＠＠＠徳島ヴォルティス【635】＠＠＠

[0001 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b3e-LFE4:*]) 2024/04/01(月) 23:51:07.66 ID:y1k+WhF+0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

以下省略

＠＠＠徳島ヴォルティス【635】＠＠＠

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[0002 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 09bc-IcEt:*]) 2024/04/02(火) 00:19:36.14 ID:BoS8sjN10]

パン

[0003 U-名無しさん (ｽﾌｯ Sdfa-PuKL) 2024/04/02(火) 00:56:10.60 ID:qwYvt5/9d]

とっても、最高の瞬間の連続しげね…

[0004 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-EAK5) 2024/04/02(火) 06:34:54.72 ID:BBOcV77jd]

やぺーｗ

[0005 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a72-Vlee:*]) 2024/04/02(火) 08:36:33.74 ID:MY4lsVGr0]

>>1乙ティス

[0006 U-名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa9-zC97) 2024/04/02(火) 09:41:52.83 ID:ogCWZGPJM]

ここまでの徳島とともに最高の瞬間
水戸戦のオウンゴール勝ち越し

[0007 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 31d9-BLAq:*]) 2024/04/02(火) 10:04:52.14 ID:z+rl9fXk0]

新体制発表会から続く負の流れが止まらない

[0008 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b65c-AslL:*]) 2024/04/02(火) 10:36:46.56 ID:sn7DAxIp0]

もう終わりだよ

[0009 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d21-I3EO) 2024/04/02(火) 10:55:50.34 ID:j2pRxtzs0]

島川は極端だけど、レギュラーだったけど半年で長崎に行った大本とかも大概だった気がする。

[0010 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 31d9-BLAq:*]) 2024/04/02(火) 11:11:16.14 ID:z+rl9fXk0]

新体制発表会から続く負の流れが止まらない

[0011 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e97c-Z4ck:*]) 2024/04/02(火) 12:07:04.39 ID:N7QPeRJC0]

スペイン路線で釣られて面白いチームとかいって持ち上げてた小澤一郎が一番後悔してそう
評論家として見る目なかったね、徳島としては悲しいことに

[0012 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5aa7-SQ8Y:*]) 2024/04/02(火) 12:07:45.41 ID:YRghiW5l0]

来年頑張ります

[0013 U-名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa9-zC97) 2024/04/02(火) 12:09:29.55 ID:ogCWZGPJM]

思えばあの時からチームはバラバラだったのか

[0014 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6939-tlnk) 2024/04/02(火) 12:13:52.85 ID:OrMgaLRH0]

きよしの気持ち考えたことある？

[0015 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-EAK5) 2024/04/02(火) 12:21:18.57 ID:tNkEgwdXd]

ない

[0016 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a1b-PuKL:*]) 2024/04/02(火) 12:23:27.13 ID:ObqyyN9e0]

248清水線に居なかったらまた荒れそうだなぁ

[0017 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d54e-36RZ:*]) 2024/04/02(火) 12:45:18.79 ID:eOHaBNSv0]

吉田を引き継ぐらしいから暫定監督のうちは出番ないだろ
新しい外国人監督とか来たら別だろうけど

[0018 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-LFE4) 2024/04/02(火) 12:53:15.81 ID:5kyOzsIya]

早く新監督きてくれー

[0019 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4626-kbBv:*]) 2024/04/02(火) 13:06:55.39 ID:ZNK/isWE0]

もうスペイン人は引き受けてくれないだろうからな

[0020 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5e1-mfZO:*]) 2024/04/02(火) 13:19:48.70 ID:vk65CAPR0]

コアサポの意思が、そのまままかり通ってしまう前例を作ってしまったな　

[0021 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6afb-uJ+2) 2024/04/02(火) 13:20:04.43 ID:kj7TJTqD0]

>>16
監督解任強化本部長辞任で処分解いてたらチーム内よけ荒れるわ西谷復帰は慎重にやらなあかん

[0022 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e918-nMBA:*]) 2024/04/02(火) 13:21:32.40 ID:U7Rq1Glg0]

>>20
そんなわけないやろ

[0023 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6afb-uJ+2) 2024/04/02(火) 13:27:38.43 ID:kj7TJTqD0]

新監督きたら育成レンタル組みな呼び戻して再スタートや！夏にはボアヴィスタ王子も帰還するだろしそれなりに戦えるやろ

[0024 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fd3c-FkHH) 2024/04/02(火) 13:54:56.99 ID:CsMlgGLd0]

社長は吉田を続投させたくなかった。
岡田は吉田の古くからの知人としても続投させたかった。
この考え方の違いが岡田の辞任へ繋がっている。

[0025 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW daba-PuKL) 2024/04/02(火) 14:13:19.28 ID:aFm5t6dc0]

>>24
去年も微妙で今年も7試合5敗で内容も面白くないサッカーしてたら、個人の思い関係なくどこクラブでも解任やろ

[0026 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW daba-PuKL) 2024/04/02(火) 14:14:14.97 ID:aFm5t6dc0]

>>25
監督の話ね
少なくとも岡田は今は残るべきやった

[0027 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-EAK5) 2024/04/02(火) 14:20:20.20 ID:tNkEgwdXd]

248つこてくれ

[0028 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 76e9-FkHH) 2024/04/02(火) 14:26:31.56 ID:dhLWnDbS0]

超板で言われてる西谷の契約解除って
もし本当ならサポーターとして立ち直れないかも

[0029 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3186-mfZO:*]) 2024/04/02(火) 14:34:37.85 ID:fnUpMQLV0]

サポーターは気が長すぎる俺ならポヤッキーが遅れて来た時点で暴れてる

[0030 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-EAK5) 2024/04/02(火) 15:04:58.31 ID:tNkEgwdXd]

千葉戦終了後に

新監督就任
土曽田ヘッド退団
岸田辞任
西谷契約解除

が発表されるらしい

[0031 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 31b2-LFE4:*]) 2024/04/02(火) 15:16:21.91 ID:YAApSJcz0]

もうめちゃくちゃや

[0032 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a1b-PuKL:*]) 2024/04/02(火) 15:21:42.97 ID:ObqyyN9e0]

いぃ～～や情報量！！
(東京ホテイソン風)

[0033 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3186-mfZO:*]) 2024/04/02(火) 15:29:33.63 ID:fnUpMQLV0]

大塚が絡んでない人事が出来た時に強くなるだろ

[0034 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-PuKL) 2024/04/02(火) 15:30:56.91 ID:A9EmeQAAd]

割とマジで黒田さん次第ぽいけど
どんな人なん？

[0035 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d6c-gKvL:*]) 2024/04/02(火) 15:35:32.34 ID:T2fSbESM0]

誰それ

[0036 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aefb-a8nZ) 2024/04/02(火) 15:47:02.41 ID:MIF4uO7R0]

人件費11億でJ3降格したチームなんてリーグ史上存在するのか？
ありえない大失態だぞ

[0037 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c647-m7KI) 2024/04/02(火) 16:00:02.69 ID:pyV6wfiR0]

カメムシエンブレムとKEEP GOING FORWARDに戻せ

[0038 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-EAK5) 2024/04/02(火) 16:15:56.80 ID:tNkEgwdXd]

徳島利権の闇は深い

[0039 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-I3EO) 2024/04/02(火) 16:16:56.35 ID:Msg+MaYL0]

今から思えばシーズン前恒例行事
大麻比古神社での必勝祈願から間違ってたな
薬王寺での厄除け祈願にしとけば良かった

[0040 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 76a9-kHoI) 2024/04/02(火) 16:21:30.07 ID:dsb/Ovjk0]

>>30
マジ？！

[0041 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae39-d4at) 2024/04/02(火) 16:29:18.49 ID:bMh3kaQV0]

リカちゃんカムバック！

[0042 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6939-tlnk) 2024/04/02(火) 16:54:21.25 ID:OrMgaLRH0]

きよしの気持ち考えたことあるの？

[0043 U-名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa9-zC97) 2024/04/02(火) 16:54:43.93 ID:ogCWZGPJM]

>>39
おあさはんの何があかんのですか

[0044 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-t0u7) 2024/04/02(火) 16:57:46.92 ID:rOuD4+nka]

>>30
ソースは？

[0045 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3120-u4NE:*]) 2024/04/02(火) 16:59:13.99 ID:Y5Yp3IJb0]

ﾏﾙﾖｼ☆ｾﾝﾀｰら、ら

[0046 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-BLAq) 2024/04/02(火) 17:12:33.57 ID:tNkEgwdXd]

>>44
超掲示板ユナイテッド

[0047 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a58-M2FD) 2024/04/02(火) 17:19:01.42 ID:hfFsJpni0]

雨降って地固まる　変えるのはエンブレムだけにはとどまらなかった徳島

[0048 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d584-GH/h:*]) 2024/04/02(火) 17:35:10.75 ID:3udFvnGb0]

千葉戦が終わったらゴール裏に社長を呼び出して発表を撤回させればいい。

[0049 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ea2-LFE4:*]) 2024/04/02(火) 17:39:57.10 ID:gfzMee6u0]

あかんわ

[0050 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d51d-mfZO:*]) 2024/04/02(火) 17:48:24.83 ID:GNI8TWAY0]

超板によると西谷解雇みたいやね

[0051 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b65c-AslL:*]) 2024/04/02(火) 17:59:33.45 ID:sn7DAxIp0]

もう終わりだよ

[0052 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5afb-tlnk) 2024/04/02(火) 18:01:15.71 ID:JQrC30mQ0]

西谷出て行っても双子だからもう片方を夏に取ったらええんちゃうの？

[0053 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae39-d4at) 2024/04/02(火) 18:04:49.79 ID:bMh3kaQV0]

試合の最後まで懸命に走り続ける西谷にどれだけ救われたことか、、、
西谷無くしてヴォルティスは無い

[0054 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8576-EAK5:*]) 2024/04/02(火) 18:06:08.04 ID:X4Nplpwz0]

248を諦めない

[0055 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b173-IcEt) 2024/04/02(火) 18:11:19.93 ID:yaepSpNn0]

ごめん
西谷いなくても良くね？派だけど最後まで走り回る選手はやっぱ必要よな

[0056 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aafb-XCU9) 2024/04/02(火) 18:13:49.57 ID:zLsBPOcW0]

もし西谷が出て行かないといけない状況になったら
・徳新の記事をリークしたのは反岡田派。（岡田と西谷の両方の印象を悪くするため）
・今後、徳島のサッカーはスペイン風は終了。
・次期監督は和式縦ポンサッカー。
・ソシエダとの提携も契約満了で終了。
・選手も大幅な入れ替え。

[0057 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a18-uJ+2:*]) 2024/04/02(火) 18:17:04.91 ID:OxSMKv6W0]

クラブ側からの一方的な契約解除でなく双方合意の上での解除なんやろなダルマ解任岡田辞任アダモ引退で西谷自身も徳島おり辛いやろし

[0058 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8576-EAK5:*]) 2024/04/02(火) 18:18:35.14 ID:X4Nplpwz0]

248が消えたら八兵衛がお山の大将になるやろな

[0059 U-名無しさん (ｽﾌｯ Sdfa-PuKL) 2024/04/02(火) 18:25:25.06 ID:y+m3aHybd]

>>56
反岡田派ってだれよ
社長も居なくなるならもはや登場人物全員退場やん

[0060 U-名無しさん (ｽﾌｯ Sdfa-PuKL) 2024/04/02(火) 18:26:53.89 ID:/5r0Rm0+d]

現場が一番の被害者
夏の大脱走も覚悟

[0061 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75fb-xTQ7) 2024/04/02(火) 18:31:53.11 ID:uwt8h78w0]

真偽不明の情報に惑わされたらあかん

[0062 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e999-xaOo:*]) 2024/04/02(火) 18:32:58.14 ID:oDlVBhNX0]

？？？「ガンバにはポヤトスを我慢できない」

[0063 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b69d-7Mj9:*]) 2024/04/02(火) 18:37:17.58 ID:z8W3D4EO0]

そもそも信憑性もない

[0064 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ea2-LFE4:*]) 2024/04/02(火) 18:47:14.58 ID:gfzMee6u0]

岸田社長

[0065 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b65c-AslL:*]) 2024/04/02(火) 18:53:32.92 ID:sn7DAxIp0]

きよしだ社長

[0066 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-a8nZ) 2024/04/02(火) 18:55:11.78 ID:IAViES+y0]

いい加減、他人の勝敗に自分の人生乗っけるのやめたら？(´・ω・`)

[0067 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-SQ8Y) 2024/04/02(火) 18:58:16.39 ID:OxQgpM6wd]

まあそれはそう

[0068 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d54e-36RZ:*]) 2024/04/02(火) 19:00:12.02 ID:eOHaBNSv0]

大谷や藤井のこと？

[0069 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8576-EAK5:*]) 2024/04/02(火) 19:19:12.96 ID:X4Nplpwz0]

248と共にJ1へ

[0070 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-4gHH) 2024/04/02(火) 19:38:30.68 ID:Yhad2b8fd]

>>66
それを言い出しちゃうと、すべてのスポーツ産業なんてなくなるよ？
アホしか言わない論理だからやめたほうがいい

[0071 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a99-xaOo:*]) 2024/04/02(火) 19:42:48.13 ID:Zz8gWJHa0]

「勝利の価値」でしかスポーツ観れへん奴がスポーツの価値語るとかアホやろ

[0072 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdfa-I3EO) 2024/04/02(火) 19:47:57.66 ID:bNsu7MnCd]

としお動画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

[0073 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-PuKL) 2024/04/02(火) 19:52:08.24 ID:QXOP2R/6d]

お上「勝たなきゃ意味ないよ。後任置いといて」
お上「黒部君でいいじゃないか。阿南出身だし煩いサポも納得するでしょうよ(鼻ホジホジ)」

っていう感じで何のマインドも信念もなくお上の経営会議で決められたんかな

[0074 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e92f-OiG7:*]) 2024/04/02(火) 19:57:19.68 ID:D2CES4aq0]

愛されてたり凄く良い監督なのは分かる
でも、今の戦績では残れないでしょ

[0075 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a2f-LFE4:*]) 2024/04/02(火) 19:58:34.00 ID:zar1Qqye0]

としお「引退の理由はどうしても許せないことがあったから。自分の思いは社長・チームメイト・コーチにすべて伝えた。」

[0076 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8dd9-EAK5:*]) 2024/04/02(火) 19:59:36.69 ID:kn663/8Q0]

僕の神様がアホサポどもに叩かれてる！クラブは神様を守らずクビにした！もう辞める！！

子供か

[0077 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aafb-XCU9) 2024/04/02(火) 20:04:58.04 ID:zLsBPOcW0]

島川のyoutube
速攻で低評価を押してやったわ

[0078 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a8e-mfZO:*]) 2024/04/02(火) 20:05:35.54 ID:hYopllOI0]

黒田を見習えよ、あいつは猿真似なんかしない勝てるサッカーを常に模索している、サッカーやってる奴はアホばっかりか？

[0079 U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-PuKL) 2024/04/02(火) 20:07:46.31 ID:QXOP2R/6d]

としお程徳島に貢献した選手はいない
ポカスタで引退セレモニーと引退試合を求む
できればクラブスタッフのポストも用意してもらえないか

[0080 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aafb-XCU9) 2024/04/02(火) 20:09:51.91 ID:zLsBPOcW0]

サポーターをあんなにブロックしておいて
平気な顔してYouTubeに出てるの見てると
本当に頭がおかしい奴なんだなと思った

[0081 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d77-EAK5:*]) 2024/04/02(火) 20:13:31.62 ID:F84uQCDq0]

社長もそんな思い伝えられたところでなんやねんって感じやろ

[0082 U-名無しさん (ｽﾌｯ Sdfa-PuKL) 2024/04/02(火) 20:14:31.66 ID:1lFf5BjWd]

徳島ヴォルティスのクラブ内部で起こったこと、全てお話します

ぐらいの暴露系ユーチューバーになったらチャンネル登録するんやけど

[0083 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5afb-tlnk) 2024/04/02(火) 20:17:44.52 ID:JQrC30mQ0]

次期監督は静岡の川勝知事でええんやない？
6月まで待たなあかんけど

[0084 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-t0u7) 2024/04/02(火) 20:21:34.34 ID:CTN6GcWt0]

>>83
たぶんS級ライセンス持ってない気がする

[0085 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b67b-pfw/:*]) 2024/04/02(火) 20:23:19.82 ID:+1tF7oFS0]

てか甲本でええやん監督

[0086 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b67b-pfw/:*]) 2024/04/02(火) 20:23:37.53 ID:+1tF7oFS0]

いや、甲本がええんや

[0087 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a2f-LFE4:*]) 2024/04/02(火) 20:23:59.27 ID:zar1Qqye0]

許せないのはお前の行動だよ

[0088 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d77-EAK5:*]) 2024/04/02(火) 20:24:26.83 ID:F84uQCDq0]

岸田社長の時計コレクション暴露してくれたら許す

[0089 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6909-PuKL) 2024/04/02(火) 20:25:11.29 ID:jyAppSdX0]

>>88
俺も時計好きやから気になるわw

[0090 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6b1-tmbm:*]) 2024/04/02(火) 20:27:50.82 ID:gCCNh5lE0]

>>80
見てないけど徳島ヴォルティスの厳しい現状、全く興味ないんだろうね
自分は徳島ヴォルティス、田舎のチームだけど在籍した選手にいつまでも愛されてるなって自慢に思っているからこれでよかった

[0091 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a08-ypRm:*]) 2024/04/02(火) 20:29:34.70 ID:t3v978rj0]

散々出ていけつってたのに出ていったら文句たれだすのキチ◯イでは？と思わなくもない

[0092 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6909-PuKL) 2024/04/02(火) 20:30:37.19 ID:jyAppSdX0]

千葉戦後にロティーナ、アルベルト、ゼ・リカルド、トルシエのどれか来て逆転満塁サヨナラ場外優勝ホームランだよ

まぁパパスでもええかな

[0093 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a16-EAK5:*]) 2024/04/02(火) 20:43:03.46 ID:I5MJdkpN0]

アダモちゃん出ていってくれてありがとう！

[0094 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6afb-uJ+2) 2024/04/02(火) 20:47:27.79 ID:kj7TJTqD0]

ダルマ前監督とアダモちゃんには感謝せなな
難攻不落と思われた徳島のフロントを一新する機会を与えてくれた

[0095 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a2f-LFE4:*]) 2024/04/02(火) 20:59:34.70 ID:zar1Qqye0]

アダモ島川

[0096 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0961-IcEt:*]) 2024/04/02(火) 21:00:14.17 ID:BoS8sjN10]

>>92
玄米は？
千葉戦を見に来ててもどっちのオファー待ちなのか迷うよね

[0097 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7afb-590q) 2024/04/02(火) 21:12:43.96 ID:pKIdhbge0]

アダモ・・着いていけてない
kwsk

[0098 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01b6-B3+M) 2024/04/02(火) 21:23:46.20 ID:BfZqZKRF0]

山口も生き返った
エスナイデルおすすめ。

[0099 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 312d-peft:*]) 2024/04/02(火) 21:30:13.33 ID:L1dp3KBz0]

>>97
ヒント　島崎俊郎とひょうきん族
こんなん年寄りしか知らんだろ

[0100 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dafb-I3EO) 2024/04/02(火) 21:50:35.04 ID:c33S9vSj0]

吉田を呼んだのがそもそも大間違いだったな
ポヤトスが来たのも間違いだったしリカルドに逃げられたのが全ての始まりか