☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1598〓〓〓〓☆
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テンプレまとめ その? mind-1 @ ウィキ
http://www19.atwiki.jp/mind-1/
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立てられない場合はアンカーで指定して下さい。 (立てられないなら940以降書き込まないこと)
麻生グラウンド注意事項
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※前スレ
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1597〓〓〓〓☆
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※前々スレ
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1596〓〓〓〓☆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1709296524/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【2024年シーズン 在籍選手】
1985(39) 鄭* ゴミス
1986(38) 家長
1987(37) 小林
1989(35) 上福元
1990(34) 安藤@ 丸山
1991(33)
1992(32) 車屋
1993(31) 大島*
1994(30) ジェジエウ* ファンウェルメスケルケン
1995(29) 脇坂@ マルシーニョ 瀬川
1997(27) 瀬古 大南 山本
1998(26) 橘田
1999(25) ゼヒカルド* 遠野* エリソン早坂@ふろん太 ワルンタ
2000(24) 佐々木*(松井*) 山田@ 三浦
2001(23) 宮城@山内@
2002(22) 田邊
2003(21) (五十嵐@)(永長)
2004(20) 高井@パトリッキ(松長根@)(名願)
2005(19) (大関*@)由井@神田
カッコ内は2023年に達する年齢,*は早生まれ,名前のカッコは期限付き移籍中,
@は育成組織出身or在籍 (A契約25名+2(ACL)名枠から除外) 【2024年 前半】暫定版
リーグ/杯 日付_ 開始 対戦 会場
AR16-1 02/13(火) 19:00 A 山東 済南 〇3-2
F_Super 02/17(土) 13:35 A 神戸 国立 〇1-0
AR16-2 02/20(火) 17:00 H 山東 Uva ●2-4
J1節 02/24(土) 15:00 A 湘南 レモン 〇2-1
J2節 03/01(金) 19:00 H 磐田 Uva ●4-5
J3節 03/09(土)4/10* 16:00 H 京都 Uva ●0-1
J4節 03/17(日) 15:00 A 鹿島 県鹿島
J5節 03/30(土) 15:00 H 瓦東 Uva
J6節 04/03(水) 19:00 A 横鞠 日産
J7節 04/07(日) 15:00 H 町田 Uva
J8節 04/13(土) 15:00 A 桜大 ヨドコ
J9節 04/20(土) 16:00 H 緑東 Uva
J10節 04/28(土) 14:00 A 広島 エディ
J11節 05/03(金) 16:00 H 浦和 Uva
J12節 05/06(月) 14:00 A 福岡 ベスト
J13節 05/11(土) 15:00 H 札幌 Uva
J14節 05/15(水) 19:00 A 鳥栖 駅前不
J15節 05/19(日) 15:00 A 脚大 パナ
J16節 05/25(土) 16:00 H 木白 Uva
J17節 06/02(日) 17:00 H 名鯱 Uva
E2 06/12(水) 00:00
J18節 06/16(日) 14:00 A 神戸 国立
J19節 06/22(土) 18:00 A 新潟 デンカ 【2024年 後半】
リーグ/杯 日付_ 開始 対戦 会場
J20節 06/26(水) 19:00 H 湘南 Uva
J21節 06/29(土) 19:00 H 広島 Uva
J22節 07/06(土) 18:30 A 磐田 ヤマハ
E3_ 07/10(水) 00:00
J23節 07/14(日) 19:00 H 桜大 Uva
J24節 07/20(土) 19:00 A 木白 三協
J25節 08/07(水) 19:00 H 神戸 Uva
J26節 08/11(日) 19:00 A 瓦斯 味の素
J27節 08/17(土) 19:00 H 横鞠 Uva
ER16_ 08/21(水) 00:00
J28節 08/24(土) 19:00 A 浦和 埼玉
J29節 09/01(日) 14:00 A 札幌 札幌
LvQF1 09/04(水) 00:00+
LvQF2 09/08(日) 00:00
J30節 09/14(土)/15 00:00 H 鳥栖 Uva
EQF_ 09/18(水) 00:00
J31節 09/21(土)/22 00:00 A 名鯱 豊田
J32節 09/28/29(日) 00:00 H 新潟 Uva
J33節 10/05/06(日) 00:00 A 町田 町田
LvSF1 10/09(水) 00:00
LvSF2 10/13(日) 00:00
J34節 10/19/20(日) 00:00 H 脚大 Uva
J35節 11/01-03(日)10/23/30or11/6* 00:00 H 鹿島 Uva
J36節 11/09(土)/10(日) 00:00 A 京都 サンガ
J37節 11/30-12/01(日) 00:00 A 緑東 味の素
J38節 12/08(日) 00:00 H 福岡 Uva 【楽勝厨の特徴】
@自分達の弱点が分かっていない
例)相手がどこでも今のうちなら余裕で勝てるだろ
→前線からプレス掛けられるとパスミス連発してカウンター食らって失点するのは何故?(笑)
→自陣ゴール前で強引な危険なパス回しをしておきながら、見事にミスして失点したリーグ戦34節柏戦は何ですか?(笑)
A失点すると試合中は実況禁止の本スレでガキの如く騒ぎ喚き出し、荒らし捲る
例1)いい加減カードだせよ 例2)鬼木はベンチでボードゲームいつまでやってんだよ 例3)前線で収められずに守備もサボる小林悠は今季限りでサヨナラ
→試合前の威勢の良い余裕っぷりはどうしたの?(笑) 偉そうに語る割には試合前にこうなる事を何故想定出来なかったの?(笑)
Bアウェーゴールルールを知らない&理解していない
例)「第1戦の結果が1-1だし、2021年のルヴァン杯浦和戦のトラウマもあるから、実質0.5点ビハインド」の意味が理解出来ていない
⇒「なんでアウェーゴール奪ってビハインドなんだよw」「数年前からトーナメントで0.5点ビハインド論者いるよな、ドヤ顔の。」
「0.5リードならまだしもなぜビハインドになるのか論理的な説明はない」とマヌケな発言で痴呆症の疑いもあり(笑)
⇒結果、余裕で勝てるはずのC大阪に残り5分で2点リードしながら2点入れられて準々決勝敗退し、このスレから逃走www
Bトーナメント戦の一発勝負を軽視
例)「格下」であるはずだった↓のチームに毎年毎年一発勝負で負け続けて恥ずかしくないの?(笑) 何故だか具体的に説明出来ますか?(笑)
2016年:CS準決勝ホームで鹿島に敗退(引き分けで勝ち抜けなのに)
2017年:天皇杯準々決勝ホームで柏に敗退
2018年:天皇杯準々決勝アウェーでJ2山形に敗退
2019年:天皇杯準々決勝アウェーで神戸に敗退
2020年:ルヴァン杯準決勝ホームで東京に敗退
2021年:ルヴァン杯準々決勝ホームで浦和に残り5分で2点差をアウェーゴール差でひっくり返されて敗退(★1)
2021年:天皇杯準決勝ホームでJ2降格する大分に敗退
2022年:天皇杯3回戦ホームで緑に為す術無く敗退
2022年:ルヴァン杯準々決勝ホームでC大阪に残り5分で2点差をアウェーゴール差でひっくり返されて敗退(★2)
C他チームの負けが織り込まれている
例)鞠や熊は今まで失速した。いずれ落ちる。 ← 他チームが失速有無以前に、まともに対戦相手のスカウティングすら出来ていない自分達がまず勝てるんですか?
D他チームを見下す&川崎の負けを微塵も考えていない
例1)今年も他チームが糞過ぎるから連覇は確定だな。 ← 夏場に全く補強せずに、5億の置物を補強した糞フロントを棚に上げてそう言える根拠は何ですか(笑)
例2)桜や湘南なんて、うちがターンオーバーしても余裕で勝てるだろ。← 見事にシーズンダブルを食らったのは何故だか具体的に説明出来ますか(笑)
例3)浦和には埼スタで5-0で圧勝してるし控え中心でもルヴァンは余裕で勝てる。 ← 余裕で勝てるはずの相手に残り5分で2点リードしながら何故2失点したの?(笑)
例4)降格相手大分に負けたら恥5-0くらいで勝つやろ。 ← ハイプレス敷かれてパスミス連発してカウンター出来ない長年の弱点突かれてPK負けしちゃったよ(笑) 【楽勝厨のイタ過ぎる発言集・2021年ルヴァン杯版】
455 名前:U-名無しさん (ワッチョイ 15bc-Igos [36.14.102.223 [上級国民]])[] 投稿日:2021/07/15(木) 18:25:35.34 ID:1Kv1HQP00 [2/5]
こりゃルヴァン決勝までは行けそうやなあ
456 名前:U-名無しさん (ワッチョイW c9bc-3ZNc [106.168.76.237])[] 投稿日:2021/07/15(木) 18:26:40.38 ID:ZWgmPNWb0 [2/10]
決勝まで行けそうなドロー
山根ナイス
460 名前:U-名無しさん (ワッチョイW 2abc-jAPR [27.95.131.117])[sage] 投稿日:2021/07/15(木) 18:28:10.81 ID:tEczDPdL0
山根ナイス
決勝進出確定のぬるい組み合わせで助かる
476 名前:U-名無しさん (アウアウクー MM9d-N9Bg [36.11.229.0])[sage] 投稿日:2021/07/15(木) 18:37:25.50 ID:lTFyr+eFM
浦和には埼スタで5-0で圧勝してるし
控え中心でも余裕で勝てる
484 名前:U-名無しさん (ワッチョイ 267a-jjVx [153.246.142.238])[sage] 投稿日:2021/07/15(木) 18:41:19.47 ID:UWUuBDcO0 [3/3]
脇阪が浦和を得意としてるから無問題
489 名前:U-名無しさん (アウアウクー MM9d-N9Bg [36.11.229.207])[sage] 投稿日:2021/07/15(木) 18:45:20.27 ID:cBYd8UtTM [1/2]
浦和はゴリが代表で不在
ショルツは来日未定で間に合わない
まあ楽勝でしょう
507 名前:U-名無しさん (テテンテンテン MMfe-UT4l [133.106.202.148])[sage] 投稿日:2021/07/15(木) 19:01:14.82 ID:fO8+qir8M
浦和に勝ったら、大阪のどっちかか
今年のサッカー考えたら、セレッソもザルだし決勝進出は決まったようなもんだなw
514 名前:U-名無しさん (ワッチョイW 5e0d-qt7b [175.177.44.229])[sage] 投稿日:2021/07/15(木) 19:08:35.70 ID:HCrOwagv0 [3/5]
楽勝楽勝!ユンカーは対策されて通用しなくなってるんでしょ、浦和の試合見てないから知らんけど
516 名前:U-名無しさん (ワッチョイW a696-8c2C [217.178.136.109])[] 投稿日:2021/07/15(木) 19:09:58.88 ID:mDgD28Ks0 [10/10]
万が一1試合取りこぼしても2試合合計で今のうちが負けるわけないよ
565 名前:U-名無しさん (ワッチョイ 997d-6wWl [122.26.8.135])[sage] 投稿日:2021/07/15(木) 22:14:55.47 ID:pcS1LGXZ0 [1/3]
浦和は大分や湘南に負けるチームだぞ
ユンカーなんか怖くないわ
568 名前:U-名無しさん (ワッチョイ 997d-6wWl [122.26.8.135])[sage] 投稿日:2021/07/15(木) 22:21:14.82 ID:pcS1LGXZ0 [2/3]
さらに準決勝の相手が大阪ダービーの勝者とか運が良いわ
ほぼセレッソが勝ち上がるだろうけどセレッソが相手だからと言って特に問題なし
普通に勝てる相手だわ
反対の山は鹿島が不気味だけどまぁ行けるっしょ
札幌と決勝でリベンジマッチで返り討ちってのも良いなぁ
どこが相手でも勝てる気しかしない
586 名前:U-名無しさん (ワッチョイW ab7a-ltcO [153.202.86.168])[sage] 投稿日:2021/07/16(金) 00:05:33.20 ID:BuqjOJ6u0 [1/2]
雨降らなきゃまず負けないよ
587 名前:U-名無しさん (ワッチョイW ab7a-ltcO [153.202.86.168])[sage] 投稿日:2021/07/16(金) 00:07:57.80 ID:BuqjOJ6u0 [2/2]
直近5試合4勝1分けだけどな 【楽勝厨のイタ過ぎる発言集・2022年ルヴァン杯版】
382 名前:U-名無しさん (JPW 0H97-WZ6z [124.211.10.30])[sage] 投稿日:2022/08/09(火) 11:23:38.61 ID:gnTVVr6jH
明日は0-0.5の状態からスタートだな
スコアレスで終わる訳ないし
440 名前:U-名無しさん (スップ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日:2022/08/09(火) 19:10:40.19 ID:s3IGhYE0d [1/2]
明日は2点取れないと負け
第1戦終わって実質的に0.5点ビハインドの状態だな
来季からルヴァンもアウェーゴール廃止にして欲しいわ
441 名前:U-名無しさん (アウアウウー Sadb-cSoO [106.146.30.251])[sage] 投稿日:2022/08/09(火) 19:14:31.57 ID:WeXxPc8Na
なんでアウェーゴール奪ってビハインドなんだよw
445 名前:U-名無しさん (スップ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日:2022/08/09(火) 19:23:41.81 ID:s3IGhYE0d [2/2]
>441
まさかスコアレスドローで終われるとでも思ってるのか?
去年の浦和戦も第一戦1-1で、第二戦であっさり先制されたからな
2点リードしても最後は槙野のアレだったし、今年も準々決勝敗退の未来しか見えないわ
446 名前:U-名無しさん (スップ Sdc2-/QGB [49.97.100.94])[sage] 投稿日:2022/08/09(火) 19:30:43.95 ID:gCMNOUHod [3/4]
>445
おまえはもう精神衛生上良くないからサッカー観るの止めた方がいいよ
451 名前:U-名無しさん (アウアウウー Sadb-cSoO [106.146.28.24])[sage] 投稿日:2022/08/09(火) 19:39:47.00 ID:WRMfrxhFa
>445
2017まで「まさか優勝するとでも思ってるのか」
なんていいながらフロンターレ見てたのか?
マリノス戦のジェジエウのヘッドは何なんだ?
かわいそうなやつ
482 名前:U-名無しさん (オッペケT Srff-9Xv3 [126.156.241.216])[sage] 投稿日:2022/08/10(水) 08:13:26.30 ID:1ZLob30Ir
ビハインドorルヴァン敗退になってここで暴れる位なら、試合前に暴れて欲しいもんだ
天皇杯の緑戦の時もひどかったしな、ここ
アウェーゴール1点しかないし、0-0で終われるチームじゃないんだから
0.5点負けてる状態ってのは合ってるよ
484 名前:U-名無しさん (アークセー Sxff-B2O+ [126.146.57.82])[sage] 投稿日:2022/08/10(水) 08:26:46.14 ID:5w+r5OYAx
なんかスコアレスドローはないんだから、とかばっかりだから
逆に0-0なりそうな気がしてきた
490 名前:U-名無しさん (スップ Sde2-TEL0 [1.75.0.13])[sage] 投稿日:2022/08/10(水) 09:19:02.54 ID:/ZQHc52Gd [1/18]
数年前からトーナメントで0.5点ビハインド論者いるよな、ドヤ顔の。
494 名前:U-名無しさん (アウアウウー Sadb-cSoO [106.146.51.188])[sage] 投稿日:2022/08/10(水) 10:49:17.13 ID:woF1imGAa
0.5リードならまだしもなぜビハインドになるのか論理的な説明はない
あなたの感想ですよね、ってやつ
495 名前:U-名無しさん (スップ Sde2-WZ6z [1.75.158.232])[sage] 投稿日:2022/08/10(水) 11:03:11.20 ID:iaQwuTvZd
>494
お前頭悪いな
去年のルヴァン準々決勝忘れたおめでたい奴だな(笑)
2-2、3-3はあっても、0-0の可能性は果てしない低いからだろ
498 名前:U-名無しさん (ワッチョイW 4ebb-o/HN [111.108.27.245])[sage] 投稿日:2022/08/10(水) 11:56:04.20 ID:VnpUlNtN0 [2/5]
0.5点ビハインドおじさんの弱点、論理的の意味がよく分かっていない
ウチが0-0で突破してる印象は確かにないが >>9
ガンバ大阪「せやな」
名古屋グランパス「せやな」 専スタ持てたガンバは当然陸スタチームなんかに混ぜちゃダメだよな 早く専スタにする工事に入らないと永遠に陸スタだよな 専スタ工事もコネコネ横パスバックパスの遅攻で結局敗退だよな J3なら川崎の仲間になりそうな専スタチームが居るよな 番記者は家長に「何故コネコネするのか?」「遅行になってることをどう感じているのか?」聞いて欲しい。 もしかすると早い展開になったら失点しちゃうのかも
イケイケっぽくなった時に失点してるイメージあるし >>18
鬼木に4-3-3に固執する理由、右サイドでの遅攻が対策されている事、
自陣ゴールエリア付近の危険なパス回しを修正しない理由、
の3点をストレートに聞いた方が早い
何も考えてないだろうけどさw 松井を放出したから
緊急CB補強あるかと期待したけど
なさそうだな 松井なんて端から戦力としてカウントしてなかったからだろ ジェジエウ、車屋、大島の復帰が補強と考えてそうだからな
故障者復帰だけではどうにもならない戦術的な部分に問題があるから
解任するなら残留争いが本格化する前が良い
実際には桜戦まで勝ち星なしでようやく動き出すんだろうけど
今の強化部が中村憲剛までの繋ぎの可能性もある中で立て直せる
S級取得者を連れて来れるかどうかはかなり難しいな
だからこのチームを知っていた関さんの名前が出て来るんだろ 大谷さんの奥さん、去年まで富士通のバスケ選手だったんだな >>25
今は無くなった中原の寮の周辺で
選手が自転車乗ってうろうろしてるのは
何度も見かけた
三谷藍ちゃんは今は元住吉のジムでインストラクターやってるから
そっちで見かける 蔚山とマリノスか
蔚山を全力で応援するしかないわ
マリノスにCWCの95億円入るとか絶対に嫌だし >>28
ベンチ外だと思っていた方がいいでしょ
ジェジエウがベンチ入りする可能性ありそうだけど
いつもの家長スタメン4-3-3で試合前からこのスレが
クレームだらけになるのは目に見えてるよ
鬼木は4-3-3に全てを賭けてて、修正する選択肢がないからな
もう解任しかないと思うよ 家長の先発もそうだけど、脇坂と山本の同時起用もどうかと思うよ >>20
右サイドがうまく行ってない事については聞いたやん
そんで鬼木の答えが、右サイドについては問題ないと思ってる、出た選手の特長を出して欲しいって答えてた
なんでやねんってツッコんだわ エリソンのケガってどんななんだろう
ミートグッバイとか長引くケガじゃなければいいんだけど
鹿との試合はエリソンいなかったらヤバイやん わりとすぐランニングしてたってことは肉離れ直後ではないのでは?
捻挫も考えにくいし軽い打撲とかだといいんだけど
軽度の違和感で大事をとったみたいなのだと逆に長引く可能性がある >>32
4-3-3を崩さないで上手く修正したいなら、中盤ダイヤモンド型4-4-2だね。
家長外して、1アンカー、2IHを維持出来る。トップ下に脇坂を置けば良い。
そういう考えがない事自体がホントにヤバい。 >>32
脇坂が海外行くと思って山本獲ったのに行かなくなって、練習見てみたら上手いから使いたくなって、瀬古や山内ヒカルドが押し出されて、バナダは贔屓してるから外せなくて、際の入り込む余地もなく、編成ボロボロですわ。 三浦颯太を右のウイングで使ってくれないかな
爆速の両ウインガーなら相手も脅威じゃないか >>36
結局家長を外すしかないんやな
鬼木「家長さんを外すのムリ」 433がうまくいったのってボール奪ってから幅取った速い攻撃が得点量産したからなのに
攻撃遅らせて相手の守備固まるの待つのほんと意味わからん
2018年のクオリティがあるわけでもない 高井代表に持ってかれるとなるとしばらく大南のCB続くのか 代表ウィークは試合ないし本戦には選ばれないから大丈夫やろ 高井がいないと心穏やかに試合観戦できる早くレンタル修行に出してあげよう 気持ちは大事だけど気持ちだけで勝てるほど世の中甘くないからなあ チームの雰囲気どんな感じなんだろう
サブ組とかかなり不満溜まってそうだけど 4-3-3と3-5-2可変で。
右も大南瀬川仲良しコンビなら今よりはだいぶマシだろ
マル エリ 瀬川
瀬古 脇坂
橘田
三浦 丸山 高井 大南
上福 ゴミス
マルシーニョ エリソン
瀬古 山本
ヒカルド
三浦 丸山 高井 大南
上福元
これ基本にしてくれ。 相性イかれてる鹿島に負けるようなことがあればいよいよだな >>49
これはもうつらいなぁ
選手の気持ちが↓になっちゃってるのは
監督の選手起用と戦術のせいじゃないかねぇ 佐々木とか本職じゃない橘田より際の評価は低いのかな >>55>>57
未だに4-3-3が選択肢にある時点で論外
>>49
川崎・鬼木達監督、連敗ストップへ敵地・鹿島戦は「気持ちの部分が非常に重要」
https://news.yahoo.co.jp/articles/55616b368354a8ecbf904db30af24e5d367e6613
もう弱点修正出来ないと自白したようなもんだな
鹿島戦後に解任しかないと思う 初タイトルを取った4231は鞠にボコられて捨てることができたのに
どうしてここまで433に固執するんだろう・・・ 気持ちの部分だけでACLも8強止まりで京都よりも弱いのが川崎だよな 鬼木「何を怖がっているんだ!プロとしてしっかり戦え!全員でいくぞ!」 兵も補給も途絶えてお気持ちでって、太平洋戦争末期の日本軍みたいになってきたなw 補給線は生きてるけど物資は現場に届かず横流し
ここ数年でよく聞いた話っすな 鬼木がー戦術がーといくら言っても
今のうちはエリソン次第です >>62
その次の年に日本代表級新人が2人加入+若手が2人代表級に急成長したからうまくいったけど、あんなこともう起こらないな >>74
カウンターのチャンスも毎回家長でスローになるから家長以外に集中しているだけで良い
寧ろ家長にパスするように仕向けるだけでチャンスを潰せるから楽だろうな >>73
人材不足に悩む、今の自衛隊にも似ている。 どこが問題かがこれだけ明白なのに、戦い方が変わる気配がないと
さすがに行く気が失せるな 別に負けるのはいいけど
通用しないやり方をずっと見せられるのは苦痛 去年の最後の蔚山や今年の神戸相手にターンオーバーではなく
監督の選ぶベスメンで挑んでたらボコられてただろうなというのは容易に想像できる 家長が先発にいるだけで負けるだろうなって気分になる >>89
絶対王者時代は押し込んで点を取れたから、ずっと俺のターン!できて効果的だったんだよね
でもいまの弱々中盤&CBだと相手の圧力ですっぽ抜けるからタメが効かなくなってる
あと、去年から明らかにフィジカルが落ちた
まずコンディションを上げるように特別メニューでも組めないもんかね 明日の鹿嶋市の天気→晴れ☀
15時キックオフ時18℃
旗、フラッグが吉🐬
絶好の観戦日和です。
程よく南風が吹き、試合開始頃の日なたは暑さすら感じられそうです。
去年同様に苦戦する序盤戦。
そこは相手も同じ。ザーゴ監督など、鬼木監督が就任した頃=川崎がタイトルを獲り始めた頃から監督選定にずっと苦しめられています。
そしてフロンターレ相手に強さをみせるチームでもあります。
前節・京都戦の悔しさは今節の青援にぶつけていきましょう🇧🇼
方向性や明日のメンバーの予想が難しいです。
とにかくシンプルに、純粋な気持ちでフロンターレを強く応援する事がとても大事に感じます。
私たちにやれる大事な仕事です。 バンディエラゲートのクラファンまだ達成率半分ぐらいなんだな 一刻も早く鬼木解任しないとホントに降格するわ
いつまで433やれば気が済むんだ?
完全にオナニーだわ 聖域だったイニエスタを外したことで神戸は優勝できた。
ピークを過ぎたベテランを起用するのはある意味ハンデ戦。常勝軍団だった磐田や鹿島の没落がそれを物語っている。
家長には勇退を進言したい。 中村憲剛も怪我直前くらいは結構叩かれてたからな
どんなにトレーニングしようと衰えは如何ともし難い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています