倒的
ガンバと神戸足しても阪神には勝てない カープ自慢する(ﾜｯﾁｮｲW 87bd-FBpu [60.69.185.22])
家島の現場猫だったりしてw >>437
災害補助の申請と、それを受けてからの工事（補修箇所追加でさらに工期延びる）、さらにトラックの改修も入るからねぇ…
ttps://news.ntv.co.jp/n/mmt/category/society/mm426607a5c4ef444eac16deaaf4f67e1f イングランドのリーグ1（3部） 昇格プレーオフ
ボルトン対オックスフォード＠ウェンブリー
https://www.youtube.com/watch?v=_YBq5czaYKA
子供の多いイングランドのスタは良いなあ プレミアって毎試合収容率ほぼ100％で完売らしいね。干渉帯もあってないようなレベル。
上位クラブは当然でも中下位も毎試合完売
バケモノすぎるわ。
でもスタジアムの作り自体は本当に質素なのが多い。
ただほとんどでちゃんと屋根付。
いろいろ学ぶべき事が多いわ。 地域密着といえば聞こえはいいけど施設の維持管理を自治体に頼ってる状況はよくないよ
企業スポーツとか言って馬鹿にしていた野球の方が、地域密着してるイメージ
依存先が親会社から税金に変わっただけ 一方スペインはマドリー以外のクラブは金ない中それでも小規模クラブでも球技場に改修したり増築したり新スタ建てたりしてるところが続々出てきてて面白い
イングランドだと小規模クラブでもビッククラブでもそういう話あんまないよな
リバプールとかフラムが席増やしたのとド派手なのはエヴァートンの新スタくらいか Jリーグのメイン顧客層が氷河期のおっさんだからチケット収入が上がらないし物販も売れない、おまけにスタジアムのガラは悪くなる
タダ券集客で騙されたスポンサーと税金頼みになるのも当然の帰結 >>469
できてから8年くらい経ってるかと思ったけどまだ5年とかそんなもんか 最近だったな フラムの増築したスタンドは川の上に建ててるんだよね
北九州も増築した場合は海の上になるけど工事はいつになるやら 今はVIPで稼ぐ時代なんで
広島のスカイボックスが年間1000万だぞ >>472
Jリーグ&電通のスタジアム観戦者調査がソースじゃないかな
コロナ禍以降データ更新されてないけど >>467
エイバルが5000人収容のスタジアムでリーガを8年だか戦ってたよな イングランドはわりと早い時期にスタのアップデートがあったから イタリアは下手に歴史がある分50年代60年代に建設されたスタジアムがざらにある
サンシーロなんか一層目は戦前に建設されてて300年後にはコロッセオになるとか言われてんだっけ
ユベントスですら15年くらい前まで陸スタのデッレアルピ使ってたし欧州主要リーグでは断トツでスタジアム環境悪いよな イタリアは割と陸上が盛んで強いよね。
世界陸上でもリレーでメダル取ってるし。 イタリアの場合専スタ建ててクラブが独り立ちして収益上げるより陸スタに封印して自分たち自治体の利益にしたいと思ってるからタチ悪い イタリアは利権と賄賂とマフィアの国だからスタジアム問題が複雑になるんよ >>472
観戦者平均年齢
Ｊリーグ 36.7歳
パリーグ 45～49歳
阪神 47歳
日本人 48歳 >>440
ポロサツがあまり補強上手く行かなくなった原因は経営面もそうだがこういうところにもあるんじゃないかと思う
アンロペ落下事件はブラジル国内でも報道されてたっぽいし、あんなスタジアムではプレーしたくないと思う選手は出てきてもおかしくないよね
下手したら死ぬぞあれ 味スタでも20年前の昔、劇的Vゴール決めてG裏に駆け寄った選手が溝に落ちたのがあってな >>458
じゃあ税リーグはぜんぶガンバ方式でやれよ
できるものならな
税リーグは建設費も維持費も税金だろうが（笑） 札幌も仙台福岡同様、収容人員は2万人ちょっとが適正値だろうね
つどーむを開閉式にしてスケールアップさせた方が安上がりで済みそう ガンバが凄いならスタジアムが株式上場してまうプロ野球やばすぎやな
エスコンも凄すぎる >>459
はいはい
プロ野球が凄いなんて一部のあほ除いてみんな知ってる
しかし、Ｊリーグに対抗するために阪神を持ち出すとはね
Ｊリーグのクラブも成長したってことでいいわな >>488
というかJリーグ６０クラブが束になっても阪神に敵わない >>489
へえ、そうなんだ
一応Ｊリーグの総観客動員は1千万以上
総売上も1千億超えてるけどね
ホントなら世界一だなｗ
まあいいんじゃない
野球もサッカーも伸びて行けばいい >>418
首都圏ならどこが行けそうかな。相模原と大宮ぐらいやろか？
築地はしがらみが多すぎて無理っぽい こらこら、気持ちよくカープガー連呼してるんだから触られたくないところに触っちゃ駄目だろ >>376
琉球の社長がプレーオフによる試合数を語ってるのに、それを排除してチケット単価とかガセ以外の何者でもねーだろw
ご都合論理言ってんじゃーね、焼き豚 >>494
2年前の記事。今年もそろそろ発表される。 スタジアム作ってもコアサポ(笑)に席盗まれるんだろ？(2年連続) >>501
お前は金持ちなんだからSSS席買ってふんぞり返れば済む話だ これはほぼ全てのクラブが該当すると思うがゴール裏中心部に好き勝手やらせてるJクラブ側も問題だよな >>504
数%の差だけど観客数は減ってるぞ。
ただ5万人以上収容の札幌Dと35000人のエスコンと比べたら収容率は後者が上だし、ぼったくりのない新しいほうが利益が格段に増えてる。
サッカーでも3万の数値が理想の規模かもね。 >>505
去年の平均との比較か
それはそうかもな
春先は低いから >>503
なんでずっと念仏きかされなきゃならないんだろうな。
しかもこっちはあいつらよりよっぽど高いお金払って試合見てるんだぜ・・・
お前らの歌聞きに来てるんじゃねぇよ。
100歩譲って試合前、ハーフタイム、試合後だけにしてくれないかなって思う。
あとアウェイ行っても試合中のチャント大合唱はやるのはやめろ。相手サポに失礼だよ。
やってることは暴走族とまったく同じだ。 家島の猫とか言う奴誰もいいねすらしないXに稼働率やらサッカーへの憎しみを書き綴ってて病気だろあれ >>506
日ハム
去年の5月21日時点での観客動員数 517,154 試合数22 平均23,507人
今年の5月21日時点での観客動員数 484,493人 試合数18 平均26,916人
ちなみに今日も試合あるので51万人くらいになりそう
去年は平日は2万人以下の試合がよくあったけど今年は一度も下回ってないので調子いい Jとサウジリーグがパートナーシップ協定
これでなにかいいことあるといいね
エネオス・アラムコ清水スタジアム建つといいな サッカー少年少女「立派なスタジアムで試合してみたいよー」
税リーグ「芝が荒れるからウチはダメ」
サッカー少年少女「・・・」
プロ野球球場「ウチ(横浜スタジアム、マツダスタジアム)使う？」
サッカー少年少女「ありがとう😆💕✨」
野球少年少女「綺麗なスタジアムで試合が出来て嬉しいな、今度親にここに連れてきて貰って試合見るね」 >>511
総人数の比較なんか
そりゃ、試合数に差があるからな ちなみに今年のコンサドーレは観客動員数106,601人 試合数8 平均13,325人
今年はまだ2万人を越えたことがなく、1万人を下回る試合がすでに2試合ある… 毎試合のように先制してるのに結局負けるクラブとかサポでも見に行きたくねえよなw >>513
日産スタジアムでも小学生の大会あるよ。
ちびりんピックも日産だし、日産カップも有るし。新横フットボールパークも使うから、新横の方が圧倒的に馴染みがある。
ハマスタを使うのは市長杯くらいで。
ハマスタの方が超レアです。 各地のスタジアム真っ赤にしながら、それでも阪神に敵わないの悲惨だな 広島ピーススタ、良い雰囲気
ttps://www.youtube.com/watch?v=3_ESUvzEWcU 多摩川クラシコ試合前にお互いのU12が試合してる。多摩川コラシコ >>526
今後は
広島ピース
長崎ピース
って書き分けるのかな？ 静岡の知事選、スズキの爺さん懇意の西部出身の民主の人
が当選濃厚らしいから、静岡の専スタは完全に無視さ
れるだろうな まずは浜松のドーム優先になるだろう 浜松はプロ野球もないのに金かかるドームなんぞ不相応だろ
使用頻度低そうだし >>529
清水の新スタは静岡市と鈴与で建てるやつだから
県知事選には関係ないよ 静岡のドームは採算取れなそうだし、市民利用向けにはデカすぎ。
ただし、NPB の一軍拡張でホームになるなら一発逆転満塁サドンデスホームランだな。
サッカー専用スタジアムの方はどうやっても採算取れない負の遺産。
市民は使えず、赤字は市民負担の典型的なサッカー専用スタジアム。 清水はJ2で売上50億以上だから、アクセスの良い専スタができたらかなり伸びるな
キャパも増えるだろうし >>533
つ 吹田スタジアム
諦めなさい、焼き豚さん 清水があれだけアウェー遠征行くのにホームの動員が微妙なのはアクセスが全て
まあ微妙といってもJ2トップだけど >>535
吹田もパナソニックありきだよな
親会社頼りなのは野球と変わらん J２降格スタジアム
レモンガス 札幌 サンガ
Ｊ１昇格スタジアム
ＩＡＩ 長崎 ユアテック
昇格がサッカー専用スタジアムが３
降格がサッカー専用スタジアムが１ 陸上競技場が１ ドームが１ 清水はJ1にいるべきクラブ。
そして清水駅近くに3万専スタは必須 >>531
岐阜長良川～富山アルペンスタジアムの
間くらい、それこそ草薙球場クラスで十分
くふうハヤテとチュニドラを毎月呼べばいい >>540
それはそう
キャパシティ増やさないとアイスタ
エコパ国立との差別化が出来ない 多目的ドームだとサッカー専用スタジアムと違い採算度外視なら稼働率は稼げるけど、維持費すら稼げん可能性大。
市民利用だけなら正当化できん。
選挙で支持されんのでは？ >>541
辺鄙な場所のJ2で15000近く入るのに2万はアホだろ。
何だかんだサッカー所だわ
便利なとこに造ったら3万でも完売続きだろ。 清水の新スタは静岡市が150億円出して、企業含む民間から吹田や広島並みの100億円集めれたとしても計250億円だからねぇ。
スタジアムの規模は関係なく土地整備（土壌入替え・液状化対策等）費と土地購入費で70億円〜80億円掛かるのがネック。
って考えると、250億円だと周辺整備費込みで京都の様な2万人規模の質素なスタしか出来ないよね。
広島と同じ様な豪華なスタジアムだと350億円掛かる計算になるし、そもそも民間で200億円集めるのは至難の業だろうね。 静岡市がスタジアム検討の過程で実施したアンケートでは、スタジアムで観戦したという市民が47.3%で、観戦していない市民が多かったんです。「新サッカースタジアムに期待することは」という問いでは「日常使い」が83.1%、次が「快適な観戦環境」でした。 >>544
ノエスタ式で大都市圏じゃないとキツイ案件 静岡県民でなくとも浜松ドームほどの愚構想は絶対に阻止してほしい。 サッカースタジアムは何よりも優先して作って欲しい
サッカーのために街があるぐらいのスタンスで >>551
ポロサツドームみたいにしてビロジュに使わせますよ スポンサー収入3.43億円。
女子チーム関連収入3.43億円。
いちいち振り分けて記載するのめんどくさいから二等分した感ありあり。 浜松ドームは新たに発足するファーム球団が常打ちに出来て採算とれるから賛成とほざくカープファンがいる
当然ピースウイング建設反対派だった
彼の過去の醜態は以下の通り
福山市在住のアラフィフカープファン
サカスタ建設絶対阻止⇒叶わぬ夢w
↓
中央公園にサカスタ建設が決まった時(2019年)
建設開始は最低でも15～20年後⇒2024年竣工だからこれも叶わぬ夢ww
↓
サンフレッチェはスタジアムの指定管理者に選ばれない⇒指定管理者に選ばれこれもまた叶わぬ夢www(奴の希望はマツダスタジアムの飲食に関わる某企業)
こいつ広島で最も野球を知っているのはカープオーナーのハジメだと信じて疑わない狂信者 ナントカの猫とかカープファンとか興味ないんでヲチスレ立ててそこでやってくれ J1の基準
サッカー専用スタジアム
屋根で覆われた個別席が1万席
これでよくね？
1万5千人という基準は何か根拠あるんだろうか >>557
1万という数字のあなたなりの根拠も教えてよ 15000の基準は小さなクラブが乱立するのを防ぐ意味がある J開幕時にシンクタンクに依頼して仮想経営シミュレーションした結果、プロクラブとして成り立つ基準が15000だったと川淵が言っていた
現在J1の平均が2万であることを考えると流石プロの仕事だなと思うね 昔は屋根の基準もなかったし
建設費、維持費も安かったよな
もう少し今に合わせて欲しいよな じゃあJ2J3も1万5千にしないと経営成り立たないんじゃないかな？ 成り立ってるんならちゃんとスタジアムに金払ってやれよ >>564
山形の社長と同じ「夢だけ先行」の匂いがする
現スタの拡張が一番いいと思うが 人口の多い地域、過疎地域、大都市圏、全て一律のスタ基準なのがそもそもおかしい いわきは100億とか言ってるけど、誰が出すのよ
今の時代、100億予算なら150-200億にもなりかねんのに…
いわきみたいな田舎で単独スタだとすぐに赤字まっしぐらだろうに いわき市みたいな県庁所在地でもない
都市で100億円はハードル高いよな
土地がない、周辺道路が貧弱だとさらに金かかるのに
まあ理想を言うのは自由 いわき市は市町村単位だと2位の郡山市、3位の福島市(県庁所在地)より人口が多いんだけどね 加えていわきFCはJヴィレッジがある楢葉町もホームタウンとしているのでサッカーで町おこしする基盤は十分ある 試合開催日以外のいわきFCパークってどんな感じなんだろう >>565
基準下げてたらもっと乱立してただろうなって話 キャパ基準はなしでいいよ
ただし専スタは義務付けてJ1基準は専スタであること、大きな駅から徒歩10分以内のアクセス必須にしたらいい >>560
チケット収入なんてクラブ運営においては大した収入になってないから
1.0万だろうと1.5万だろうと関係無いよ 日本はJ3なんか作ったばっかりにあちこちで破綻が生じてる
J1ｘ20、J2西16+J2東16で打ち止めにしておけばよかった。
さすがに3部リーグでお金集めるのは厳しすぎるんだよ。
そもそもサッカーはそんなに人気じゃないんだし。
野球でも2部とかになったらかなり厳しくなるはず。 >>574
＞大きな駅から徒歩10分以内
それは厳しすぎるわｗ >>575
そうでもない
J1平均で1クラブ10億円を越えており広告料に次ぐ重要な売上になっている
【2023年のJ1平均売上構成比】（3月決算の柏·湘南を除く16クラブ）
・スポンサー収入 41.3％
・入場料収入 18.9％
・リーグ配分金 6.5％
・アカデミー関連 3.0％
・女子チーム関連 0.7％
・物販収入 11.5％
・その他 18.1％ 何の根拠もない思い込みを連呼するだけのレス増えたね >>576
Jリーグの観客動員がコロナ前を10%も上回って新スタ効果もありさらに右肩上がりが見込まれるという破綻はどうにかしないといけないな
君ら困るよね >>574
専スタである基準は？
トラック消して陸上競技で使わせないでOK？ だからその2割のうちスタの規模が1万か1.5万で大きな差が出るのか？って話し。
もちろん平均2万出せるクラブならそれが適正だが、
平均7000しか入らないクラブ、地域で1.5万作ったところで、入場料収入は増えないよね？？
そういうクラブが万が一J1行っても1万のままでいいんじゃないの？って事。
それより観客満足度を高めるために小さくても専スタつくろうよってなる基準にしましょうよ。
山口とか徳島あたりのことだな 今更だが欧州の2部3部リーグスタ一覧とか見ると簡素なのが多いぞ
日本ももっと簡素にして良いと思うわ
金沢でも立派すぎる 少なくとも屋根基準満たしていない陸スタはJ1から排除すべきだと思う
Jリーグのブランド力向上のためにはまずは屋根から。
カッパ着て応援しましょう、じゃダメ。 >>583
公共事業になると地元の業者にお金落とす目的で規模やスペックが過大になるんだよ。
地方の事業は国からの補助金ありきだから地方財政はほとんど痛まないしね。
そうして過剰スペック国体陸スタはどんどん増えていった。 >>580
J1だけにしろJリーグ全体にしろコロナ前から2クラブ増えて試合数も増えたんだからまぁ正直横ばいだったらそれこそ怖い コロナ前より増えたから5年後10年後もっと増えてる、増やせると思える自信はどこからくるのだろう 金沢でも機能面では簡素だと思うけど(内覧会で見たVIPルームも含めて)
ガワがガッチリして見えるのは日本の耐震基準ゆえじゃないのかな 最初は宮崎くらいので充分なんだよな。今治も段階踏んでグレードアップしてる。
なぜ最初から0か1かの議論をして、出来ないとか、無駄だからと計画を潰すんだろうか。
地方に巨大スタジアムは必要無いかもだが、人を呼び寄せるコンテンツが無ければそのうちジリ貧になるのは確定的。可能性を探っていく姿勢こそ大切なはずだが。 新国立できた時に出回ってた傾斜比較図ってもうないのか
広島をマップしたの見たいんだが職人がいなくなっちゃったのかな >>588
同じ地震多発地帯の米国西海岸のスタも軽い仕様があるな
鉄骨で構成してても日本でも耐震基準は通る
構造計算次第 >>589
その通り
海外では今治レベルにスレートの簡易なウェアハウスみたいな屋根のところも多い
トラス組むと部材費がかかるから座席中央に柱があったりするし、あんなんで良いんだよ最初は >>575
チケット収入は必要だしスポンサー収入額、スポンサー数に観客数が直結するんだがｗ J1基準の球技専用スタジアムをホームにしてるチームがJ1の定数以上あるのに緩和する理由がない
今の基準クリアするために努力したチーム地域に対してスタジアム建設促進のために基準緩和するから協力してねって言うの？ >>538
ドームがJ1から消えるのは惜しいな
関東にもドーム勃たないかなあ
札幌のJ1復帰は千葉や山形のJ1復帰や中国やルーマニアのW杯出場より長引くだろうし >>595
ちょっと何言ってるか分からないんですけど。 >>596
ドームはドームでもノエスタやモーロワのようなヤツじゃないとアカン
関東圏だと鹿島、大宮、築地、相模原に賭けるしかないのかなぁ…
横浜は土地不足なので諦めた >>599
J1基準の球技専用スタジアムをホームにしてるチームがJ1の定数以上あるのに緩和する理由がないのはわかるよね 来年Ｊ１ ホームスタジアム予想
ユアテックスタジアム カシマサッカースタジアム 三協フロンティア
埼玉スタジアム 味の素 町田ギオン 等々力 日産 新潟 ＩＡＩ ヤマハ
豊田スタジアム ヨドコウ桜スタジアム パナスタ ノエビアスタジアム
エディオンピース ベスト電器 駅前不動産 長崎ピース
陸上競技場は味の素 町田 日産 新潟だけだろうよ それでも多いな つーか新スタよりも札幌ドームどうすんだろな
もうそのうち潰すしか方法ないよな
そうすると厚別改修だけど札幌市と交渉もまだだし、札幌移転もあり得るな >>598
もう前日時点で空席あるなら社員動員でも何でもいいから強制的でも無理矢理満員にさせたらいいわ >>605
同じ市所有ならつどーむをサッカーでも使えるように全面改築する方がよりプラスな気がする >>602
既存スタジアムにて緩和する事で何か不都合でも生じるのですか？ >>610
その場合、ドームの大規模改修費をかなりの比率で札幌負担とて、残りを札幌市で議会で予算承認しないと
札幌は大規模改修費出せないし、赤字ドームを存続させると言うことに札幌市民は拒否反応多くなってきてるから改修費出してもらうのも難しい
ましてやこれから黒字にさせる方法をドームが提示しないといけないら、なんにしても詰んでると思う >>611
理由がないだろ
スタジアム建設が促進されるからという理由で緩和したとして
今のライセンス条件達成のために15000人以上のスタジアムを建てたチームや行政が納得するか？
それらのチームや行政からの不満を押し切って信頼を損なってまでライセンス緩和したとしてその甲斐ある程の数のスタジアムが建つか？ >>614
納得？？具体的に誰が？？
納得どうこう言うならそれより既存不適合でJ1に居続ける糞スタ族を排除するべきじゃないの？
柏や湘南、横浜FC、大宮はJ1行けて、新規クラブはJ1スタジアム要件満たさないと上がれないって
まずくない？
今治の岡田さん怒るよｗ >>616
納得って単語の直前に
今のライセンス条件達成のために15000人以上のスタジアムを建てたチームや行政が
って主語が書いてあるんだけどお前大丈夫か？
現状のライセンス満たしてたら陸スタでもまずくないしライセンス制度ができる前からJ1でホーム開催実績のあるスタジアムは認めないと仕方ないだろ
その上で新規参入の障壁を緩くする理由はないって言ってんの
共感できるできないじゃなくてそういう意見の存在自体も認められないわけ？ http://imgur.com/amF6i25.jpg
やはり「最短で」5mとはピッチサイドのゼロタッチ金持ち席の話か
手すりもフェンスもない全身むき出しはちょっと怖いな まあスタジアム基準は定期的に開催されるJ理事会で議論されて実際何度も見直されて今に至るから特に問題を感じないな
岡山みたいに基準を盾に新スタ推進してるところもあるし
色々意見があるのはわかるけどね >>617
具体的に誰が？？例えば京都サンガや京セラ、京都府が怒るのかな？
納得しないだろうってあんたの妄想だろ？君こそ大丈夫か？
今のJ1スタ基準が新規組の参入障壁になってるから緩和しろって言ってるのは
俺だけじゃないよ。むしろJリーグ側もその方向に動こうとしてるんだよ
あんたが頑なに拒もうとしているのは既得権益側にいるからなのかね？ 参考記事引用
＞Jリーグは19日、理事会を行い、来季からJリーグスタジアム基準の入場可能数に
＞緩和要件を設けることを決議した。
＞ JリーグではこれまでJ1は15000人以上、J2は10000人以上の入場可能数
＞(芝生席は観客席とはみなされない)、椅子席でJ1は10000席以上、J2は8000席
＞以上というスタジアム基準が設けられていた。
＞今後も同規定は維持されるが、「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の
＞要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、
＞入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、
＞5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」と緩和要件が新たに加わる。 今のライセンス達成したチームや行政が納得しないってまるで今のライセンス条件が過剰で無駄みたいじゃん 痛恨、ユーチューバーがお杉をサッカーライターの代表として出してしまう
http://y2u.be/j4dMnAPZu70 youtu.be/DVciZExxKuw?si=4ZbNk-gfvQG53fEb
新作ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! >>624
URL間違えた
youtube.com/watch?v=DVciZExxKuw youtubeのアクセス稼ぎでレスしてるのか
なんか可哀想だな >>628
まあ見てみなよ
無知ってこんなに笑えるんだって思うよ 町田見りゃ分かるがサイバーエージェントみたいな金を使う企業が付けば
首位になれる
社長の藤田普が黒田を口説いて直々に連れてきたわけだし
神戸も楽天が金使ったから優勝した
つまりJクラブなんてのは金を出す企業がバックアップするかどうか
突き詰めるとクラブの売上は順位に比例しているのだから
極論すれば観客なんてゼロでも成り立つわけ
サウジなんて客いないけどクリロナがプレーしてる
ってことを考えたらもうスタジアムは試合の「背景」でしかない
湘南みたいに雨の日に屋根の無い陸上競技場で客が雨具を着て寒さにこらえ
閑散としたバックスタンドが背景になっては困るわけ
それはとてもじゃないけど先進国の1部リーグのインフラじゃないよ
日本はワールドカップ開催国なのに
1400万の首都に7千人のサッカースタジアムしかないっていうギャグみたいな国だけど
だったら1万人でいいから屋根のあるサッカー専用スタジアムが全国にあったほうが
背景としてはマシじゃないか >>627
秋田市議のツイートがデカイな
清田の言ってきたことまんまやん 札幌の場合は新たな体育館を作るよりは札ドを魔改造させる方がまだいいような
鹿島も新スタ構想あって鹿嶋市内で計画してるようだけどめぼしいところはあるのか？ >>632
札幌は詰んでるよ
あれはどうにもならない
ハムが移転計画出た時点で止めなかった行政の怠慢 鹿島は川淵の失策だろ
あんな僻地にチーム作って
WC会場にして
筑波移転するにしても柏と近いし 僻地に専スタを建ててアジア王者になるまで至ったのは
国内どこでもチャンスがあることを体現したJの理想像じゃないか 持続可能性という意味ではやや失敗だろうね
クラブ作って専スタ建てさせて地元盛り上がったまではいいけど
W杯スペックスタは余計だった
スタそのものは2.5～3万でよく、W杯開催するにしてもロシアみたいに仮設で対応するべきだったね
何より今後の人口減少考えたら4万は持て余す。
日本が人口減少する事は確実に分かっている未来だからね。 鹿島は戦績見ても売上見ても動員見ても成功例以外の何物でもないと思うが、おかしなこと言うもんだな スタジアムは劇場空間を演出してテレビで見せるのが大事
会場が盛りあがってる様子をテレビで見て視聴者はスタジアムに行きたくなる
デカイスタジアム建ててもスカスカなら逆効果
Jリーグは2万人以下ぐらいで丁度いい 周辺人口6万だか9万だかの場所に2万人集められるという成功例が大きな影響を与えてるよなあ 都合よく読み飛ばすなよ 笑
> W杯スペックスタは余計だった
> スタそのものは2.5～3万でよく、W杯開催するにしてもロシアみたいに仮設で対応するべきだったね Ｗ杯の出場枠数が1.5倍に増えるから
もう日本じゃ開催は無理だろうな >>643
> 今の価値観で25年前の事業を評価するのもな
事業は先を読む力が大事なんだよ。
社会人ならそれくらい覚えておけ。 少子化による国内人口減少の可能性が指摘されたのが35年前の1989年のことだけど
本邦政府がそこからほぼ全く対策を講じずもはや手遅れな状況に至っているように
先を見据えた○○なんて近視眼な我々日本人にはどだいムリな注文なんですよ つまり老害にとっては自分の寿命の間だけでも豊かで平和であればいい。そういうこと。 実行力のない秀才より実行力のあるアホの理念が叶うんだな
アホじゃないはずのあなた達がスタジアム建設実現できる立場に無いのが残念だよ 日産スタジアムは年に数度5万人6万人入ることあるけど後は3万人以上入っててもスカスカに見えるし完全にW杯の負の遺産でしょ
浦和もマリノスも4万人くらいの専スタで毎試合満員でやった方が見た目がいいよ 吹田式なら4万収容でも安く建てられたのにな
こんだけ人件費建材が高騰したらもう無理だろ 今の価値観でって・・・現在進行系でスタジアム作ってくれって
言ってるチームも居るってのがなぁ
平塚なんか作ってくんなきゃ湘南地域の他の自治体に移っちゃうかもよ
とまで１度は言っちゃってるんだよなぁ、平塚以外でそんな体力はねぇ 神奈川の複数クラブが団結して専用スタジアムを作ればいい。 阪神
売上500億
利益１１０億
税リーグ全クラブ
売上1400億
利益マイナス３５億
スタジアム 各地で大赤字、自治体に悪質と言われる 日産のトラックの上にスタンド造れば吹田くらいの大きさが入るんだっけ 清田って、顔出ししないし、プロ野球のネガティブなニュースはスルー。 日本も格差が広がって、自分の好きなことに時間をかけられず誰かを叩くことしか生きがいを見出せない下流が増えてきたんだろうな
このスレ社会の縮図だね >>643
実際に神戸は先を見越して仮設スタンドから適正規模に減築して尚且つ開閉屋根にクオリティを上げてるんだから25年前云々なんて言い訳にしかならない つどーむって意外と広いんだな
丘珠から直行便ある静岡名古新潟松本からしたらそこをスタ化してくれたらありがたいだろ >>600
大宮は競輪場を移設させれれば
相模原はJR駅前の一部補給廠返還地
鹿島は？？？
築地は柵が多すぎて諦める どこの自治体も公営ギャンブル施設は黒字で
自治体財源に貢献してるのに
何が悲しゅうて赤字施設に建て替えなんて話になるんじゃ >>659
だって野球と比べてたらサッカーなんて大したことないしw
歴史が違うよ >>659
プロ野球のネガティブなニュースは別な人がやればいいじゃん
需要はあるだろ ヨーロッパサッカーであれだけ客を集めるためには、
ビッグクラブの下に無数の無名クラブ、草クラブがあるからで、
ＣＬで湧かせているのは欧州全体の一握り。
欧州プロ基準だって、Ｊの観客数は負けていない。
その上を日本だけで目指したいなら、日本がアジア各国軍事侵略でもして、
日本がアメリカ並みのデカい国にならなきゃ無理だろ。
現実的に4,5万スタを毎週常時満員なんて無理だって。 youtubeのヘイト動画見てますとか流石に恥ずかし過ぎて言えないわw
典型的負け組やん >>668
再生数数千の雑魚と違って、こっちは200万以上だからな
アメリカで野球人気はない
ttps://youtube.com/shorts/1FtHALtTv8M?si=FzNj1OTlr_2kfZ7X >>670
でも、勉強になるよ
オレはあれ拡散してるけどね >>671
このチビがMLBのない田舎の州の人だとわからるだろ(笑) >>673
ほほう
バックスタンド側にラウンジがあるんだ。興味深い
35000は少ないと思うが交通事情を考えるとやむなしかな
令和11年ってまただいぶ先だな >>673
川崎は人気クラブだから、観客はかなり増えそうだな
5年後なら三笘や田中碧も取れるタイミングかも
楽しみだな 断面図にあるゼロタッチ席は既存メインに増設するのかな
既存メイン高さあるよね なんなら札幌ドームの動画は２０万行きそう
そこらのメディアより発信力あるな 新スタ1.5倍の法則だとすると川崎は平均3万くらいになるかな
またJの動員増えてしまうな 屋根が連続してなくて西のメイン側が低めなのは
夕方にかけて屋根の影がピッチに落ちる量を抑えるためかな？ >>682 メインに揃えたら収容人数が減るからだろ >>682
単純に新設スタンドの方が上層席が多くて高さがあるから スタジアムの入場者数が多くなってスタジアムの雰囲気も良くなるのはいいけど、
客単価が低すぎるクラブはやばくね。
ゼルビアはJ1でダントツにひくい。
J3はほとんどのチームが1000円下回っていて、経営が成り立ってないだろ。 >>673 バックスタンドの上層部が下層の上に迫り出してないし傾斜も下層と変わらんけど
ピッチから遠くないか？
なんでこうなった？ バックスタンドはラウンジ挟むから吹田と同じくVIP席を覆うくらいじゃないかな
傾斜は流石に上層の方がある。メインスタンドと比べると顕著 >>686
せり出し自体は僅かながら存在する
推測だが、オーバハングが多くなった分だけスタンド下のBOX席やラウンジに使用できる有効面積が削られるからでは 川崎市境からの距離2km
フロンターレクラブハウスからの距離4kmの町田GION
なお近いけど行きやすい訳ではない 川崎は５年後とかきついな 抜かれまくって相当チーム力
落ちてるよ 今年は大丈夫だろうけど来年以降降格する
かもしれん 北九州とか金沢みたいにならないといいけどな 鬼木も意気消沈してるのか明らかにやる気ないしな
町田の戦術は川崎と相性最悪なのに無策で挑んで案の定ボコボコにされたし 育成に金掛けてるからまた凄いのが出てくるんじゃないかな。
ユース年代の新練習場は本当に立派。
目先の結果にとらわれず川崎のサッカー貫いて欲しいわ。 >>689
全然税金の無駄だと思わないけどね
川崎市の人口が秋田市並であればそう言えたけど 昨日のルヴァン 富山が8223人で琉球が7034人
金沢規模の専スタだったらもっといい雰囲気だっただろうになあ >>698
1.0～1.2万人の専スタだったらどっちも勝ってたかもね・・・。
っていうか富山、神戸に勝ってるじゃんｗ
J3富山は1.8万陸スタで8000集めたのか。サポ効果だな。
以前開閉屋根付専スタ計画上がってたけどまた盛り上がるといいね。
ソユースタジアム（こちらも1.8万収容の陸スタ）での秋田ｖｓ新潟、0-2（観客2810人）
これは寂しいな・・・。これでよくJ2にいられるね。今年の平均も3654人だとさ。 >>673
いいねぇ
オールゼロタッチかよ。プレミアじゃん。
こりゃ相当映えるスタジアムになるな。
広島の唯一欠点はゴール裏に少し高さがある事。
ただバックスタンド０タッチだけでもあの見映えだからね。
川崎はゴール裏ともめちゃくちゃ映える。
動員的にはあの立地でこの箱が出来れば3万オーバーは確実。
関東現代サッカースタジアムの先駆けだ成功して長期的には関東も整備されていくだろう。 >>691
南葛はポテンシャルの塊。
関東1部で大学生相手に観客2200人は23区だからだろう。
キャプ翼とからめてプロモーションも容易だし15000じゃチケットプレミア化すると思うわ。 川崎はスタジアムよくても周辺になにも出来ないんじゃダメだな 等々力周辺の人口密度
住宅地だから商業施設は今ので十分 川崎はバスケ人気がかなり上がってきてて新アリーナ出来るからな
このアリーナがかなり凄い
長崎のやつを川崎に作るようなものだ 川崎は規模的にも広島よりデカいし、このプレミア風スタジアムが首都圏にできたらかなり画期的でここのアンチには脅威だろうねw楽しみw >>658
広島も儲かってはいないと思う
なんせ試合数が少なすぎる 広島はチケット収入だけで10億くらい伸びる見込みらしい これ、等々力既存メインとピッチの距離変わらず？
ちょっと残念 >>652
それなら日韓ワールドカップは大失敗だったという事になる >>712
前回出てたデザインではピッチをメイン側に寄せるだったはずだが、陸上トラック部分にゼロタッチスタンド増設で全体寄せないになったのかはこの図だけでは不明 >>713
スタジアムについて言うと大失敗でしょ
巨大陸スタが多くて
当時のJFA会長岡野俊一郎が陸スタでいいと言ったからだが
あれが2万専スタで全国に建ってたら良かった
勿論観客席の規定で2万人規模じゃダメなのは知ってるけど 通常使用は2～3万席でワールドカップ時は仮設で4～5万席の専スタで良かったという結果論だろ ラグビーW杯ではその反省が活かされたんじゃないかな さいたまに関してはあれでよかったとも思う。
上から下まで綺麗に繋がっててコレオも映えるし。
屋根の掛け方だけが失敗だったかな。
豊スタもW杯開催地になってたら6万になってて持て余してただろうな
4万は豊田の地としてはちょっと大きすぎるが、あれが名古屋市内だったら完璧だった。
神戸のはイニエスタブームの時は小さすぎたかとも思ったが、
今くらいがちょうどいいよ。 広島はシーチケだけで10億って話やし
入場料収入はマリノスや瓦斯抜きそう 広島はとりあえず新スタ行ってみたい層が１順してからが本当の実力かと 秋田の新サッカースタジアム整備で事実と異なる報告、市の姿勢に当時の検討委から不信の声
https://www.sankei.com/article/20240524-EA5SHHW4LVO65GDH3LWSOV7GZA/
令和２年２月にまとまった候補地などの報告書で、議論を主導した市はさまざまな理由で現スタジアム・同公園を含む３候補地を「不適」と結論。その上で、老朽化した市卸売市場更新と絡めて郊外の外旭川を候補地とするよう穂積志（もとむ）市長らが指示したという。 川崎はメイン側もゼロピッチにすると屋根のカバー率100パーセントにならないけど大丈夫なの？ ゼロピッチのほうは席数にカウントしなければ規定に反しないのでは？
パイプ椅子観戦と同じで >>722
神戸が年間入場料収入が13億なのに、そんなことある？？ >>725
なんや、コレ？？
街中の方がいいだろに >>729
ヤフーのコメ欄によると市長の利益誘導だとか 秋田は観客動員からしてもJ3が適当だな。
クラブ名も糞ダサイし。 >>734
10億とすると席の半分くらいはシーズンシートってことなんか？ 100万都市広島
100人に1人はシーズンチケット持ってるってこと？？ メイン側に寄せたらヨドコウの端っこみたいになるからだろう >>739
結局シーチケは12000近く売れたらしく
試合をすればそれなりに埋まってるから超えんじゃね？ シーズンチケット文化はあまり知られてないよね
個人商店で2枚とか家族で3枚とか買って、従業員や顧客や親戚と融通するものだからね 広島はweリーグの動員数トップだからなぁ...Eピースに移ってからチケット代いろいろだけど高い方も売れてる サッカーファンの集まりとは思えないスレだな
広島はチケット代値上げした上で完売してるから去年の数字よりだいぶ良くなるだろうね シーチケはベースラインだからクラブの安定経営に欠かせない
浦和はシーチケ2万枚売れてるので悪天候とか余程の事がない限り動員2万を下回る事はない
去年平均16000人の広島はベースラインが12000になったということ
なおシーチケはまとめ買い割引なのでシーチケの割合が高い、つまり経営が安定するほどチケット単価は低くなる 法人需要やVIPを忘れてはいけない
広島のスカイボックスは年間1000万円
欧州スタジアムのようなハイクラスの社交場を望むほど日本のサッカーを取り巻く環境は成熟していないが、安定した収益構造のためにそちらに舵を切ることもこれからは必要になると思う 福岡や鳥栖とか、シーチケ2000,3000枚くらいしか売れてなさそう 等々力新資料の図面をざっと解析してみた
ピッチースタンド間距離
メインスタンドの既存部分まで 20m（現行26mなのでピッチが6m移動することになる）
メインスタンドゼロタッチ席まで 12m
バックスタンド 8m
ゴール裏 10m
スタンド傾斜
メインスタンドゼロタッチ席 13°
メインスタンド下層 19.5°
メインスタンド上層 27～30°
バックスタンド下層 30～32°
バックスタンド上層 34～35°
ゴール裏下層 21°
ゴール裏上層 34～35°
スタンド最前列席床面高さ
メインスタンドゼロタッチ席 0.2～0.3m
バックスタンド/ゴール裏 0.4m
座席前後間隔
メインスタンド下層 85cm
メインスタンド上層 80cm
バックスタンド/ゴール裏 下層/上層 81cm
力作だな
簡易分析であることを考えてもしてもピッチは近づける感じか。縮尺は合ってるはずだしな
傾斜13度は前が見えるか不安だがかぶりつき席と考えて割り切りか
まあ後から建てるバックスタンドの方が最適化されていて見やすいのはそうだろう。メインは仕方ない ゴール裏のスペースはアメフトやラグビーのために距離広めで20mは必要。
これでぴょんぴょん跳ねるキモい集団が旗で選手を突けないようにもできる。 市長の親族があの周辺の地主。あそこ再開発すれば地価も上がって大儲け。
だから八橋でなく外旭川に、ってありそうなシナリオ。 ゴール裏も８ｍにしてほしいかったがゼロタッチならピースウイングとの２ｍ差と補うに余りある。
イテェハドみたいなイメージか 秋田はソユースタジアムを潰して人口芝の多目的広場と公園にするのがベスト。
市民がサッカー、野球、バスケ、各種イベントに利用できるようになる。
維持費がへり、稼働率が上がる。
20〜30億でできるはず。
200億円でサッカー専用スタジアムつくるよりはるかにまし。
さらに、公金チューチューするブラウブリッツもなくせる。 >>750
地元の有力企業や周辺自治体に
しっかり売り込まないといかんね >>753
等々力も東芝ブレイブルーパスや
富士通フロンティアーズに使わせるね サッカーゲーム観戦で社交場なんて無理だろ
プレミアチケットだから需要があるだけで
これから新設する新スタで設計に盛り込んでも売り切れないと思う 秋田はソユーズスタジアム改修が現実的なのかも知れないが
改修してる期間に代わりのスタジアムは秋田にあるのか？ >>760
高所から観るサッカーは質の高いライブだからな
酒も飯も会話も弾むよ 等々力は改修だけどそれに続くのは新築の方が早いかもしれんねえ
清水とか 新等々力マジで楽しみだなぁ
アクセスいい陸スタはどんどん専スタにしていこうぜ 等々力は計画前倒しでお願いしたい。最初の改修から一体何年かかってるんだ。
それでも、前途が見えない日産や味スタよりは、まだマシだが。 清田はサッカーは稼げないと言ってるが、国立の陸上の2万人について。
YouTubeで語ってもらいたね、陸上はサッカーよりも稼げないんだから。 三ツ沢改修しないのか?
さすがに横浜ＦＣ専用はちょっと。 三ツ沢は改修するのは無理じゃね
もう新設するしかない >>771
6305人やで～ 最多動員数更新&観客動員No.1 三ツ沢改修したところでサッカーするところが
足りてない問題は解決せんからな 広島レジーナ6300人！
試合も終盤劇的ゴールで大盛りあがり Weでこの動員はすげーな
女子サッカーは発展させていくべき スタジアムのためにも本当にサッカー文化作っていくためにも 深夜発狂のニート君、行動パターン馬鹿にされて起床発狂に変えてて草 FIFAも女子力を入れる宣言してるから未来は明るい
欧州では男子サッカーと違う女性やファミリー層が見にきて客層が広がったとある 女子スポーツが盛り上がらないスポーツは衰退するだけ 他所でやってくださいの警告が出てて画像貼れんけど明日の桜もかなりチケットの売れ行きがいいね
ヨドコウ固定になってよかったねぇ ゴースタのなでしこ壮行試合、販売初日にメインスタンド全種とバック中段のバラエティシートが完売 >>773
かなり昔に修工事無しで決着ついてる
屋根つける検討で今の屋根を伸ばす改修工事は屋根壁スタンドが伸ばした屋根の重量で崩壊の可能性。耐震基準クリアできないって調査検討結果がでてる基礎工事から全部作り直し必要で改修工事しない
後入替えもサブトラックテニスコート潰す案も実質なくなった
いまの方向性は三ツ沢公園全体の検討でテニスコート増設一万とか入るセンターコート建設案もだされてるし馬場の拡充と
スタサブトラック維持、球技場はコンパクトに減築。
ってのが安定でだしてる所ある(金だすとかｄｒなく横浜市の色々な施設をして行くで請け負ってる企業に意見募集で出された物
今は専スタを一つ建設すべきだが三ツ沢の施設壊さず三ツ沢でなく他の馬所に建設すべきって方向性
その建設土地がないに近いがね ACL決勝のアウェースタジアム2万5000かよ
誰だよ4万以上必要とか言ってたのは？ 山下埠頭も地図で見たら最寄りに近く感じるけど
元町中華街駅のホームは地下4階
そこから地上に上がってくるまで6～7分
地上に上がってから山下埠頭まで10分弱
アクセスはそんなにいいとは言えないしここで新スタ建てても集客できるかは疑問
同じ神奈川県内なら相模原の方が望みあるね フクアリ電子って、コンパクトで建設費安そうで、すごく見た目も盛り上がりも良さそう
あれを日本中に作れませんかね？屋根もある フクアリはできて20年経つけど
81億円でつくれたんだよな
今じゃ200億円くらいかかるだろうね ゴーゴーカレースタジアムとほぼ同額か
今から着工ならどうなるかな J1常連や上位のチームはスタジアム保有（指定管理）するケースも増えるだろうから、
女子チームでも集客出来るようになると大きいんだよね 千葉はＪ２で8000人ほどしか入っていから今だと15000人収容で充分 一口に東北と言っても仙台＞山形＞いわき＞その他どうしようもない不人気クラブ達ってくらい東北は格差ある 東北では無いけど、松本はあんなに田舎なのにあの動員力はなんでなんだろうな 娯楽がない
近くに大都市もない
騒げる場所もない
長野にだけは負けたくないという反骨精神が根深い >>787
国際規格は「奨励」規格であって厳守ではないからな 25－26ACLは準々決勝からサウジ集中開催だろ
今さらどうでもえーわ >>796
今の成績だと、
仙台>いわき>山形
そのうち仙台を抜くだろう
いわきは北関東的だからね
茨城の筑波・流通大学、鹿島のジュニアユース（日立市）と練習相手にも不足はない パルセイロ長野のスタジアムは、川中島の戦いの現場近辺。若干アクセス不便だが、有名な戦場と絡めてアピールするのもあり。 松本山雅 長野 金沢
いずれ富山
いずれ新潟
北信越はサッカースタジアム王国になるだろうよ >>807
上杉は小田原攻めもやりましたが神奈川県民が新潟県民を憎んでいるわけでもない
長野県民は常に甲府の武田を警戒して今でも山梨人を警戒している
上杉は逆にホワイトナイト >>789
あんな古臭い没個性スタジアム要りません。 https://www.technoportfukui.info/stadium/
福井には21000人のスタジアムがあるよ
ただアクセスは最悪
車以外で行くのが困難
駐車場も200台くらいしかないのに
どうやって2万人収容するのか謎な施設 TVAL now視聴率
Ｂリーグファイナル 1.5％推移 最高2.1％
巨人×阪神 2％で推移 最高2.6％
Ｊリーグスーパーカップ 2.5％で推移 最高3.1％ 吹田スタジアム、やはり市に寄付したのが怪しいな
固定資産逃れ以外にも目的ありそう 建前上は自分で建てたものをあっさりと手放すって何かしらの事情がなきゃやらないしまぁ何かはありそう 雷門や大阪駅前陸橋も松下幸之助が寄付寄贈してできた
パナソニックにはその意志が残ってた
貧乏にゃ理解し難いかもしれんが そういや松本も少し前は新スタなんて話あったな、
今のスタじゃ屋根無理って事で 清田こと糸井キヨシの新たな副垢(捨て垢)を2つ発見
・坊津(5/26に返信投稿したいいね欄には家島の現場猫w)
・匿名きぼんぬ
こいつ幾つアカウント持っているのだろう 広島スポーツぶちあつ応援！日本生命B.LEAGUE FINALS 2023-24 GAME3 5/28（火）広島ドラゴンフライズvs 琉球ゴールデンキングス エディオンピースウイング広島にてパブリックビューイング（観覧無料）開催決定！
このたび、広島サッカースタジアム（エディオンピースウイング広島）指定管理者である株式会社サンフレッチェ広島は、5月28日（火）に横浜アリーナにて開催されるB.LEAGUE FINALS 2023-24 GAME3広島ドラゴンフライズ vs 琉球ゴールデンキングスを、エディオンピースウイング広島にてパブリックビューイングを開催することを決定しましたのでご案内いたします。
初の栄冠を目指す広島ドラゴンフライズへ、広島の地からぜひぶちあつな応援をよろしくお願いします！ >>820
空港が近い関係で改修工事不可なんだよな >>813
いつ見てもテクノポートは詐欺専スタだよなあ
ピッチ余白にトラック入るレベルだし横国とか味スタと同じ匂い…フル天然芝なのがまた カタカナの「テクノポート」の席文字は味があって好きだけど 東京都民はサッカースタジアム考えたら石丸に入れとけ
蓮舫だけはやめろ 蓮舫さん国会で新国立について叩いてたから良さそうな気がしますが。 レンポーさんは新国立の赤字は叩いたけど新たな利用法は提示してないんじゃ
あれが球技場でも同じこと言ってるだろ 都立スタジアムじゃないから誰になってもあんまり変わらないかと。
知事といえば浜松市長が静岡県知事になって静岡の中心が浜松になったら
磐田に新スタジアムの可能性が出てくるかもね。
浜松市内に作れば集客は倍増するだろう。 >>824
高さ制限は飛行場からの距離。単純に飛行場中心の円形じゃないんだよ
飛行場の滑走路の中心から円形と滑走路にそった長方形の組み合わせの範囲
離陸着陸。ゴーアラウンドと航空機の侵入ルート飛行ルート上の高さ制限な Xで静岡県知事選の結果浜松に野球のドーム球場建設の可能性が高まったとか書いてるの見かけたけどプロチームも無いのにそんなもの370億円もかけて作ってどうするんだろ 今の浜松市営野球場の跡地に陸上競技場が出来るので
そこをジュビロが使うかもね とはいえこのスレ的に使用プロチームもないのにアルウィン建てた長野県は好評価だし 俺も意味不明だと思うけどジュビロも浜松で試合したいでしょ
ラグビーのチームも 26000人収容らしいのでエコパ開催分をそっちにするくらいならあるかもね 東京ドーム跡にサッカースタジアム作るのに百合子もクラリオンも関係ない。石丸も。 新スタ建てるのに都が金を出してくれるのかってところか 蓮舫、当選するんだろうな
東京都民は有名な議員なら誰でも投票するからな 蓮舫が当選したら民選としては青島幸男以来史上4人目の東京都出身知事となる >>822
これはいい企画
バスケ目当てでも新スタジアムを初体験できる人が増える >>833
浜松ドームはとある企業オーナーのごり押しで、地元は反対一色。無駄はもちろん自然破壊すら行うハコモノだから、当たり前だが。
実現したら、浜松や静岡というより、日本の恥だろう。 実はもう裏では、プロ野球一軍14球団、あるいは16球団化が決まってるんじゃないの。
反対勢力押しつぶしてごり押し路線でさ。知らんけどさ。 >>846
それでもくふうハヤテのメイン
スタジアムは草薙の方だろうに
浜松開催が15～20試合くらいかと >>846
っていうか、決まってないとヤバい
赤字どころか経済効果も皆無の代物が出来上がるぞ https://www.fnn.jp/articles/-/704563
＞協会が行ったアンケートによりますと、サッカー専用スタジアムが富山県内に必要だと答えたのは23.3％で、
＞「必要ではない」「どちらともいえない」をともに下回っていて、協会は今後、
＞ワークショップを開き県民への認知度を高めていきたいとしています。
まずは住民の理解を得るところから >>849
近鉄や京阪単体では弱いな…
京セラパナソニック任天堂島津製作所と
合弁するくらいでないと苦しいでしょ
だからくふうハヤテは鈴与に身売りしとけ J3で自治体がJ基準の専スタ建てた事例って長野以外にある？
北九州も金沢もJ2の時だし
J3では自治体も腰が重いのか >>833
野球のドーム球場も争点になってたけど鈴木さんは作る気満々派だったろ！ 浜松ドームのおかげでサッカースタジアムが世間からどういう目線で見られてるか鏡像認知できるようになったのは偉いぞ君たち プロが使うかどうかで経済効果の桁が変わる
経済波及効果 2022年
清水エスパルス 233億
ジュビロ磐田 157億 NPB一軍の本拠地でもないのにドーム球場は恐ろしいな。
これが通るなら何でもありや
万一裏で参入の話がついてるなら、収容人数は3万人以上にしとけ、それぐらいないと採算プラスにしづらい ドーム球場も野球場もいらないから遠州灘海浜公園球技場を改修して欲しい 浜松にサッカー場造ればホンダがJリーグに参戦するかな
99年のJ2参入は都田で結局できなかったけどもうやる気ないか ジュビロが浜松をホームタウンにしたから
ホンダはもう関係ないよ
プロ契約選手いなくなってアマ選手で戦ってる
ホンダは本業以外手を出さない 静岡から学べ
サッカーもアマチュアが毎日使えるスタジアムにしたらいい
サッカーは芝が痛みやすいから人工になるだろうけど ポカリスウェットスタジアムの横にある徳島のオロナミンC球場も2万人に改修されるのか… >>868
まぁ、納入業者が同じ場所での練習はしないでください。ゴールは違う場所に設置してね...って申し渡ししてるからな。刈れないから機材を使って芝も起こさないといけない。当然費用がかかるので大学とかだと部員がやれば人件費は節約出来るので機材も一緒に購入した方がトータルコストは業者委託より安くなりますだって
人工芝にすればメンテナンスフリーで使えると思ってたりその費用を考えずに安上がりだと思ってる輩が多すぎる。 そもそも地面を蹴ったり叩いたりするサッカーやゴルフは人工芝無理でしょう。
いざというときに地面が土ごと削れてくれるから競技者への足や腕への衝撃が緩和はされるからね。人工芝もそれに配慮した仕様であれば。 >>839
石丸はユース練習場の人工芝を全面リニューアルした実績はある
スポーツに関しては他候補より理解示すんじゃないか >>873
石丸はサンフレサポだからな
ネクタイの色も紫
もし都知事になったら何色にするつもりだろう
青赤か緑か、それとも町田か？ >>875
市長室はポスターやユニフォームも飾ってあったぞ。 ＞広島出身でサンフレサポなわけないやろ
ちょっと意味がわからない 笑 都知事候補に応援してるサッカーチームは？と聞いてほしい。
FC応援してるとかヴェルディ応援してるとか言われればFCサポーターやヴェルディサポーターはむかつくたろうが、「サッカー興味ないです」「サッカーよくわかりません」と言われるよりずっと良いかと。 石丸は安芸高田市ディスられてTwitterでぶちギレてたが、広島の社長が速攻謝りに言って赦した。社長がISHIMARUのネーム入り持ってきて。 石丸は百合子やレンポーよりサッカーへの理解はあるだろうけどそんなことは都政に関係ないからな
まあ投票も知名度とかで決まるからそれはそれで 都知事の立場で知事室にサンフレ色を持ち込むことはないだろうよwどこにも肩入れしないのが有力かな。まあ当選してからの話だが、ババァ同士の毒舌戦の中スルスルと第3勢力が抜け出して勝利する可能性が低くはなくなったし
>>873の言う通りサカファンにとっては石丸のほうが好感度は良いだろ。 レンポーに新国立破壊してもらうか
どうせ酷すぎて任期速攻で終わるから跡地に球技場建てるのは次の都知事になってからでも遅くない >>870
NPBの地方開催は今後ますますなくなっていくのに。
阿保なんかな。 自民党が国立に高い愛着を示したら蓮舫は破壊してくれるかもな プロ野球も球団増やすの、政治屋達は前向きなんかもな。それが自治体の首長クラスには漏れてるとか 仕分け好きの蓮舫さんにとっては国立の専スタ化も赤字になるなら更地にして緑地公園にするだろうな。 都知事が左翼のヒステリックおばさんになるとか世も末だよな 石丸は安芸高田存続のための3本の矢の中にサンフレッチェを入れたから、たまたま箱物・補助金カット政策から逃れたけど、都の財政規模になったらどの方向性で行くのかわからんな そもそも東京都には土地賃借料が入るんだから国立解体どころか存続して貰った方がいいだろ
それが陸上競技場か球技場かに物申す立場にはいないんじゃ ピースウィングのＢリーグ決勝のＰＶに人がすごい集まってるようだ
入りきれなくてゴール裏も解放 無料か
大画面備えてパブリックビューで500円でいいからお金取ればいいのに まあ一回でもスタジアムに来た人は次も来やすいから将来の投資として見れば良いんだろうけれど 広島県民は愛県心強いな。
野球も男女サッカーもバスケも人気。 >>877
広島出身ならカープファンってことでしょ JリーグとBリーグはやっぱ親和性高いな
長崎もそんな感じだし 広島にバスケットボール盛んなイメージなかったけど強いのか
広島はテレビが野球以外もちゃんと放送するところが福岡と違うからな 毎回アウェイの試合500円くらい取ってパブリックビューしたらダメなん？ この手のスタジアムは有料の興行にすると使用料上がるから
無料のほうが経費抑えられるんじゃない？ なるほどね
自クラブ所有でないと使用料の方が高くつくのか >>889
つ青島幸男
つ石原慎太郎
つ猪瀬直樹
都知事マジ掃き溜め >>900
名古屋在住ドラキチグラサポドルブス
ヴェルブリッツフリークかつAQUA
ユーザーのラブライバーですが何か？ カープ 1984年
サンフレッチェ 2015年
ドラゴンプライズ 2024年 カープ リーグ優勝2018年
サンフレッチェ リーグ杯優勝2022年
レジーナ 皇后杯優勝2023年 おめでとうドラフラ
来シーズンはドルアリのフィナーレを
アンタらへのリベンジで飾るわ くだらん対立はネットの中の茶番や
現実の世界ではカープもドラフラ速報してる
http://imgur.com/On1hKU7.jpg まあ試合のない日のサッカースタジアムが市民のために活用された絶好のアピールになったんじゃないかな
点数稼げただろ でも天然芝サッカースタジアムじゃなくてもいいんだけどね そして人工芝スタじゃなくてもいい
フィールドを使わない有効活用だからな
せいぜい歯ぎしりしとけ 笑 ピースウイング広島は開業半年で早くも広島のランドマーク、広島市民が自慢できる物になったな。
6月11日には代表戦。
街中スタジアム最高！ほんと造ってよかったな >>922
使ってない日が多いからこういうときに融通が効くのがメリットだな
年に何回あるか知らんが >>907
ピースウイングはサンフレが指定管理だから使用料もくそもない。
あくまでサンフレの好意よ。
7700人入れば飲食で+だろう。
ピースウイングの宣伝と泊をつける事になったし大成功 また「広島ネタ禁止！」とか怒られるからほどほどに自重しとけ >>927
清田関係ないやろ 笑
広島ネタにうんざりして関東スタスレ立てて避難した連中もいるんだから
気配りとかの問題や >>928
今日くらいはお祝いモードで
勘弁してつかあさい >>925
まあ導線を作ったと考えるべきかね
サッカー観戦目的でなくてもスタジアムに一度来たことがある人は2度目も来やすいって話だから7700人の数%でも来てくれれば投資としては上々か スタジアム使わない日は、ビアガーデンみたいなことをやったら儲かるのではないか？ 屋根があって椅子があってトイレがあって飲食販売があって
街頭の大型ビジョンよりもパブリックビューイングに適していることは実証されたんじゃね >>901
バスケとサッカーはそもそも似てる。
パスで繋いで相手ゴールに入れるってやってることサッカーと同じだからね。 野球ファンとサッカーファンとバスケファンが対立してると信じてるの、引きこもりだろ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
