しみじみ清水エスパルス2382
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しみじみ清水エスパルス2381
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https://twitter.com/thejimwatkins >>889
>>895
秋葉が戦術ないかどうか戦術乾かどうかは置いておいて、ハイプレスに対する疑似カウンター戦術なんてそんな大層な崩し出来てるならビルドアップであんな詰まらないだろ。何言ってんだ？ 仕込めばできるって幻想だから
もちろんやらないとダメだけど精度・クオリティ出せるかはね プレスのスイッチ役も結局個人の能力な所あるよ、言われても背中消せない奴は消せないし
ポステコのマリノスとかそれ出来ない奴主力だろうが入れ替えてたくらい >>898
倍以上あった勝った試合のことは全て忘れて勝てなかった試合のことは永遠に反芻してるタイプ >>892
あれは秋葉がいなくなってからあの試合までの間に彼女が出来た水戸の選手を把握してなかったから負けたんだろ？
知ってるわそれくらい 普通に北爪北川でむりやり縦に割らせてたのそれじゃねーの？
ただ釣って出す奴だしそんな大層と言う前提が違う 結局ワールドカップの西野代表でも守備のプレスは乾がスイッチ役だったしセレッソに帰ってもそう清水でもそうだし
アルゼンチンとかも戦術メッシだったし
絶対的な選手いたらどのチームもその選手中心になるだろうそれは仕方ない
それが嫌で取らないチームもあるし このスレにもサッカー経験なさそうな人がチームの練習内容にケチつけてたけど
経験ない人程戦術とか練習でどんな選手でも何とかなると思ってそうではある 乾はドイツスペインだけで海外で10年だからな
そりゃ日本のJリーグで乾の代わりというか経験ある選手なんていないから
だから乾の代わりに誰かができるようになるとか自体無理なんだよ
乾きてから神谷がずっと乾にべったりついて練習してても無理だっただろ
簡単に習得できるもんじゃない >>900
なんで疑似カウンターが大層な崩しが必要なんだよ(笑)
ハイプレスかけられた時にシンプルにスペース作って縦の楔入れて乾がターンしてたろ >>901
質が伴って無かったら仕込んだところで出来ないってのはそりゃそうだけど、J2なんだから質的優位は十分あるだろ。
秋葉自身がある程度属人的にやってるって述べてるのに頓珍漢な話されてもな 孤高の名門ジュビロ磐田
藤田俊哉インタビュー
「ブラジル人を4人を獲得するうえで、ジュビロのスタイルに合致できる選手を指導スタッフ全員と話し合って候補を挙げた。そして僕が現地ブラジルまで見に行って獲得した。大きなお金を使うことになるので、その責任において自分の目で見ないなんて考えられなかった。ブラジルでは彼らの奥さんや家族にも会い、しっかりと話をした。彼ら全員が日本の文化に早く馴染もうとしてくれている」
https://www.football-zone.net/archives/509783 ロティーナ&イバンは戦術と練習持ってたって評価だったと思うけどそれでも片山欠けたら誰もその代役出来なかったからね
あとセレッソでのヨニッチの代役も誰も出来なかった
その辺のフォローを強化部が出来るかなんだと思うわ少なくとも大熊時代は出来てない 練習してサッカー上手くなれるんなら、プロになってこのスレにはおらんわ >>911
クオリティ出すために結果として属人的になるって話となんら齟齬ないでしょ
何がとんちんかんなのか >>866
なんだこれ
山原が真ん中にパス回したら一気にピンチになったやつ
やはり落ち着かせるボランチの補強は必須なんじゃ… 去年の5月後半辺りのスレ見ればわかるだろうけども、キャンプから仕込めば～シーズン途中だから～みたいな擁護してた連中が今これだからね 普通はやりたいサッカーに沿って適性のある選手引っ張ってくるもんだけど、適性ある選手も数えるほどしか無い上に引っ張ってこれるほど金が無いのが実情だからしゃーないわ
特にCB 乾がそろそろチームに浸透してくるんじゃないかと期待してる
プレス、トラップと前の向き方受け方そろそろ乾と同じところに意識が行くやつ増えてくるはず 乾の背中消しながらプレス行くのって日本代表レベルでもずば抜けて上手かったらしいから浸透は無理じゃないかな 戦術がないから勝てないんじゃなくてあってもハマらなきゃ負けるし相手のがハマっても負ける
質が出せなくても負けるしそんなのたいして関係ない運の要素のゆらぎでも負ける
そんなクソスポーツなのがサッカー
多彩なデータやら確率は出せても多くの場合後出しにしかならないマッハストレス生成イベント >>910
それを擬似カウンターって呼ぶの？それは単に乾の個人技だと思うが
擬似カウンターって片野坂の時の大分とか、ブライトンとかのだろ。この前のリバプールとアーセナルのアーセナル1点目とかがそうだと思ったんだが。 もちろん手の内見せるとは思わないから蓋を開けてみなきゃわからないけども
だから楽しみ
依田さんが福島で疑似カウンター得意にして名をあげたそうだからどれだけ変われたのか、それとも多少メンバー入れ替えもあったのを含めて去年と本質的にたいして変わらないのか >>915
クオリティ出すために結果として属人的にやって最後行き詰まって昇格出来なかったんだから、同じやり方じゃダメですよね？って話なんだけど。
クオリティ出せてる、それで上手くいってるみたいに言ってるのが頓珍漢だって言ってんだよw >>924
これまでのコンテクストでそんなこと言ってるわけねーだろ
真逆だわ 開幕戦で去年唯一逆転負けした熊本相手にどんなサッカーしてくれるかだね
去年の開幕水戸戦の前半みたいなの見せられたらマジで絶望するわ >>921
グダグダと屁理屈を並べたとこで結局そうなんだよな
清水ですらJ1で上位に勝ったりもしたわけだし
だから面白いってのもあるけど >>927
負け越した秋田群馬甲府だろう
不幸中の幸いシーズン2敗はないけど アウェーの熊本とか酷かったからなぁ 勝ったけどw
選手も入れ替わってまぁ分からんけど、村長怖い タンキ
2015 聖籠アルビレオ在籍
10試合2ゴールwｗwwWwW
越後百姓の植民地
死水エスパレスに相応しい
エースストライカーだなWwwwwｗw ʬʬ >>871
レポートありがとう
守備がしっかりしてるのはシーズン考えるといいことだ
攻撃は・・・タンキ頼みのクソサッカーに賭けるか >>922
カウンターだからね
ロングボール使うタイプだってあるし、縦の楔を入れることもある
入れる相手の適性に応じた球を、入れてるだけで本質的にラインを下げて中盤かディフェンスラインの裏にスペースに入れる
そういう戦術でやってるんだよ今
乾のさばき方が上手すぎて戦術乾に見えてるけどね 広島羨ましいな
野球もサッカーもトップリーグにチームがあって
それぞれ専スタだからなあ 勝ってるのはちゅ～るスタジアムというネーミングだけだな くまモンはいずれチーム力上げてくるだろうけどシーズン序盤は流石に主力抜かれすぎてて去年のようなクオリティはまだ出せないだろ
緒戦で当たれて良かったな 結局は対清水戦術に無策だった昨年から今年はどう戦うかでしょ
キャンプからその辺は当然仕込んでるよね？方向性だけ示してあとは選手任せとか無いよね？
何か仕組みを用意してくれていると思ってる選手の質的有利を担保に偶然任せのサッカーじゃないでしょ流石に ジュビロ磐田
久保健英の盟友・平川怜を獲得
熊本を天皇杯ベスト4に導いた天才
欧州との激しい争奪戦を制して獲得だ
https://youtu.be/a1aFjHpVhW0?si=lpwheiBZUNxXPf9r >>781
頼もしいね
得点力はタンキ次第ってのが怖いな >>933
乾いなくてもその形が出来てるなら話は分かるが、乾いない試合でそうはなってなかったんだからそれは乾のアドリブでしかないし、アンタの主張破綻してるだろ？
形はどうこうは別にゴール決まればどうでもいいけど、組織としてひっくり返せる再現性があるのが擬似カウンターであって、乾が個人技でひっくり返せるか返せないかはただの確率論なり博打でしかないよ。秋葉信者にはそう見えないんだろうが。
とりあえず今年はそうじゃないことを願う。 たけ久保も乾もだけど前からのプレスがめっちゃ上手いんだよね。やっぱりリーガで活躍する選手はちょっと違うわ。乾の代わり務まる選手なんていないよ。ちょっと次元が違う。 【清水】“静岡ダービー”は清水に軍配「いい結果で終われたことはよかった」北川航也
https://www.nikkansports.com/m/soccer/news/202402100001732_m.html?mode=all
>収穫もあった。守備は90分間で無失点。
>ゴールを脅かされるピンチも少なく、連動した守備で相手を封じた。
守備はだいぶ仕上がってそう
あとはブラガ松崎のコンディションが上がってタンキ待ちだな 負けたのに切り取り勝利記事ってやべえわ
臭い物に蓋をする記事じゃん しかもラッキーゴール J1相手に1点差、しかもうちは大エース抜き
これでネガる人はヤバい😅
スタジアムの空気悪くなるから、来ないで このスレにはS級持ちの秋葉やコーチより戦術に詳しい人が多いから資格とってクラブで仕事やってくれよ
(´・ω・｀) 北川西澤宮本のポンコツトリオ
何が問題って
3人合わせても半人前以下という事実w >>940
西澤ってやっぱり持ってるよなぁ
普段まじでポンコツだけど、記憶に残る逆転とか辛勝は必ずスコアに絡んでるんだよな
トレーニングマッチでも実質北川だけどスコアは西澤だし、やっぱり持ってるわ >>940
まともなこと言って通用すると思ってるのウケるw
レオザにサッカー語ってるアンチみたい
ホワイトボードで遊ぶのが好きな人にサッカー語るのは失礼だ 100%再現性がある戦術(プレー)なんてないし確率＆ばくちなんてのは全部そうだよ
確率の高低はあって、それがいるメンツやら相手次第で変動するのは折り込まないと >>951
嘲笑したいのは分かるけど、それで何が言いたいのか分からないんだけど？自分は失礼人間ですってこと？ PSMの結果自体は開幕後のチームの調子にあんまり関係ないけど個人でキレキレだった奴はその後も好調ってイメージがある 北川守備スイッチ役大賛成だが
右がどーなるか。
右と控えのレベルで完成度が決まる。
中山、頭良かったからな…。 >>952
そりゃその通りだけど、その確率が乾の有無やコンディションありきで変動するようでは、先はないのでは？
日本代表級が半分ぐらいいるならそれでも良いかもしれないけど、そうじゃないなら、相手によって変動するとはいえ、組織で崩せるように確率上げる作業をやるべきでしょ。 開幕戦が今季を占う試合になりそうだな
昨シーズン終盤秋葉が攻略された熊本相手に
北川主体で勝てるのか 松崎
その大枠がある中で、選手の自由をどう作っていくかというのが秋葉監督のサッカーだと僕は思っていて、1、2本目の選手たちは一緒に試合に出た経験がある程度多いメンバーだったのでお互いの特徴を掴めていて、3、4本目のメンバーは少し合わない部分があっただけだと思う。
選手の自由度が大きいのでスタメン選手の連携は深まってもサブ組はそこに上手く入れなくて選手交代するたびに弱くなるのが今年も見られるか？ >>957
そんな方法あんの？
乾が特別優れているから頼るのは当たり前だし
まあ乾いないときの仕込みをしてんのかも知れないけど質下がるのはどう考えても仕方なくない？
基本のやり方をみんなに仕込むのとは実は別の話だよ 熊本の鬼ドリブラー島村移籍か。
島村くんが守備目線で見たら一番鬱陶しかったけど
熊本も状態変わってるからなんとも。 Jリーグあるある
直接対決で負けた相手の選手を過大評価しがち
直接対決で負けた相手の選手を獲得しがち >>960
そんな方法あるの？ってボトムアップ型以外のチームはどこもそうやってるだろ。
主力がいなくなって質が下がるのと属人的になってるのはそれこそ別の話だろ。
>>959 でも書いてあるけど大枠だけ作るんじゃなくてしっかり枠組み作れよって話。代表で守田が言ってたやん 去年の選手は乾が持つとスイッチ入るとコメントしてたし、乾のキープ力とかパスセンスがないと周りの選手にスイッチが入らないのかもね
仮にトップ下に別な選手が入ったときに、秋葉さんがいくら言葉でスイッチ入れろと言ったって周りの選手がそいつを信用できなきゃスイッチいれられないよね
やっぱり成功体験を積み重ねるしかないと思うわ 乾は次元が違いすぎて乾が出てる時に頼っちゃうのは仕方ないけどいない時の攻め方もちゃんと確立したいね
守備に関しては正直あんまり心配してない >>957
あのマンCですら、ロドリ不在でガタガタになるんやぞ
そんな天才がいる幸せを噛み締めておけ >>964
それはスタイルの話と同じで必要だけど質とは別だよ
乾なしで質を上げられるかは戦術との相性でもあるし選手の質の問題でもあるし
仕込んだ結果乾と他で差があるのは戦術の話から少し離れるでしょ
今回の日本代表だって単純にクソメンバー使ったからダメな面が大いにあるんだし 乾は攻撃も守備もあれだけできるのが海外基準というか最低ラインだから
あれぐらいのプレーできないようじゃ他の選手は厳しいな なんか最近戦術議論がお盛んでいいわね
戦術わからんから楽しく読んでるよ 何にしても乾は加齢と去年使い倒した分で今年の稼働率は下がるだろうし出場してないときでも勝ち点3取れるかどうかは秋葉次第だろうな 乾の年齢ですべての試合出れないとか稼働率低いとか言う人いるけど
同じくらいの年でJ1でも主力で続けてる選手多いでしょ
家長とか40前やし香川も乾より下で毎試合スタメンで出たらほぼフル出場だし
他にも大迫や山口蛍や酒井宏やゴートクや
それ以外にも広島や年齢高い選手多いし
みんなちょっと前の代表選手とかずっと出続けてるやん
というか乾って去年開幕前のTMで磐田に潰されただけで秋葉に変わってからほとんどスタメンで休みなしで出てるのに年齢で稼働率低いってなによ
乾より若い選手で怪我多い選手の方が多いでしょ 秋葉は交代好きだからな
交代させてなきゃ勝ち点増えてた試合沢山あったろうに
スタメンと控えのレベル差がありすぎんよ 練習もスタメン主体に感じた
控えと差が広がるのも仕方ないかなと 今年はビルドアップも練習してると聞いたけどキャンプ動画だと相変わらずゴール前しか興味ないって言ってるし
どういう仕組みを用意してるのか楽しみだ
3142もやってた？1ボラやってたよね？ お前らさあ、j2のくせにイキがんじゃねえよ
j2
j2
j2
j2
j2 >>950
>>981
勘違いでした
本当にすいません
心よりお詫びいたします >>978
心配してたとこだよ、お前ら大丈夫？
イキがってるJ2に主力組で負けるとかやばくねーか？すげー不安だろ？ >>871
今更だが秋葉も成岡トップ下派なんかーい！
乾が出れない（下がった）ならシステムごとガラッと変えてセントラル複数人置きます、とかじゃないの〜
かつてテルや平松や兵働や藤本でもノボリみたいな１人でのトップ下はキツくてDHやSHにしたのに大丈夫かよ
成岡も白崎も矢島も矢田くんも西原くんも現状では無理だろ。乾ですら連戦ではワンオペ厳しいのに どーでも良いわJ2のチームなんぞ
ひとつだけ気に入らないのは“清水”を名乗るなエスパルス
その資格はねえよ雑魚 下部組織も死んでるじゃん
なんなのこのクラブ
育成力0か？ ほとんどボランチだよね、昨日は面子の問題か試したかったのか一時トップ下やってたけど
中村成岡のならびも見てみたいもんだ 今年こそはね、成岡 秋葉がポイチジャパン参考にしてたってのは大いにあると思う 常に昇格候補に挙げられてるので割と気持ちよくなってます 控え組が何くそ根性でやっていかんとダメよな、スタメン組が既に安泰になってるもん 磐田との練習試合はトータルで負けたのに
「１本目主力組は清水に軍配」と報じる
ローカルマスコミまじキモい
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