■フットボール専用スタジアム PART255■
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART254■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1706329762/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
まぁ、やる気があるか無いかて言えば無い方だろうな
少なくとも現スタジアムの改修を提案していたような時点では
それ以降の意欲は分からないけど >>849
鹿児島は市の事業としてのスタジアム計画なんだから県はやる気出す立場にはない
リーグに提出した意向表明書にも「市と意見交換し課題を共有し協議する」と書いている
課題だらけで解決しないからこうなってる
http://imgur.com/mPP0yeE.jpg >>850
跡地で無くて使用してるんだから
駐車場をスタ用地に売却したらその金で新しいバス駐車場を作らないと駄目だろアホか
どう規模の土地をどこか買収して建設するわけだが、バス駐車場の位置は経営的毎年の黒字赤字、バス路線の赤字に直結する
始発停留所終着停留所
バス駐車場から終着に毎日バス動かし終着から駐車場に戻す
その距離分軽油台にバスの運転距離各種整備や交換部品等々に運転手の勤務時間が増える
経費増加するわけでな
バス会社としてずっと収支が悪くなるわけでな うーん
鹿児島はこの調子で進展するのか？
広島でもあーだこーだ言い出してから30年近くかかったのに ID:fsDwULEl0
こう言う奴がバス駐車場を駄目にした典型的人にしか思えん >>855
いやまあアホとかどうでも良いんで、ソース無いんですか？
>>駐車場をスタ用地に売却したらその金で新しいバス駐車場を作らないと駄目だろ
これだけじゃソース無しのあなた個人の感想ですよ
便数ひいては路線存続それ自体も含めて経営資源の再編成なんてよくある話ですから、
車庫にしたって必ずしも別途個別の代替地が必要になるとは限らないんですが >>856
妥協を市(長)初め周辺とクラブがしたら進むかもね
バス駐車場駄目になった時点で鉄道路線沿いや遠く迄行かない近くのバス路線で土地ないようだからね
３つの候補地にこだわる前ならあった土地も３候補(特にドルフィンポート)こだわって時間使ってるうちに別の建ってなぅなってるようだし サウジアラビア「アル・ファテー・スタジアム」
3500人収容の陸スタを1万人収容の屋根付きフットボール専用スタへ改修した事例
http://imgur.com/7LIpY9f.jpg
http://imgur.com/oQ8ZWIY.jpg 簡素すぎて直に見たらショボそうな感じがするけどJ3〜JFLならこんなのでもいいかもね J3でこれなら理想的だけどこれでも今だと100億はかかるだろ 金沢新スタ
収容:10,444人
建設費:82億4000万円（南駐車場建設事業費別途9億1000万円、既存市民サッカー場解体費・ジュニアサッカーコート移転費・周辺整備費は含まない） ヨドコウや金沢のアウェイゴール裏に募金箱置いといたらいい
20億くらい貯まったら建て替えますよって 861の見ると金沢でさえ堅牢で立派
耐震基準さえクリアしたらもっと軽く簡素な構造でいいわ
日本のスタは基本RC造だし重装備すぎる >>752
伊予鉄と同様に京都市電の車体がまだ頑張ってるんだっけ。 >>869
元京都市電(1900)は今では他所から来た中で最大勢力になってしまった
15両来てまだ１両も欠けてないだけでなく
広電在籍の方が長くなったw 俺が土地勘がないとして広島に1泊の遠征するなら
来春開業のJR駅乗り入れ路面電車をスタ直近まで体験するかな
ただ、宿泊施設の大多数は駅からスタまでの間にあるので荷物を預けておきたいんだよな マツダスタジアム遠征なら駅周辺になるけどサカスタは都心部も候補に入ってくる
vrog見る限りではザノットが意識高い系女子に人気高いようだ
そしてなにより安い、センスよくてオシャレ、平和公園隣接の好立地でサカスタにも徒歩圏
オサレ感より大浴場完備がいい人は都心ならドーミーイン、駅周辺ならアパホテル
考えるの面倒な人はリーガロイヤルホテルおすすめ 日本人記者が20年以上「海外スタジアムで悩まされたことない」…蘭リーグのスタンダードとは【コラム】
https://www.football-zone.net/archives/510863 広島出身者だけど、広島市内の路面電車はトロいし狭いし高いしで、あまりオススメじゃないな。普段、路面電車に乗る事が無いなら良いかもしらんが。。
広島駅からピースウイングスタまでならJRで新白島駅まで行った方が快適だよ。側にあるアストラムラインの新白島駅はナウシカのオウムみたいな外観でキモいから鉄道や建築が好きなら楽しいぞ。数人ならタクシーでも良いし。 今年から建設業の残業規制が入るから
建設費はさらに高騰しそう
１万人でも１００億円位かかりそう 遠征組は新幹線か空港使うと思うから必然とJRなら新白島駅
空港ならリムジンバス発着するバスセンターとなると思う
ちなみに工事中の広島駅ビルが完成して路面電車乗り入れで紙屋町まで早くなったとしても新白島駅の方が早く着いてしまうから
帰りに路面電車使って欲しい >>876
日帰りならね。宿取るんだったら絶対に中心部に出てからの方がいい。スタジアムにもコインロッカーあるけど泊まるんなら先にチェックインが楽 広島空港から広島バスセンターまでのリムジンバス使うと、バスセンターの直前で、アパートの景色からいきなり右手側にスタジアムが出て来てテンションあがる >>874
それな。去年広島駅から原爆ドーム行ったとき路面電車のトロさにイライラしたわ >>871 路面電車途中下車して60分以内で同じ電停からの再乗車可能ってのがあるから電停近くのホテルなら途中でチェックインできるかも
https://www.hiroden.co.jp/topics/2019/0918-ride.html
あとは1日乗車券買うか
4回以上乗り降りするなら元は取れる >>880
広島駅から紙屋町くらいの範囲の移動なら歩いてもたいして変わらないよ >>877
確かに。
でも先にチェックインするなら空港ならリムジンバス発着するバスセンター基点に適当な宿見つければいいけど
新幹線だと広島駅周辺に取るか都心に取るかで迷うね。
広島駅周辺だと到着後に即チェックイン→路面電車、バス、徒歩で好きにスタジアム目指せて楽だけど試合後に広島駅界隈まで戻る必要がある
都心だと到着後のチェックインがひと手間だけどホテルの選択肢が多く、試合後に心置きなく流川薬研堀で楽しめる
何度も言うけど都心ならザノットおすすめ。 >>867
そこそこの人数入れれるスタジアムはＲＣじゃないとその耐震基準クリアできないのだが
大地震起きる度に１０年～２０数年かけての耐震基準かえているし(一気に変えると建設中や計画中のに問題起きるから)
大きく変えてるのは阪神・淡路大震災と東日本大震災の２つが理由な 今治のメインスタンドみたいな掘り込みスタンドの上にS造スタンドなら1万5000人規模だとなんとかなりそうだが
http://imgur.com/BKq5TbK.jpg 大規模スタジアムで費用低く抑えるならプレキャスト工法になるね
コスパ高いスタジアムはほとんどコレ
見た目は安っぽくなるけど、設計良ければ集客に関係ないと思う >>885
今治は堀込式ってのが嘘
堀込でなくて斜面利用
斜面を固めて整備であって平地を掘ったわけでない
元の地形とその地盤の強さ場所選ぶのよ。
それに当初はＪ２のきゃアパ目指した計画だったが建設費が高すぎて無理ってなってJ３キャパの新スタなのだが
拡張は一応考えてる >>887
じゃあその斜面利用の上にS造なら1万5000人規模だとなんとかなるんじゃね
単純に人数半分の鉄骨スタンドで済むし テレ東でフットブレイン見たけどチェアマン呼んで国立開催サイコーって盛り上がっててげんなりだわ。
なにがこの国でサッカーを文化にだよ・・・。 >>886
尚そのプレキャストも地域によってはあまり安くならない
つーには一定の形のコンクリート、ＲＣ鋼材込み部品を工場のような所で量産して運ぶわけで、量産する工場が
遠いと運送で金かかる。工場作るにも金かかる、大手ゼネコンがその工場を他の建設ビルとか大きな施設建設を受注して工場の使いまわしが出来るからこそ工場を作る費用がスタの建設費にそのまま 乗らない プレキャストなんて今は普通だろ
階段状のスタンドは全部そう
あれをわざわざ型組むなんてありえない >>888
そういう土地があって空いててその上にアクセスとか奇跡的な物を求めてもな
その上今治のは15000人で見積もったら８０億って建設費がでたのだが
今なら９０億円ってでそう レッドブルは大宮でなくJFLの新宿を買収して国立を改造してくれたら良いのに
F1に2チームも持てるなんてどんだけ売上てんだか レッドブルは思い切って南葛でもいいかもね。
白ユニにレッドブルは似合う。（まんまRBライプチヒ）
漫画タイアップもさせれば世界に発信できるだろう。
そしてなによりスタジアム建設予定がある。
東京に3万専スタ、レッドブルアリーナ誕生。 NACK5の命名権強奪して牛のマーク飾って終わりだろ >>891
それは東京とにすんでいる奴のセリフ
実際に秋田はプレキャストでできないて話しだし >>896
いつの話だよ
広島も長崎もプレキャストや
金沢は知らんけど熊谷組だっていちいち現場でスタンドの型枠組みせんやろ >>894
南葛カラーとエンブレムは変更されたくはないだろう 屋根については考えさせられる
日本人記者が20年以上「海外スタジアムで悩まされたことない」…蘭リーグのスタンダードとは【コラム】（FOOTBALL ZONE） https://news.yahoo.co.jp/articles/ab38c78d544bcf7415280594f0e9b537a52e8e50 金沢は型枠組んでたな
小規模だから地方で現場打ちで済ませたんだろう
ゼネコンによるが、竹中・長崎のプレキャストは長野Uで初採用したものに見える
まあ日本のスタはRC使いすぎだよ
基準法の枠内でもっと軽量化・鉄骨スタンド化を推し進めるべき
工期も随分短縮できる 同じ梓設計なのに北九州と金沢がテイスト違うんだよな
雰囲気がまるで違う
担当者というか設計チームが違うだけなんだろうけど 鉄骨の値段が高騰しててPC（プレキャストコンクリート）も工場が再開発案件で手一杯だから
RCのほうが安い場合もあるんだろう。 広島は駐車場になってる場所にプレキャス資材がゴロゴロ転がってたな。 広島新スタの話題が中心になっている様子だが、、
なぜ、なぜ、東京＆神奈川にこのレベルのスタが出来ないのか？
あ~~嘆かわしい、、、 東京と神奈川は諦めろ
君たちには等々力改修があるじゃないか PCは精度が出るからな
施工者にとっても施工しやすい 東京の場合はJクラブも増えて国立や味スタの空きがない状況ならスタジアム増やす必要があるけどな。 今は地方のターン
今治、金沢、広島、長崎
長崎は特殊なスタだし非常に楽しみ
本体ハード面もだけど、運営やシステム機能と言ったソフト面が先進的 スタンドでいうと2段分がプレキャスト1ピースだから組む手間や接続部の防水処理が半分になる >>910
それ見たけど長崎は特殊だわ
温泉や足湯、地ビール、飲食、宿泊とかアクティビティが凄い
さらにキャッシュレス、チケットレス、ソフトバンクとITインフラ整備と盛りだくさん過ぎる
竣工したら必ず行かなきゃだ スタジアム単体の稼働率だと赤だから周りで稼ぐ方策だからね
民営スタだから赤垂れ流しは許されないし、想定施設や機能がダメなら運営しながらドンドン変えて行くと思うよ 23区内専スタの機運醸成には広島より長崎の成功がキくかもしれんねえ 極論だけど法的優遇与えてイオンがスタジアム併設のモール建設してくれたら現状の日本だと1番実現性は高まるかもしれん。
広島みたいなスタジアム建設可能な敷地が、市街地にある地方都市ないだろ。 >>914
それ、このスレに出入りしてる奴にあるまじき発言だな イオンは秋田でスタジアムは事業主体別とか、あんまり協業する気ないだろ
今治みたいに駐車場共有するぐらいじゃね？ >>915
過疎化が著しい街の活性化が目的のスタジアム建設と、人口減少の心配はない都内とではコンセプトは違うと思うわ。
駅前という意味ではどちらかというと清水が長崎と被る。 長崎に倣って複合化しようとしてる所もあるが、自治体主体で中途半端にやっても効果ないよ
長崎の初期から追ってたが、JLL・三菱地所と企画段階から相当詰めてるし、中盤からあのEYとも協議してる
相当に煮詰めて今のスタイルまで持って来てて、地方都市でも絶対に失敗させない、妥協はしたくない、というジャパネットの意思を感じる ただ施設を並べただけなら複合化なんて出来ないしなー
施設同士がシームレスに一体運用できてこそ相乗効果が期待できるんだから
長崎がキャッシュレスやスマホ活用、ソフトバンク協業他してるのはその辺狙いだと思うんだが >>894
レッドブルが1から10まで環境を整備するわけないだろ
今までの事例からみて、リスク高すぎだわ 広島はキャッシュレスにゆめかやこいPayみたいなローカルサービスも入ってたけど、他のスタジアムも地域限定決済使えるの？ 各施設の連携はホテル商業施設は顕著で、アリーナが結構面白そう
パブリックビューイング開催もできるし、アリーナ外壁の巨大ビジョンがホームゴール裏側にあって試合を流せそうなんだよな
立ち見用に
あとバスケ開催の時はスタジアムの全てのビジョンがバスケ、逆にサッカー開催時は全てサッカーとか施設全体でビジョンの連携も可能
この辺は親会社の自社スタジアムならではの運用 >901
長崎の場合は海路で運ぶっていうルートあるからな(広島が海路か知らんが一回で大量輸送できるのも大きい)、請け負ったゼネコンが何処に部材パーツ作れる所持って居るか流用できるか輸送ルートがどうあって運送費がどうなるか、現場型枠、新規部材工場の建築と輸送費、既存工場等の流用と輸送費、３つの中でどれが一番安くできるかでしか無い。
つーか長崎はスタ建設だけで無いしな
何でもプレキャストで安くできるっ物じゃねえわ建設規模でも代わるし
スタで言うと今治も現場だな
ＲＣと他のを混ぜるとその違う物の結合部分とＲＣ以外の所が弱点になるのよ耐震計算でね
日本の耐震って一部弱くて壊れても良いって考え無いからな
壊れた事の衝撃とか落ちたコンクリートがダメージ与えたりするし
弱い部分が曲がったりすると下の支える部分にかかる重圧代わるし 広島と長崎はちょっと抜けてるよな。
豊田、神戸もいいけど古い
パナスタも十分だけど安っぽい
広島はすげーわ。金かけてるだけある。
長崎も楽しみ トヨタスタジアム古く感じるか？
まあ、開閉式の屋根はぶっ壊れてるけど、トイレのキャパとか動線は割といいわ
広島は3月からスタジアムツアーやるからはよ行きたいわ >>928
＞広島が海路か知らんが
広島どんな辺境の地だよ 笑
地元のプレキャスト工場から出荷しとるわ
https://youtu.be/CANhAhdiz5w >>905
もっとも東京神奈川については、野球場も良スタ無いけどな。陸上競技場でサッカーするよりはマシだが。 >>931
いま話題をさらってる安芸高田だね
高速道路インターに近い所にある 広島はPSMである程度の洗い出しが出来たかな
・チケ販売の独自システムで初っ端にサーバーダウン→仮想待合室制に変更
・公式リセール無いため高額転売（ゴール裏自由で\4万があったが売れるのかｗ）
・フリーWiFi導入するもアクセス難民多数
・帰りのゴミの処理法（既設のゴミ箱からあふれ床に散乱）
・VIP以外の便座がちめたいらしい（これはガマン）
・売店とトイレの行列が干渉する事がある
・自分は未確認だが売店などで電子決済ができなかったらしい
・タバコの臭いがコンコースに漂うらしい
・サポ声出し中のアナウンスが聞き取れない（近隣への配慮？）
現場での大きな混乱は無かったようだけどチケに関しては宿題が残ったな サカスタにホテルやらモールやら付けたところで
サカスタに土地の大半を割かれてホテルもモールも中途半端なモノになるんじゃないのかな？
アリーナで稼働率上げてもサカスタへ波及効果があるとも思えないし
まぁど素人のオレが考える以上の知恵が詰まっているのかも知らないけど
今秋にもオープンだから気にしておく >>929
当方兵庫県民だが、ノエスタが古いとは思わないが、近隣にパナスタやサンガスタが
できたから、もう一世代前のスタジアムという印象はある。トイレがリニューアル
されて綺麗になったし、アウェイゴール裏を増設してくれれば当面はそれで良いかな。 >>934
公式リセールがないことと転売の因果関係は？ >>935
あそこはリージョナルの社長が「スタジアム単体では投資回収できない」と言っていてオフィスとモールのテナントが埋まってホテルが稼働すれば事業は成立はする
このスレでは「長崎遠征しても他のホテルに泊まる」が主流であるように言われるほどの相乗効果は期待できないが他と差別化するためにスタジアムはそのスケールと様態で存在感を誇示する象徴的な位置づけになる
図体のデカい贅沢な飾り
民間だからできることだね
http://imgur.com/lm3xN15.jpg >>935
真ん中にスタジアムがあるから「凄い、凄い」と言われてるんだよ。
コレがアリーナ、ホテル、オフィスのビル並べてるだけじゃありふれてる。
スタジアムが象徴的な存在なの。
現にジャパネットもスタジアム単体の収益は期待してない >>938
公式リセールがない「ため」高額転売
の理由を聞いて変なのか？ >>941
だって因果関係ないもん
無いもの聞くの変じゃん 神戸は平均2万超えてるから雰囲気いい
たださらに成長するならもうちょいキャパ欲しいわな サッカースタジアムに色々な施設を併設して集客する
こんな事はサッカースタジアムが出来る前から各地域やってるし計画も立てる
だからこそ、中心部にスタジアムを建てる事が大切。何よりも立地が正義なのは新国立が証明してる センサリールーム常設は広島が初なんか
陸上競技場も含めてなのかな
時代的には国立にあって当たり前じゃない？ >>921
京都みたいな複合化もあるから自治体スタがダメって事もないと思う ここ数年いいスタジアムは量産されてるけど長崎はちょっとレベチではある
自治体主体じゃ絶対無理だしな >>939
この団地みたいなHotelは何とかならなかったのか
900億もあるんなら、もう少し意匠性にこだわってほしかっあ >>945
新設での常設は初
国内で最初に設置したのは等々力だったかな
国立は元々中継室か何かの部屋をセンサリールームに改修したはず 広島は野球場にしても今回の新スタにしても特別と考えたほうが良い
座席間一つにしても観客優先のスタジアム造りをしてる
まーとにかく広島はマツダスタジアムの成功がすべて >>950
今後マツダのように施設の更新をやるって市の職員の方が言ってたから座席とか変わってくると思う
煙ダダ漏れ喫煙所は早々に改善希望 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
