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しみじみ清水エスパルス2381

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0001U-名無しさん (ワントンキン MMd3-mPR+ [153.140.29.53])
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2024/01/26(金) 21:36:28.04ID:XqPhGaaRM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

一.実況は専用スレで
一.原則sage進行で
一.あからさまなageやコテによる煽りは基本的に放置で
一.変なレスに脊髄反射でレスをつけずにまず荒らしでないか疑ってください。
一.次スレは>>950が責任を持って立ててください。

オフィシャルサイト https://www.s-pulse.co.jp
オフィシャルオンラインストア https://store.s-pulse.co.jp/ja/
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スレを建てる際は、行頭に必ず
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を「3行」つけてください

※前スレ
しみじみ清水エスパルス2380
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1705638819/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
0036U-名無しさん (スップT Sd03-zQB7 [1.75.225.26])
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2024/01/27(土) 09:27:43.65ID:1e54lraqd
公式も練習レポくらい毎日更新出来ないもんかしらね
会は大人の仕事じゃないよあれ、ミュートで良いよ
0037U-名無しさん (ワッチョイW ed00-5aTy [42.124.253.111])
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2024/01/27(土) 09:37:53.75ID:nqY1hGJ90
>>34
大した銭じゃないんでしょ?
いいじゃん排除すれば

チーム掻き回されるくらいなら安いもんでしょ
0041U-名無しさん (ワッチョイW ed5d-NhvB [42.124.160.143])
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2024/01/27(土) 09:56:37.08ID:yizStwKS0
そろそろ練習始まるぞ
つーか昨日の練習レポートは?ビビってんのか?
あの画質とズーム具合だとスマホ撮影くさいな
やたらカシャカシャ撮ってやたらスマホいじるかメモ取ってる人は要注意だろうね
0042U-名無しさん (ワイエディ MM93-wrbW [119.224.171.137])
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2024/01/27(土) 10:10:07.45ID:EwFrA136M
練習場も関係者席の近くにいると、中の人間がベラベラでかい声で喋るから情報ガシャ漏れ


あれ、少しは自重したほうが…
0044U-名無しさん (ワッチョイ 2bf3-gvcb [240b:c020:481:21dd:*])
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2024/01/27(土) 10:37:18.45ID:KU0ELqFs0
1スポンサーとしてはあくまで丁重に遇してスポンサーとして分を超える要求に対しては無視するか断ればいいだけだろ。
ぶっちゃけそれ以外の選択肢が無い。
クラブとしてもIAIとアイテックにはスポンサー降りられても別に構わないというスタンスだろ。
ただ別にクラブ側から言い出したり対応したりする話じゃないので。
石田社長から面会の要請があれば営業トップである社長が対応すればいいだけだしな。
会長に会わせろとかは明らかに筋違いの要求なので「社長が対応させていただきます」で済む話。
どちらにしても石田社長一代の話だから長くても10年ぐらい無視しとけば自然消滅するから。
0045U-名無しさん (ワッチョイW ed5d-NhvB [42.124.160.143])
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2024/01/27(土) 10:42:34.33ID:yizStwKS0
回答_2024/1/22

私も直接的に間接的に、エスパルスの会長が現場介入していると聞いています。
素人が介入するべきではありません。


【エスパルスを愛する会 石田より】ご意見をありがとうございます。

皆様、ご意見をありがとうございます。
皆様からいただいたご意見を掲載し、ご回答をいたします。
当会の石田が回答しますが、私はサッカーのプロの経験者ではありません。


大草原
練習レポだけでなく戦術や怪我人を勝手に公開しているあたりも素人の介入では?
0046U-名無しさん (ワッチョイ c5c9-Kptg [2400:4151:9760:1600:*])
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2024/01/27(土) 10:45:40.39ID:OnIMa0W60
練習の公開にしても選手獲得のリストにしても戦術もこのスレの言う通りにすれば叩かれなくなるのに
0047U-名無しさん (ワッチョイW e3a9-G264 [2402:6b00:8e28:8300:*])
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2024/01/27(土) 10:46:58.38ID:Jo/z0h3y0
ダブルスタンダードおじさん
0048U-名無しさん (ワッチョイ c5c9-Kptg [2400:4151:9760:1600:*])
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2024/01/27(土) 10:51:43.37ID:OnIMa0W60
こんなS極に金払ってたバカなサポっていたんだよな
0049U-名無しさん (ワイエディ MM93-wrbW [119.224.171.137])
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2024/01/27(土) 10:52:44.74ID:EwFrA136M
ろくに銭もいれない木っ端観客の言う事なんか聞くはずがない
0050U-名無しさん (ワイエディ MM93-wrbW [119.224.171.137])
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2024/01/27(土) 10:54:34.10ID:EwFrA136M
>>48
非会員サポに情弱だの貧乏人だの叩いてた輩がいたからな笑
0052U-名無しさん (ワッチョイ 2bf3-gvcb [240b:c020:481:21dd:*])
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2024/01/27(土) 11:14:52.51ID:KU0ELqFs0
こうやって石田社長が結果的に誰の意見でも読むようになったわけで。
これまでは下働きさせられてた信者のサポだけが直接会う機会があって「隠された本来の目的」を知らされてたわけでさ。
信者やってるサポのメリットが無くなるのは良いことなので、
一般の清水サポとしてどんどん意見してやって信者の意見薄めていってやろうぜ。
石田社長も脊髄反射で反論はするわけだけどさ、その実効いてる効いてるなわけで。
0054U-名無しさん (オッペケ Sr41-u3+k [126.253.161.230])
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2024/01/27(土) 11:34:58.56ID:Tc82Q8oNr
ガンバとか普通に公式で怪我人情報出してるしダメならチームが禁止すればいいだけのことだと思うんだけどな
公開してしてる練習のレポートは流石に出しても問題ないだろ
会憎しで変にテンション上がってる人多くないか
0055U-名無しさん (ワッチョイ 2bf3-gvcb [240b:c020:481:21dd:*])
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2024/01/27(土) 11:52:30.45ID:KU0ELqFs0
特定の個人が金出す形でのS極復活はさ。
以前のサポ多くから小銭集めてたS極よりコントロールしにくいからタチ悪いだろ。
下館が関わってるなら早めに強めに牽制しといた方が得策。
結局あぶれものばかりが石田社長の金と権力にたかってきてる現状なので。
俺も公開練習はしょうがないと思うが怪我人情報だけでも削らせとくのはマシじゃね?
0056U-名無しさん (アウアウウー Sa29-BH2I [106.133.51.69])
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2024/01/27(土) 11:54:26.17ID:bslmqSsJa
公式に怪我のリリース出すなんてのは清水だってやってるし全然話が違う
リリース出てない選手が練習で別メだったとか公開してるチームがあるなら教えて欲しい
タグマとかでもその辺は伏せてんじゃないの?
0057U-名無しさん (ワッチョイW a5e8-G264 [240a:6b:1300:3ce1:*])
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2024/01/27(土) 11:55:17.48ID:6DXexrQJ0
せめて試してるフォーメーションと毎度毎度の別メニュー情報は削ってほしい
0058U-名無しさん (ワッチョイW eda8-NhvB [42.125.102.51])
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2024/01/27(土) 11:59:35.18ID:eddkJCDh0
>>50
ずっと俺は極はチームにメリットが全くないサイトと言ってたのに、お前らそう言ってたよなw
0060U-名無しさん (ワッチョイW ed5d-NhvB [42.124.160.143])
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2024/01/27(土) 12:06:40.16ID:yizStwKS0
>>54
うちも怪我人情報出してるだろ
何でガンバが出てくるんだ?もしかして愛する会関係者?
いつも他チームガーが常套句だもんな
0061U-名無しさん (ワッチョイW 2b4e-NhvB [2403:7800:b44d:a900:*])
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2024/01/27(土) 12:09:55.17ID:BFTLxTns0
>>54
出すメリットはないよ。
とはいえWEBに掲載しなくても練習を公開してる以上三保に行けば分かる内容だから、それなら基本非公開で、戦術練習とかあまりやらない日だけ公開練習にしたら?と思うけどね。
正直秋葉が相手チーム用の対策を逐次練ってたようには全く見えなかったから、個人的にはどっちでも大して変わらない気がするけど
0062U-名無しさん (ワッチョイW ed30-Z9qF [42.124.155.234])
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2024/01/27(土) 12:13:04.61ID:AHeMgcZ60
>>61
対策する側される側が逆の話してどうすんの
相手にされるっつってんのに
0064U-名無しさん (ワッチョイ 2360-Kptg [2400:2410:c080:cc00:*])
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2024/01/27(土) 12:13:50.52ID:68zrBZoJ0
主張の是非は置いといて、
クラブ側としてはS極にサイト運営やめてくれっていう通達をしたんでしょ?

今回の情報公開がそのクラブの要望をクリアしてるならいいと思うけど、クリアしてないんなら改めて愛する会には正義がないと思うな
0065U-名無しさん (ワッチョイW 2b4e-NhvB [2403:7800:b44d:a900:*])
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2024/01/27(土) 12:13:57.41ID:BFTLxTns0
>>56
運営も誰かにタグマやらせて下館に成仏して貰えばいいのに、アプリアプリアプリだからな。

監督や選手のインタビュー自体は読みたい人少なくないと思うし、フロントにインタビューするとか上手く使えばサポのガス抜きにもなるだろうに。公式でやらないなら。
0068U-名無しさん (ワッチョイW 2b4e-NhvB [2403:7800:b44d:a900:*])
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2024/01/27(土) 12:18:28.79ID:BFTLxTns0
>>62
申し訳ないが何が言いたいのか分からん。もう少し分かりやすい日本語で頼む。

あの程度の情報で対策してるなら他クラブのスカウティングなんてあってないようなもんだし、プロをバカにし過ぎでしょ。
出すメリットは全くないとは思うけど、公開練習してる以上はあの程度の情報はどこも把握してるだろ
0073U-名無しさん (ワッチョイ 2360-Kptg [2400:2410:c080:cc00:*])
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2024/01/27(土) 12:22:45.14ID:68zrBZoJ0
>>67
いや、知らんし当事者しかわからんと思うんだよな

ただS極の最後の方で「ケガについては諸事情で掲載を控える」と言ってたと思うんだが、そこではクラブ側からやめて欲しいという要望があったと思うんだよ、それなのに今回載せててその後消してて何なんだろうと思った次第
あくまで推測の域を出ないけどな

愛する会がクラブの許可を得てたりするなら俺たちが文句言うことではないと思う
0074U-名無しさん (ワッチョイ 2bf3-gvcb [240b:c020:481:21dd:*])
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2024/01/27(土) 12:24:01.89ID:KU0ELqFs0
>メディア関係者以外の一般のお客様による静止画の撮影、動画の撮影およびメモを取る行為は禁止とさせていただきます。
>試合内容(静止画、動画、テキスト)および選手情報(出場メンバー、フォーメーション、別メニュー選手、怪我人、不在者など)をSNSやインターネットに公開することを固く禁止いたします。試合内容(静止画、動画、テキスト)および選手情報(出場メンバー、フォーメーション、別メニュー選手、怪我人、不在者など)をSNSやインターネットに公開することを固く禁止いたします。
>サポーターの皆さまのみの情報共有に留まらず、対戦チームへの情報提供にもなりかねませんのでご理解とご協力をお願いいたします。

石田社長にも山形のこれ読ませといた方がいいだろ。
石田社長が大好きなプロが実際にやってる事例だし。
山形は今季昇格争いのライバルとして対戦しなければならない相手だしな。
俺はもっと核心のところを直撃した意見をする予定なので。
練習公開問題に関心が高い誰か頼むよ。
あまり1人の人間が何でもかんでも意見すると薄まっちゃうのでさ。
0077U-名無しさん (アウアウウー Sa29-BH2I [106.133.50.126])
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2024/01/27(土) 12:30:04.39ID:l99d3USba
>>65
その辺は広報が無能だと思うわ、アプリのコンテンツより他所のタグマの方が面白いから

見たら極みには普通に怪我人情報載ってるが誰にでもみれるゴミの会のHPではそこの公開はやめたみたいだな
0078U-名無しさん (ワッチョイW 2bdc-WZcE [2001:268:986b:adeb:*])
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2024/01/27(土) 12:36:03.85ID:UQNiWngC0
>>53
だから内藤に期待するだけ無駄だって
俺らの金が内藤に行ってると思うと怒りが湧いてくるわ
0079U-名無しさん (ワッチョイW 2bdc-WZcE [2001:268:986b:adeb:*])
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2024/01/27(土) 12:40:36.83ID:UQNiWngC0
えつろーもあっちの一派?
0080U-名無しさん (ワイエディ MM93-wrbW [119.224.171.137])
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2024/01/27(土) 12:44:09.88ID:EwFrA136M
>>70

その点、禁止しててもやってしまうのがサポーターだよな笑

藤枝でのシート貼りとか典型的
0081U-名無しさん (ワッチョイ 2bf3-gvcb [240b:c020:481:21dd:*])
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2024/01/27(土) 12:58:28.79ID:KU0ELqFs0
誰が見てもIAIの負け戦でさ、既に勝ち筋は無いわけで。
所詮最初から無理な話だったわけだが、一般も含めた清水サポの圧倒的な支持を元に経営参加の要求を飲ませるシナリオだったわけだろ。
同じく神輿に担がれたアイテック社長ですらダンマリ決め込んでるのにさ。
そりゃ協力させられたただの清水サポはダンマリするからどこのサポ団体と組んでたかはあまり明らかにはなってこないよな。
どっかはいるはずだが。
0082U-名無しさん (ワッチョイW 1573-a6Tk [2405:6585:80c0:4f00:*])
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2024/01/27(土) 13:05:58.82ID:Cp+W3scm0
IAIも大事なスポンサー様だから、エスパルスもそこら辺上手くやって欲しいって感じるけどな。
スタジアムのネーミングスポンサーでもあるワケだし。

最近のメディアとの関係悪化をみても、エスパルスにもやり方に何か問題があるんじゃないかと邪推してしまうよ。
0083U-名無しさん (スップT Sd03-zQB7 [1.75.225.26])
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2024/01/27(土) 13:10:38.95ID:1e54lraqd
あるからこの位置な訳でw 番記者が騒がなきゃ大熊さん居座ってたんじゃないあれ
0085U-名無しさん (ワッチョイ 2bf3-gvcb [240b:c020:481:21dd:*])
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2024/01/27(土) 13:13:41.45ID:KU0ELqFs0
だからクラブとしては「エスパルスを愛する会」は丁重に無視してるわけじゃん。
スポンサーとしてのIAIとは切り離してさ。
エスパルスを愛する会の石田代表理事は建前上はIAIの石田社長として活動してるわけじゃないので。
クラブとしての対応としては適切な大人の対応ができてるというか、他にやりようがあるなら教えてほしいわ。
0086U-名無しさん (ワッチョイW f5ab-fnMl [2001:268:986b:1944:*])
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2024/01/27(土) 13:22:07.72ID:qfEqcoOp0
高齢で新しく作って支部リーグからやるのが難しいってんなら県リーグのチーム支援してそこ自分たちのチームにすれば良い、どこも運営大変だから喜ぶぞ
蛇塚とかプロ級の練習施設残ってんだから他地域に比べたらJ目指すハードルはハード面は低いよ清水運動場でもJFLまではやれるはずだし
0087U-名無しさん (ワッチョイW 2b67-NhvB [2403:7800:b44d:a900:*])
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2024/01/27(土) 13:41:19.87ID:BFTLxTns0
>>77
選手がオフィシャルを通じてクラブの広報に話す内容と番記者に話す内容だと絶対違ってくると思うけどね。
原がゼリカの戦術を初見殺しみたいな話してたのとか確か極だったと思うけど、公式がやってるとそういう話は出てこないでしょ。極を擁護するつもりはないけど、タグマ辺りでそういうメディアは必要だと思う。
ただそれで満足するファンがメインターゲットになってるから仕方ないことは分かってる。
0089U-名無しさん (ワッチョイW ed30-Z9qF [42.124.155.234])
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2024/01/27(土) 14:10:29.77ID:AHeMgcZ60
健一郎も大概だけど石田はそれを軽く上回ってきたというところか
0091U-名無しさん (ワッチョイ 2bf3-gvcb [240b:c020:481:21dd:*])
垢版 |
2024/01/27(土) 14:20:39.87ID:KU0ELqFs0
IAIは同族企業だと思うんだが、社長以外の役員すらネット上では公表してない。
おそらく石田一族の誰かが後継ぐんだろうが衆目の一致した後継者とかいるの?
社員さんとかなら知ってるだろうから教えてほしい。
別に単なる1スポンサーなら現社長の一代限りの道楽で金出してくれてるで問題ないのだが。
0092U-名無しさん (ワッチョイ c52b-Kptg [2400:4151:9760:1600:*])
垢版 |
2024/01/27(土) 14:35:18.92ID:OnIMa0W60
番記者に鈴与の事とかを書かせたのは不味かったね
ちゃんと掲載前に記事を添削しないと
サポに余計な情報を流させたクラブの責任
0093U-名無しさん (ワッチョイW ed00-5aTy [42.124.253.111])
垢版 |
2024/01/27(土) 14:35:45.10ID:nqY1hGJ90
Jリーグ30年の歴史で稀に見る騒動だな
よそのサポからすれば良い笑いの種
0094U-名無しさん (ワッチョイW ed30-Z9qF [42.124.155.234])
垢版 |
2024/01/27(土) 14:36:30.14ID:AHeMgcZ60
まあ初動どころか2回目の集会ですら誤解を解くどころか輪をかけて酷くなってたわけだが
0095U-名無しさん (ワイエディ MM93-wrbW [119.224.171.137])
垢版 |
2024/01/27(土) 14:39:44.23ID:EwFrA136M
排他的と嗤われてきた清水静岡だが、これは排除しなきゃヤバい
0096U-名無しさん (ワッチョイ c52b-Kptg [2400:4151:9760:1600:*])
垢版 |
2024/01/27(土) 14:40:03.51ID:OnIMa0W60
スタジアムの名前なんか日本平スタジアムでいいんだからIAIには抜けてもらうしか無いね
0097U-名無しさん (ワッチョイW 1573-a6Tk [2405:6585:80c0:4f00:*])
垢版 |
2024/01/27(土) 14:45:50.29ID:Cp+W3scm0
>>84
違うよ。
自分も小さい会社やってるんで、もしこれから大きくなって大口のスポンサーにでもなれたら、いっちょかみさせてもらいたいな~なんて思いながら今回の顛末眺めてる。
昔からエスパルスが大好きだから、今回の事も平和に収まってほしい。
0098U-名無しさん (ワッチョイ 2bf3-gvcb [240b:c020:481:21dd:*])
垢版 |
2024/01/27(土) 14:49:29.86ID:KU0ELqFs0
ネーミングライツに関しては既に鈴与グループで考えてると思うが。
FDAスタジアムとかでもいいわけで。
ちょうど富士山もきれいに見えるしさ。
さすがに決まらないと格好が悪いので。
別にIAIがまた手を挙げるなら別に継続でいいしさ。
あっちは静岡市との契約だから鈴与単独でどうこうという話ではない。
0103U-名無しさん (ワッチョイ f554-7q+A [126.249.184.185])
垢版 |
2024/01/27(土) 15:36:39.32ID:Wt+uMolS0
清水は無能を追い出すと更なる無能が出てくるから始末におえん

身内でなぁなぁでチチクリ合ってばかりいるからこうなるんだよ
そもそも清水以外でその職に就けない無能を呼ぶな
外で実績上げてから連れて来い
0106U-名無しさん (ワッチョイW cb5b-NhvB [240a:61:31c2:702e:*])
垢版 |
2024/01/27(土) 16:03:34.27ID:M0h6l8pC0
愛する会は完全に先鋭化しちゃってるからこのままじゃ誰にも相手にされなくなるだけでしょ。
いきなりスポンサーに入れろ!とか言ったって上手くいくわけない。サポミやるように要望出す、スタジアム運営の問題解決するための提案とかそういう小さい課題解決をサポ巻き込んで呼びかけるところから始めたら、共感するサポも少なからずいただろうに。アホとしか
0108U-名無しさん (ワッチョイW 2bed-8VAT [113.32.124.210])
垢版 |
2024/01/27(土) 16:07:51.06ID:UO9gE6fT0
俺が石田ならシーズン開幕後のスタのネーミングライツ更新タイミングで
「鈴代会長の現場介入を許さなスタジアム」とかにするけどな
まあ頭アレそうだしやらんだろうな
0110U-名無しさん (ワッチョイW 4b28-mPR+ [153.226.72.164])
垢版 |
2024/01/27(土) 16:18:45.58ID:nwviWY7x0
じゃあ5位以下なら俺も言うよ
0115U-名無しさん (ワイエディ MM93-wrbW [119.224.171.137])
垢版 |
2024/01/27(土) 17:03:38.29ID:EwFrA136M
サポーターもスポンサーも同じ
嫌ならやめるしかない
0118U-名無しさん (ワッチョイW ed00-wrbW [42.124.253.111])
垢版 |
2024/01/27(土) 17:40:30.31ID:nqY1hGJ90
少しずつベルテックスにシフトしそうだな
客から嫌われるのは勘弁でしょ
0119U-名無しさん (ワッチョイW e3cc-UJFM [2001:268:9afd:1f9a:*])
垢版 |
2024/01/27(土) 17:46:10.92ID:rP5RgFov0
孤高の名門ジュビロ磐田

この偉大なクラブを支持する者には
磐田市への愛着など一切ない

この偉大なクラブを支持する者は
地域ではなく
''ヤマ発のフットボールに対する情熱"に
魅了された者達である

ヤマハスタジアムに足を運んでみるがいい
行政には一切頼らずに
一企業がクラブからスタジアムまで
ゼロから創り上げたことに気づくはずだ

ヤマ発の本社が磐田市にあるから
クラブハウスも練習場もスタジアムも
磐田市にあるだけのことであり
磐田市の誇りのために
ジュビロ磐田を応援している者は皆無だ

その証に浜松へ足を運んでみるがいい
ヤマ発と競合するスズキやホンダ
そのサプライチェーンで働く
数十万単位の従業員と家族達は
ジュビロ磐田を応援していない

ジュビロ=ヤマハであり
ヤマハを応援する
ホンダやスズキの社員がいるはずがない

地域ではなくクラブのアイデンティティを重んずる
これが偉大なる名門中の大名門ジュビロ磐田であり
これが川淵三郎に対する我々の答えだ

我々に対し都会だの田舎だの言っている輩は
己の無知と百姓度合いを知り
自分が地域コンプレックスの塊であることに
気づくべきだろう
0123U-名無しさん (スップ Sd43-G264 [49.97.108.161])
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2024/01/27(土) 18:21:54.36ID:LlKxmLFkd
エスパルスを愛していたらしないはずの行動ばかりしてるから気持ち悪いんだよあの会
0125U-名無しさん (ワッチョイW 9d5a-Qm01 [240b:c020:4c0:587d:*])
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2024/01/27(土) 18:26:24.81ID:IEmYiYu+0
今後マグレでたま~にJ1上がれても既にJ1との差は圧倒的についてしまっており無惨にボコられてほぼ1年で即落ちするだけの横縞徳島松本みたいなチームになるのと、
ずっと昇格は出来ないけどJ3に落ちる事はなくJ2上位には度々入れる千葉みたいにJ2で安定して定住するチームになるのではどっちがマシかな
0129U-名無しさん (ワッチョイW ed00-wrbW [42.124.253.111])
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2024/01/27(土) 18:52:25.08ID:nqY1hGJ90
>>125
鈴与がトップでやってる限り安泰だから
割りとどうでもいい

勝ち試合が見たいなら他所行けば?…って感じ
0131U-名無しさん (ワッチョイ 23ce-qZe7 [2400:4051:5560:3700:*])
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2024/01/27(土) 18:53:38.27ID:uqAwXSQh0
マッチポンプ野郎が愛する会を新たなターゲットに定めて騒いでるだけじゃん
去年はノボリ、北川、西澤、宮本
一昨年は平岡、旧メンバー(西澤、立田)

ユース大嫌いのマッチポンプ野郎はスルーでオッケーよ
0132U-名無しさん (ワッチョイW ed30-Z9qF [42.124.155.234])
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2024/01/27(土) 19:13:28.18ID:AHeMgcZ60
>>125
ボコボコにされるけどたまに勝って何とか残留ぐらいまでには戻りたいとこだな、せめて
0134U-名無しさん (ワッチョイW 9d5a-Qm01 [240b:c020:4c0:587d:*])
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2024/01/27(土) 19:17:23.67ID:IEmYiYu+0
今では地味にJ1に定着してる鳥栖福岡札幌の方が様付けしないといけないほど遥かに格上になるとはなぁ、超低空飛行だがここ数年地味にJ1残留し続けてる湘南ですら清水より格上になってしまうとはね
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